キラさん

魔王も魔族の住みやすい世界を作ろうと頑張ってる訳だしな

主人公の声はキラさんで再生されました

守りたい世界があるんだ！

そもそもさガキに説教されて意思がブレる敵ってどうなのよ？
信念なさ過ぎだろ

>>4ほんとこれ


いいぞもっとやれ

それでもニンジャは殺す！

なぜか、ゼオライマーが

え、何？デスノートのキラ？

敵「やられたー」ですめば警察はいらないと思うんだ

クルーゼは言ってることはもっともらしいけどジェネシス発射していい理由にはなってない

俺が苦しいのは全部お前らが悪い！だから死ね！

いやーせいろんだわー

ｱｲｴｴｴｴｴ

力無き正義に意味がないように力無き悪にも意味はないからな
負け犬の言葉は力を持たない

ガンソードのヴァンなんか敵に論破されても「うるせえ黙れ」で復讐劇を貫いたからなあ

そんで敵の多くが何を間違えているかというと
論理に行き着くまでの前提なわけだ
例えばさっき挙げたモヒカンの「汚物は消毒だ～！！」も
汚物は消毒しなければならないという論理が何も間違っていないのは明白なくらいで
間違っているのは村人＝汚物ということ

よく言う正義の反対はまた違う正義というとんでも論が招いた結果

勝者こそが正義、負けた時点で正論じゃないのだ

敵「正論」主人公「うるせぇ雑魚」敵「…」

守りたい世界があるんだろ

正義や悪は単なる好き嫌いだから

正義は俺が決める！

キラさんですね

ガキかよ力持ってる奴が一番強いんだよゴミムシ共め

>>8
ああいう最後までブレないキャラは本当に貴重だと思うわ

>>19
勝てば官軍
これはもっと大きな声で言うべきだよな

>>20
こっちの方がはるかに気持ちいい
そういう意味ではキラは永遠にカミーユには勝てない

>>16
論破されてんのそもそも？

このスレタイ見て
>>1に「スイーツ()」と書かれてると思って
スレ開いた俺orz

松田ァ！

そもそも議論で決着が付かないから戦闘するわけで
正論でみんなが納得するなら闘う必要は無いわけです

ガンダムは論破バトルで機体の性能が変化するシステムなので別の話です

倫理のぶつけ合いだろ

勝った方が正義

誰よりも命を大切に思うナウシカだからこそ墓所の主を許せなかったり
誰よりも命を大切に思うカミーユだからこそ「死んでしまえ」だったのに
台詞や展開だけを聞くとなかなか伝わらないね

>>29
目的が復習なんだから、論破されてないだろと、俺も思ってしまった

正論なんて人それぞれですしおすし

一理あるけど正論ではないだろ

むしろ争って普通なのだ
争いが悪だと言う発想は甘え

んで正義っていうのはどんなところにあるのかと考えた時
他者と戦う正義っていうのは存在し得ない
何故なら勝敗で簡単に覆ってしまうからだ
戦うっていう行為自体利己的な行動でもあるわけでね
じゃあどんなのが正義と言えるのか
要するに自らの身を削って他者を利するという行為
これは一つどうにも曲げられない正義なんじゃないかと思う

>>35
今までカミーユの事誤解してた

>>40くさいよおまえ

敵は正論っていうか中高生が好きそうな極論ばっかりじゃねぇか

バーン様～

>>41
割と間違ってないから安易に考えを改めんな
名前バカにされただけで軍人をボコボコに殴ったりする男だぞ

正義というのはそれぞれにとっての自分に都合がいい事

都合だから全然元々の意味での正義ではない

それでも俺は明日が欲しい！

言葉をあやふやすぎるまま使うのはよくない
自己正当化の理論と正論はまったく別のものだよ

敵が正論を言うもまったく聞き入れずに殺す主人公とか見たい

>>45
お前Ζ見て無いだろ
先に殴ったのはカミーユだけどボコボコにしたのはジェリドだから

>>45
カミーユの事誤解してたと誤解してた

だぁ↑れを撃ってるぅ！

>>43
分かるわ
たいていの敵は主張が間違っているというより
自分が間違っていないと信じて疑わずに他人を巻き込むからな

絶園のテンペストの左近さんみたいに正論言ってるに論破されてグルグルしちゃうのも嫌いじゃない

>>50
カミーユの事誤解してたと誤解してたと誤解してた

こういうの見てると主人公が負けた方がいいアニメってあるよな

正論ってｗｗ人類皆殺しとかそんなんばっかりやん

たまには悪サイドが勝利する話とかあってもいいんじゃとは思う
とくに西尾の作品とか見てると

>>50
その復讐で連邦からMS強奪して踏み潰そうとして「ハハハざまあないぜ」だろ？ちゃんと見てるよ
しかもそれをやった理由がなんとなく
だからDQNって言われるんだよ

>>56
アンタって人はああああああ

極論っていうかまあ主人公側とはベクトルが違うだけの理想論なんだよな
敵役の言うことってのは

何ら正当性を持たない敵として代表的なのは「愛の戦士レインボーマン」の死ね死ね団なんかはそうだと思う

目的が正しかろうが
自分の力を配慮も加減もせず発揮したところで
目的が叶うことはない
己が目的と可能性を繋ぎ、研ぎ澄ますもの
人それを「技」という

>>59
ジェリドに殴られたからMS持ち出したわけじゃないんだが
Ζ見ろよ面白いぞ

「生きてりゃ思い通りにならないことなんていくらでもあるだろうに少し辛い目にあったくらいでウダウダと…馬鹿じゃないの？」
ギャグマンガだったがまさに至言

敵「私の勝ちだ」
主人公「伊達じゃない！」

ジョジョがDIOとかを反吐が出る悪だとか「正義は！」とか言いだすけど
DIOとかの生き方が嫌いなだけであって全然悪でも正義でもない

>>63
合気道の達人の塩田剛三という人は
弟子に合気道の最高の技を尋ねられて「自分を殺しに来た人と友達になること」だと言ってるね

理想ってのは弱者の夢で強者の現実だ

>>1はようするに
「アンパンマンまじ最高のヒーロー」って言いたいんだろ？
わかるわかる

>>64
見たよ
お前はどうもカミーユを絶対的な善人にしたがってるな

序盤からのカミーユの鬱屈した感じがかなりアレなのはわかるけど
別に「死んでしまえ」に至るまでが唐突な変化ってわけでもないし

言葉に支配されるバカ

正しくないと生きていけないなら今すぐ死ね

正義ってのは得をすることだよ
人助けが正義なのは、人を助けることが得だから
人殺しが悪なのは、人を殺すことが損だから

だから人を助けても損をするならそれは悪だし
人を殺しても特をするならそれは正義だ

ただ助けられた人はどう考えても得をしてるから「その人にとっては正義」になる
人を助けて損をする場合ってのは本人じゃなく周りが損をする以外ないからね
この助けられた人にとっては正義であるってのがものの本質を見誤らせる

つまり正義ってのはその正義を語る者が得をするか否かが争点になる

万人にとって得をすることなんてほとんどない
そしてそんなものがあるとしたらそれは正義という言葉では呼ばれない
「常識」だ
語るまでもない言葉に成り下がる

正義とは正義と呼ばれた時点で誰かから見れば悪なんだよ

>>59
復讐したのはＭＰに対してだろ

本当に正論言ってるのに主人公に力で負けた悪役って本当にいるの？
気に入らないからやってるだけなのに正論っぽいこと言って自分を正当化しようとしてる悪役ばっかな気がする

正義だとか悪だとか関係なく敵味方が暴れまくる作品好き

敵「勝者こそ正義」→敵「ぐわぁ」

>>77
クルーゼとかそんな感じだよね
お前がなんで人類の行方を決定する権利あんの？って話
クローンだからって全然因果関係ないですやん

>>67
人の生き方が自由なのは認めるが他人を犠牲にする手段は認められない
ブチャラティが言ってた事だな要するに
悪人と権利を自由を主張する人間は自由の意味を他人を好き勝手に利用しても良い事と勘違いしてる節がある

娘を誘拐されてぶち切れた親父が誘拐犯とその裏の組織の人間を圧倒的な力で虐殺していく映画あったな

>>77
遊戯王５Dｓのラスボスがそんな感じだった

世界が滅ぶ原因を町ごと壊そうとするが主人公が説得し止める
デュエルで主人公に敗北して消える
その後主人公がその滅ぶ原因を作り直してグッドエンド

デュエルで負けたのが力で負けたのかというかは知らん

お互い感情論だからな
正論というのはなかなか無いのだ
自分の好きなほうが正論に聞こえるだけ

>>83
いや町ごと壊そうとしてる時点でダメだろ

>>35
でも生身の人間にバルカン撃ってざまぁないぜって言ってたよね

物語序盤と終盤を一緒にするなよ
成長した結果を見てやれ

>>81
DIOの場合は食わなきゃ生きてけないんだから的外れな気はするけどね。
別に帝王になる必要まではないかも知れないけど、
んなこと言ったら人間だって生きていくだけなら家畜作る必要ないしな

てかフィクションですよ
正しさも作り物です

「悪役はもう一人の主人公に成りえるのでは？」

と聞かれた脚本家のニール・D・ヒックスは

「悪役は常にもう一人の主人公」

と答えたそうだ

>>83
遊星に「モーメントぶっ壊しても欲望のために他者を蹂躙する姿勢が変わらなきゃ意味無い」って論破されたじゃないか
しかもz-one本人も自分のやり方が間違ってると分かった上でやってたし

>>85
曰く「世界を救うためには小さな犠牲」だとか
まぁ世界に最後の1人だったらしいから錯乱してたのかも

５Dｓは名作だったな

カイジの敵役は正論吐いてるように見える

>>86
Zは純粋さの方向性を間違った鬱屈した少年の成長と絶望の結果を描いたアニメだから
最初はとことんDQNでいいだろ

本人は完全に欲の為だけにしているだけで正当性もクソもないけど
あまりにも熱狂的な姿勢に周りが感化されて付き従ってるっていう構図が好き
主人公側も話すだけ無駄で殺さなきゃいけないと認識するほどのクレイジーなさ

アニメに限らず史実でもそういうカリスマ性のある人間は間違っていても魅力的に感じるね

絶対悪って最近見ないよな

たしかにゾーンの言ってることには反論の余地がなかった
遊星は所詮理想論者
ゾーンが背景ストーリー的に遊星に救世主とか
かすかな希望を託していたのがネック

グレンラガンと5Dsは主人公にもラスボスも好感が持てるラストだった
一番嫌いなのは原作版ナウシカとかガンダムUCみたいなやつ

このスレ見てるとそりゃ成長物の主人公が流行らないわけだと納得するわ

>>96
グレンラガンってある意味そうだよな
「そう思えば力を産む」を体現したようなアニメだし

敵の居ない日常ブヒアニメこそが至高

>>8
やっぱ一部終盤のゲイトキーパー＝サンとの戦いはいい意味でスレタイ通りだった
その後敵ボスであるラオモト＝サン殺した途端に
抑止されていた他所のニンジャたちが攻め込んでくるとかもうね

>>94
まあ「見える」だけだけどな
作中でも言ってるけどあの正論っぽいものに言いくるめられる程度のクズどもだから
カイジらはあそこまで堕ちてきたわけで

>>99
原作版ナウシカって結局ラストどうなんの？
全滅エンド？

>>86
官憲の力を笠に着て調子乗ってた奴がＭＳというさらに強い力の前で逃げ回ってることに対して「ざまあないぜ」だからな
実際相手は思いっきり暴力振るってたのにカミーユは威嚇射撃で済ませてやってるし

ワンピのアイツだとおもた

ゾーンは世界が末期になってから遊星コピーになって救えなかったからって
遊星じゃ世界救えないとかわけ分からん事言ってるだろ

ネウロのシックスはいい悪役
倒したくなる悪役はあれ以降見てないな…

>>97
プリキュア無印のジャアクキングみたいに
世界滅ぼすことしか考えてない超越者はなかなか見かけなくなったよね

>>88
DIOの場合は自分から人間を辞めた結果で他人を食わなきゃいけないようになったんだしちょっと違う気もするが
まあその考えも別に否定しないそっちはDIOの思想で俺はまた別の思想なだけの話
大切にして絶対にぶつからないといけない時に信念として発揮すれば良い

そんなものが戦いの理由になるか！偽善を語るな！
私は世界が欲しい！その欲望で動いている！そこに嘘はない！
真実の力がぁ！空虚な貴様達に負けるわけが無いだろうがぁ！！


この台詞すき

>>105
現行の人間を清浄な世界で生きられる体に戻す技術を持った墓所を他人の意見を聞かずに独断で巨神兵に壊させる暴挙

まあそもそもDIOは食うのだけが目的では無いからな
ワタシのカワイイ赤ちゃんとか

やっぱり大魔王ゾーマとか白面の者みたいな純粋悪が一番だよな

ゾーマは破壊する事に喜びがあるし
白面は生まれがそもそも悪い気の集まりだし

アンパンマンだってパンチで解決するこの時代だ
この世は恐怖と暴力で支配するのよ

このスレの例えにグレンラガンはすごいあってるな

>>116この時代っていうか時代錯誤の思想を半世紀引きずってるって思うのは俺だけか？

>>118
いつの時代だって最後は暴力だと思うんだが

>>113
ひでぇ
それナウシカがやったの？

>>118
善悪二元論ってのがもうそぐってないよな
時代は群像劇

思想なんざ暴力の前では無力

>>118
「人類は戦争してはいけない、できない時代へと突入した」

と宣言した１８世紀のポーランド人の後の評価みたいなこと言うなよ（・∀・）

初代アンパンマンは周りや助けた人間にすら小馬鹿にされても貧困層にひたすらあんぱん配るだけのヒーローで終いには誰にも看取られず死んだんだよな

>>113
あれ要は人類救済の手段をぶっ潰したんだよな
ナウシカの言い分もわからんでもないがそれにしたってな

>>122
でも暴力だけじゃ豊かな国は作れないんだよなぁ

人を犠牲にしようとすれば抵抗を受ける可能性がある
自信過剰では敗北するのは必然
自由を尊ぶだけでは結果は制御できずに暴走する
目的と選択肢を広くとって
効率のいいものを選んでいけばいいのさ

やなせは「正義の味方は決してかっこいいものではない」って言ってた

お前らってヒロインの命をと世界の運命を天秤にかけたら
何の葛藤もなくあっさり世界を選ぶ主人公好きそうだな

>>126
でもケンシロウがいないと村がモヒカンにやられる

>>119
アンパンマン「ばいきんまん！お前は悪だ！あんぱ～んち！！今日もいいことしたぞ！！」
じゃなくて
アンパンマン「俺にはその権利はないかも知れない…だが俺は貴様を罰する！！それが罪だというなら俺はその罪を背負って生きる…！！喰らえあんぱ～んち」
くらい言ってもいい時代かと

>>120
ええ
だから今でも原作エンドは賛否両論
他者から見れば己れの考えを崇高な考えと勝手に判断したDQNが世界の命運を勝手に決めた話だからな
しかもその後責任もとらず自分の気持ちを満たすための気ままな旅で生涯を終えたらしい

人類というか生命ですらなくなるまで自分たち作り替えて生き残るのは
救済とは思えなかったなあ

>>129
俺たちが嫌いなのはヒロイン選んだうえまだ正義振りかざす奴だろ

>>129
Ｇガンダムみたいのが好きだよ

善悪どうこうの作品は装甲悪鬼村正とかダークナイトとかいいよね

>>129
（＾ν＾）全世界まとめて相手にしてやろう、さあかかってこい

こういう主人公なかなか居ないよね

>>131
アンパンマンはバイキンマンを悪だと認定してないけどな

アンパンマン「何でバイキンマンは他人に迷惑かけるの？」
バイキンマン「楽しいからに決まってるだろ」
アンパンマン「そんな理由で迷惑かけたら駄目だろあんぱーんち」
だよ

>>131
結局殴るんかいｗｗ
カイジの鉄骨渡りじゃないけど謝っても結局突き落とすではあくどくないか？

なぜかＱＢを思い出した

>>16
あれは敵側がキチガイだらけやんけ

青臭い中二っぷりが全く隠されてない幼稚なスレ

・悪役の主張は正論スレ
・復讐を否定するなスレ
・五億年ボタンは押すべきスレ

>>140
つまり皆は狂人同士の殺し合いを見たいってことか

>>137
陽に言ってないだけで「そんな理由で迷惑かけたら駄目だろ」は言い換えたら「これが正しい思想＝正義」って言ってんのと同じやん

要は他者との思想の違いを善悪として勝手に決めて行動してるって自覚があるかどうかって話

>>143
危害を加えてくる相手の思想なんて考慮に値しないだろ

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事①～④
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

>>140
△敵側が
○敵側も

>>142
そういうのすっごく好き
狂ったような笑顔で戦うとか最高

他者に迷惑をかける行為は思想の違い云々以前に他者の自由を脅かすことに繋がるわけで
それも悪ではない！ってんなら逆に自分が殴られることにもう文句言えなくなるから、どっちにしろ詰んでるよね

>>143
迷惑かけられる側の思想は無視か

>>144
当事者の目線ではな
だが力を持つものは常に客観的目線を持たないとダメだ

>>143
そんなことを言いつつお前は部屋に入ってきたハエは特に躊躇もなく殺すんだろ（・∀・）ﾔﾚﾔﾚ

敵が完全に極悪非道な作品って減ったよな
最後に見たのがネウロって

>>149裁く者がどのようなメンタルであるべきかの話をしたんだが

楽しいからみなの困る事をするマイノリティを
そんなことはダメだろうｔ派のマジョリティが鏖殺するストーリー

正論に対してそれでも！とか言っちゃう主人公は総じて糞

>>155
たとえば？

裁くっていうかほぼ自衛ですから
緊急避難としての武力行使ですから
他者を巻き込んでる悪人は自分にそれが返ってくることのみを都合よく否定することはできませんから

>>152
エロマンガだとよく見かけるよ

>>152
極悪非道っつうか私利私欲で動く悪役が消えたな

反論できないからって力ずくとかないわ

>>154
病院は命を守る場所だが

侵入してきた衛生害虫の命までは守らないんだよなー

悪党には悪党の信念や美学があるって言うキャラって誰がいたっけ？

>>160
っていうか戦いに言葉は不要

>>160
誰かを始末するってことは自分も始末されるってことを覚悟してなきゃダメだよね

個人的な感情論に基づく極論を力ずくで押し進めようとするから
合意を得ていない派閥から同様に感情論と力ずくで反発されてるだけですからね

>>153
何を言いたいのか全く理解できん

>>162
よくわからんが闇バクラには少しだけ美学があったはず

>>157どう見ても過剰防衛です本当にありがとうございました

>>162
ゲームだけど、ギースとルガールが最初に出てきたわ

あんたに別の生き方が選べたとは思えねえ
だから俺たちにできることはもう倒れないでいることだけだ
あんたの三千年の怨念より強い力で
強い思いで
平和を願っていることを示さなきゃならねえから
だから倒れねえ

↑これたまに漫画のスレで見かけるんだけどなんのセリフか知ってる？
すげえ読んでみたい

カミーユのキチガイ押しほんと嫌い

>>136
ぱっと思いつくのはみんな大好きラムザくんやな

>>166スパイダーマンでも見れば分かる

>>173
お前が説明してくれ

これ主人公が叩かれる代表例みたいな感じだけど
敵側に力がないのが一番悪いとこだよね
権力がなきゃ正論もただの理想論でしかない
かなりリアルじゃん

>>173
そんな微妙な作品出されても┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>162
ごめん言ってなかった
気に入る勝ち方と気にいらねえ勝ち方が云々って奴だった

あの世で俺に詫び続けろオルステッドーーーーッ！！！

>>168
それは誰がどういう基準で裁いて「過剰」なの？
無差別に集落全体に危害を加えるレベルの悪に対し、どういう理屈で過剰な防衛行動だったと見なしてるの？

我が名は魔王オディオ

>>175
主人公を偽善者やお花畑呼ばわりしておいて自分は１０代半ばの若造一人もねじ伏せられないわけだしね
ぶっちゃけラスボスも世界を御せる器じゃなかったと自分で証明してるだけという皮肉な結末

俺はどっちも守りたい！！

>>179
まあ、世紀末の村を襲うモヒカンは
懲らしめて返したところでまた村を襲うわけだから
ひでぶにしてしまうしか解決方法ないよね

>>179
毎回毎回世界の果てのばいきん城までぶっ飛ばされてるよな

>>162
一方通行が一時期そんなこと言ってたぜ

>>184
毎回毎回←何度もリベンジできる程度の状態でしかないってむしろ相当な温情措置だよね
再犯率考えりゃ更正不可能＝死刑・終身刑レベルじゃん

>>184
「アンパンマン」相手によくそこまで真剣になれるな

>>186お前理由さえあれば機械的にバンバン人を殺しそうだな

>>188
？？？？？
何でそんな方向に飛躍したの？どこをどう読み取ったの？

>>187
人を世界の果てまでぶっ飛ばしておいてその後満面の笑みって気持ち悪くない？
あんなの見せるから思想のねじ曲がった子供ばっか育つと子供のころから思ってた

>>186
「食い逃げ」程度の軽犯罪でも前科４犯の人物がやったなら

殺人事件並みの判決が下るからなー

>>189
>>186

>>170
クロスボーンガンダムとか書いてる長谷川裕一のビクトリーVというマンガだな
コンバトラー ボルテス ダイモス ダルタニアスがクロスオーバーするステキまんがだから買え
ライディーンもでるゴッドバードってやつが今連載中だからそっちも買え

セリフのシーンは印象的だったな

>>190
だってそうしないと罪も無い人たちが最悪死ぬじゃん

他人の悲鳴聞いて笑顔見せる奴を「それも正しい」って認めるほうが思想捻じ曲がりそうだな

>>190
そんなこと言いつつ

お前は部屋に入ってきたハエを平気で殺すだろ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>192
だからどう読み取ったの？
ちょっと君、おかしいんじゃないか

>>194
リアルな話をしたいなら初犯の制裁でばいきんまんは既に死んでると思う

>>190
世の中には口で言っても分からない馬鹿がいる
それを子供に伝えるのも重要なことじゃね？

>>198
じゃあお前は何の話がしたいの？
ばいきんまんを笑って許せって言いたいの？

>>193
スパロボでしか知らんがクロボン好きだから買ってみるとしよう

>>162
ヘルシングの少佐だなぁ

戦争が堪らなく好き！戦争をしよう！→第２次世界大戦→負けて瀕死の重傷
吸血鬼化のチャンスを自ら放棄→俺は俺で他の誰でもないし全て俺のものだ
個人としてサイボーグになって戦争を続けよう！→永遠に戦争がしたい！不死身の吸血鬼の軍隊を作ろう！
アーカードに研究機関を潰される→最高の敵を得たと大喜びし50年の年月をかけ一心不乱の大戦争を決行
最終的に自身は死につつもアーカードを排除し大満足して死亡

もはや動機が目的になってるし自身の欲に忠実で一番人間らしいわ
最後の少佐に向けてのお前は死なねばならないもそりゃそうだよなと納得させられた

>>162
無限の住人の尸良がそれっぽいこと言ってた気がする

ガリアンは偉大だったな
マーダル越える悪役なんてそうそう居ないんじゃないか

>>200
>>131

力こそ正義って悪役のセリフで良く見るけどホント正しいよな

>>205
え？
やってる事全く同じだよね？

多聞天「傀儡に魂を入れてはならんのだ！ゲッターは…ゲッター線は！！」

竜馬「わけのわからねえこと言ってんじゃねえ！！」

力づくでやるならこんくらいやろうぜ

>>198
でも、リアルな話をするならバイキンマンは殺すべきだよね？

>>193
あの人のセリフとかっていいよな
ザビーネの「だめじゃないか死んだ奴が出て来ちゃあ」かなり記憶に残ってる

>>207
>>153

>>162
http://i.imgur.com/4tOeUxk.jpg

キャラじゃないけど生き物苦手板の住人かな
特にディルレヴァンガー
あいつらはリアルに己の信念を貫き通しててすげえ格好いいと思う

漫画のキャラとか比べ物にならないな

>>209それは死刑に賛成するかという別の話になるから

>>211
いやだからやってる事が全く同じだろ
裁く側がどう思ってようがそれは変わらん

っていうか殺してないし殺す気もないのに「リアルなら死んでる」とか何言いたいのよこの子

どんどん屁理屈で誤魔化してばかりになってないか

クロスボーンガンダムは結構名台詞多いよな

お前らデクスターって海外ドラマ見ようぜ

>>202
私は私だ　のあたりの語りが良かったな
あんなかっこいいデブは初めて見た

>>212
グロ発展じゃねえよカス
自分を傷つける覚悟の無い信念なんてゴミだ

>>209
あの世界の住人は基本的に何らかの妖精であり死なないっていう設定になってる

>>214
まあ同じだと思ってんならそれでいんじゃね？
俺は単に自分を絶対的正義だと思ってるってのが気持ち悪いだけで
まああんぱんまんは実際そうではないのかも知れないけど例として使った

>>217
デクスターは別に正義の人じゃなくね？
単に殺したくてしょうがないからせめて悪い奴にしよってだけじゃん

>>40
献身が正義と言う前提がお前の中にあるようだが、
果たしてそうか？

知ってる奴少ないと思うけどバトスピのダンとかは
異界王を倒した後世界が滅ぶ事について特に考えてなかったから次回作で
酷い目にあってたな

死なないけどバイキンマンのせいで街の人全員石化とか隕石落下とか色々あったし、
それでもアンパンマンはバイキンマンに優しくして友達になろうとするし
アンパンマンは主人公の理想の一つだと思うけどねぇ

>>221
何が正義か何て分からない
・だから自分を常に疑う
・だから自分が正しいと思うことを貫く
この二つはどちらが正解でどちらが間違ってるってわけでもないんだぜ

>>221
世の中にはお前が気持ち悪いと思うようなのはいくらでも居るからなー

絶対的正義は間違ってる！それは絶対に正しい！

スーパー自己矛盾

おまえら相変わらず楽しそうだな

>>226
間違ってるかも知れないけど信念持ってやってますって自分の立ち位置を自覚することが重要だと思うんですけどね

敵「正論」　主人公「なるほど正しい。100%信じる。だがもう1%信じたい」　ドバッ スパァァァン　敵「やられたー」

悪役なら悪役らしく理論武装してないでやりたいからやるくらい言ってみろって話
主人公側は本当に正論な場合も多々あるからまだいいとして

やはりるろけんは神だな
勝ったから正しいというのならししおと変わらないと言う剣心さんかっけい

>>230
そんな自信のない正義に裁かれるのは悪役がかわいそう

敵に正論を言わせちゃった時点で主人公のほうが負けてんだよ

戦闘には勝ったが戦いでは「主人公の敗北」というわけだ

>>222
裁く者のメンタルがどうこうの話してたし殺人衝動を犯罪者に向けてるだけってのも目新しいと思って勧めてみた

>>218
本当に戦争がしたいだけっていうのがよかった
大戦中の恨みを～とか独逸第三帝国再興のため～とかだったらクソだった
だから負けても戦争をするしぶっちゃけ勝つのが目的じゃなくて戦争が目的だから戦争をするってのがいい
それに関して全く悪びれないあの態度も見ていて気持ちいい

正論言ってる敵に対して代替案とか持ち出すなら許せる
だが大抵の主人公は「対策とかないけど俺が嫌だから止めるぜ！」なんだよなぁ

だって敵の正論って受け入れたら大量に人が死ぬ場合が殆どじゃん

ナルトをディスるのはやめてくれませんか！

>>238
そりゃそうだろ
大抵が自分含めて滅ぼされるとかそんなレベルだし
勝手に敵が思いついたことに代替案を用意してやる義理はどこにあるんだよ？
それ敵に譲歩しすぎだろ。ゴネ得かよｗ

>>233
るろ剣といえば、斉藤が「悪即斬こそわれら新撰組とお前ら維新志士が唯一共有した正義だろ」と
分かり合えない事を分かり合うシーン好きだわ

>>230
どうせ死ぬまで結論でないんだから割り切ってやるのもいいんじゃないかと俺は思う
まぁこれは好みの違いだから話し合っても泥沼化するだけだけど

>>231
あ、その人がいたな
だけど世界のためじゃなくてアメリカのためってのが惜しい

アドセンスクリックおねがいします

そもそも本当に100%非の打ち所のない正論を言ってる奴なんていんの？

正論というか精々一理ある程度だからなぁ
本当に正論いってる敵ってパッとは思いつかん

>>246
孫悟空とかじゃねえの（棒）

>>243
自分を正義だと思ってる奴って違う価値観とか違う思想に凄まじく拒絶反応示すじゃんよ
少なくともその度に>>226みたいに自分の考えを疑うってことをやるべきだと思うのよどんな時でも

>>246
（＾ν＾）俺だよ

キラさんよく言われるけどクルーゼも別に正論言ってる訳じゃないよね

敵「正論」

主人公「すいませんでした」

END

>>246
種のラウが正論言ってて主人公言い返せなくて「それでも！」ってなってなかったか

>>249
謎の拒絶反応起こしているのお前だけなんだけど

違う価値観とやらに拒絶反応してんのお前じゃね？っていう高度なギャグ

身内や知人や私財が侵されているのならそこに正義も意志もねぇだろうと思う
火の粉を払うだけ

まぁ悪事を働いている時点で正論行ってもダメってことでしょうな
それを許したらそれこそ偽善ですって

魔王「んだとこの胸無し」←圧倒的正論

勇者「なっ…！む、むねっ…なっ…！！」←言い返せない

>>246
グレンラガンのアンスパさんとか
あの世界で螺旋力使いすぎたら宇宙がダメになるのは
シモン自身も悟ってるし

>>253
あれが正論はさすがに無理があるわ
単なる破滅願望者が人の悪いところだけピックアップしてるだけだろ

>>248
悟空さはセル戦とかでピッコロさんに正論言われて押し黙る方だから…

正論でも何でもないがジョジョ４部の吉良の考えは好き
平穏に生きたいだけってのがすごい好き
ちょっと性癖はアレだけど

>>253
何がどう正論なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255意見の説明するときにブレたら言いたいことって伝わらなくね？

あんたが正しいって言うなら俺に勝って見せろ！　→　正しかった

真犯人「世の中クソゲーじゃん才能ゲーじゃんだから消しちゃった方がよくね？」
主人公一行「うるせぇお前は間違ってるバーカバーカ友情パワー！」
真犯人「ぐわああああ」

p4は正論を友情でねじ伏せてるようにしか見えない

勝った方が正義ならチンポは正義なんですね

>>261
たしかにｗｗｗ

実際ZONEのやり方以外に方法がない場合はどっちが正義なんかわからんわな
現在を生きてる人間の脅威なんだから潰すのは当然だけど未来は後続に丸投げってことだし

>>266
世の中クソゲーじゃん才能ゲーじゃん←正論
だから消しちゃった方がよくね？←？？？？

>>263
何か正しいこと言ってるような空気感だったけど
正直種の内容はうろ覚えだからよく覚えてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
平穏に生きたいのに人殺すってインパクトありすぎだよな

ここまでギアスないけどあれどうなのよ
悪役が主役の斬新なアニメ！みたいな売られ方されてたけど

相手の言い分に反論出来ずに暴力に訴えた種のキラ
綺麗事を突きつけて怯んだ相手を攻撃した種死のキラ

>>267果たして賢者タイムでも同じことを言えるかな？

>>266
消そうとして行動を起こしたら
消そうと思った人物に惨殺されちゃいました

さて悪いのはどちらでしょう

>>266
世の中～の解釈はともかく、だから、からの飛躍が半端ねーな

>>266
あれこそ自業自得の典型だろ
そもそもあいつ自身がああいう境遇になったのは
能力とか才能とは前々関係なかったぞ

>>273
合衆国ﾆｯﾎﾟﾝは正義
色んな意味で語るまでもない希ガス

>>270
>>276
>>277
その辺しっかりしてたらムショにぶち込まれることもなかったのかな・・・

>>264
どゆこと？「俺の意見は絶対的に正しい！」ってこと？

目的を持った行動を取るときにブレたら達成できない！ってんなら正義の味方の行動もそうだよね

P4アニメ版の主人公のセリフは現実と向き合え！だったな


正論だわ

>>275
一度落とせばあとは指なり足らなり舌なり拳なりでも余裕で勝てるようになるじゃないか

>>266
世界に絶望してんなら自分ひとりでこの世から去りゃいいだろ
自分がどうでも他は幸せかもしれねえだろ
自殺に他人巻き込むんじゃねえよ

>>274怯んだザクを抱きしめるストフリ想像してフイたわ

>>273
あれは悪漢作品（ピカレスク作品）と言って

強い悪党が更に強大な悪党に挑む話だから

>>286
なるほど

ギアスはそもそも主人公からして善人でもなければ
正論で動いてるわけでもないからな

何にせよ最後まで意見曲げずに突き進んでるキャラは悪役も主人公も格好良いな

>>272
矛盾しまくりだよな
でも吉影の平穏に暮らしたい願望はあまりに強いから読んでて切なくなってくる
死後も平穏には暮らせてないしな、ちょっとかわいそう

>>290
吉良の平穏ってのはストレスフリーな人生のことなんだよ
だから殺人衝動を我慢しまくるってのはストレスフルな人生だから矛盾はしてない

逆にコードギアスみたいに、
格好いいシーン・格好いいセリフを出すためにすべてを犠牲にして
敵も味方も言ってることめちゃめちゃ状態になるやつwwww

>>290
人を殺すって言うのが「サガ」
それを踏まえてなお平穏に生きる

>>272
本人からすると平穏に暮らしたいが最上位の願望だから
それを邪魔するものを消すのは当然の事なんだろうな
考え方の順序がおかしい

オナニーが違法の世界でどうやって平穏に生きるか
みたいなもんか

>>292
ギアスは作画が今風なだけで

治安は「北斗の拳」状態だからいいんだよ

吉良の悪役として優れた点は、平穏に暮らしたいという願望に対し己のサガを一切悔いないところ
殺人という欲求に基づく行為すらライフワークに平然と組み込んで否定も嫌悪もしない

>>292
復讐の連鎖を基軸とした感情論の嵐だからな

>>298
そういうかっこいい解釈もできるんだ
すげえなww

お前ら装甲悪鬼村正とか好きそうだな
主人公がラスボス殺すのに正義を掲げるとバッドエンドになるっていう
邪念編のあの救いようのなさ、大好き

>>299
母親を殺したのが誰なのかを探ろうとした結果が最初に実兄を殺した理由だし

そこでコネーリア将軍が何か知っていると判ったから黒の騎士団を結成、正規軍撃破したんじゃん

>>297
殺人を犯してはいけない理由が法律に反しているから以外まったく思いつけないんだろうな
だから「バレちゃったらまずいからおとなしくしてよう」って程度なんだろう
俺らでいえばパトカーの前では信号無視しちゃいけないぐらいなんじゃないか

>>294
吉影の場合定期的に人殺して手首を確保しないといけない性癖だからややこしい
平穏を脅かす追っ手を始末するのは当然だが
何もなくても定期的に人を殺す、殺さなくてはいられない。そんな難儀なサガを背負ってる

共産主義者は言ってることだけ見ればユートピア
だけど実現するのはディストピア

ジョジョにあまり興味もない側かとすると
敵役としての文脈で吉良とだけいわれると忠臣蔵かと思う

「なんか理由うやむやだけど上手く被害者側になることで完全勝利し、復讐される悪役」

ならばこの宇宙必ず守れよ

主人公は別に悪役の正論を論破する必要もないし代替案を出す必要もない
けど、ただ相手の主張を否定するだけなのは糞
綺麗事だろうがなんだろうが、最初から最後まで徹頭徹尾揺るがない自身の主張を悪役の正論にぶつけてくれればいい

さっきも書いたけど悪役が正論言ってる例がほとんど思い浮かばない。

>>307
５Ｄ’ｓやＧガンダムなんかは最初敵の言うことを否定することしかできなかったけど
最後の最後は敵の言うことを受け入れた上で反論してたな

敵役にガチの正論に基づいた言動させたら主人公がひたすら惨めなことになるからなあ

（本当に非の打ちどころの無い正論ならそもそもそいつは悪役にならないんじゃ…）

キラとクルーゼのやり取りはあれで良かったと思うよ
人類はカスだから滅ぼすvsそれでも守りたい世界があるってのは良い

>>307
悪役の要求をそのまま受け入れることになったら世界滅亡しそうなの多いからなー

利害が対立して争いになってからの「代案をお前が出せ」は甘え

>>309
Ｇガンの場合、人も自然の一部、の意見に師匠が負けを認める流れはよくできてたよな

私怨で地球を滅ぼそうとしたドゥガチに正論をぶつけるトビアはよかった

>>312
クルーゼのは
「俺が不幸なのは世界のせいだ！ほらこんな酷いじゃん！俺は悪くねぇ！世界が悪い！世界壊す！」
じゃん

ガンダムＵＣのバナージとフロンタルのやりとりでも

結局Ｆ９１以降を見るとフロンタルの言うとおりだった気がしなくもない

謝るなよ、偽善者

>>312
「人類はカスだから滅ぼす」VS
「いやいや人類はカスだけじゃないよ。カスな部分しか見てないのに世界規模に広げるのはおかしいよ」
だと思うなぁ。

>>315でもあれのせいでどうしようもない小物ラスボスになったよな

>>316
え？
それ「人類はカスだから滅ぼす」ってのと何か違う？

悪役じゃないけどサイコパスの石田がやってたキャラ好きだわ
糞食らえと思ってるがやるならてめぇも前出てやりやがれ
陰で他人使ってコソコソ高み見物してんな
みたいなの

そういう意味じゃ画策しながらも自身も最前線出てるしクルーゼはあれでいい

>>321
被害者であるかそうでないか
人類はカスだから滅ぼす、は東方不敗だな

だからクルーゼはネラーみたくぶー垂れてるだけじゃなく
自身も駒に行動したんだから悪役としてあれ以上はない

不幸な部分しかって言うが生まれがその不幸な部分が源泉なんだから間違ってはいない

まあ同じ事言って主人公に「ふざけんなバカ」って斬って捨てられたカテゴリーFの兄弟もいるんですけどね

>>317
最終的に∀の世界になるんだから言うとおりじゃなかったろ

>>320
政治的にどうしたいとか人類のためとか私欲を肥やしたいとかではなく純粋な恨みであそこまでするラスボスってそんなにいないからこそ好きだわ

>>325
僕たちは違う…躊躇いも後悔も無い！

>>327
同意
だからトビアも安心したよあんたはただの人間だよって言うわけだし

でも正論振りかざすのが主人公の側だと説教系主人公ウゼーって反応するやつが一定数いるよな
あれはどういう心理なんだろう

敵の正論を無視して我を通すならそれに対する葛藤も無ければ主人公失格
もしくは自分の信念を通すために努力してないとただのクズ　主人公補正と仲間の力だけで勝つゴミとかな
主人公に負けて速攻で改心する敵とかもカス

いや負けたんなら考え改めてもおかしくないだろ

負け方による

正論ではなくて自分の好きなほうが正論に感じるのだ
全然正しいわけではない
そっちのほうが好きなだけ

>>295
誰のとも知らん精子が突然「快楽のために仲間を殺しやがって！」とか言って成敗しにきたらどうするよ

>>330
正論というかやっすい綺麗事だからじゃね？
まあどの作品についていってんのか知らんからなんとも言えないけど

力こそ正義って主人公に説いた悪役がその力で主人公にボッコボコにされて「こんな物が正義であってたまるか」って言われてましたね

>>337
そこで魔王側がボコられながら「まさしくお前こそ正義だ」といっていたらどうなったのだろうか？

>>336
そのやっすい綺麗事が敵が言うと何故か持て囃されるって話だろ

>>336
すまん正直そげぶの人のイメージだけで適当に書いた

>>338
どうもならずにボコられ続けてただろうなー

>>339
へ？そんな話だっけ？
悪役だろうがやすかったら持て囃されてないと思うが

別に上条さんは言いたいこと言ってるだけだしなぁ
たまに上条さんの方が滅茶苦茶な主張したりするし
旧約５巻の説教と２２巻の行動とか完全にブーメラン状態だし

>>339
その場合敵がもてはやされるのではなく
やっすい綺麗事が敵ごと砕かれる事がもてはやされるわけだろ

正論であればあるほど言葉にすると安く聞こえちゃうんだよね
まあそこは作者の見せ方次第なんだろう

別に上条さんは正義の味方でも何でもないし

どこにでもいる普通の学生だからなー（すっとぼけ）

まさに偽善使い

扱いきれないのに変な主張は入れない方がよいと言うことだな

正論を言う悪役の例

>>349
突っ込みどころしかなくてわろた
これ本人の弁なの？

キラさん

>>349
綺麗事ワロタ

>>350
「ワタミ1　夢を実現するためのカレンダー (まんがで学ぶ　成功企業の仕事術)」

でググレばこのマンガが出てくるよ

スレタイのテンポがいい
７８点

>>353
ワタミブラックすぎてわろたｗｗ

>>349
それを社員が言うならまだいい
「仕事をさせてもらえて、さらに給料まで」なんて考えが出来る人は出世するだろう
「お客様は神様」と同じで立場が違えばただの暴論だと何故気付かないのか

>>349
人は稼ぐために働くしご飯食べなきゃ死ぬよね！？

それでも守りたい世界があるんだぁぁぁぁぁぁぁぁ

そんな世界、滅びてしまえばいいんだ！！

カガリは今泣いているんだー！
には笑わせてもらった

敵「ガミガミ」
味方「ガミガミ」

視聴者「めんどくせぇ～」

>>361
論戦なんかするからだよな
悪は悪らしく「殺したいから」で殺して、「欲しいから」で奪うヤツの方が好きだわ

>>349
まあまずは言い出しっぺから実践しないとね

>>362
最近はその「殺したいから」や「欲しいから」に、何で殺したいのかや何で欲しいのかって理由がないといけない流れだからな

ゴッドイーターの支部長は？

>>364
そりゃそこらのチンピラでも持ってるであろう安易な発想だもの
それでラスボスに収まろうって言うならそれなりの理由を求められるのは当然だろ

>>366
悪役スレでよく最高の悪役として名前が挙がるルカ・ブライトとか作中で理由が全く語られない「人間嫌い」だけで評価されてんだけど

>>367
そりゃ思想は子供並でも強かったからな
ゲームなんだから強けりゃそりゃ評価は高いよ

思想がブレなくて強ければ基本的に評価はされるだろうな

セリフ回し、見た目、性格も重要
一話で酒場にいて「ひゃっはー死ねー」とか言いながら主人公に飛びかかるようなキャラだったら評価されない