なぜなのか
そんなやついない
被害の大多数津波じゃん
安全なものでも事故は起こすときあるだろw
津波の被害がないとこなら安全なんじゃね？
>>5
どうやって運用するんだ
ただの爆弾じゃん
冷却のための水を吸い出すために必要な電気を作る発電機がたまたま地下にあったから水没して駄目になったので事故が起きたんだっけ？
>>6
外洋に浮かべてそこから送電するって言うのは？
車で置換してしっくりきた
>>9
コストかかるすぎるだろ
原発はハイリスク、ハイリターンです
原発がないと快適な生活を維持するのが大変だから原発なくすのはありえません！！！
もうピカで日本滅亡は確定したから
いっそじゃんじゃん使って爆発させまくろうぜ
>>12
今原発動いてないけど快適なんだが
>>14
火力がほぼフル稼働してるからな
安心安全
>>15
つまり火力でもやっていける
そこにソーラー風力地熱を増やして安全なエネルギー供給出来る国にすべき
事故の原因は人為的な問題だしな
>>17
いけねーよ
こんな状態でやってたら火力壊れるぞ
100%事故起こさないとしても原発は反対
>>18
つまり人が扱える代物じゃないんだよ原子力は
安全なんて言ってねぇよカス！！
仕方ないから原発使うんだよゴミが！
>>19
壊れたら作ればいい火力なんか事故起こしてもたかが知れてる
原発は１０万年単位で傷が残る
>>22
しかたなくないだろ原発なくたって電気は生み出せる
>>17いけるわけねーだろ
>>25
いけてるのが今の日本現実を見よう
地震前から燃料棒２０本壊れてたとか言いだしたじゃん
もうシステム的に完ぺきでも人間が運用しきれないんじゃ全く安全じゃない
人的ミスもしっかり考慮されてるもんだと思ってたのに全くそんなことなかったからな
１０万年（笑
壊れたら作ればいいって何も考えず恩恵だけを享受してる存在からすりゃそんな意見しか出ないんだろうな
他人が苦労しても自分は苦労しなけりゃいんだろ
反原発の奴って総じて頭悪いよな
>>23
作ればいいって砂場で山作る訳じゃないんだが
電気代上がったら文句言うくせに
最新型は安全じゃないの？
火力だけじゃ厳しいと思うんだけどね
>>28
福島県民の苦労わかってて言ってるのかなと
想像力足りなすぎだね
原発はゴミを処理できるようになってからやれよ
電気代上がるのやだから、早く原発を再稼働するべき！！
>>29
全くだ
北海道に冬節電しろとか言ってる現状
言いだした奴は毎冬北海道でボロアパート暮らしするべき
>>11
エネルギー関係はコストをかけるだけの価値はあると思うんだけど
燃料棒地震前から壊れてましたテヘペロ☆
原発がどうのこうの前に運用できる団体じゃないだろ
>>26
そりゃー電気代あげればいけるけど
原発動かすのとそうでないとじゃ
変わってくるでしょ
>>30
砂場で山を作るなんて誰も言ってないよもっとまともな意見で返してくれ
そら不満だよ原発事故の後処理の電気代値上げだもん
東電以外の奴らが作った原発ならまだ信頼できるかな
>>33
想像力が足りてないのはお前
福島県民の苦労は～ってお前福島県民に何言ってんの
メディア情報を鵜のみにしてるから上っ面の情報だけにしか目が向けられず
その裏で処理対応に追われてる人間の事や原発が急に動かなくなったせいでフル稼働してる火力発電所の現状とか
そういった事を想像出来てないのはお前だろ
>>37
北海道は灯油で暖をとるのがデフォです
お前は福島に住んで作業するべきだね
もう「原発は安全」「原発しかない」「原発の代替案はない」って言わされてるだけなのが丸わかりというか
>>40
いや変わるね原発動かして事故って日本の土壌が汚れた
使用済み燃料１０万年保管する場所も見つからないそんな負の遺産を残してまで金がほしいとか愚民だわ
>>41
砂場はただの例えなんだが
都合いいとこだけ甘受しといて手のひら返しはないわ
>>43
わかってるよ
お前が人の苦労とか言い出したから福島の現状わかって言ってんのと言ってるんだよ
反原発で自然エネルギーを使えばいいって発想にいってる奴は完全に阿呆なのは総意でいいよな？
>>47
しょうもない例えはいらないよって言ってるんだよ
手の平なんか返してないよ
>>48
一つの情報だけしか考慮してない事を認めるのか
もういいや原発の影響を10万年とか言ってる馬鹿に何言っても無駄だわ
>>49
思考停止おつかれ
>>46言いたいことも分かるけど
そもそも福島の原発は急ピッチであんなとこにコスト削減で作ったことも問題だし
作る場所と使い方や整備廃棄処分さえしっかりすれば十分使えると思うんだよ
>>51
原発と自然エネルギーを見て原発は危険だからいらないって言ってるんだよ
はいおつかれ
自然エネルギー自然エネルギー言うけどそれを安定して供給できるようになるのは具体的にいつ？
反原発のアホは現状電力が十分足りてると思ってんのか知らないけど
なんかエネルギー問題への危機感が薄いよな
自然エネルギーはまだ研究段階で実用性には乏しい
火力だわやっぱ
>>52
原発の代わりは火力発電が現実的って意味なんだが
ただのアホだった、しょーもな
>>53
しっかり扱えるようになってからだね
人間にはまだまだ無理
>>32
残念ながら現状の電力事態はいまの火力発電所だけで十分
原発は石油資源への依存などへの対応策
今後脱火力は絶対に必要だが、地熱発電などでも良い
ちなみに小泉が脱原発掲げてる
なんか詳しそうだからきくけど
原発や水門建てる時に過去の津波のデータやらを何年分か遡ってから建てるじゃん
その何年かで起こった最大の荷重を想定して建てるじゃん
何年だっけ
原発に反対なら具体的な代替案出してみろよ
今の現状を続ければ大丈夫みたいな阿呆な意見は出すなよ
除染等の事故対応費用＞火力発電の燃料費
だからなあ
もしかしてID:2WPqtOxP0ってさ、
火力発電を自然エネルギーだって勘違いしてる？
>>58
スマン勘違いした
自然エネルギーも使った方がいいと言いたかった
小泉のクソ野郎にでも感化されたか？
火力から移行していかないといけないのに火力発電所増やせとかキチガイの発想
>>62
これはどういうことなの
原発なくても「今」はいいよな「今」は。
今後も火力発電と自然エネルギー()に依存し続けるのはどうかしちゃってる
>>70
放射線だと直ちに影響が出るわけじゃないしな
>>70
火力発電所は事故で死ぬ人が結構いる
ニュースで報道されてないだけ
小泉が言ったのは、いずれは脱原発をすべきだって言っただけで
今すぐ脱原発だなんて言ってないんだけどな
記者がいつから出来たらいいですか？って質問に対して「出来るなら今からでも」って言ったのを
「今すぐ脱原発すべきだ」って言ったようにされてるけど
>>72
訊いてるのはそういうことではないし
「ただちに～」を誤解してる
>>71
震津波大国で原発にに依存するより全然いいだろ
原発なんぞどんどん動かしたらええねん！
火力発電の技術は昔のより数百倍発電効率が良くなっているんだよ
あと再生可能エネルギーは到底主流になり得ない程度の発電効率だから
風力とか環境破壊ヤバイから
地熱とか自然破壊ヤバイから
自然エネルギーがーとか言うやつは馬鹿
>>44
馬鹿だろお前
>>73
そうなのか、死因は？
軌道エレベーターさっさと作れよ
>>77
何語？
そりゃあ津波で事故起こらない工場を作れって言ってるもんだろ
>>81
しょうもな
自然エネルギー使う()
火力で大丈夫()
え？マジで言ってんの？
>>87
マジだよ
ヨーロッパで自然エネルギー推進した国大体失敗したよね
>>76
原発に依存しろとはいってないんだが
極論しか考えられないのかよ
依存ていうか、広大な土地あればもっと色々やっとるよ
日本という狭い土地だから原発が一番効率いいわけで代替案もまだないんだからとやかく言うな
囚人に12時間自転車でもこがせるのが一番いいと思うけどね僕は
最近こういう勘違いバカが増えたな
お得意のツイッター()でやってろよ
>>89
日本では火力でいきましょう
>>84
一応日本語です。
>>82
爆発とか火災だな
もちろん大規模なのはニュースになるけど
>>73
そりゃ死ぬさ。日本は火力発電所が殆どだもの
んで、国家のエネルギー戦略をそんな人数で左右するのか？
原発で事故があったとしても死ななければいいの
そもそもグラフ化してる基のデータは信用に値するのか
事故があるのは百歩譲って仕方ないとしても、それをカバー出来てないからダメなんだよ
福島を片付けられないのにどこが安全なのか
ソーラー発電は屋根とか空きスペースでやるのはいいけど
わざわざ場所とってやるもんじゃない
火力発電があと何年もつかねぇ
いまめっちゃ古い火力発電所も動かしてるんだっけ？
>>89
ドイツ北欧は成功してる
もっとバカ「ベクレてる」
>>88
現実見えてなさすぎだろ
耳触りがいい言葉に飛びついてるだけだよ
実際火力は動かしすぎてボロボロだし
電気代も原発のおかげで安かった夜間料金が上がって工場はモロに被害を受けてる
自然エネルギーで成功した国を言ってみろよ
誰かがなんとかする？どっかの小泉がそんなこと言ってたな
>>91
原発が一番いい？事故ってるんだけど
震災後にフォローできなかったことを人災とするなら
それこそ防ぎようがあることなんだから今後も稼働させりゃいいんだよ
あれよりやばい地震きたらどうすんだ！とか天災でどうのこうの言われたらなんも言えないけど
>>93
確かに火力はすばらしいが埋蔵燃料も尽きかけてるし
原子力より非効率だから数が必要だし
CO2削減目標達成出来なくなるから万能なわけじゃない
化石燃料は地球上の酸素がほぼ0だった時代の
菌類やら植物性プランクトンやら植物の化石なんだろ？
化石燃料を燃やすということは人間の手でその大昔の時代に戻す行為だよな
そこで温室効果ガスがどうたらとかいう話が出てきてどうのこうの……
まぁ化石として取り出せ尚且つ燃料として使えるものなんて極一部だし
何もかも全て燃やし尽くしても元通りになるわけないが
>>94
聞いたこともない言葉だね
方言なの？
>>100
ドイツなんて太陽光失敗の代名詞みたいな国だろ
>>99
新しい火力発電所の計画も既に出てるよ
耐久年数がくれば廃炉にするのは当然なんだから
>>98
山肌削るのはダメだな
今は自転車操業状態だからなあ
バカ｢原発は100%事故る火力は100%事故らない｣
こういうの飽きた
東電が真面目に仕事できない集団だから問題なんだろ
はじめから新しいもんに建て替えて、金もふんだんに使って管理してりゃ
今どき津波ごときで電源落ちて云々なんてありえん話
ID:2WPqtOxP0
頭悪すぎるだろこいつ
>>114
金はふんだんに使ってるよ
はした金で下請けに管理させてるけどｗ
メタンハイドレートとかいうのはどうなの
>>102
日本は原発事故を起こして失敗したんだよ
ボロボロなら建て替えればいい
原発が事故って自己処理費用で半永久的に電気代に上乗せ税金の投入になってるんだよ
ちっとも耳障り良くない
想定の約900倍の規模の地震、約2倍の高さの津波がきて、ちゃんと核分裂反応を停止して被害を最小限にとどめたわけで
どう考えても危険厨の頭がおかしいとしか思えない
もんじゅのあれだって技術者倫理の課題にされるくらい運営が糞だったから起こった事例ですし
>>89
少なくとも100年規模で見ないと失敗か成功かは判断つかんな
初めのうちは必ず失敗するしだからこそ改善していくんだろ？
エネルギー戦略で重要なのは特定の資源に依存しない事だよ
これだけ発電方法があるのだから、それぞれ活用すべき
>>115
バカの振りしたレス古事記
>>117
正直実用は難しい
本気出したら使えるけど原油の方が遙かに安い
>>112
知らない
反日反米朝鮮系日本人がトップに立つと
大災害が起こります
ただそれだけ
過ちを繰り返さなければいい
>>117
現実性はまだないねぇ
まだシェールガスの方が現実的だ
関係ないけどシェールガスって日本の技術がないと取り出せないらしいね
アメリカは日本から機器を購入してガスを採掘してる
>>117
問題山積みだけど実用化に向けてとりあえず走ってる
>>115
しょうもな
予備電源さえ確保できてれば事故はおこらなかった
>>119
想定できなかった時点でアウトでしょう。
>>117
採掘費用がかかりすぎるな
でも火力を国策で推進して採掘技術に国費を投入すれば利用できる日は早くなるだろうね
俺凄いこと考えた
海上原発とかどうよ？
津波起きても沖に作っておけば津波の高さが低いし、太平洋に作れば事故っても汚染物質本土に来ないし、一石何鳥にもなるじゃん
海底資源は採掘技術さえ確立できればレアメタルも埋まってるしウマウマなんだよね
>>123
プラスではないよってお話
>>119
その最小限の被害とやらが深刻なのが問題なんだろ
>>126
阪神大震災
東日本大震災
自民党の危機回避能力は異常
>>117
日本海側なら実用出来そうだが、技術と金がかかる
よって今こそ推進すべき。なぜなら銀行に金が余っているから
ただ、根本的にメタンハイドレートを活用しても
日本列島に地理的な影響がどの程度出るのかが予測できない
今回の事故で想定や管理の見直しすれば問題ないだろ
>>133
ロシアがやろうとしてる
>>141
先を越されたか
ロシアって海上でやらなくても被害少なそう
原発の事故を考えてるみたいだけど資源の外国依存の危険性はどう考えてるの？
自然エネルギー依存の弊害や危険性はどう考えてるの？
>>119
想定外だったってのはしょうもない言い訳にしかならんでしょ
実際津波に耐えた原発だってあったみたいだし
>>135
http://www.toha-search.com/keizai/methane-hydrate.htm
簡単にしか書いてないけどわかりやすいで
(何で女川原発は大丈夫だったんすかね…)
>>136
一生思考停止してろ
いやなら燃料の調達、自給率、火力発電所の運転率、設備投資に必要な額を調べてコメントしとけ
>>144
原発のウランは輸入なんだがｗ
しかも採掘、濃縮、精製段階で大量の石油を消費する
>>140
事故を起こしてからの東電の責任逃れに必死な様子を見てあれが改心すると思うか
他の電力会社が株主総会？かなにかで賛成票を稼ぐ為に小細工しまくってたけどあれらが事故対応を適切に行うと思うか
まだ全部の原発の設備を最新のものに一新するほうが現実的なくらい非現実的だと思うが
>>145
想定外ってのは言い訳でも何でもない
例えば、今年の台風でいろんな場所が水浸しだったわな
あれ全部想定外だし。想定してたら洪水にもならんし人も死ななかっただろう。
>>148
そのままお返しします
>>133
とんでもない海洋面積を誇る日本でやるのはリスクが高い
ロシアがやってくれるから参考にしてリスク解析すべき
>>151
原発は絶対安全安心と言ってたのよそれで想定外ですじゃなｗ
>>149
いや質問に答えろよ
それわかった上で聞いてるんだから
一個の問題点は突き詰めて、他は放置か？
やっぱりレス乞食じゃねぇか
>>149
その大量の石油を消費してもなお余りあるほどのエナジーを産み出すのが原子力って聞きました
>>156
問題点があるならそれを提示してくれ
お前が資源の外国依存とか言ってたから反論しただけわかってるなら言うなよｗ
原発核廃棄物の最終処分場が決まらないのに再開できるはずないだろ
どこの自治体もやりたくないんだから
将来的に原発ゼロを目指すのも
今あるのを再稼働させたくないって気持ちもわかるけど
原子力に関する研究とかまで一緒に止められそうで怖い
>>155
今、アンチが「絶対」って言ったことの証拠集めで躍起になってるのは知ってる？
絶対と言ったか言ってないかはかなり重要でまだ証拠がでてないのにおまえはなんで絶対って言葉使ったの？
>>159
生み出しすぎて人間がコントロール出来ないっていうね
原発事故で被害なんてほとんど出てないじゃん
>>163
絶対じゃないけど安心で安全です
これ日本語じゃないでしょ
レス乞食だったか...同じことしか言ってねぇなこいつ
>>149
ウランの燃料費が上がった時、発電コストどれくらい上がるかわかってコメントしてるのかな？笑
>>162
原子力に関する研究と原発の研究は別もんだろ
原発事故のせいで日本は放射能大国として馬鹿にされるようになった
>>168
どれくらいなの？
>>166
だからなんで絶対って言葉使ったの？
脱原発派がかなり重要視してる箇所だよね
で、まだ絶対って言った証拠がなくて必死に探してるのになんでおまえは絶対って使ったの？
質問に答えてよ。なんで絶対って使ったの？証拠もってんの？
じゃぁ仲間に渡したほうがいいよ。証拠ないのに言ったの？印象操作使ったの？
>>164
お前の言うコントロール出来てないは、雨の日にハイドロプレーニング現象起こして制御不能になる車は
安全じゃないから使用禁止っていうレベルのものだ
>>170
地震に耐えた原発ってことで評価されて海外で日本産の原発の建設が決まったけどな
バカ｢しょうもな｣
バカ｢知らない｣
バカ｢分からない｣
レス乞食かな(^^;
>>161
だからふくしまにオンカロ作れば良いのに
>>168
エネルギーの海外依存問題っていうのは費用のこともあるだろうけど外交問題とかで輸入そのものに制限がかかるとかのリスク問題のほうが主じゃないのか
>>144
現在の技術では全ての問題を解決する事は出来ない
だが高い石油依存リスクを避ける為に、各種発電施設を併用すべき
幸いにも現在デフレで金が余っており技術力もある
脱原発自体はあり得ないが、石油依存の低下の為に脱原発を掲げるのはありだと考えている
反原発派の奴らは総じて掌返しだよな
地震起こるまでは何も言ってなかったくせに
>>174
ハイドロプレーニング現象が起こるのは運転者の運転技術が問題だけど・・・
>>174
自動車事故は何万年も尾を引かないだろ
>>173
＞原発は絶対安全安心と言ってたのよ
何いってんの？ねぇその「絶対」って言葉使ったか使ってないかを脱原発派はめちゃくちゃ重要視してるわけだろ
なんで、おまえは「原発は絶対安全安心と言ってたのよ」って断言したの？
証拠あるなら早く渡してやれよ。てか印象操作しようとしたよね。
>>180
前から反対してた奴もいただろ
今日の山本太郎スレ
>>171
単位発電量あたりの燃料比をくらべてみたらわかるよ
>>183
壊れたステレをかよ
このスレベクれてんなァ
>>180
「元からそうだった」とか言うから輪をかけてバカなんだよな
上塗りしてどうすんだよと
>>187
じゃぁなんで絶対って言ったの？
印象操作しようとしたって認めようよ
というか絶対なんてないんだよな
原発が駄目なら車だってだめだし
タバコだって吸うたび被曝するし
要は運用方法よ、新しいエネルギーが生まれない限り原発は現状維持でいいと思うのだが
>>186
だからどれくらいなんだよ
知ってるんだろ？教えてくれよ
>>180
問題が表に出てきて考えさせられるのはなにもおかしい事じゃないと思うけどな
手の平返しって言ってる奴ら多いけど大失敗から学べるのが人間なんじゃないか
大丈夫が大丈夫じゃなかったんだから一度白紙にするのが普通だろ
>>135
もちろん！
みんな必死に考えとるで！
>>180
お前もっと柔軟に生きなよ
今の原発は危険。給料のためのずぼらな原発作りが原因
でも少なくとも今は原発なしで生きていくのは人口的に無理
だからとりあえず再稼動して徐々に新しく作り直すor原発稼動分のクリーンエネルギーを作るでＦＡ
こんな規模の原発事故なんて国内じゃ俺らが生きてるうちに後1回あるかも怪しいレベルだろwwwwwww
>>180
そらそうだろ
不祥事が発覚して前提条件がまる崩れだからなー
地震が来ても大丈夫
津波が来ても大丈夫
ミサイル打ち込まれても大丈夫
で
そんなことありませんでしたテヘペロ☆
地震の前から燃料棒壊れてましたテヘペロ☆
早く山本太郎とその信者はアフリカにでも行けばいいと思うの
安全じゃないから金払ってたんだろ
停止訴える近隣住人は金返せ
>>174
飛行機も制御できずに墜落する可能性があるから離陸禁止だな
>>198
一回の破壊力が凄すぎるわな
>>177
だから現実的にそんなの住民から反対されて無理だろ
もしお前が福島県の住民で是非福島に最終処分場作って下さい、ていうなら話は別だが
>>198
お前の孫や子供はどうするんだ？
ID:2WPqtOxP0は結局ウソでも平気で書く奴だったってお話でお粗末でした。
自分の非は認めれないとか東電同様クソだな
>>181
君はもう一回教習所いって来るといい
>>160
ちょっと調べればすぐわかることを教えてくれってのがな。
世間に注目されてるから乗っかってるだけだろ？
やめとけやめとけ。
>>175
原発自体は安全性高いと思うよ
今回の問題は寡占化による企業の腐敗が大きい
対策として厳密な運用ルールの規定と順守
それに事故発生時の政府対応マニュアルの見直し
原発動かしたいなら被害受けた人の生活を完璧に保障してみせろ
でも誘致した時って福島の人は．．．
>>181
原発だって運用方法間違えなきゃそうそう事故は起こらんし
車だって天候次第では安全運転してるつもりでも事故起こすだろ
>>182
車が存在する限り毎日どこかしらで車による事故死が起こるんだしいい勝負だろ
飛行機とか車とかなんなの？
正常な飛行機、車は問題ねえよ
それと同じで正常な原発も問題ないんだよ
それは女川が証明しただろ
問題は正常でない原発を正常と偽ってたことなんだよ？
例えるなら壊れてるパーツを使った車や飛行機を問題なしで販売したり乗ってたりするって事なの
>>208
教えられないのねお疲れ
>>214
おまえも印象操作しようとしたこと認めれないよねお疲れ
理論上安全だろうが運用する人間が安全で健全じゃないから、そういう人間には原子力のような強大な力を与えるわけにはいかんのよ
だから結局、机上の空論であって原発は人間が扱えるものじゃないということだね
あれこの話前にもしたような
いや当時は見る側だったか
大体 ID:2WPqtOxP0は議論するにしては知識が無さすぎるし｢危ない｣とか｢知らない｣とか適当なこと言い過ぎなんたよ
どうせレス欲しくてやってるだけだろ
>>217
じゃあ飛行機も車も全部なくそうよ
扱いきれてないよ？
福島のは古いタイプだからね量産型の海外製だし
立地も悪かったし色々だめだめ
とりあえず東電は潰さないと原発が安全なんて口が裂けても言えないよ
>>210
政府に責任があるし反省して被害者の救済をすべきだが
そんな保証は出来ないし、する必要もない。
そもそも今回の原発事故で被害がなかった日本人などいない
>>220
頭悪いな
>>217
んなこと言ったら新開発のものの大半が机上の空論になるんですが・・・
技術の進歩に犠牲はつきものやで
ここまで原発推進派の反論は
金の話だけ
自分達が生きてる間は楽して負の遺産を日本に残してもいいという意見
ただの売国奴ですわ
>>220
なくせばいいと思うよ
ひこうタイプはじめん技無効やから原発を空中に浮かしたらええんやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>224
なんで年間何人車が原因で死んでると思ってるの？
もう原発に対する負の意識が強いから無理だな
どうせ原発賛成派も自分の市、町に核廃棄物の最終処分場を作るのは反対するだろ
>>225
人にデカい被害が起きないものならいいだろ
大半とか何のことを言ってるんだか
人間には計り知れない大きな力が原発には働いているんですか？
仮に原発を続けても維持管理するための被爆要員が今後どんどん不足するから不可能なんだけどね
原発を容認＆推進するお前らが被爆要員として志願するなら可能かもな
>>229
まず浮遊石探さないとな
>>219
スレが賑やかなのは良い事だ
それだけその意見がバカだと広まるのだから
やめてしまう事が問題の解決ではないんだよってマクラーレン言ってた
>>229
問題は地震じゃなくて津波なんすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、>>1は本文中に転載禁止と入れてね
>>230
じゃあその自動車事故は何年くらい周囲に影響するの？
>>232
その理屈だと日本にでかい工場とか作れなくね？
事故ったら人にでかい被害でるし環境にも影響でるぞ
>>238
さすがに海面から100mくらい離れてれば大丈夫やろ…
大丈夫よな？
>>229
とても素晴らしいアイデアだな是非実用化してくれ
職人「火は安全」(使い方間違えなければな)
>>1「俺火傷したけどﾄﾞﾔｯ」
職人「つかいかたを おしえてあげるから よくきいてね」
単発>>1のスレがまーた伸びてしまったのか・・・
どうせ放射能の影響なんて検証なしの机上の空論やん
確かそこらへんはしきい値がどうとかいう話になるんやろ？
>>241
３．１１で市原の石油コンビナートも爆発したよねｄもとっくに事故は終息してるわ
原発だってなんだって必要なら使えばいいよ
ただ現状、ほかのエネルギーでなんとかなってるなら慌てることはないだろ
福島みたいな事故が起きたときに何とかして被害を押さえ込む手段と体制が整うまでは動かすべきじゃないと思う
他国に輸出なんてもってのほか
こういうこと書くと今の原発は事故起こさないって言うやつか結構多いんだよね
>>236
馬鹿な意見が集まっても意味ねえよ
原発推進した覚えはないしお金の話をした覚えもないぞ
俺の立ち位置は常に『現代文明化石燃料に依存しすぎワロタ』だ
でも正直100年後200年後の未来なんて知ったこっちゃないし
子孫残せる気もしないからますますどうでもええわ
あとID:2WPqtOxP0は名前欄に転載禁止って入れといてくださいね(^^;
>>248
問題はあの規模の対津波の耐久と管理側の責任問題とかやから輸出は問題ないやろ
津波起きるとこはダメかもだが
>>250
お前は反論になってないからお前のことじゃないよ
>>227
結局カネカネカネカネなんだよな
目先の利益に目が眩んだ亡者ですわ
ああ、政治家のことね
竹田推しのGTCCってのは原発の代わりになるの？
>>240
自動車がある限り永久に死人が出続ける
石油の枯渇ってよく言われるけど
今石油を採ってるところより更に下層に莫大な量の資源があるってのが世界規模で研究者が論文だしてるんだよね
>>249
馬鹿な意見が大半だが、馬鹿な意見は言ってないつもりだぜ
疲れたから飯作ってくるわ
ところで煽りでもなんでもなく原発必要って言ってる一般人の意見はどんななの？
電気は今でも足りてるし日本は地震国でまたいつ事故起きるか分からないし俺たちが生きる世代はともかく子供とか孫の世代考えるとそこまで頑なに原発を欲しがるりゆあが分からない
バカ=政治家、原子力委員会
海洋防衛の予算どんどんつけて尖閣周辺海域から中国を追放
天然ガスとメタンを礎に新型火力を開発すれば純国産エネルギー資源政策のできあがり
>>241
そこで進んで働いてる奴らが被害受ける分にはまだいい。それでも企業が保証はせにゃならんが
無関係の人間にちょっとどころでない被害を出すならやめるべきだろ
環境は、まあ良いことではないが人が無事なだけまだマシ
>>262
メタンハイドレートにまだ幻想抱いてる情弱いたんだな
今後事故がない確率0は有り得ない
人類が滅べば原発はもちろん燃料も要らないし
環境問題も人類の影響0になって万事解決だね
>>264
石油利権がずっと予算妨害して研究進んでないだけだろ
>>257
ごめんごめん
君はかしこいね
たしかにげんぱつじこもじどうしゃじこもおんなじだね
>>268
自動車のが遥かに危険と言ってるんだよ
全然同じじゃない
>>265
じゃあ工場も車も飛行機も禁止すべきか
程度が大きくなきゃどんな事故が起こってもいいのか
たまげたなぁ
>>270
代わりになるもっと安全なものがあるなら禁止でいいと思うよ
エネルギー見たいに
危険なのは分かるが必要だから作ったんじゃないの
>>260
火力発電から出たCo2削減はどうしましょう？
どこかの未使用で撤廃予定の施設は既に1兆食いつぶして停止中も年200億だそうな
その金軍事でも核融合でもいいからつぎ込めや
>>274
原発運用もCO2は出る
>>266
人間は増えすぎたな
そして豊かになりすぎた
こんな豪勢な世界いつまでも維持できるわけがないんだよ
バカ｢車も原発も事故は起こるけど原発はダメ｣
バカ｢車も原発も無関係な人も被害くらうけど原発はダメ｣
>>275
だな
原子力推進派は核融合炉の開発を推奨すればいいのにな
>>258
>>260
石油が特定の国の資源になっててそこにお金が集まるのが許せねーっていう連中がいる。原発でお金儲けできる国の連中もな。
どちらにしても石油は政治的な理由と技術的な理由でそう長くは続かないよ。
例えばテレビ見るならブラウン管でも十分だし電話するなら黒電話でも十分なのに使ってる奴なんていないだろ？？
>>269
わかったわかった
ごめんね
まぁどうでもいいけど
>>276
レス乞食君には聞いてないから割って入ってこないでね＾＾
>>279
馬鹿「自動車事故と原発事故は同じレベル」
？？？「そこで我々の開発したVaultの登場です。これで安心・安全・快適な暮らしがあなたを待っています。」
自動車は安全
自転車は安全
歩行は安全
国産は安全
無農薬は安全
電力足りてるとか言ってる奴頭大丈夫か？
発電の主力が火力になってから油買うのにどれだけ金かかってると思ってんだ？
このままじゃ間違いなく金無くなるぞ
原発がいいとは言わんが他にいい発電が無いんだから今は原発使った方がいいだろ
電気いらないって奴がいるなら話は別だが
>>283
ごめんな
NGに入れとくわ
>>274
火力だけが二酸化炭素でると思ってんの？
>>277
火力は原発の変わりにはなりえないとおもうけどなあ
>>287
火力発電で日本の金がなくなる？
何年でなくなるの？
>>278
それは全く別次元の、そして資本主義の問題だな
だが少なくとも人類の殆どは日本の様な豪勢な世界とは無縁だ
バカ｢車は原発より事故率は低い（ソースを出すつもりはないけど）｣
CO2で地球が温暖化してるってのも嘘ってバレちゃったしな
そもそも死んだ原発はアメリカの古いのだろ
女川だかどっかの国産原発は避難所として使われてたし
>>294
これマジ？
>>294
というのが嘘とも聞いたんだが
もう訳分からんよな
ゴミの処理代考えると、火力の方が安いよね
原発のメリットって何よ？
>>296
そもそも温暖化してるかさえ怪しいような状態
>>287
外の燃料に依存しすぎるとリスク高いってならわかるが
金がなくなるってお前・・日本の経済力どれだけ小さく見積もってんだ
燃料棒のうちの数十本は震災の前から損傷してたらしいから杜撰もいいとこだな
>>287
東電大幅黒字でボーナスまで出たけど？
核分裂より核融合にシフトしたらいいのにな
金出せよ政府
>>297
原発事故よりはるかに汚染被害は少ないからな
石油より更に安全なものが自然エネルギーだからそういうのもどんどん活用したほうがいいね
なんという頭の悪い連中のスレ
温暖化の問題は嘘本当より先に国際的に削減するって決めてしまったんだからそれを守るのが目的だろ？
日本だけ「温暖化に関係ないので守りませーん」やるつもりか？
>>287
日本の金がなくなるって初めて聞いたわ
まあおまえの金は無くなるかもしらんけどな
とりあえず社会に出てみろよ
国内にある自動車は全てひっくるめて7000万台。
仮に国内に原子炉7000万機あったらどれくらいの頻度で事故が起きて死者数はどれくらいになるんだろうな？
果たして化石燃料はいつ枯渇するんでしょうか
>>306
平日の昼間からこんなところで油売ってる連中なんだぜ？
>>292
そういう生活を維持したいからこそ原発が必要なわけだからな
現状そうだが、日本並みに豊かな国がいくつもあって、後進国たちもそれに憧れてるわけだろ
>>296
実はCO2が原因で気温が上がるってこと自体が未だに証明されてるわけじゃない
そもそも地球の気温は上がったり下がったりのサイクルで繰り返してる
そんで今現在は気温が下がる方向に向かってる状態
>>306
マジレスしたって面白くもなんともないじゃん……
co2が原因でないって5年前くらいにテレビで見た覚えがある
>>315
最初から違うって言ってた研究者もいたよ
でも都合の悪いことはピックアップされないのが今の世の中
磁力で発電って出来ないのかな
例えば風車の先端を全部方位磁石みたいに北を向くようにして半永久的に回転させるみたいな
慢心しきって殿様気分であぐらをかいでた電力会社に扱えるものではなかった
>>297
工夫で抑えられないならやめるべきだろうな
金の為に犠牲になる無関係な人間は一人もいちゃいけないだろ
>>311
今日の昼飯はオムライスか？
なんだ油輸入のせいで貿易収支連続赤字つってたけど
反応見る限り心配いらなかったんだな
ああよかったよかった
>>309
原発が7000万もあったら日本人総動員しても追いつかない
事故とか言ってるレベルじゃない
>>321
カレーだよ
>>304
核融合の開発予算とか色々出始めてるよ
なぜか原子力規制委員会も参加してるが
新たな油田開発や効率のよいエネルギー変換なんかで
なんやかんや石油はしばらく持ちそうだけど
だからと言ってそれに比重おいた現状はいかんよなってだけだろ
そいで成り代われる現実的なものが原子力しかないだけ
>>326
まじで？
じゃあ実現までがんばってほしいわ
電力は電気料金上げたおかげで黒字になりましたので火力でもやっていけます
コストかからない代替策を考えて電気料金さげる努力はしてもらわないとだけどな
>>324
経済だって人類にとって大事な問題だろ
>>317
ホントにマスゴミには死滅して欲しい
でもニュースでピックアップされないのにオレもお前も知ってるんだ。これは日本の過去１００年間を振り返るととても凄いことだ
>>331
そう
経済効率だけ考えてちゃダメだよな人類は
>>329
原発関係で旗色悪くなって食いっぱぐれそうな団体が鞍替えしただけのようにも見えるけど
燃料技術管理何から何まで違う核融合事業になんで原発関係の団体が参加してるのかわからん
すうせんねんにいちど(笑)レベルの事故が100年で3回以上起きるげんぱつ(笑)
やっぱり富士山噴火させて日本に住めなくなったほうがいいのかもしれんな
下らん議論のしすぎ
反原発派「原発あぶない！やめろ！火力だけでやっていける！太陽光と風力もつかえ！発電効率なんてわからない！ごまかすな！火力発電所壊れたらつくればいい！でも電気代あげるな！しね！」
>>327
アメリカのティーンエイジャーだったか学生が自宅で原子炉作ったって話ネットで見たな
日本に関しては医療の進歩で延命しているジジババ死んだら人工かなり減りそう
原発が必要ならまず東電をどうにかしろ
包丁は便利だが基地外に握らせた包丁は凶器でしかない
安全に使ってても怪我することはある
そこできちんと絆創膏をはれればいい
東電が信頼出来るようになってから原発が必要かどうかの議論だな
>>337
電気代はあがっていいよ
ただ原発事故処理に使われるための値上げは納得行かない
>>338
何年か前にあったな
石油資源の残量知ってんのかな
>>324
原発もやがては地球人類の共通問題になりそうな気もする。根拠はないが
電気代ちょっと上がったくらいなら一般家庭ならたいしたことはない
煽りを受けるのは企業
>>341
国からの補助金でボーナス出してるような会社だぞ
>>337
原発関連や利権目的の値上げでなければいいよ。誰がそんなこと言ってるの？
>>346
ふざけた話だよな
>>341
お前は少数派
電気代あげんなって奴が大半
>>331
もちろん経済は大切だ。経済なしには人類は発展し得ない
だが見ず知らずの他人の為に、自国の経済を犠牲に出来ない
>>349
いや俺も事故処理のために電気代あげんなって言ってるんだよちゃんと読め
原発にイチイチ騒ぐやつって日本にあんまいなくね
原発が安全とも思わないし必要とも思わないけど今すぐ0とかあり得ん
震災前の電気代で同じ生活水準と経済力が保てる代替えエネルギーを用意できるなら変更ありだけどな
原発を無くすとおれらの生活も大きく変わるけど原発で働いてる人やそれに関連する仕事してる人もいきなり仕事なくなるし
経済的に大きなダメージ受けるぞ
反原発の人はそういうこと考えて発言してるのか？
>>334
おこぼれでも狙ってるんだろうかね
>>346
大企業は赤字でもボーナスが当たり前みたいな国柄だし
九州電力が赤字でボーナス出ないってのがニュースになる国だぞ
１０万年はかなり低く見積もってる
バカはもう少し放射性物質の勉強しましょうね
ウランの半減期は何億年単位のものもありますよ
たまたま一回事故ったくらいで騒ぎすぎだろ
今まで気にも留めてなかった奴が騒いでるのとかアホかと
>>344
原発を作ってくれるなら、放射能が漏れようが喜んで受け入れる国は山ほど存在するよ。なぜならそれだけ貧しいからだ
反原発派「火力発電所増やせよ」
俺「燃料確保できんのか」
反原発派「じゃあ太陽光とか風力とか」
俺「維持管理できんのか」
反原発派「」
>>353
もうすでに０なんだよ
原発の事故処理廃炉にする作業除染作業員とかいろいろ仕事はあるだろ
火力発電の作業員の需要の増えてる
雇用確保のために危険な原発動かすとかもうアホかと
４号機の燃料棒を取り出して移送する話で、途中容器が地上３２ｍの高所に吊り下げられるんだが
これについて東電は「２３年前に１７ｍの高さから落としたけど大丈夫だった」って言ってて
今回の高さでは容器の落下テストをしていない。
しかもその２３年前のテストも東電が行ったものではない。
４号機からすべての燃料棒を取り出すのに早くても１年かかる。
その間大丈夫な気がしない。恐ろしい。
>>357
いやあ既にレベル7の事故を三回起こしてますし
>>359
俺「確保出来てるから火力で日本の電力は今確保されてる」
一回でも事故起こしたら行けないものが事故を起こしたんだが
コストとか無視したら原発はなくしたほうがいいってのは満場一致の意見でいいんだよね？
>>363
カツカツだぞ
火力増設か原発再稼働しないと火力増設事故った時にやばい
火力は放射線被害こそないが事故の頻度多いしな
>>363
俺「これから先大丈夫なんか」
>>365
保安コスト考えたら原発より他の発電の方が安い
ちなみに原発が世界的にブームになったのが1960年代で、耐用年数が大体40年くらい。だけど現状、耐用年数無視して暫定的に使ってて、そいつらが段々ヤバくなってくるから、今後10年で老朽化問題、廃炉ゴミ問題がかなり深刻になるよ。世界レベルで。
>>364
正確には、事故が起きても大丈夫な設備だったはずなのにダメだったってって感じだけどな
実際、廃炉廃炉言うてるがゴミや方法論や運用、色んな面で未解決問題が山積みなんだよねぇ。今までは先送りしていたけど、これからどうすんだろうね。ちなみに、「発電コスト」の中に、それらは含まれていないからね。実際の原発の発電コストはかなり高いよ
原発止めてても、日本人全員に最強の苦しみを与えて日本を簡単に滅ぼせる危険物はそこらじゅうにあるわけだからな
どうするんだかな
正直、原発あってもいいよ派が「冷静に現実を見つめられる俺カッケー」したいだけにしか見えない
>>371
そりゃそうだが現状どっちが事故っても電力が足りなくなるんだよ
脱原発するにしても今より火力増設しないと無理
枯渇性エネルギーと再生可能エネルギーと違いを例えるなら
前者が乾電池で後者がコンセントの交流電源なのかな
電気が絶えず供給されることが保証されているけど（滞納云々の話は無しで）
交流電源だからACDC変換する電源装置が必要でこれが再生可能エネルギーの発電機
んー、なんか違うか
これだと枯渇性エネルギーからダイレクトにエネルギーを取り出せることになる
いや油燃やして暖とれるけどさ……
すいませんVIPと間違えました
>>360
どこか再稼働してなかった？
別に雇用確保のためだけじゃないよ
生活や経済活動のこと考えた上でまだ必要だと思うと言っている
震災前の電気代で運用できる代替えエネルギーあるの？
雇用確保のためだけど言ってるけど電気会社だけじゃなくて関連会社、取引き会社とかあわせると何百とあるし経済傾くよ
あと止めたからってすぐに止まるわけじゃないし安全じゃなかろうに
なら仕様しながら安全対策と代替えエネルギーを考えていく方がいいわ
原発怖いお(´；ω；`)
>>375
早急に火力発電・自然エネルギー設備を整えるべきだわな
原発再稼働とかもうアホかと
>>380
予算度外視したとしても建設地の選定や実際の着工には時間がかかるんだよ
そのための繋ぎとしても原発は「まだ」必要
脱原発派が即時派と段階派に別れる理由がこれ
>>378
今日本の電力供給はは原発０
原発事故でどれだけ経済傾いてると思ってるんだよ
しかも半永久的にコストがかかり続けるんだよ原発は
それどころか使用済み燃料を保管する場所すら無い現状
目先の金で問題先送りにすればいいとかただの売国奴なのよ
>>381
原発が事故った現状を見るとどう考えても即時だわ
博打で運用するようなものじゃないよ原発は
さすがに火力発電所増やそうとか言ってるヤツはアホ
ID:2WPqtOxP0
気持ち悪いからあぼーんな
最も安全度の高い１機か2機ぐらいを稼動させて急場をしのぎ
徐々に他の発電に切り替えるしかないだろ
>>385
さよならｗ
>>384
火力だって技術進化してどんどんクリーンで高効率になってるよ
まあ、俺がいま光発電研究中だから待っとけ
数年以内に実用化させてやんよ
原発の被害って実際どうなの？3.11に関しては津波と地震の方が印象強いんだよね
>>388
そうだね素晴らしいね
古い発電所はどんどん潰していこうね
>>382
じゃあ震災前の電気代で運用できる代替えエネルギーは？
むしろなんの宛もないのに原発止めてる方が目先しか見てないだろ
>半永久的にコストがかかり続けるんだよ原発は
止めても使ってもコストかかるなら
代わり見つかるまで使う方がよかろう
少なくとも今すぐ無しにして経済傾ける方が乱暴だし売国奴だは
>>392
原発を運用したって震災前の電気代に戻ることはないだろうさ
なんか真っ赤なやつがいてびびつたわ
>>390
津波と揺れだけなら瓦礫の撤去作業はもっと捗ってる
復興作業どころか未だに立ち入り禁止区域あるしな
>>392
代わりが見つかるまで目先の電気代のためにどんど問題を先送りしようってのが売国奴って話だよ
ところで>>1君は転載禁止出来るのかな？
何が現実見てない奴いなくね？
>>396
シムシティみたいにクリック一つで地上げと建設が完了する訳じゃないんだよ
まあ理論上は安全だけど扱う人間にミスがあるとこうなるのは事実だからな
風力だけでも世界の消費電力の3倍だか賄えるって話だし
核融合炉が具体性出てくるまで稼働は難しいだろうな
>>399
意味不明だけど
現状は電気足りてるんだからクリックひとつで作らなきゃいけないような状況ではないから
原発推進している奴ってさ～なんなの？
バカなの？
死んじゃうの？
別にポンコツ原発にいつまでも頼ろうとするなよ。
原発みたいに環境汚染させている物はいらないだろ
>>389
じゃあ俺は宇宙線のエネルギー転用について研究するわ
国が金さえ出せば
現行の蛍光灯をLEDに交換して消費電力を大幅に減らせるよ
経済効果も期待できる
>>396
お前が言ってる事は何の返済の宛のない借金しますと言ってるのと同じ
経済活動と国の運営にそんな無計画は許されないんだよ
古い原発はいいからとっとと新しい原発動かせや
いい加減電力会社が赤字の状態回復しないと新しい研究もできねえよハゲ
>>405
無計画は原発運用な
使用済み燃料どこに１０万年保管するの？
稼働するかは知らんがなくなるのはありえないけどな
処理する術がないからな
今ある分だけでも稼働させた方が安全なレベル
原発推進している奴って電気代が高くなるのが嫌なだけの無能論者だから
論議しても無駄みたいだな！
難しい説明はしてもわからないだろうから帰るわ
説明できないから逃げたぞー
発電手段が多いにこしたことないと思うけど
>>406
東電は黒字です
>>407
朝鮮にでも埋めればいい
>>412
なんで黒字なのかわかってて言ってるよな？
>>414
電気代の値上げ
>>415
それは一要素だな 間違いではないが
>>415
国からの補助金だろ
>>61
温暖化とかどうするんよ
>>417
１兆円だっけ
緩やかな廃止を推進派にまとめちゃう思考停止反対派を何とかしろ
↑ここまで文系
↓ここから文系
>>418
原発運用も石油燃やすんだよ
>>418
氷河期に向かうから問題ない
国からの補助もあるね それで賠償金まかなうって言ってるんだから赤字にならないのは分かるともいうが
俺が言いたかったのは修繕すっ飛ばしたってことだよ 367億円だったか
修繕せずに浮いたお金で黒字になりましたって言ってるんだから実質的に黒字じゃないでしょって
額面だけ黒字にしたのは銀行から融資を受けるため
原発が無くなって困るのは
一般家庭じゃなくて企業だろ
電気代が安いから海外から様々な
企業が日本に来てるのに原発なんか停めたら
それこそ日本は破綻する
車や飛行機と比べるのは違うだろ
被害の範囲がよ
当時、東電を即解体させなかった民主党の罪は計り知れない
>>401
老朽化やら事故やらでほっといたら電力不足になる
推進派は売国奴
これ以上愛する国土を汚すなや
電気作るんだからそれなりのリスクは伴うだろ
>>428
ほっといたらダメに決まってるだろｗインフラってのは交換期があるんだからｗ
>>430
よりリスクを減らそうって話
もう人力発電所でも作ればいいんじゃない？自転車漕ぐと発電するの
徐々に減らす派が多いと思うけど、今までの人間の歴史や今の政府を見てると2030年までに原発が失くなってる気がしないんだよね
ダラダラと続いてそう
それやると電気代よりバイトの自給のほうが高くなっちゃうよ
原発の建物の中に何千本も核燃料棒収めてあるとは思わなんだな
まあチャンコロの環境問題考えたら原発様様だけどな
>>431
いやとっくにその時期なんだよ
>>437
ほうとっくにその時期なのか
どっか壊れて電気足りない現状なのか？
>>433
俺子供の頃から考えてたんだけど、その自転車漕ぐ部分を自動化して自給自足できる発電ってできないの？
自転車を漕ぐエネルギー＞発電できるエネルギーだからできないの？
原発なくてもなんとかなるやん
>>438
震災後原発停止分の電力補うために動かした火力がいきなり止まったって事故あったんだが
>>439
永久機関ってやつ？
構想自体なら結構あるみたいだけど実現は難しいみたい
自転車漕ぐ部分を自動化するなら電気使えばいいんじゃね
>>443
説明不足だったな
自動化=電気を使う
と言いたかった
基本的には発電って皆そうだぞ？
お湯沸かしてタービン回したりしてるんだから
脱原発を図ったドイツの今の電気事情知ってる？
>>446
どうなってるの
未だにEUの中の勝ち組だけど
>>447
すぐ色々出てくると思うからちょっと調べて見なよ
>>444
そういうことねｗｗｗｗ
うーん、もし開発されたら発電とかじゃなくて車とかの方に使われそうだ
サスペンションから電機を得る機構はあったな
最初だけは太陽光や風力で自転車を動かす→その自転車から発電した電気で自転車を動かす(ループ)→余った電気を供給する
まあ、実際には自転車じゃなくて何かしらの発電ができる機械だけど、こういうのができたら素晴らしいと思う
>>448
電気は足りてるし何の問題も無く脱原発達成してるね
さすがドイツさんだわ
>>452
お前がそれでいいならそれでいいよ
>>449
車か、その発想はなかった
ガソリンスタンドが消えるな
電気代高かったら意味ないんすヨ
経済にダメージあると人だって死ぬしな
>>453
俺がそれでいいとかいう話じゃなく事実を書いただけだろｗ
>>456
お前の言う通りだな
小泉時代は推進してたくせに今になって当の本人が「ゼロにしましょう」ｷﾘｯ
とかアホだろ
あれ見てて爆笑したのは俺だけではないはず。
反原発しとけば政治的に人気出るだろうからそう言ってるだけだろ？
>>451
なんか実現できちゃいそうだよね
人件費なんて殆どかからなさそうだし余った電機次第なのかも
ニート発電にしよう
>>451
物を回そうとすると、それを回して得られる電力+抵抗と摩擦で熱に変化する電力が必要で最終的に目減りするよ
もしかして真面目に電気でモーター回して発電するって話してるの？
>>458
人間は考え方は常に変動するもの
現状を受け入れられずに頑固になって屁理屈こねくり回す方がよっぽど滑稽
できるわけねぇだろバカ
どんどん減衰していくわ
>>461
そうなのか…
>>463
確かにそうだね。今の現状見たら意見を変える人も少なくないと思う。
ただ、小泉にそれを言う権利はないわ。政治家の意見がコロコロ変わってたら国の意見だってコロコロ変わるわけだし。そんなことだから後始末の議論も全然進まないのさ。
ブレない政治をしてほしいね。
永久機関なぞマスクウェルの悪魔が実在しないと無理でしょ
そしてそんなモンはいない
>>465
お前マジで言ってたの？
匿名の場ならいいけどリアルでこういうことに関する発言しない方がいいよ
絶対恥かくから
>>467
ドクター中松あたりが作ってくれるよ、多分
>>466
正直即時原発ゼロは無いよな
経済死ぬで
今経済方面で勝負仕掛けてる最中でここで転んだらタダじゃすまないのにさー
中松ならやってくれそう胡散臭いし
小泉の一番残念なのが知恵のあるものがなんとかしてくれるだよ
お前そんなん知恵のあるものが廃棄物なんとかしてくれるじゃんって言えるぞばかか
チェルノブイリはある意味自爆だけどフクシマは天災を軽視した必然の結果だからちゃんと体質改善しないとまた起きる
>>466
政治家こそ柔軟で現状をよく見てそのつど判断しないとダメだわ
>>470
俺の意見としては徐々に減らすはまぁ考えないといけないだろうけど、即時ゼロなんてのは現実味のない意見だと思うよ。
今だって火力発電所フル稼働でカツカツなのに…
だからといって新しい発電所を作るから電気代上げますとか言うといろんな奴ら(反原発派を含む)がブーブー言い始めるんだろ？言いたい放題だよね。ある程度の妥協をしないと。
小泉が帰属してるイデオロギー的に脱原発はありえないと思うんだけど何考えてんのかさっぱりわからん
そもそも福島の事故も小泉が安全対策の予算カットしたってのも一端があるわけで
>>474
簡単に言えば、小泉の時代の策は失敗したんだよ。だから小泉はその責任をとらなきゃ。
口出す必要なんかないんだよ。自分のやったこと反省してくれてた方がよっぽどマシだわ。なんで自分の失敗を他人事みたいに言えるんだ。それが許せないんだよ。私は間違ってました、の一言くらい欲しい
>>476
政治家なら現状が変われば政策やイデオロギーも変えるのは当然だろ
思想家とか、宗教家なら知らん
原発動いてないけど普通に生活できてんじゃん
>>478
？自分の間違いに気付いて脱原発に変わったんだろ小泉は
しかももう現役の議員じゃないんだよ
>>478
＞なんで自分の失敗を他人事みたいに言えるんだ。それが許せないんだよ。私は間違ってました、の一言くらい欲しい
「言い方」の部分に食いついてたのか
なんで省電力推進に金を使わないのか謎だわ
買い替え需要で経済効果も高いのに
>>481
>>482
小泉に対してはそう。言い方が気に食わなかった。ゼロにするスタンスを示すのは大いに結構なんだけど、自分のしたことだよ？小学生でもごめんなさいって謝るのに。
例え話だけど、買う前の商品を食べて怒られてもケロッとして「この商品の金払えばいいんでしょ？」って言ってるのと同じじゃない？
北海道は家の作りしっかりしてるから電気代あんまかからん
地方に節電しろとか訳わからん事言ってないで東京に原発たてろや
>>479
普通に変節するのは問題ないがそれならそれで現役時代の自分の発言を否定しておかないとあっちを立てればこっちが立たないというとこが起こる
別にそれだって思考に一貫性がないバカな一般人の妄言なら何の問題もないが発言力を持ってるのだから当然配慮すべき
>>473
いや福島も自爆だろ
確かに最初は天災で国の想定被害よりでかかったけどその後の対応がクソ過ぎてここまで被害がでかくなったろ
東電なんて今でも逃げて国に丸投げしてようやく回収始まったろ
>>484
全然違う考えが変わっただけ
>>486
ごもっとも。
発言に力がある以上、一言に責任がある
僕はどっち派でもないけどバンドマンとかが詳しくも無いくせに原発語ったり反対運動してるのが嫌ですね。
君たちの機材はどうやって動いているんですかねって感じ
>>490
火力発電だろうねｗ
>>491
原発が事故るよりは全然良いね
>>488
どうして？仮に国民の大多数が推進派、または現状維持派だったとすればこんなこと言ってないはずだよ？
>>14
代わりに油買うのに4兆円近い金が海外に流れてる
>>495
金で買えちゃうわけだ
>>495
貿易黒字が倍額以上の赤字にひっくり返って電気代も数倍になってるドイツがうまく行ってる国らしいからもういいよ
>>494
はずなんだ
どうでもいいわ
>>497
ドイツは電気が余って電力輸出国なんだが
>>498
いちいち言葉の揚げ足とるなよ。
>>500
上げ足ししかないじゃん
じゃお前の憶測はするーするわ
>>497
フランスの原発で作られた電気買ってるんだからドイツは真の脱原発とは言えないだろ
>>502
未だにそんな古い話してるのかｗ
それ以上にドイツは電力輸出してんだよ
ドイツはフランスの電気に依存してるわけじゃないんだよｗ
>>501
ところで君は小泉は釈明をしてから発言すべきだったと思わないのか？
>>493
経済が死ぬ方がヤバイわ
即時ゼロは他方に負担が掛かって確実に多大な不利益が出る
現実的なのは徐徐に置き換えていくやり方だな
技術維持の為多少は保持しといた方がいいとは思うが
>>499
ドイツ電気代そのものはヤバイぞ
日本より高かったはず
太陽光とか風力はコスト高いから・・・
>>499
http://www.reuters.com/article/2011/04/04/us-germany-power-wholesale-idUSTRE7331M820110404
よく読んどけ。輸入してるぞ。ちなまに輸入先のフランスとチェコは原子力の依存度高いです
>>504
どうでもいいなあんな引退した老人
それより安倍だわな
>>499
マジならドイツを例に出したこと反省するから信頼できるソースくれ
>>505
原発が事故ると経済に多大な不利益が出るんだよｗ
震災以降何を見てきたんだよｗ少しは勉強しろ
>>506
バカ乙
小泉についてひと通りレス交わしたんだから普通に意見返しゃいいのに「どうでもいい」ときた
もしかしてお前＞現状を受け入れられずに頑固になって屁理屈こねくり回す タイプじゃね？
馬鹿と違うよ。
凶悪で卑劣な詐欺師。
危険と知ってるけどお金もらえるんで
原発を屁理屈つけてでも推進するんだよね。
儲けたお金で豪遊するんだ。
マスコミ幹部と勝俣が旅行したみたいにな。
どうでもいいけどさ、ID:2WPqtOxP0ってなんでそんなに必死なの？
原発なんかない方がいいに決まってるけどこのまま火力発電フル稼働させ続けるわけにはいかないでしょ
ホントに原発なくしたいんならデモ()とかやってないでもっと他に生産性のあることすればいいのに
>>484
じゃあ具体的にどうしてればよかったの？
商品を会計前に食べた子供がケロッと謝るんじゃなくて
直角に頭下げてれば問題ないの
そしてお前みたいなゴミ相手に良かったと思って貰わないといけない理由は何？
>>514
これが必死に見えるとかｗ
もうわかりきった話をしてるだけ
福島原発は今残ってる原発よりかなり古い旧型って事や
震源地の宮城の原発が事故起こしてないと言うことを考慮しないのはなんで？
>>518
顔真っ赤だなw
一応民主主義なんだだから政治家は信用を売りにしないとね
>>513
お前は馬鹿で無能だから
一生、どこかで豪遊することは不可能だからね
あふぃ
>>520
真っ赤はくだらない煽りしかできないお前なんじゃないのｗ
原発無しとか普通に考えればあり得ないだろ
日本には広大な土地も豊富な石油資源も無いのに一つの方法に依存するとか頭おかしい
>>515
このデータ電気量にしか触れてなくね？
正直みんな東電とか叩きすぎだろ
天災なんだから仕方ないじゃん
天災でどこにもぶつけようのない怒りとか悲しみをたまたま事故った原発にぶつけてるだけ
地震が起きるまで原発のことなんて全く話題にもされてなかったくせに事故後に慌てて炉心がー、燃料棒がー、とか知識つけて騒いでるのバレバレ
>>506
ロイター通信のほうがよくわからないブログ貼ってるやつより信用できると思いました、まる
たまたま事故るってなんだよ
ランダム要素しかねえのかよ知らなかったわ
将来的により安全な原発を創る技術を追求するか、怖いから手放すか...
もちろんどっかの才能のある科学者技術者任せだけど前者の道を選んで欲しい訳よ
危険なら安全対策を発展させりゃいいじゃんってこと
>>515
これ結局電力需要の多い時は海外の核に頼ってるわけで
地続きの無い日本じゃ成り立たない
>>509
お前が今言ってるのは乗り物で事故起こすの怖いから全部壊そうと言ってるようなモノ
それでも生活はできるが多大な負荷がかかる
実際に事故が起こるかどうかは未知数なのに対しこれは確実に損害を被る
将来的におこるかもしれない不利益よりも確実に起こる不利益の方が問題がある
その妥協点が徐徐に脱原発を進めていくと言う案なのになんでそれじゃダメなんすかね？
自殺志願者？マゾなの？
>>529
Q、ランダム要素しかねえのかよ
A、はい
事故ったから廃止とか極論すぎ
>>527
普通に最初のもんじゅの事故の時点でやばいと思って原発PR館とか見学行ったりしてたよ
そもそも安全の基準が何なのか問うべき
この世に100％安全なんてありえないのに
俺は節電主義脱原発派だけどね。
だいたいまだまだ贅沢が過ぎるんだよ。
無駄な電気を使いすぎてる。
長距離送電とかでもロス多いしな。
スマートグリッドだのそういった技術と
公平な発送電分離分離をさっさとしてもらいたいな。
小型火力発電とかもゴミ焼き場とかで
できそうだし。
>>532
何月何日の読めばいいんだ？
>>529
地震なんてランダム要素でしかないだろｗｗｗ
>>527
昔から点検でトラブルがあったのに隠蔽してそのまま使用してたりしたんだから叩かれるだろ
ちゃんと整備してた宮城の原発は事故起こしてないぞ
>>531
よく読め
>>533
全然違う
乗り物の事故と原子力の事故は規模が違う
>>534
んなこたねえだろ
そもそも原発導入の時によく研究もせずにほぼ丸輸入して始めたようなのが上手くいく筈無い
>>533
何か起こると取り返しのつかない事態になるからダメなんだって
>>539
2013.04.04
処理場候補地決まったよーからの
候補地から非難の声がー
の流れがギャグ
>>517
そういうことじゃなくて国民の代表で原発進めてきた以上、国民への謝罪をすべきじゃないのかってことじゃないの？
謝罪なんかいらないとか上辺だけの謝罪だとか言われてもさ。
謝る角度とかそういうことじゃなくて、悪いことをして怒られても「じゃあやればいいんでしょ」みたいなそういうのが問題なんじゃない？
と、思った
北海道を手放して核の孤島みたいにすればいい
>>543
一度の事故の規模は圧倒的に原発のがでかいと思うけど数では圧倒的に乗り物の事故のが多いじゃん
>>536
それは一部の団体とかお偉いさんたちの話？
俺が言いたいのは、今まで原発に興味もなかった普通の市民がTVのアホなコメンテーターに流されて脱原発とか言ってるのがなんだかなぁ、と思う
今脱原発とか言ってる人の中で、原発の構造や日本の地理的特性や発電状況を本当に理解した上でデモしてる奴なんてどれほどいるのだろう
輸入が発生してる時点で日本のような国では成り立たない
っていうのわからない人？
100回レスしてるヤツひさしぶりに見たな
気持ち悪
>>550
そう数じゃなく規模が問題
>>543
規模は違うが理屈は同じだろ
はっきり言うが金がないとなにもできないんだよ
ないものは出せないのにそれを出せと言ってるのが即時ゼロ派
金も電気も勝手に湧いては来ないんだよ
将来あるかもしれない不利益を恐れて自分の首絞めてどうすんだよ
今の日本の貿易赤字だってばかすか化石燃料輸入してるからだろ
ID:2WPqtOxP0
100レスおめでとう！
>>554
なんで？
管理してる汚染水漏らしは業務上過失の犯罪じゃないの？
>>552
発生してても頼ってるわけじゃなく買ってあげてるだけなのが現状
>>551
そりゃあれだけのことが起きたんだからにわかに危機感を抱いたって人もたくさんいるけど
別に原発自体昔からちょくちょく事故起こしてて大きく報道されることもしばしばあるんだから一定数の人はわかった上で発言やらでもやらしてるし
別にそれは君が言ってるような特殊な人達ばかりではなくて所謂一般市民もたくさんいると思うよ
何かあった時のリスクが高すぎるからな。
しかも、半永久的に汚染されるとかシャレにならん。
代替エネルギーがあればそっちに移行すべき
事故なんてどうでもいいわ
処理施設どうすんのっていう
>>555
原発は不利益しか無いんだって
事故関係なく使用済み燃料の問題すら解決してないわけそして事故っちゃったの
かもしれないじゃないのよ
>>557
てへぺろ
そもそも原子力なら安価だっていう前提に疑問があるんだが
リスク管理含めたら安い気がしない
>>564
100レスもしてる暇があるなら新しいエネルギー源でも研究しろよ
>>567
研究費くれよ
>>564
原発が不利益しかないならここまで真っ二つに割れないよ
さんざん上で説明してるのに理解すらできないのか
徐徐に廃止する方向で納得しろよ・・・
問題解決するために別の問題発生させてどうすんだよ
それをなくすためにソフトライディングしながらうまい具合に着地しましょうと言うのが世間の流れなのに何が不満なの？
たまに穴掘って埋めりゃいいとか言う馬鹿がいるけど
砂場にシャベルで穴掘ってんじゃねーんだぞ笑わせんな
>>569
なんで割れてるかは目先の利益しか見てない人間がいるから
>>548
＞と、思った
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
>>571
経済的観点から見たら即時ゼロ派の方が目先にしか見てないだろ
本当に経済どうすんだよ・・・
即時セロ唱えるのもいいけどそこどうにかしないと無理だよ実際
金の事だけに切実だから
ゼロゼロ言うだけで具体案出さないのならそもそも議論の余地が無い
>>573
何言ってんだよｗ原発０にしたら目先の利益が発生するのか？
しねーだろｗ言ってることが支離滅裂だわ
経済はどんどん円刷って円安にすればいいだけ
どんなものも一長一短てことだな
>>571
今の技術では自然エネルギーで発電をまかなうのは困難
火力発電使おうにも100年足らずで資源はなくなると言われている
おまけに火力発電でのCO2排出で温暖化がどうとか騒ぐやつらが多発
目先の利益ではなく原発含めた及第点を探していかなきゃ到底続かないというのに原発消してどうすんだ
新しく核融合発電でも発明してくれんのか？
>>576
１００年もあるのか十分だな
その間にどんどん自然エネルギー利用の研究するべきだな
CO２は原発運用でもバンバン出る
日本が毎年数兆円損するからリスクを負ってでもやるべき
>>574
事故への恐怖心は薄らぐだろ
ゼロ派はそれが欲しいだけで他のモノを見ようとしてない
火力に依存したら原料を輸入に頼る以上他国にライフラインを握られる事になる
自然エネルギーは高コストな上不安定
代替エネルギーがないからみんな頭悩ましてるんだよ
即時ゼロを通したければそこ解決しろ
そこさえ解決すれば批判なんてないよ
円すれば経済回復？
笑えない冗談だね
そもそも、危険かどうかはさておき、原発っつーのは世界中にあるからな。
普通に必要。
低コストで高エネルギー源を供給できるために存在する
それ以上でもそれ以外でもない
ただ、リスクがあるだけ。
日本だけでなく世界はその起こりうるリスクとコストを見合わせて、原発を作るという事業を決定したわけで
人命第一に考えるというならば、われわれ国民がさらなる負担をしなければならない
それを考えた時、「そんな税金が増えたり、電気料金がたかくなったりするのなんて嫌だ、リスクをいれてもそのままでいい」という人間と
「人命が第一である。増税、料金を引き上げても原発は撤退すべきである」という人間の２つに別れるだけ。
左翼連中のいう、
「原発無くせ、増税も反対、電気料金も下げる、もしくは今と同じにするべき」っていう滅茶苦茶なこと言ってる奴は
本当に糞というかクズ。
新しく出る原発ゴミの処理施設作る費用を自然エネルギー開発に回したほうがよっぽどまし
今野ざらしの原発ゴミが負債なのわかってんのかね
金かけずに処理なんて出来ねーからな
>>579
どんだけ馬鹿なんだよ原発の燃料のウランは輸入資源だ馬鹿
話にならない
>>580
原発の運用安全管理燃料保管のコストはちっとも低コストじゃない
気持ち悪いマジレス厨ニートのアホがいるな
原発自体じゃなく対応しだいだろ
現に女川原発は無事じゃん
>>580
日本って大してリスク考えずに導入したって聞いた
むしろ構造的欠陥を直すより人災を防ぐ方が難しい
>>583
じゃあなんで原発技術が無い国以外の世界中で原発使われてんの？
みんな国益にならないことをわざわざやってるの？
現状で一番効率いいからやってんでしょ
さて馬鹿しか居ないし買い物いってくるか
>>582
ウランは再利用できんだよ
しかも各国にあるから安定供給可能
だから原発が無理してでも推進された
それが裏目に出たわけだけどね
リスクを適性に評価できてたとは思えないな
原発に限らず何かを推進する時はリスクを過小評価してメリットを過大評価しがち
まぁそれは否定しない
福島は管理が杜撰すぎた
あれは原子力発電のリスクを軽く見過ぎ
何も産み出さないゴミ置き場にこれから広大な土地と馬鹿高い建設費用と補助金と安全な処理方法を考えるために技術者を召喚するんだぜ
馬鹿馬鹿しいことこの上ないわ
原発辞めるには原発動かすしかない
原発動かして数兆円の燃料費節約して、代替発電の開発や廃炉費用を稼がなきゃ
例えば数字は適当だけど40年に一度国内の何処かでフクシマ級の事故が起こるから始まって
そこから順次技術の向上と事故を踏まえた体制の強化に比例した事故の規模を想定して
最終的に限りなく無事故運用に近づくラインに到達するまでにかかるコスト（被害額含む）と
原発による経済効果を天秤にかけた上で原発をたてました、だからフクシマ程度の被害は想定の範囲内ですってならわかるけど、そうじゃないでしょ
>>546
お前これが信頼できるデータって言わないよな…？
お前も俺がよくわからんブログを信頼できるデータですとかいって差し出してきたらバカにしてんのかよと思うだろ？
>>593
その通りだけに世知辛いなー
>>594
まずデータが無いと
そもそも将来的には無くすんだから40年に一度確実起こるとか考える必要ないし
福島も旧式だから死んだ訳だし技術向上すれば比較的安全になるよ
原子力の技術そのものは他の分野でも大事だし発電オンリーで考えるべきでもないと思う
それに重要なのは今を乗り越える事だから
そこ超えないとそもそも後が無い
真面目にVIPが原発肯定派ばっかなのはなぜなの？
>>597
だって即時ゼロ派は具体案ないじゃん
それ無しで議論しようってのがそもそも間違い
肯定否定以前の問題
>>584
原発反対派は女川とか福島第二とか安全に冷温停止した原発を無視するよね。
それで、CO2は削減しなくて良いって謎な理論を語りだしたり、
新エネルギーがあれば火力は要らないとか非現実的な妄想を
語り始めるかのどっちかでまともな代替策を提案できない。
こういうスレが伸びてていつも思うのはVIPなんかで議論なんてしてないで署名運動でもしたら？
>>596
現実問題どうするか、どうしなければならないかって話ではなくて
＞一番効率がいいからやってんでしょ
＞日本だけでなく世界はその起こりうるリスクとコストを見合わせて、原発を作るという事業を決定したわけ
に対応したレスだよ
福島級の事故を無視した上での効率がいいという判断にどんな価値があるのかという
>>597
俺は原発否定派で妥協案としての段階的撤廃派
>>597
ネットの情報に流されやすいから
震災から少なくとも一年以上は反対派で溢れてた
>>600
意見交わすのは大事だよ
他人の意見効く事で色々なモノが見えてくるし自分の考えも見直せる
署名活動はまた別枠でやれる奴がやればいんじゃね
今は徐徐に廃止する案が幅利かせてるから署名集めるなら即時ゼロ派だろうが
>>601
世界にこれだけ原発があって問題になるまでの事故起こしたのが二カ所だけなら低コストでしょ
これから技術も上がってくし技術開発の意味でも原発そのものは重要
だから研究用に少しは残してほしいな・・・
>>604
視野が広いのはよろしいが日本って単位ではどうかっていうのを無視するのはどうかと思うよ
技術を保持するということに関しては反対しない
近い将来代替エネルギーが見つかるであろう
そうすれば原発自体が不要になるであろう
だから福島級の事故が今後起こる確立は少ないであろう
だからたぶん大丈夫であろう
って予測のもとに運用するのは大丈夫なの？大丈夫じゃないでしょ
>>605
日本がどうするかはともかくそう思ってる国が原発推進してるんでしょ
日本は津波とか地震とか他国よりリスク高いからどうだろうね・・・
技術流用による利益も考えるとそう悪くないとも思うけどそれこそ神のみぞ知るって感じじゃね
少なくとも事故さえなければ原発の使用済み燃料の問題も含めた上で低コストではあるでしょ
事故が起これば大問題なのは確かだしそこをどう捉えるかで変わると思う
使用済み燃料も技術進歩でどうにかできるようになればいいんだけどねー
SOFCっていう超効率いい火力発電ってのはどうなったん？
>>584
お前みたいな屁理屈クズ野朗は何万年も保管する事になる
使用済核燃料の事は完全無視だもんなw
クズ工作員は大変だな。
つーか、もう１回事故が起こりそうな気がするんだよな
大地震が発生しちゃって同時多発的に
>>606
けどそうする必要があったから過去に原発が推進されたんでしょ
少なくとも当時は原発を持つ事そのものに重要な意味があった訳で
そしてリスクを知った上で今はまだ必要と考えてる人は多い
どこの国もエネルギーや原発だけの問題で是非を語ってる訳じゃないからそうそう判断つかんと思うよ
もちろん使用済み燃料や事故の懸念はあるから新技術を開発しつつそれでも手放せないってのが今の現状なんじゃない
誰だってリスクは嫌だし何も考えてない訳じゃないと思うよ
使用済核燃料そのものから発する強い放射線で
ほぼ何万年も発電できるすごいのができたら
別だけどさ。
実態は湯沸かし器だもんな。飽きれるボロ技術。
まあ得られたのはクレーンとか原子炉を
製造する鉄の加工技術が向上したぐらいだよな。
あと何があるの？
隠蔽する技術ぐらいか？
原子炉は鉛じゃないの？
>>611
何も考えてないわけじゃないエネルギーだけが問題じゃないというのはわかるが
今ならまがいなりでいいなら天秤にかけれるだけの材料を揃えて明文化した上で推進ことくらいできるだろうししないのは怠慢とも言えるだろ
それをしないと即物的な利益の食いつぶしと誰もケツを拭かないつもりの存置路線でなんとなく運用しちゃうってことができちゃうわけじゃん
>>612
技術向上そのものに意味があるのと放射性物質についての研究だとか軍事利用とか色々あるやん
他国が原発や原爆保持してる以上は必要でしょ
その呆れるほどのボロ技術が喉から手が出るほど欲しい国はいくらでもある
考えうる危険性と考えうる利益を列挙してから話を始めればいいのに
大概の場合思惑ありきで不都合なことには言及しない
今後は廃棄物を保管する技術のみにしてもらいたいね。
ほんとにどうするんだろ？核のゴミ。
あの汚れた福島でさえ住民が反対だしな。
除染で出た土ですら未だ庭に埋めてるんだから
呆れるよ全く。
それで再稼働？ふざけるなって。
事故起こしてない安定エネルギーとか存在してたっけ？
ていうかどうやって軽水炉を軍事利用する気なんだろうね？
考えてモノ言ってるようには思えない
事故はどんなやり方でも１００％防ぐことは出来ない
だから事故った時のリスクは当然折り込むべき
となると１発事故っただけで広域を独占する電力会社ですらアウアウな原発は極めて商用利用に不向きといえる
>>608
使うと原発関係の人達が仕事なくすから・・・
>>614
色々考えた上で徐徐に移行していきますって結論を政府が出したんじゃないの？
不利益を無視すれば原子力そのものは無くせるんだし見守るしかないと思うけど
実際色々な試みを試してはいるし
ようは今ケツを拭いてる最中と認識してるけど
>>622
原発って経済と直結してるわけじゃんんで経済界の大物は政治に対してけっこうな影響力を持ってるわけじゃん
いろいろ考えてますそのうち無くすつもりですってだけで置い溶けるなら俺ならそれ言い続けながらずっと置いとくわ
どんなに推進派ライターが屁理屈書こうが何しようが
原発は日本には向かん事は確かだよ。
小泉元首相の言うとおり世論の底流は
原発反対になっている。
マスコミ使おうがネットでレッテル針工作しようが
流れは変わらんよ。
事故ったからダメって理由なら
車は勿論
自転車
飛行機
電車等の乗り物は全般アウトだね
ガスコンロなんかも然り
>>619
核兵器が作れないだけで技術研究と言う意味では意味があるだろ
そもそも原潜に使われているのも軽水炉だし普通に軍事利用されてますが
４０半ば以上の人が原発いらないって言ってるとなんだかなあって思う
特に全部火力発電で賄えみたいなこと言ってる人は過去の経験役に立てれない人なんだなって思う
事故がダメなんて言ってる奴は居ないよ
民間と競争するのが一番
安定供給の問題もこの国では過剰品質のほうが心配されるレベルだから無縁だろう
>>623
だから様子見するしかないんじゃね
信用できないと言われても信用して下さいとしか言えないでしょ
>>626
別にしたきゃしてもいいけどうるさ過ぎだぞ？
>>630
信用してもらうための努力はしようよと
使用済み核燃料が日本では地層処理できないことくらい学生でもわかる
１０万年ノーダメージな場所なんてプレートが４つぶつかった結果隆起して出来た日本列島にあるわけがない
とるべき道はいつぞやのモンゴルのように原発技術とバーターで最終処分場を海外に置くか
さもなくば無害化する技術を自前で開発するしかない
どう見ても安全じゃない
>>631
別に日本が今すぐ原潜持つ必要はないよ
現状はディーゼルでいいだろうし
ただ敵国が保持してる以上技術の確保自体は必要だろ
将来的に必要になって今から対策！じゃ間に合わないし
>>632
だから様子見しようぜ
宣言した上で新エネルギーの模索とか行動はしてるんだし
原子力潜水艦のメリットは２つ
・寄港なしの連続長期航行が可能
・見つかりにくいミサイルの発射台として最も有効
でも日本は敵地攻撃をガチガチに封じられ
そもそもロクに攻撃兵器を持ってない
となると原潜なんてただうるさいだけの無用の長物
>>636
高出力の小型軽水炉やその他の原子力技術が重要なのであって原潜に限った話をしてる訳じゃない
日本がディーゼルでいいのは知ってる
費用バカにならんし
>>637
だからなんに使うの？
軽水炉が特別チョイスされる理由やそれでなければ成り立たない理由は何？
もう日本終わってたってこと
そもそも日本の場合ウランの消費量が莫大なわけで
世界一監視されてる国なわけで
兵器利用するメリットが世界中を敵に回すデメリットを超えるとかありえない気がするんだが
>>638
軽水炉を出したのは軍事利用できないという問いに対してすでに利用されてると言いたかっただけ
別に特に軽水炉が重要と思ってる訳じゃないよ
ただ少しは保持してないと研究そのものが困難になるからそれはどうだろうって話
福一は駄目により仕組まれたテロ
脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、
関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、円安へ導き、日本の冨を掠め取り
（経常赤字→国家間の収支が赤字、日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、
公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ
最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている
①日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。
メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。
直前のトヨタパッシングからも明らか
②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550
③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで
日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化
>>641
そもそも商用利用と軍事利用と研究はそれぞれ別のセクタで
今見直すべきなのは発電目的の商用利用
詭弁のレベルよあなたの話って
一度出来上がった安全神話という宗教はなかなか消えないよ
>>640
相手がそういう方向で兵器開発してる以上研究できる状態を保持するのは大事でしょってだけで今すぐそういった兵器を作るべきとは言ってないよ
そもそも別に軍事方向だけを特にプッシュした訳じゃないんだけど
こういう方向性に流れたのって>>612～>>619の後軍事にやたら喰いついて来たのが原因だろ
なんで俺が軍事利用を積極的に唱えたみたいになってるのん？
>>645
だってみんなが言ってるのはあくまで地域電力会社に原発を一任することに無理があるって話をしてるだけで
それが頓挫したからほかに影響が出るかっていうとそんな話にはならないはずだよね
そもそも原子力の兵器利用はIAEAを通し国際社会が見張ってるわけで
そこの大きなストレスをぶち破るエネルギーは我が国にはないよね
どこでどのように利用価値があるのか教えて欲しいし
そもそもその目が摘まれるという指摘は何を根拠にしてるわけ？
今のところ自国では片付けようもないうんこがどんどんどんどんたまってくということに疑問を抱かないのが無責任なんだよ
地層処分は日本ではまず１００％危険と言えるし海外に受け入れ先があるはずもない
たとえ原発技術を渡したとしてもね
そして現在の売り込み方はトップセールスで行われてて
その条件は事故ったら補償は日本の税金でやるからとかいうふざけた条件だったはず
こんなもん本気で必要か？
完全に国家沈没フラグ立ててるだけじゃね？
>>646
原発って元とれるの？
↓
原発そのものの利益以外でも原子力技術の応用とか色々あるから元とれそうな気がする
という流れの後>>612～の流れだから元々は本筋として話してたんだよ
それで612への問いに対して一例として軍事を出しただけでそこに82DvbekN0がやたら喰いついただけでしょ
実際原発と連携してそっち系の研究機関が医療や工学関係で研究してるじゃん
日本が使わなくても世界じゃ需要あるし
逆にさ、町や住民が消え去るレベルの津波にも耐えられます
って言われたらお前らはどう思う？
ほらね
日本では軽水炉で発電してるわけだがこれをなくすことで例えば放射線治療などの目が積まれるか？
まるっきり関係ない話だよね
頭が悪いか意図的に誘導してるかのどっちかだな
>>647
そもそも俺は推進派じゃないし・・・
ただ研究施設としていくつか残した方がいいよねって事言ってただけ
原発そのものの販売とか完全に別の話だししらんがな
日本が沈没しても原発は耐える機構がありますなんか
言われたら気持ちいいか？
>>650
少なくとも今稼働してる研究施設は閉鎖するぞ
研究施設ってなんの為にあるかわかる？
そこでそういう技術開発するために存在するんだよ？
>>627
オイルショック経験した世代ならそうだな
原発で賄えてるなら良いだろ。ゴミは宇宙にでも棄てろ
>>625
出ました！
推進派の古典的なアホ引用
自動車事故よりは安全って奴。
次は数万年に一回の事故って言うんだろ？
航空機が原発に墜落しても大丈夫な強度があるとかも
聞いたことある。
3重の防御
止める 冷やす 閉じ込める
そう教えられてたな。事故前に。
まだあんのかこのスレ
>>653
何言ってんだ
軽水炉関連の研究が終わるだけだろ？
なんでもかんでも同じ連中が持ち回りで研究してると思ってんの？まさか本気で？
>>658
原発と研究所が連携して医療関係の研究してんだよ
ググれ
>>633
北海道で最終処分場の検証始めてるんじゃないっけ
>>659
１０００歩譲ってそんなのがあるとして
原発の研究は不要になるがそうでない医療目的の研究が残るだけだろ？
なんで無理矢理な論理なのかなあと思う
必要と不要を仕分けするだけのことだろうに
この手のスレ見るたびに思うけど原発全廃派って無知多すぎない
>>660
日本の食料庫だぞ
勘弁してくれ
道民じゃなくてもブチ切れですよ
推進派の屁理屈なんかアホでも論破できるレベル。
>>661
確実にあるし原発 を 利用して医療関係 の 研究をしてるんだよ
原発が研究に必要ないなら連携する必要ないだろう・・・
俺は少数を安全な場所に残すだけでいいと思う。で、水素燃料技術を早く確立してだな……
原発擁護派はさっさと福島の直してきてよ
放射線で死ぬより自殺する確率のが高いから
安心しろ
>>665
ソースもなく強弁されてもまったくピンとこないし
そもそも原発と医療の接点ってあるか？
あらかじめ言うと放射線医学総合研究所とかは別に軽水炉の専門家なんていないと思うぞ
原発なくせ
どこまで釣りくさくなるか見ものとか思ってたけどちょっとひどすぎじゃないですかねえ
全ては私のレスが語っている
町と住民は消えたのに海岸にあった原発は
無傷でした。とか心が痛むだろ
原発は危険、それを無視して使ってて今になって廃止にしろと騒いでるやつは池沼
>>669
俺が言ってるのは徐徐に廃止して最終的に研究に使う原子炉だけ残せといってるのであって軽水炉の専門家なんてしらんよ
そもそも軽水炉は>>619の問いに対していっただけでこっちとしてはどうでもいい
なんか俺を推進派と勘違いしてない？
おい、燃料棒穴開いたぞ
どうするんだ
なんで地域電力会社が軽水炉を利用した発電をやめると研究まで全部撤退することになるのか
まずそこから何言ってんだ状態なんだよな
そもそも医療行為に使う放射線を原子炉由来だと思ってるっぽいのがマジキチ
中性子線浴びたら死ぬだろ余裕で
１０万年近寄れないんだぞわかってんのかこいつ
>>677
んなこと誰も言ってないだろ
俺が言ってるのは研究目的で原発と連携してる研究所があるって事だよ
工学だか医療だかの研究してるとこがわざわざ連携するんだからなんか必要なんだろ
原発完全廃止派の理屈は危険だから停止させろって事なんだから発電してるとこだけじゃないだろうし
>>678
どっちにしたって研究と商用利用は分けて考えるのが常識的な大人だろ
異なるセクタを飛び越えて心配するほうが頭おかしい
事故は原発自体の欠陥から起きたわけじゃなくね
事故起こしたという事実から原発の安全性は否定しきれないと思うけど
夢のエネルギーだっつってチヤホヤしてたくせに、
近くに住みたいかと聞かれればNOと言う。
多額の補助金欲しさ、工業の発展を見込んで自治体は原発を誘致。
リスクと引き換えに安価な地価を求めて人が集まる。
いざ、災害によって原発事故が起きた時に、
脱原発と騒いで良いのは原発誘致前からそこに住んでた地元住民だけ。
余所の奴がここぞとばかりに原発叩くのは野次馬もいいとこ。
>>679
お前文盲かよ・・・
最初から発電目的は廃止してって研究目的のモノは別に確保しようぜ！って話をしてるんじゃないか
そもそも研究用のって出力すっげー低い
大学とかにもあってこれ全部なくすなんてことになるわけがない
たとえば外部照射につかう線源も内部に取り込んで治療目的で内部被曝させる線源も結局は原理的に作り方は同じ
だけど発電に使うような大規模かつ高エネルギーのもんとは一線を画す
>>682
お前が絡んできたのにこっちから絡んだみたいな言い方するし
挙句最初からそう言ってただろとか言い出すし
なら俺に絡む意味ないだろアホで痴呆なんかこいつ
>>683
だからそれ残せと言う話だろ・・・
>>685
理解する気のない奴にいくら話しても無駄だからやめなよ
>>684
スレ見直せとしか言えないです・・・
>>619の発言は誰宛てだったのか分かる人ー・・・
アンカーないのに自分だと思っちゃったんだろ
自意識過剰ってやつやな
アンカーないってことは「そう思ってるやつみんな」が対象
たまたまお前も含まれた、もしくは自分でそう自覚しただけじゃね
とにかく研究と発電を同じテーブルで語るやつは馬鹿だと思うよ
この１点に尽きる
軍事を例に出したの俺だけなんすけどね
しかも一例として出しただけだし
どっちにしろ関係ない事象を結びつけて矛先をずらしてるだけなんだよそれは
原発推進派の人に聞きたいんだが、今後放射能漏れにつながるような事故は一切起こらないと思ってるの？
それとも、起こるリスクは０でないけど仕方ないと思ってるの？
わかった
お前は会話がそもそも出来ない
もう俺の負けでいいよ・・・
なんか頭痛いから寝る
仕事あるし・・・
>>694
０でないって国がとっくに認めてる
原発ってのは原子力利用の１つに過ぎず
ほかの用途目的には残るものもあるかもしれない
全然一蓮托生だなんて誰も思ってないしそんな発言もない
ないのにそれを寄りどころに論陣張るのは無理があるし事実誤認だよ
間違いは間違い
結論が正しかろうが道程が間違ってたら説得力に欠ける
このSSまとめへのコメント
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