ほかには？
キリト
エレンいらない
才能主人公な
キリトだな
高坂穂乃果
花道は天才
マカ
これはキリト
エレンは違うだろ
一歩だろ
エレンは才能派だろ
キリト
くっさっむ
アイシールドで一番努力してるのは進だけどね
エレンは突っ込み待ちとして
武藤カズキとか
浦島景太郎がいない
ポップ
キャプテンの谷口、はじめの一歩の一歩
この二人が入っていない時点で論外
キャプテン翼
白銀武
平勝平太
まとうか鈴木
エレンは違う
マジレスするとキリト
>>2
滑ってるぞ、流石にもう飽きた
マサル
ポップ
花山薫
>>15
桜庭も途中から追い上げたな
ガッシュ
セナなんてもとからすごかったろ
ジョナサン
>>31
とキャンチョメ
キリトは努力の描写がないから軽く見える
鮫島鯉太郎
くろの
ホイッスルの人
ブッダ
エレンは努力してるんだろうけど5位だし何か違う
これはどう考えてもキリトしかいないだろ
兵藤一誠
キリトってどの作品よ
ジョリーン
全員才能じゃね？
一歩も
キリトだけはない
星飛雄馬
キリトさんはずっと引きこもってネトゲ廃人になるくらいの努力型だからな
ベイビーステップの主人公、えーちゃんだろ
おお振りの三橋 廉
これは玄野
谷口の名前が出ないとか若僧どもが
一歩
幕ノ内一歩
雷真ですよ雷真！
ドモン・カッシュ
ワンパンマンかな
セナって元々素質あったろ。努力もしてたけどスポーツマンがだから当然だし
小日向海流
せかつよの竹達
剣心
>>45
キャプテン谷口は、名門中学の二軍の補欠で、普通のゴロすら取れないところからスタート
一歩は、いじめられっ子からのスタート
なんでキリトが出るんだよ
ハゲマント
山下たろーくん
キン肉マン
キリト
得意分野を見つけて伸ばすことも才能というのはどうだろうと思う
進藤ヒカル
孫悟空以外ありえない
そもそも本当に才能なきゃ主人公になれないから
ヒカル
ゴン
ジョナサン
嘘が本当になるように
・幕之内一歩
・風祭将
・白浜兼一
・範馬刃牙
>>16
これだな
努力の道筋が見えるって大事だと思う
ゴンは親父二つ星十二支んだし
ジョナサンも何人に一人だったかの波紋の才能もってた
>>71
これ
一番最初に思いついた
ケンイチは努力してないとあんな殺人トレーニングこなせない
なんでこんなにキリトが、努力ってあったっけ
アクセルワールドのハルユキだろ
>>62
ああ、そういう意味なのか
才能があるけど底辺からってことね
>>67
血筋も才能も作中最高レベルだが努力と経験もがっちり積んでるから強さに説得力があるんだよな
>>71
悟空は、下級サイヤ人からのスタートだったね。
初期戦闘能力は、実はミスターサタンとどっこいだったとかも含めて。（サタンは6.66、悟空は10）
>>76
風祭は親父がプロ選手だっただろ
読んでたらいきなりその設定出てきて驚いたわｗｗ
それなら遊戯王も才能だと思う
>>86
糞ゴミからプロになったし良いんでねーの？
悟空
ジョセフ
>>31
ガッシュは魔界の王の息子で
生まれながらに最強の術を持ってるんだぞ
遊星
ヒカルは凄い努力してたが全部サイあっての物だから
天才や血族の部類とあまり変わらない
>>81
ヒキでずっとオンゲーやりこんでたからあの強さ
ベイビーステップの主人公
ガッツ
>>81
とりあえず一年間はまともに寝ることもせずに超危険地帯でレベ上げしまくってた
セナは最初クソ遅かったんだぞ
陸に特訓してもらって小学、中学の頃パシリしてたから速くなった
刃牙は努力してる過程がいまいち伺えないから
いきなり強くなって敵圧倒してるようにしか見えない
グラップラー初期の頃は努力してたけど
>>88
プロとか優れた才能の持ち主が血縁にいないってのが
努力型主人公のそもそもの条件かと思ってたんだが
サッカーしてる姿が親父に重なるシーンあるし
難癖つけて全部才能扱いする奴しか来ないからもういいよ
うんこたれ蔵
エレンって才能もないだろ
>>99
セックスで強くなったよ
>>98
それ努力...？
デスマーチは凄かったけど
なあ、凄い師匠とかいて、才能ないやつが努力して強くなったとかって努力側に入らないわけないよな？
セナよりヒル魔の方が実は努力型だよな
>>103
壊れた装置でバランス取ってすげーって言われてたが
巨人になるからあんまり意味がない
横島忠夫とかどうだろう
>>98
才能があったからパシリで速くなったとか言い出す奴が湧くよ
遊戯王
>>106
環境すら否定されてしまうというのはたまらんな
>>104
女を知って強くなれッッッッ邪ッッッッ！
は？
マクロスの一条輝だろ
努力と経験だけで強くなった
才能がある＝努力型ではないってことですか？！
朝倉葉
ガンバflyhighのシュンやろ
ぶっつけ本番でガンガン新技生み出すセナは完全に天才型だろｗ
作中では進と並んで努力する天才って扱いか。
ヒルマ、猿、桜庭あたりは完全に努力の人だな。
>>108
本当に才能あるのってミカサみたいな奴だろ
序盤でやられてるし才能あるとはいえない
ゴン ルフィ アンパンマン
定義が全然わからん
童信
小早川セナ
白浜兼一
桜木花道
幕ノ内一歩
サイタマ
エレンは無い
植木とかどうよ
エレンは努力もしてるんだが、巨人になれる『才能』のが強いからな
んで人間時に努力してた格闘術が巨人時に役に立ったという感じ
>>111
努力型はゼアルの遊馬くらいじゃね?
>>104
初期は一ヶ月でカラテを覚えたとか舐め切った発言の裏で殺人的な努力してる良キャラ
だったのに途中から｢そこらを散歩するだけで強くなる理由を見つけてくる｣だもんなぁ…
エレンは巨人化を取り除いたら完璧な努力型主人公
>>2で終わってた
ゲームでレベル上げると努力扱いされる時代か
サイタマは?
>>109
根性と煩悩で切り抜けてあんまり向上心持ってやってるタイプじゃない気がするな
しかも前世に因縁がついたし
>>130
ゲームの中に意識全部飛ばしてるんだから
ゲーム内の作業＝努力は成り立つだろ
>>125
天界人なうえにテンコの体内という超恵まれた環境持ちだろ
悟空は常に修行してるのに
働きもせず
>>130
それに関してはリアルの命がかかってるゲームだからな
>>126
遊星も両親がいない中でメカニックになった
ドラクエ5の主人公
>>118
なら実践でデンプシーロールを閃いた一歩も天才型？
そもそも筋力とかヤバいよねあいつ
喧嘩商売とか努力じゃねーの
>>130
死ぬ可能性がある中で戦い続けるのを努力と呼ばず何をもって努力と呼ぶのか
幕の内一歩
そういえば悟空は、サイヤ人の中では本来カスだったな
>>26
そう思ってるのはおまえだけだよ
サイヤ人は瀕死からの復活で戦闘力上がるし才能とか誤差でしかないよな
名前忘れたけどホーリーランドの主人公と軍鶏のリョウ
>>100
あーなるほどね
例えばバキとかゴクウは駄目だってことか
>>142
悟飯の方がスーパーになる伏線張られてたんだけどな
セナは才能あるだろ
リクに走り方教わって数日後に爆走してじゃん
>>106
先生には、ゴキブリ師匠がいるじゃないですかｗｗｗｗ
珍しく努力肯定スレだな
これはサイタマ
エレン、セナ OUT
一歩 IN
一歩を才能って言う奴は読み直せ
>>149
原作じゃむしろ苦痛とか挫折ばかりで葛藤しまくってるよ
いやネタじゃなくマジで
>>149
それ全部伴ってるよ
大体主人公格でその程度味わってない作品なんてないだろ
サトシだよ！初期から見てる俺が言うんだから！
>>149
とりあえず努力ってのは辛いことじゃないぞ
でお前が言ってることが誰の何を指してるのかがわからなくなった
ここまでサトシ無し
確かにサトシだな
>>146
神代ヤバいよな
本見て何万回もワンツーやってたらヤンキー狩りになってたとか
>>139
一歩は初期は特に努力型っぽいけど
作中で青木と木村が、一歩も鷹村とか板垣と同じ側の人間って言ってるからなぁ。
あのパンチ力とタフネスはチートレベル。
サトシさんはいつまで夢追い人やるんですかね…
>>149
全部伴ってるぞ
キリトは努力＋才能＋主人公補正全てを兼ね備えた無双キャラ
>>154
暇さえあれば練習しているもんな。
>>162
なら完全に天才型だな…
杉崎鍵だろ
第三野球部の檜あすなろが入ってないとか…
小野田、小野田坂道くんや！
植木は？
主人公が一向に伸し上がらないのに続いてるんだからポケモンってスゲーよな
>>171
あれ旅行記だから
無投与カズキに一票
最後の最後で「誰か俺を救ってくれ」って懇願してたし
努力して成功できる時点で才能もあるんだよね
努力＋才能の主人公はダメって言い出すとほぼ全部の主人公がダメってことになる
桜木花道じゃないの？
サイタマ（小声）
緋村剣心
武藤カズキですた・・・
>>170
植木は覚醒系ですね
主人公じゃないけどポップはどっちだろうなぁ
才能努力どっちもか
最高成績がベスト4のサトシさん
>>174
向いてないこと懸命にやる話とかそうそうないからな
>>175
あのジャンプ力は才能だろ
泥臭さがあるキャラだと納得しやすい
松風天馬は？
カズキを忘れてたとは
>>174
努力（熟考）→成功→大失敗（借金地獄）
これを繰り返しているカイジさんdisってるんですか
エレン？
ガチの凡人が努力してもフープメンみたいにしかならないぞ
あひるの空かな
あの作者の悪意とも言えるままならなさはひどいが
となりの関くん
サトシさん努力しても実力が身に付いていないから…
八雲は？
>>186
努力の方向性を間違えてるな
>>191
あれ性格が勝負事に向いてないよ
なんでトーナメントとかに出てんの？
>>191
相手ポケにたいする相性をやる気という一言で解決し
どう考えても進化できるレベルなのに進化させず、そのくせ輝石すらもたせず
技構成までも世紀末だもんな
藤井八雲
マジでこいつ
ケンイチが1番だね
努力マンなつかしい
>>192
努力ではないな。基本的に行動が行き当たりばったりだし
ヒカルの碁も駄目なの？
直枝理樹くん
努力してる
努力してても才能凄い奴はダメ
努力してても途中で覚醒する奴はダメ
この条件全てに当てはまる主人公ってフープメンしかないぞ
>>195
加えて新シリーズになると相性を完全にど忘れする素晴らしい脳みそ
>>192
師匠って言えるのが出てくるのがかなり遅かったな
結果出たらその時点で才能有りっことになりかねないからスポーツなのに完全に知略で勝ちましたみたいなよくわからん物か、一向に上手くいかないまま学生生活終わりましたみたいな物しか許されなくなる
>>200
ヒカルの碁は一貫して天才たちが才能の中でしのぎを削る話だろ
ホイッスルの風祭はチビで下手だが努力で這い上がる系主人公
だと思ったらやっぱり親が凄い人だった
ケンイチは文句なし
才能ないのに努力してるのは脇役ぐらいのもんだからなぁ
>>207
しかも彼女も可愛かった
ベイビーステップのエーちゃんは完全努力型だろ
完全な努力型で力を身に付けたキャラクターって封神演義の聞仲しか思いつかないや
そもそも才能無かったら主人公になれないかもな
遊戯王の条の内みたいな雑魚で終わりそう
三五十五
エレンもセナも違うだろ
ジャック・ハンマーがなんで出てないの？
結果を得るための犠牲が努力なら誰よりも払ってると思うけど
>>210
彼女って誰や
頭いいのも才能だから知略も禁止だな
どうしようもないのか
(高坂桐乃)
>>216
うーん主人公じゃないからかな
>>217
東城の妹
白浜ケンイチは作品内で才能ないとか言われながら何の対策も立てずに
自分より何年も努力してる人間を正面から叩きのめすから、努力型かと言われると謎
一歩は最近の試合の決め手が努力ではどうにもできないタフネスと破壊力になっているので微妙
>>219
ごめんなさいスレタイ勘違いしてました
>>217
桜井みゆきとかいう後輩だな
彼女ではないが
風祭はチビだけど顔はまあまあイケメンという設定だからファン多し
茂野吾郎だろ
四六時中野球やってるようなもんだろこいつ
>>216
主人公じゃない
努力はしてるけど報われないキャラだな
肉体改造までしたのにピクルにボコボコにされるわ
刃牙に親子対決先越されて泣くわ散々
藤井八雲はおｋでしょ
一介の高校生がはるか格上相手に必死で戦い続けて強くなるために危ない橋も渡りまくり
不死身といっても封印されたり仲間全殺しされたりする危険は常に付きまとってた
>>195ピカ様がボルテッカーを忘れたと聞いた時マジで何やってんだアニメスタッフと思ったわ
お前ピカ様の個性潰すなよ
丸太使いの弟は？
努力＋血筋or才能の主人公は認められないそうなのでこのスレにあがってるものは全部アウトですね
吾郎ちゃん
囚人リク
ルルーシュとか…ちょっと違うか
周りに強いのいるけど努力してもそいつらを越えられない主人公なんているの？
努力型と才能型の違いってどれよ
才能大努力大は才能で
才能小努力大は才能なの？
セナが努力型なら達也も努力型になるわ
>>228
努力型でいい、と思う
あまりそう見えないのは作者の力量不足による所が大きい気がする
お前が努力してる間、俺達が何の努力もしてないとでも思ったのか？
みたいなこと言って修行後の主人公を圧倒する敵が好き
>>226
危ない橋ところか、常々骨折られたり四肢切り飛ばされたり首チョンパされたり内臓ブチ撒いてたしな
そりゃ強くもなるよね
>>211
これ
ベビステはマジで真っ当すぎるほど真っ当な漫画
江戸城本丸は努力だよな
>>237
幽白で似たようなことやってがっかり
ハンタのゴン
車谷空とかどうや
シュートセンスはあるけどバスケ選手として致命的な身長やで
>>240
ていうかあれはなにがテーマの漫画だったんだろうな
>>238
そういえば死なないだけで痛みは常人と全く同じというのも大きいな
何度内臓丸出しになるまでやられ続けたことか…
バッシュ
エレン？ハァ？
ヴァッシュ
ドモン
円堂守
>>244
ドラえもんに対するアンチテーゼとか言ってたとか何とか
>>2で答えでてんじゃん
バスケ好きだけど努力しても報われない、身長もない、三軍止まりの影が薄い凡人
↓
まったく新しいスタイルを生み出して影の薄さを利用したパス特化でいくよ
↓
それじゃ勝てないよ
↓
じゃあ影の薄さをシュートやドリブルにも応用するよ
↓
そんな奴が影薄いわけねーだろｗｗｗｗ三軍止まりの凡人乙ｗｗｗｗ
エレンは努力型で間違いない
立体起動→特に才能もないが人一倍の努力で這い上がってきたと教官も認める努力
巨人→巨人の力を使いこなしてる集団の連中と命がけで手さぐりの研究しながら渡り合っている
>>250
糞ﾜﾛﾀ
そんなんわかんねーよｗｗｗ
>>245
宇宙で無酸素状態生活数ヶ月とかあれ酷かったよなｗ
>>234
戦い方は一つの指標になると思う
結局主人公なんだから才能の一つや二つはあるわけで
それをどう戦いに生かすかとか、その戦いに勝つためにどれだけ手を打てるか
ちゃんと考えているキャラは努力型といえるのでは
弱虫のマキシマ先輩
努力マン
なんだかんだで悟空は？
顔を苦痛で歪ませてなければ努力じゃないって訳じゃないだろうし
修行自体は誰よりもやってる気がする
>>223
最終的にドイツ人の嫁出来てるけどな
みゆきちゃんどこ行ったんや…
南樹
>>233
マイナーすぎて誰にもわかってもらえないけど火星人刑事の主人公は
最後まで中堅クラス止まりでラスボスは本人何もせず相棒に倒してもらってる
>>259
確かに
サイヤ人の特性を利用して手っ取り早くかめはめ波で自爆して戦闘力上げるとかかなりの努力だったな
Ｐ２の主人公
>>235
タッチの達也の事なら、ド素人の時から球威だけなら和也と同等だったからな。
というか、あだち充は努力だけで越えられない壁とかハッキリさせるし。
サ バ イ バ ル の さ と る く ん
>>263
あれはタフさを鍛える修行のつもりじゃなかったか
2013アニメでいうと
・真奥貞夫
・エレン・イェーガー
・高坂桐乃
・赤羽雷真
・千早群像
・ラウル・チェイサー
・兵藤一誠
この辺は完全努力型主人公
>>265
達也って反射神経がすごいって設定あったよな
ボクシングで期待のホープに舐めプできるくらい
DBは悟空以上の努力型である王子様がいまいち報われてないのが
努力的な観点から見ると印象悪くしてると思う
ニンジンいらないよ
これは花道
これは神代ゆう
>>270
王子はまともな師匠の下にもつかず
生まれ持った才能と我武者羅に効率悪い修行しかしてないからな
本当の意味で努力とは言えない
努力は才能が報われない
宮沢雪乃
キングダムの信
悟空は作中で一番修行してるだろうな。
作者的には悟空＝努力、悟飯＝天才の対比かな。
死にかけて復活したら大幅パワーアップはちとドーピング感あるけど。
実力＝努力×指導者×才能
才能が0.1でもコーチが1000000000なら天才に勝てる
>>278
死ぬほど努力してると考えるんだ
>>270
ダルビッシュも言ってたろ
考えないでやってる努力は嘘をつくと
ベジータさんはがむしゃらにやれば強くなれたからそのやり方を続けている
結果きついだけの修行になるなんていわれる
悟空は最初は戦闘力も低く色んな人から学ばなければ勝てなかったから
結果考える力がついた
やっぱり素養でいえばベジータさんの方がありそうなんだよな
アナトリアの傭兵が無いとか
>>270
悟空とベジータは才能や努力よりも戦いや強さに対する心情の問題って感じ
幼少に地球に送られ悟飯や亀仙人に出会えたのが悟空最大の強みかもな
>>282
あれ努力というよりど根性だろ
>>283
前も似たようなこと聞いたような
黒崎一護
>>286
努力量は凄まじいが紛れもない天才だからなぁ
>>244
売ろうと思ってこれが売れるはずだと描いた漫画にテーマなんて無い
強いて言うなら節操の無さ
ナルトって本人もキッチリ努力してるのに、なんでかしらんが全部血統と九尾のおかげみたいなこと言われるよな
>>286
一護は一見才能型に見えるが
一回の高校生が命がけで修行や戦いをやるというのは相当の覚悟と努力が必要
さらに毎日勉強もしている
>>267
最初はそうかもしれんが、途中で気づいたんだろ。
丸尾英一郎
神代ユウ
桜木花道
信
>>290
髪色が派手なもんだから教員に目を付けられないように
勉強頑張ってるんだっけ
>>289
努力「も」しているが九尾の力なかったら才能自体は大したことない
でも一護は強敵に勝つ場合謎のパワーで無意識の内にって展開が多々ある
努力を血筋というか体質が台無しにしてる感じ
>>294
本人の意思に関係なく生まれ持った力なんだからしょうがないじゃん
「悟空がサイヤ人じゃなかったら」とかいうようなもんだろ
>>295
結果はそうでも努力していることに変わりない
つか修行してなかったらまずそこまでたどり着けない
>>267
死にかけると強くなるて修行してる内に薄々気付いてたって天の声が
陸奥九十九は修行で修羅になったんかな
陸奥の血筋じゃ無いと陸奥にはなれないみたいな台詞もあったっけか
チャン一とナルトは眠ってた○○とか狙い澄ましたように存在する抜け道パワーアップに頼りすぎてて毎回相当努力してるはずなのにあたかも血統と才能のおかげのように見えるな
でも死にかけて復活だと技術や精神力は上がらないからね
桜木は身長の高さとかジャンプ力とかは恵まれてた
ケンイチも師匠に恵まれてる
どっちも努力型なのは街がいないが
素質も師匠もなく完璧な努力マンといえば谷口だな
テスト
ナルトは後出しだから悪いんだろ
予め読者に提示されてた才能をどう活かすかじゃないっしょ
ケンイチは信念がすごい
>>290
努力してる才能型なんだろ。
流石に、ケンイチやセナに比べたらやっぱり違うって感じる。
ワンパンマンのさいたまは、努力の塊でいいのかな？
>>299
努力ももちろんだが
血筋と師匠や流派の強さなきゃあそこまでは無理なんだろ
ナルト←九尾と影分身修行のおかげだろｗｗｗ努力（）ｗｗｗｗ
悟空←サイヤ人の落ちこぼれなのに努力すげえええええ
なぜなのか
同じ後出しなのに
全員アウト
ルフィ、ナツ、ガッツ、吉備真備IN
>>299
めちゃくちゃ修行はしてるけどやっぱ九十九である前に陸奥ってのはでかいよな
後出しだから悪いとか言い出したらDBとか目も当てられないな
ルフィは壮絶な修行と戦いしてきてるからな
>>308
信者の違い
キャプテンの谷口だろ
兼一とエレンは天才だろ
>>314
谷口は完全な主人公補正だな
あんなむちゃくちゃな練習でうまくなれるわけがない
たかだか数カ月の集中的な努力で自分より何年も努力してるキャラに勝ったりする奴はホントに努力型なんだろうか
>>306
ワンパンは腕立て腹筋100回程度でそこまで強くなれるわけがない宇宙レベルの特異な存在として書かれてるだろ
>>317
才能型だろ
>>244
最終巻とか完全なバトルもんだしな
クレアがないな
>>297
なら誰でも入るってこと？
ボクシング漫画だと一歩よりジョーや元気の方が努力型っぽいな
やっぱ作中に主人公以上の天才がいると天才感が薄れる。
あとは柔道部物語の十五とか。
>>317
相手の努力の仕方が悪いからってことになるらしい
努力はするけど最終的には才能ってのが多いよな
>>308
まわりが悟空マンセーもにてるな
でもまあ悟空って当時最先端の修行してるけど
神様とか重力とか同じ修行やったら他の奴のが成長率高いことのが多いんだよな
サイタマの強さはギャグだから努力も才能もない
>>326
努力って才能を引き出し育てるためのものでしょ
>>325
その割に最高に効率がいいナルトの影分身修行は叩かれまくってるな
努力する才能がうんたらかんたら
ケンイチ
ケンイチが出てて安心した
一切才能がないって沢山の登場人物から明言されてるけど、良き師に加えて信念で修行を乗り越え強くなっていってる
修行描写も他の漫画よりもずっと割合が大きい
修行もなんか「確かにこれに耐えれたなら強くなれるのかも」ってくらい厳しい描写だから 成長速度も納得できる
ミスフルのねずっちゅー
あれ？主人公じゃなくね？
>>308
チャクラがちゃんと練れないアカデミー卒業できないから落ちこぼれ
↓
封印のせいでした
とかやるから最初から落ちこぼれじゃねーじゃんとなるのでは
>>334
猿野は親父とか親戚にプロ野球選手っていたっけ
ナルトの影分身はすごい効率の良い努力じゃないのか
目的の為に出来ればやりたくない事をいやいややるのを努力と思ってる人がいそう
>>330
ご都合主義すぎてだろ
経験値1000倍ならせめて1000倍疲れろよって話
努力型（大嘘）
>>338
DBのバカげた戦闘力インフレはご都合じゃないのか
>>327
その他は集団訓練が多いから実戦形式が取れて効率いいんじゃね
>>340
いやドラゴンボールの話は知らないよ読んでないし
ナルトの修行法が叩かれてる話してるだけだし
>>15
アスペ
>>333
結果どう考えても持たざる者の戦い方では無くなってると思うのだが
他の連中はその何倍も努力してきてるはずだし
>>338
さすがにブーメラン
ご都合主義漫画のDBほどではない
>>342
DB読んでないって中学生かなんか？
ナルトの影分身修行は「そんな短期間の努力で強くなれるわけないじゃんｗｗｗ」って
ありがちな突っ込みに対する作品の設定生かした上手い回答だと思うがなぁ
精神と時の部屋みたいなもんだろ
夜神月
>>347
だよな
あほくさいと思いつつも設定生かした良い修行だと思うけど
バトルとスポーツで分けろ
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>>318
何言ってんだよ、それ信じてるの本人だけだぞ。
怪人と戦い続けてリミッターぶっ壊れたのがさいたまだろ。
初戦の蟹にはボコボコだったじゃん。
>>352
違うハゲて人間やめたのがサイタマだろ
>>346
DB読んでないだけで中学生認定ってわけわからなすぎてDB読んだ高校生とかにしか思えないけど大丈夫か？
>>347
まああの修行も結局九尾のおかげだけどなｗｗｗｗ
血統も初代も認めないのなら日常系の痴話喧嘩しか見るバトルが無くなる
>>98
メインの時間軸は高校からなんだし、んなこと言い出したら他のも全部「子供の頃はしょぼかったし…」になるだろアホか
297 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/11/17(日) 20:21:56.62 ID:fp51376z0 [7/12]
>>355
結果はそうでも努力していることに変わりない
つか修行してなかったらまずそこまでたどり着けない
ジョナサン
いやNARUTOとかジャンプ作品読んでるんだったら普通はDB気になって読むだろ
周りに少しも読んだ事無い人いないからこういうやついるんだと思って怖くなってきた
>>359
いやそもそも修行するためのチャクラが九尾だのみだから
それにナルトが努力してないとは言ってないぞ
ドヤ顔してるとこ悪いけどｗｗｗｗｗｗ
>>358
じゃあデスマーチは？
さすがに「○○読んでない奴は中学生！中学生！」とか主張しちゃう信者は
痛すぎるな
>>353
サイタマっていう化物ってこと？
ならなら納得。
ここは、人間の話しをしてるもんな。
>>361
DB信者ってこんなのばっかりだな
佐藤十兵衛
剣心だろ
貧しい家に生まれたうえにホントは飛天御剣流に向かない体してたのに努力して奥義まで覚えるとかすごいじゃん
>>344
どんな修行をしてるんだって多くの敵が驚くじゃん
命を懸けて計画的に誰もが驚く厳しい修行をこなしてるのに
相手が何倍も努力してるってのはおかしくないか？
>>19
谷口はわかるけど一歩は才能あったはず
>>368
逆じゃね？
あんなヒョロガリなのに流派使いこなすほどのセンスってことだろ
>>19
一歩は才能あるからジムに入っただろ
1巻読んでないのか
>>344
何倍も？
生かすも殺すも、壊すも治すのも自由自在の超人達に毎日しごかれてるのに？
一人で山籠りと長老と山籠り。
どっちが致死率高いかわかったもんじゃないだろ。
この手のスレで人気の連中
ナルト、悟空、ケンイチ、セナ、剣心
衛宮士郎
>>371
センスはあるのにフィジカルが弱いっていうイーブンだろ
>>363
文盲は急いで絡んでこなくていいよ
まずは落ち着いて自分につけられまくったレス読もうな＾＾
>>375
あれ師匠から理解されなかった天才だから
黒子は努力型なの才能型なの
>>376
イーブンなら「特段努力した」ってことにはならないな
>>379
完全に努力型
>>372
一歩は努力じゃね？
>>369
ちゅうてもどんなに努力しようとしても一日は24時間で始めたのは高校入ってからで
相手は才能もあって生まれてからずっと努力していて
それで普通に戦って普通に勝つってどうなん？
別にケンイチ自体そこまで嫌いじゃないけど才能全くないとか言われると？ってならんか？
>>369
でもケンイチそんな何年も修行してないよね
それが生まれた時から鍛え続けてる奴らに無双してたら才能あるでしょ
>>379
今の話だと努力で才能を消したお馬鹿ちゃん
>>382
努力もあるが基本才能型
鷹村や板垣も才能だしあのジムは基本才能型ばっかり
>>377
焦るなよ
で、デスマーチは努力じゃないの？
子供の頃はなしとしてデスマーチは努力じゃないの？
努力と才能の他にも考える要素あるだろ
師匠と環境と種族だ
>>361
こいつみたいなののせいで評価下がる作品って結構あるよな
>>380
才能はやや体が弱くセンスは良い総合的には平均程度
それが作中最強レベルになるのは努力だろ
佐野のタフさと二重修得の早さ、縁の聴覚とかのほうがよっぽど才能
ここまでアセムなしとか
何千年もしかしたら何万年かもしれない時をかけてジョカを倒した太公望って努力型じゃね？
>>390
「誰よりも努力した」わけではない
別に「努力してない」とは一言も言ってないぞ？
ドヤ顔してるとこ悪いけどｗｗｗｗｗ
>>386
青木たちもこちら側だのあちら側だの言ってるけどスポーツの才能は尋常じゃない設定だしな
>>379
筋力は無いくせに相手が取れないくらいのパス出せるから
ボクシングやらせたら天才だと思うぜ
剣心だろ
子供時代に十数年も修行してる
才能もほどほどだし
>>387
…？デスマーチは努力でしょ
なんでそんなデスマーチ気になるの？俺そんな話してないんだが
「努力じゃないの？」っていきなりまくしたてられても…＾＾；
>>394
青木の「よそ見」とか完全にセンスだけの技だからな
>>396
子供時代に10年修行してるルフィとかもだな！
>>388
・努力だけしかない
・才能がすべて
・環境のおかげで強くなれた
・いい師匠のおかげで強くなれた
・虎はなにゆえ強いと思う？もともと強いからよ
つまり主人公はこんな感じに分けられると
マジレスすると才能ばっかやんそれ。
努力主人公なら、
岡部倫太郎、ほむほむ、ポップ（準主役）あたりだろ
ロック・リー
>>397
セナは天才だ
これでいいのか？
結局は努力を認めたくないだけだろお前は
>>401
ポッポとか師匠の強さだけだろ
>>401
たった数カ月の旅でアホみたいに強くなったポップが努力型とな？
>>393
あの漫画は比較できる程努力シーンある奴いないだろ
せいぜい剣心の奥義修得、佐野の二重の極み修得、弥彦の稽古くらい
何を根拠に「誰より努力した訳じゃない」とか言ってるの？
孫悟空が一番努力してるだろ
物語が始まる前から終わった後まで修行してんだから
結局主人公には才能がある
これはNG
実の父親から才能が無いと言われた烈火とか居るし
特別ではあったけど
>>401
ポップは才能
>>401
釣れてるなぁ
>>406
＞あの漫画は比較できる程努力シーンある奴いないだろ
じゃあ何を根拠にこんなこといってんのか
さっきから墓穴掘ってるだけだぞお前ｗｗｗｗｗ
390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/17(日) 20:57:57.07 ID:9ia5sS4M0
>>380
才能はやや体が弱くセンスは良い総合的には平均程度
それが作中最強レベルになるのは努力だろ
佐野のタフさと二重修得の早さ、縁の聴覚とかのほうがよっぽど才能
>>403
俺がいつセナが天才だって言ったんだよ…
ほんとどうしたの君、レス読めてないでしょ、幻覚見えてる？
そろそろ寝る時間だよ
>>169
せやな
才能、努力、師匠、環境、種族、個性
キャラクターの強さはこれらの総合によって決まるもんだから
努力オンリー、才能オンリーなんてまず存在しない
>>413
お前が言いたいことまとめてくれ
>>383
>>384
お前らは努力に対する考え方がズレてる気がする。
努力ってのは結果出すための過程にあるものだと思うのよ。
お前らはそもそも結果ありきでしか見てないから、結果出せてるやつ=能力ある(才能有り)みたいな考え方だと感じる。
視点が違うから同じようには感じないんでしょ。
ケンイチの作中にも言われてるけど「武術の世界では、努力は才能を凌駕する。」
1番努力したのは悟空だろうな
生きてる時ならず死んでからも修行ばっかだったろうし
>>416
だめだこりゃ
病院行きなｗ
才能というか
「自分の強みを研究してどう生かすかを考え、それを実践すべく計画的効率的なトレーニングメニューとスケジュールを考え行動する」
これが本当の努力だからなあ
「才能がある」
のと
「何か一つくらい取り柄がある」
のは違う
だから黒子とかは努力型
俺
>>412
剣心は描写無いだけでガキの頃から師匠に剣術教わってるだろ
こういう設定がある奴がほかにるろ剣にはあまりいないだろ
>>420
黒子ってこの手のスレであんま名前上がらないよな
まあ判断すげえ難しいキャラだからしゃあないけど
>>419
単芝いいから教えてくれよ
>>420
黒子さん強み消してますやん
黒子は特殊能力一択でなくなったらただの三流だって原作公認のカスだな
桜木花道
>>383
>>384
生まれた時からずっと努力している奴でケンイチに負けたの って叶翔くらいじゃね？
他はそんな描写ないよね いつ達人級に弟子入りしたのかもわからない
勿論達人級に弟子入りしてないやつは効率が段違いだから除外な
その叶翔戦も勝因は流水制空圏を3段階まであげれたこと
これはその後一度もうまくいってないし 運よく実力以上のものを発揮できたとしか言えない
でもこの流水の真髄は「相手の身になれる優しさ」だから、その優しさを才能というならば間違いなく天才だろうねケンイチは それは作品中でも何度も言われている
でもそれはここで議論されているような才能とは違うよねと
優しさなんてものを武術に結び付けられる師匠が結局超一流だったってこと
名前忘れたけど「おおきく振りかぶって」の主人公
あのコントロールと豊富な球種は努力で身に付けたって事でいいよな。
黒子は努力のしすぎで凡人に戻っただろいい加減にしろ
>>424
謎解釈で暴れて自分が困った途端人に聞くとか中学生かなんか？
>>429
あれは努力やな
そのうち肘ぶっ壊す思うけど
>>422
それ言いたいなら最初から言えばいいのになｗｗｗｗ
まあどっちにしろ幕末に自分より弱い奴暗殺してた奴より
一線級で常に戦ってた斉藤やししおの方が努力してるけどなｗｗｗｗｗ
>>376から>>390みたいな余計なこと言うから論破される
>>417
お前さんこそ努力に対する考えがズレてる
ただがむしゃらにやれば実力がつくなら才能の無い奴は絶対勝てん
そこをなんとかするのが工夫という努力
ケンイチのやってる事は才能のある人間の努力
第一そんな修行して体がもつならそれだけで才能だよ
>>432
本気で投げてないから肘は大丈夫
黒子は努力だと思ってたのに回想編見てこのマンガには天才しか出てないんだと気付いた
麻倉葉
>>401
修行をさぼりまくってた初期段階で
すべての呪文を契約できていて
「あの年でメラゾーマを使えるとは」と
ブラスに驚かれていたポップの
どこをどう見たら努力型に見えるんだろうな
>>437
このスレの「努力型」基準からいって、麻倉家の時点でアウトだと思うの
相良軍曹だろ
>>435
本気じゃなくても球数の多い投球練習と変化球に頼り切った配球は故障の元やで
>>439
敵（目標）が強すぎるから努力だろ
>>433
斉藤とか「殺した敵とは二度と戦わないから一つ必殺技があればいい」とか言ってる奴じゃん
複数技持ってる剣心の方が努力してると思うけど？
そこらへんの奴より、ネギきゅんのがよっぽど努力してるな
>>434
ケンイチは自分で修行内容決めてないでしょ。
(自分に才能ないから)才能のある人間に教えを請うのは努力じゃないの？
東大行きたくて塾に行って合格しても、頭いいからの一言で終わりかよw
それに、その工夫は基本的にケンイチがしてるんじゃなくて師匠でしょ？
体はもってるんじゃなくて、師匠がもたせてるんだよ、工夫で。
過去に心は何回か折れてるけど、その度に立ち直ってる。
才能型→ゴン、ナルト
英才教育型→ヒカル、剣心、ケンイチ
他力型→ルフィ、ラッキーマン
努力型→一歩、サイタマ
麻倉葉
エレンよりキリトだはｗ
ヒカルって才能ないよね
>>446
ルフィもゴンもNURUPOも努力してるってばよ
>>443
お前底なしに頭悪いなｗｗｗｗ
ただの平突きを必殺技にまで昇華させたのは斉藤だろうがｗｗｗｗｗｗｗ
努力描写の多い漫画はだれるので目覚めた才能が開花したほうが読者も楽
ベイビーステップの主人公じゃね
>>452
中堅以下の漫画が努力なんてしてても報われる前に打ち切られるのが今のジャンプだしね
>>417
結果が出るまでがいくらなんでも早すぎるんだよ
1、2年修行しただけで無双しといて才能ないはないでしょ
>>455
これは分かりやすい
>>454
ぶっちゃけこれはでかいな
>>417
物は言いようだな
>>455
大した奴だ
やはり天才……
一護さんを忘れているぞお前ら(白目)
ほ、岡部倫太郎
範馬の血云々言い出す前のバキ
ペルソナの主人公
レベル上げくっそ大変
>>462
リーディングシュタイナーはみんなも持ってるからね（遠い目）
進藤ヒカル
鴨川あすみ
健太やりますの健太
桜木花道
小町小吉
>>270
17巻で戦闘力18000を引っさげて登場するまで自己満足のために俺TUEEEEEしてただけで
ナメック星は専ら復活パワーアップのみで乗り切り
28巻からようやくトレーニングに打ち込み始めたからむしろ努力してない方
悟空に限らず他のキャラはベジータ登場前からずっと努力してる
で、結局４大は決まりそうなのか
もう無難に「キリト」「キリト」「キリト」「キリト」でいいじゃん
読んでる感じだと、軍鶏とか誰も知らない作品可哀想
>>469
まずあげられた3人に文句がある人が多いみたいだからね
ケンイチでダメなら正直誰が努力型なんだよと思うが
文句に対しての反論を理由を丁寧に書いてレスをつけても 都合が悪いのかもう見てないのかダンマリだし
>>445
工夫で体を持たせるって何言ってんの？一流選手になる為の条件の一つが体の丈夫さの才能なのに
サイボーグにでもしてるならともかく外からできる事なんてたかが知れてる
東大うんぬんだって幼稚園受験からしてる奴にちょろっと塾に行ったやつが点数勝ったらおかしいと思わん？
工夫（笑）で必要な知識をいきなり詰め込めたらそりゃばけもんだわ
教える事はできても実際やるのは本人なんだぜ
とりあえずスレ見て批判が少なかったやつ
3×3のやつ
おおぶりのやつ
たるるーとくん
喧嘩商売
ケンイチ
他はクレアとか作品よーわからん
>>473
全身を特殊筋肉に改造 内部も漢方で改造 師匠のおかげで丈夫な体を手に入れている
ついでにいえば修行中に何度も一瞬死んでてその度に漢方等で甦らされてる
これに才能が必要なのか？
あぁ修行に耐える信念そのものが才能だってなら別に文句ないよ この部分に関しては作中でも何度も触れられてるし
もうそんなこと言い出したら天才でなくて強くなれる主人公なんていなくなるが
あと>>428にもレスほしいな 何か間違ってた？
>>474
批判が少ないのは人気がイマイチでファンもアンチもいないだけかもしれないだろ
一歩はずっと漁船屋手伝ってたから筋力スゴイとかバランス凄いとかじゃなかったか？
出てるか知らんが剣心はそうだろ
花のけいじにでてくるまえだけいじは虎は何もしなくても強い努力とか雑魚のするものだとかいって最初から強かった
これでもジャンプ作品である
みんな天才で丸く納まる
>>473
議論するなら作品読んでからにしてくれ。
お前の言葉では、DBのラディッツもナッパも才能ありありの天才になるぞ。
そりゃあ、ヤムチャと比べたら才能あるだろうな。
これは相良軍曹
作中でラストバトルの師であり父である相手に才能が無いと断言されるレベル
巨人の星
星飛雄馬
>>466
まさか健太が出てるとは
あれは文句ナシに努力型
>>475
運よく勝てたってホームラン打って相手完封して勝ってなにが運なんだ？
勝負は実力だけじゃ決まらないけど百メートル走でボルトのタイム上回ったら才能ないなんて言える？
相手が調子崩してた 怪我してた 下剤飲ませたとかなら分かるが
普通に走ってタイムぶち抜いたら才能あるに決まってんじゃん
肉体改造（笑）細胞が分裂できる速度は決まっててトレーニングの効果は2～3カ月経たないと出ないと言われてる
そこに干渉できんならそれこそ努力じゃなくてただの改造じゃん
ついでに言えばただのいじめられっ子だったあいつがなんでそんな信念を持つにいたれたかも謎だわ
>>485
半分いちゃもんになってんぞ
>>401
ポップは才能あるやつがまじめに努力したらすごい伸びるって感じじゃねーのか
神が作ったチート兵器よりも伸び率は高いし最終的には大魔の魔法をノーコストで打ち消すレベル
作中たったの3カ月だったのが、もう少し期間が長かったらポップ単独で撃破できるレベルまで成長してたかもしれんわ
なんて熱いスレだ・・・！！(失笑)
結局のところ才能のない人間って努力しても無駄だし
スポーツ漫画にでてくるキャラみたいにとんがったスキル持たせるとどうしても天才になるんだろうね
１１人全員突出したところがないけど皆努力してるのでそこそこ強いサッカーチームとか作っても微妙そうだろ？
>>483
一徹は巨人の三塁手やで
キャプテン谷口
ば、バーニィ
なんでこんな伸びてんだ
今日からヒットマンの二丁
知ってる？
やっぱ努力型なんていねーんだな
所詮マンガだしな
龍斗はケンイチより先に弟子入りしてるしYOMIのメンバーだから才能もありありじゃない
ほかのYOMIも天才集団のはずだろ？
それが、たかだか１年ちょっと修行した才能ない奴に連敗かよ
一影九拳無能すぎだろ
才能を努力して伸ばすとかいっちゃダメなスレですか
VIPでケンイチの話題で伸びるとはな
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