ほかには？
キャプテンの谷口、はじめの一歩の一歩
この二人が入っていない時点で論外
刃牙は努力してる過程がいまいち伺えないから
いきなり強くなって敵圧倒してるようにしか見えない
グラップラー初期の頃は努力してたけど
>>99
セックスで強くなったよ
>>104
女を知って強くなれッッッッ邪ッッッッ！
は？
小早川セナ
白浜兼一
桜木花道
幕ノ内一歩
エレンは無い
植木とかどうよ
>>125
天界人なうえにテンコの体内という超恵まれた環境持ちだろ
サイヤ人は瀕死からの復活で戦闘力上がるし才能とか誤差でしかないよな
名前忘れたけどホーリーランドの主人公と軍鶏のリョウ
>>146
神代ヤバいよな
本見て何万回もワンツーやってたらヤンキー狩りになってたとか
ジャック・ハンマーがなんで出てないの？
結果を得るための犠牲が努力なら誰よりも払ってると思うけど
>>216
主人公じゃない
努力はしてるけど報われないキャラだな
肉体改造までしたのにピクルにボコボコにされるわ
刃牙に親子対決先越されて泣くわ散々
エレンは努力型で間違いない
立体起動→特に才能もないが人一倍の努力で這い上がってきたと教官も認める努力
巨人→巨人の力を使いこなしてる集団の連中と命がけで手さぐりの研究しながら渡り合っている
2013アニメでいうと
・真奥貞夫
・エレン・イェーガー
・高坂桐乃
・赤羽雷真
・千早群像
・ラウル・チェイサー
・兵藤一誠
この辺は完全努力型主人公
DBは悟空以上の努力型である王子様がいまいち報われてないのが
努力的な観点から見ると印象悪くしてると思う
>>270
王子はまともな師匠の下にもつかず
生まれ持った才能と我武者羅に効率悪い修行しかしてないからな
本当の意味で努力とは言えない
実力＝努力×指導者×才能
才能が0.1でもコーチが1000000000なら天才に勝てる
黒崎一護
ナルトって本人もキッチリ努力してるのに、なんでかしらんが全部血統と九尾のおかげみたいなこと言われるよな
>>286
一護は一見才能型に見えるが
一回の高校生が命がけで修行や戦いをやるというのは相当の覚悟と努力が必要
さらに毎日勉強もしている
丸尾英一郎
神代ユウ
桜木花道
信
>>289
努力「も」しているが九尾の力なかったら才能自体は大したことない
でも一護は強敵に勝つ場合謎のパワーで無意識の内にって展開が多々ある
努力を血筋というか体質が台無しにしてる感じ
>>295
結果はそうでも努力していることに変わりない
つか修行してなかったらまずそこまでたどり着けない
陸奥九十九は修行で修羅になったんかな
陸奥の血筋じゃ無いと陸奥にはなれないみたいな台詞もあったっけか
でも死にかけて復活だと技術や精神力は上がらないからね
>>299
努力ももちろんだが
血筋と師匠や流派の強さなきゃあそこまでは無理なんだろ
ルフィは壮絶な修行と戦いしてきてるからな
キャプテンの谷口だろ
>>314
谷口は完全な主人公補正だな
あんなむちゃくちゃな練習でうまくなれるわけがない
ケンイチが出てて安心した
一切才能がないって沢山の登場人物から明言されてるけど、良き師に加えて信念で修行を乗り越え強くなっていってる
修行描写も他の漫画よりもずっと割合が大きい
修行もなんか「確かにこれに耐えれたなら強くなれるのかも」ってくらい厳しい描写だから 成長速度も納得できる
>>333
結果どう考えても持たざる者の戦い方では無くなってると思うのだが
他の連中はその何倍も努力してきてるはずだし
ナルトの影分身修行は「そんな短期間の努力で強くなれるわけないじゃんｗｗｗ」って
ありがちな突っ込みに対する作品の設定生かした上手い回答だと思うがなぁ
精神と時の部屋みたいなもんだろ
>>347
まああの修行も結局九尾のおかげだけどなｗｗｗｗ
297 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/11/17(日) 20:21:56.62 ID:fp51376z0 [7/12]
>>355
結果はそうでも努力していることに変わりない
つか修行してなかったらまずそこまでたどり着けない
>>359
いやそもそも修行するためのチャクラが九尾だのみだから
それにナルトが努力してないとは言ってないぞ
ドヤ顔してるとこ悪いけどｗｗｗｗｗｗ
さすがに「○○読んでない奴は中学生！中学生！」とか主張しちゃう信者は
痛すぎるな
剣心だろ
貧しい家に生まれたうえにホントは飛天御剣流に向かない体してたのに努力して奥義まで覚えるとかすごいじゃん
>>344
どんな修行をしてるんだって多くの敵が驚くじゃん
命を懸けて計画的に誰もが驚く厳しい修行をこなしてるのに
相手が何倍も努力してるってのはおかしくないか？
>>368
逆じゃね？
あんなヒョロガリなのに流派使いこなすほどのセンスってことだろ
>>19
一歩は才能あるからジムに入っただろ
1巻読んでないのか
>>371
センスはあるのにフィジカルが弱いっていうイーブンだろ
黒子は努力型なの才能型なの
>>376
イーブンなら「特段努力した」ってことにはならないな
>>379
完全に努力型
>>372
一歩は努力じゃね？
>>369
ちゅうてもどんなに努力しようとしても一日は24時間で始めたのは高校入ってからで
相手は才能もあって生まれてからずっと努力していて
それで普通に戦って普通に勝つってどうなん？
別にケンイチ自体そこまで嫌いじゃないけど才能全くないとか言われると？ってならんか？
>>369
でもケンイチそんな何年も修行してないよね
それが生まれた時から鍛え続けてる奴らに無双してたら才能あるでしょ
>>382
努力もあるが基本才能型
鷹村や板垣も才能だしあのジムは基本才能型ばっかり
>>380
才能はやや体が弱くセンスは良い総合的には平均程度
それが作中最強レベルになるのは努力だろ
佐野のタフさと二重修得の早さ、縁の聴覚とかのほうがよっぽど才能
>>390
「誰よりも努力した」わけではない
別に「努力してない」とは一言も言ってないぞ？
ドヤ顔してるとこ悪いけどｗｗｗｗｗ
>>386
青木たちもこちら側だのあちら側だの言ってるけどスポーツの才能は尋常じゃない設定だしな
>>394
青木の「よそ見」とか完全にセンスだけの技だからな
マジレスすると才能ばっかやんそれ。
努力主人公なら、
岡部倫太郎、ほむほむ、ポップ（準主役）あたりだろ
>>401
ポッポとか師匠の強さだけだろ
>>393
あの漫画は比較できる程努力シーンある奴いないだろ
せいぜい剣心の奥義修得、佐野の二重の極み修得、弥彦の稽古くらい
何を根拠に「誰より努力した訳じゃない」とか言ってるの？
>>401
釣れてるなぁ
>>406
＞あの漫画は比較できる程努力シーンある奴いないだろ
じゃあ何を根拠にこんなこといってんのか
さっきから墓穴掘ってるだけだぞお前ｗｗｗｗｗ
390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/17(日) 20:57:57.07 ID:9ia5sS4M0
>>380
才能はやや体が弱くセンスは良い総合的には平均程度
それが作中最強レベルになるのは努力だろ
佐野のタフさと二重修得の早さ、縁の聴覚とかのほうがよっぽど才能
>>383
>>384
お前らは努力に対する考え方がズレてる気がする。
努力ってのは結果出すための過程にあるものだと思うのよ。
お前らはそもそも結果ありきでしか見てないから、結果出せてるやつ=能力ある(才能有り)みたいな考え方だと感じる。
視点が違うから同じようには感じないんでしょ。
ケンイチの作中にも言われてるけど「武術の世界では、努力は才能を凌駕する。」
才能というか
「自分の強みを研究してどう生かすかを考え、それを実践すべく計画的効率的なトレーニングメニューとスケジュールを考え行動する」
これが本当の努力だからなあ
「才能がある」
のと
「何か一つくらい取り柄がある」
のは違う
だから黒子とかは努力型
>>412
剣心は描写無いだけでガキの頃から師匠に剣術教わってるだろ
こういう設定がある奴がほかにるろ剣にはあまりいないだろ
>>383
>>384
生まれた時からずっと努力している奴でケンイチに負けたの って叶翔くらいじゃね？
他はそんな描写ないよね いつ達人級に弟子入りしたのかもわからない
勿論達人級に弟子入りしてないやつは効率が段違いだから除外な
その叶翔戦も勝因は流水制空圏を3段階まであげれたこと
これはその後一度もうまくいってないし 運よく実力以上のものを発揮できたとしか言えない
でもこの流水の真髄は「相手の身になれる優しさ」だから、その優しさを才能というならば間違いなく天才だろうねケンイチは それは作品中でも何度も言われている
でもそれはここで議論されているような才能とは違うよねと
優しさなんてものを武術に結び付けられる師匠が結局超一流だったってこと
黒子は努力のしすぎで凡人に戻っただろいい加減にしろ
>>429
あれは努力やな
そのうち肘ぶっ壊す思うけど
>>422
それ言いたいなら最初から言えばいいのになｗｗｗｗ
まあどっちにしろ幕末に自分より弱い奴暗殺してた奴より
一線級で常に戦ってた斉藤やししおの方が努力してるけどなｗｗｗｗｗ
>>376から>>390みたいな余計なこと言うから論破される
>>432
本気で投げてないから肘は大丈夫
麻倉葉
>>437
このスレの「努力型」基準からいって、麻倉家の時点でアウトだと思うの
>>439
敵（目標）が強すぎるから努力だろ
>>433
斉藤とか「殺した敵とは二度と戦わないから一つ必殺技があればいい」とか言ってる奴じゃん
複数技持ってる剣心の方が努力してると思うけど？
才能型→ゴン、ナルト
英才教育型→ヒカル、剣心、ケンイチ
他力型→ルフィ、ラッキーマン
努力型→一歩、サイタマ
>>446
ルフィもゴンもNURUPOも努力してるってばよ
>>443
お前底なしに頭悪いなｗｗｗｗ
ただの平突きを必殺技にまで昇華させたのは斉藤だろうがｗｗｗｗｗｗｗ
努力描写の多い漫画はだれるので目覚めた才能が開花したほうが読者も楽
>>452
中堅以下の漫画が努力なんてしてても報われる前に打ち切られるのが今のジャンプだしね
>>417
物は言いようだな
>>455
大した奴だ
やはり天才……
ほ、岡部倫太郎
>>462
リーディングシュタイナーはみんなも持ってるからね（遠い目）
で、結局４大は決まりそうなのか
もう無難に「キリト」「キリト」「キリト」「キリト」でいいじゃん
>>469
まずあげられた3人に文句がある人が多いみたいだからね
ケンイチでダメなら正直誰が努力型なんだよと思うが
文句に対しての反論を理由を丁寧に書いてレスをつけても 都合が悪いのかもう見てないのかダンマリだし
>>445
工夫で体を持たせるって何言ってんの？一流選手になる為の条件の一つが体の丈夫さの才能なのに
サイボーグにでもしてるならともかく外からできる事なんてたかが知れてる
東大うんぬんだって幼稚園受験からしてる奴にちょろっと塾に行ったやつが点数勝ったらおかしいと思わん？
工夫（笑）で必要な知識をいきなり詰め込めたらそりゃばけもんだわ
教える事はできても実際やるのは本人なんだぜ
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