中韓露「日本が戦車が減らすから上陸しやすくなったぞ」 (85)

新防衛大綱 陸自戦車数を削減へ
<日テレNEWS24 2013年11月9日 17:25 >
防衛省は、来月に閣議決定する新たな防衛大綱で、
陸上自衛隊の戦車の数を今の大綱に記されている数よりも約100両減らし、
「約300両」とする方向で最終調整に入った。
防衛省は、中国による領海侵犯などが相次ぐ尖閣諸島など、南西諸島の防衛力強化に予算や装備をふりむけるため、
陸上自衛隊の戦車を削減する方針を固めた。
今の防衛大綱にある「約400両」という装備目標から、約100両削減して、「約300両」とすることで与党と最終調整に入ったほか、
11日に開かれる有識者会議でも提示する。
戦車は、旧ソ連の侵攻を想定したいわゆる「冷戦型」の装備とされ、近年は大綱改定の度に数が減らされ続けている。
一方で、陸上自衛隊の隊員数は、今の大綱の「15万4000人」から、「15万9000人」とする方向。
http://www.news24.jp/articles/2013/11/09/04239969.html

これがほんとなら我が国はアホじゃないのか? 
抑止力を削るって上陸しにきてくださいというようなもんだ

その分海自と空自に行くだろうし大丈夫じゃね?
そもそも島国な時点で陸上戦力が活躍する場面少ないし

削減して作った予算を海上自衛隊とかに回すってニュアンスだと思うんだが

10式1台で74式何台分の戦力になるのかな

上陸するような戦争はもう無いとか

上陸しやすくなっとらんやん

重MAT・中MAT「……え?」

現実、中朝露は本州や九州より島々の方に侵攻する可能性が高いからな
侵略される可能性のある離島重視するのは間違っていない

そもそも上陸されれば終わりや

74式だけで300両くらいなかったっけ

>>2-3
水陸両用戦力に力を入れたり、主力戦闘機の高騰化
弾道ミサイル迎撃に力を入れるためにも2000億出してイージス取得
海外派遣が増えて多様性のある護衛艦や大型補給艦の需要が高まり
ステルス船体の研究も始めたりする 輸送艦艇が少ないから民間船徴用する
海や空もかつかつだから陸を削るって話はわかる けれど300輌は少なすぎだ
これでは三方向から上陸されたら対応が大変だ 国内で空爆をやる前提なのか

陸上自衛隊の隊員数を増やすのは、離島に常設の自衛隊置くことも考えてなんかな?

>>9 小規模上陸ならあるんじゃねえの?

隣国のカンヌン浸透事件が頭の片隅にあるんだが。

そもそもその三国に揚陸能力はほとんどないんだよなあ…

>>5-6
絶対に上陸されないと言い切れないのが戦争だ
>>8
島嶼部だけ攻めてくれるならいいが、そうも言いきれない
>>9
その時に対応できるのが機甲部隊であり、機甲部隊があるからこそ上陸を抑止できる

では戦闘機増やしますね

アメリカ「日本内部の敵勢力は君達で排除してね」

まぁこの前発表した装甲車で代用するんじゃないか?
105mmライフル搭載してスラローム射撃をこなす上に100km/hで走るしさ

>>13
なら戦車より軽量の戦闘車両を用意すれば良い
チハたんを必要とした国だぞ

アメリカ様にお願いするしかないだろ

>>18
戦車の台数にその装甲車も加えての数字かもしれないんだよな、300台は

アフィ乙

減らすならうちの庭に一台ください

周りが海なんだから上陸させないことが重要になるんだろ
山も多いし

>>12
離島に常設する前に既存の部隊でもギリギリの人員でやってる所が少なくない

>>21
もしそうだとしたら日本ヤバいな……

足りない分は戦闘装甲車両でカバーすればOK
予算を軍事だけに使い過ぎる訳にもいくまいて

沖縄「よし俺らオシュプレイで中国韓国掘ってくるわ」ウホッ

???「上陸されなければ直ちに影響はない」

>>25 なら補欠合格枠からもっと採ってくれ!頼む! といった感じだが……

バカだなおまえらやられる前にやればいいだろwwwwwwwwwwww

軍隊はどれくらい必要かは正解がないからなあ
隣国が侵略してくる気がしない規模か、隣国が大人しくする規模でも変わってくるだろうし

>>7
軽MATはこれからの発展が望めるが、重MATのほうは対策される
>>10
74式戦車の大半は機動戦闘車で代替するのだろう
>>14
中国、ロシアは近年めっきめっきと力を上げている 
韓国は独島があんなことになったけど、対日戦を想定するならいらないなあれ
それでも民間船を徴用するとかあるかもなあ まあ韓国との争いは外交と経済で避ける話だが
>>16
F-2戦闘機のライン閉鎖はきつい
>>17
戦車は暴動抑止にもつながるのに、機動戦闘車もそれなりの抑止にはなるだろうが

さすがに本土上陸とかなったらアメリカ様が助けてくれるから大丈夫だろ

やっぱ航空戦力とイージス艦等海上戦力に金をまわすのは妥当だろう

>>29???「本州以外なら誤上陸かもしれない」

数人か数十人くらいで管理できるミサイル迎撃施設とか作れないわけ?
中国がさんざん日本全国に同時に弾道ミサイル着弾させるよーって煽ってきてるしあって損はないと思うんだが

中国は内部を煽ればなんとでもなりそう

>>32
ロシアは警戒すべきだけど、だからと言ってロシアを撃退する戦力を揃えるのは
改善に向かってる日露関係を悪化させる可能性があるってのが外交の難しいところだよな

大艦巨砲主義さん今日はここが金脈です!!!!!!!

>>31
憲法9条で他国攻撃は認められない感じだからな
それに現状よりも軍事費増える
隣国はそれ以上に増やさなきゃならなくなるから消耗させるにはいいけど

>>19
それが機動戦闘車になるんじゃないかな 
>>20
緒戦は日本が相手しないとアメリカも大きく動けない
>>22
コテのスレは載らんだろ
>>23
石破「農作業に使うんですか」
>>24
むしろ平野部が少ないからこそ戦車の配備がしやすい
それでも300輌は異常だ 

軍事費は金食い虫なんだよな
保険は大切だけど保険かけ過ぎて生活が苦しくなっちゃ意味が無い

日本:海上での戦闘能力は世界屈指の実力。艦が来ようものなら対艦ミサイル、魚雷の嵐で即死。しかも潜水艦はアメリカすら見つけることが難しい

アメリカ:この国と戦争をしようものなら一瞬で自国が焦土と化す
更にイージス艦を80隻ほど保有し、空母も沢山ある世界最強国家。
ちなみにアメリカ本土攻撃に成功したのは日本のみ

韓国:花開く戦車の砲身、畑を耕すK9自走砲。味方のヘリを撃ち抜くゴールキーパーを保有するお笑い国家
ちなみにGDPは東京都程

単純計算で1県6両くらいだもんな…

>>36
北朝鮮の弾道ミサイル対応で東京周辺とかに配置されてたのは、数十人規模のじゃなかったかな?

イプシロンなら実質2人で……!!

そんなに不安なら国家予算の半分くらい戦車につぎ込むとか言ってまえばええやん

適当のレベルが下がっただけ
糞コテ言ってることが印象論だけじゃん

>>36 無理だな。
迎撃ミサイル発射機の管理する人、システムのチェックする人、観測機器を扱う人、それらの警備する人……膨大な費用と人員が必要。

上陸さえしたら終わりって思われたら駄目だよな

いずれにせよ核ミサイルには勝てない

>>47
約50兆円か……

10式が大体10億だから50万台買えるな。1都道府県に1万台か……

>>28
あれ制空権を確保していないと飛ばすのが怖い
>>29
絶対にという保証はない、大日本帝国の過ちは繰り返したくない
>>25 >>30
5000人増やすぐらいではなあ、補欠合格枠は少しは広がるだろうが
昔みたいに常備18万人から21万人は欲しい、水陸両用団設置ならなおさらだ
>>34
金を回すのが悪いとは言わないが、いくらなんでもこれは削りすぎだ
米軍だって政府が要請しないと米軍独自に動けない、在日米国人、基地が襲われたら話は別だが
中国兵も朝鮮兵もそれは避ける 
なるべくなら敵さんの上陸を事前に抑止できる方がいい
戦車という強力な抑止があるからこそ、今まで空海に力を入れられたとも言っていい

>>50
撃つにしたって核の嵐の中で生きていく覚悟がある連中はどれだけいるんだろうな。
汚染水問題どころの騒ぎじゃねーぞ。

>>49
終わりだと思われたらダメだけど、海軍力を削減して陸上に力を入れすぎるのもダメだし
そもそも戦争してるだけで食べてはいけないから、生活の方へ重点的に金を使うことが大事だし
その生活を守るために、隣国から自国を守る戦力が必要だし
って感じで満足できる戦力が揃うことなんて未来永劫に無いんじゃないかな

経済でズブズブの国同士が戦争起こすなんてありえんのかよ

北海道の分削るんじゃないの?

>>51
一台に人員三名だから、150万人かあ…
現在の陸自が15万人ぐらいとw

核撃つ→全世界げきおこ→核撃った国は破滅へ

>>55
ないとは言えない
戦前の日本の最大の輸出入国はアメリカだったしな

>>58
でも、そういうことになった国は一つも無いんだよな
実際に核で滅んだ国が出てくれば、核抑止の新しい構造ができるかもしれんが

>>59
でもそれって米と戦争起こしてまで東南アジア等の利権手に入れたかったってことだろ
今のご時世戦争起こしても領土割譲も何もないし、国際的に批判浴びるし、対戦国との貿易なくなるし
良いことなんて何一つとしてない

離島防衛・奪還のためにAAV7のような車両を配備するために
戦車を減車するのかと思ったが・・・

http://response.jp/imgs/zoom/518766.jpg
http://qnanwho.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ddd/qnanwho/aav7-3.jpg?c=a25

>>60
そもそも世界唯一の被爆国が日本だしなぁ……
日本は自己主張が弱いんだ

>>61
現代で戦争になる可能性となれば
軍部や政治の指導者層の暴走くらいだろうね

>>18
あんな中途半端に手の凝ったの造るなら普通に10式増産すればいいだろうに
>>40
早期に九条の改正があるならそれが上陸戦の抑止にもつながるだろうが
表現規制とか人権問題に首突っ込んでの改憲はよくないわ 
あれじゃあ前よりも改憲が遠くなってしまう
>>44
内陸部は置かなくてもいい、海側県や交通の要所や重要な施設付近に配備できればいい
>>36
普通のミサイルならできるけど、弾道ミサイル相手となると難しい
>>38
こちらから攻める意思はないから問題はない 
それに極東ロシアを攻める戦力をもつのは難しい
>>47
国家予算半分はいらない、対GDP比1%以下という足枷がなくなればいい

>>53
核ミサイルっつってもゴキブリが巨大化したりするだけでしょ?RADアウェイ買い溜めしときゃ無問題

>>61
利益考えるとフォークランド紛争からイラン戦争までしてないからなあ…

どれだけ必要かはわからん。結果が出ない(戦争をしない)のを祈ってるけど

防衛費増やせば解決じゃねーか

>>66
被爆がすごい

>>65
こちらから攻める意思がないから問題ないって
そんなり他国って物分りの良い連中か?

>>68
財務省「許すわけないだろ^^」

>>71うるせー公務員の給料減らせや






お願いしますせめてGDPの1%以上にしてください

スレタイで妙な妄言吐く奴嫌い

>>71
GDPの1,5%くらいまでやれよ

戦車は勿論の事、火砲の少なさはヤバイと思う

内訳が10式と90式に統一されるならまだ大丈夫だろ
問題は機甲科隊員の育成と練度のと員数の維持だ

周辺国が油断ならない国だから軍備を増やせって主張は一番怖いと思う
囚人のジレンマの例え話にもあるように
疑念は最善な選択を妨害したり均衡状態を破壊するから

そもそもこの三国が手を携えて日本を攻めてくるという想定がありえない

クラスターとか地雷がないと困るよホント

日本が何か一つでも超兵器を作ればなぁ……

つながりやすさ№1詐欺の韓国企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

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>>80
波動エンジンの設計図さえあれば・・・

>>78
ロシアはむしろ中国狙ってそうだよな
というか領土侵犯されてる途中だし、内心激おこじゃね?

>>54
あれもこれも求めたらきりがない
だからこそ戦争を回避する抑止力を持つ必要がある
日本が手っ取り早く戦争を回避しやすい抑止力それが戦車だ

ようはあちらの国に上陸する気がなければ小規模の海戦や空戦で話は終わる
島嶼部の場合だと機甲部隊を動かしにくいから別の抑止力が必要になるが
>>55
その理屈が世の常なら中国や韓国とも平和にやっていける
>>56
北海道の74式は10式で代替するけど本州ほど減らしたりはしないだろ
けれど300両にするってことは北海道は90式だけにするのかも
>>63
民間人でも手軽に核汚染を防護できる道具は出してもらいたいところだねえ
核兵器以前に現実に今ある脅威だからこそ
>>62
水陸両用団編成のしわ寄せがきたということだけど
楽観的に考えるなら、犠牲は戦車配備数だけで他は影響が出ないというものだが
>>64
ロシアは今は大丈夫だけど、近い将来、政権が代わる可能性がある
それが今と異なり過激な思想を持つ人間が政治の舞台に立つ可能性はある
ただそれは日本でも起こり得るから有権者がしっかりした知見を持つ必要があるが

海岸線沿いで常に自衛隊員若しくはそれに準ずる人が監視任務を行えば余裕じゃね?

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