アホ「残業代支払わない会社は全部潰れろ」 (302)
日本潰れんぞ
いや、潰れろよ
潰れればいいじゃん
溜め込んでるせいで経済が滞る（適当）
どっちがアホなのか
そのまんま言葉の通りにとらえちゃうやつｗｗｗ
漬れろニダ
潰れたぐらいがちょうどいい
食うために農業やる奴増えるだろ
単発なんだろ？
潰れろよ
大企業子会社以外の中小は死滅しろ
週休3日なら頑張れる
残業しないといけない程に仕事の組み立てが下手なやつほど、こう吠えるよな
潰れてどうぞ
>>10
大企業子会社だって死滅するんだろ
労基法違反ですし
>>14
いいじゃん、どんどん潰れるべき
>>14
死滅しろ
残業代すら払えないならな
残業代払っただけで傾くような会社なんてそれまでだろ
淘汰されるべきだからつぶれろ
そもそも給与の踏み倒しは奴隷制と一緒だからな
19世紀にでも戻るつもりか？(´・ω・`)
ジャップは無能だからしょうがないね
維持できないならつぶれる
自然の摂理
皆もっとおおらかに仕事したらいいのにそんな社会になればいいのに
嫌なら他に行ってもいいのよ？
会社なんてそこらじゅうにある
残業代出さないのに会社のトップは娘に新品のグランドピアノ買い与えたりしてんだろ？
超過時間がぶっ飛んでるのに残業代支払えないくらい資金繰りが厳しいところは
ほとんどは間もなくつぶれる
サビ残させてる会社はどうせ残業代出ないからってなあなあで仕事してる
人間15分で終わる仕事に1日かけられるからな
残業代だして実コストを見える化したほうが効率あがると思う
でも人件費ってでかいからなあ
そう思うならチップあげれば？
お前らマジで言ってんのか？
すべての会社が糞真面目に残業代全部払ってたらマジで滅ぶぞ？
ここまで全員ニート
>>29
なら滅べばいい
なんで滅んじゃいけないの？
>>29
黙れ無能経営者
>>29
ハイパーインフレくるね
滅べよ
そんな国も会社潰れてしまえ
>>29
欧米ができて日本ができない理由はなんだよ
労基法を完全に守ったら、ほとんどの中小零細は一時的に傾くだろうなぁ
でも最終的に安定した頃には最低賃金に近い程度の給料しか貰えないような層が増えるんだけど、それでいいのかねぇ
潰れんならいいだろ
>>36
クソみたいな底辺でも中流気取ってるからだろ
>>34
今の日本じゃハイパーインフレは起こりえないよ
理由は自分で考えてね。
親父の会社は中小企業だけど残業代全額支払ってるよ
>>29
問題擦り替えんなよ
サビ残させてる企業がはびこるせいで真面目に残業代払ってる会社が潰れるんだよ
柿の種もハッピーターンも食べられなくなったら泣いちゃうから亀田製菓は滅んじゃだめ
みんなニートになればいいんだ
>>40
中小が残業代までしっかり払えるだけのこすとを価格に転嫁させたらえらいことになるよ
>>44
世界規模で見れば既にそうなってる
働いてるのは中国人だけ
そもそも何故サビ残せざるを得ないほどの事になってるの？
社畜「日本潰れんぞｵ…(ｷﾘﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
>>37
それが正しい姿ならそうなるべき
まあ人類が最終的に行き着く先は共産主義だよ
今はまだ人類はその域に達していない
>>45
あらゆる商品の値段が倍になってもハイパーインフレは起こらないよ
>>42
だからそういう馬鹿な消費者が多いってことだろ
残業代を払わせる方法はあるよ。 お前が残業した時間を正確に日々記録してお前 が退職するときにでも 封書でその紙のコピーと給与明細をもとに正確 な金額を計算して 未払の残業手当ての支払い請求をおこなう、
の交渉は自分でやる。
期日を切って返答がなければ労働基準監督署な らび弁護士を たてて法的手段に訴えると文章で脅せ。 回答がないまた回答が不満なら弁護士に依頼し ろ、労働基準監督署へはまだ訴えるな。 弁護士を通じて示談か済めば向こうも大人しく 払うだろう。
潰れろぉおおおおおお
そんな日本潰れろ
残業代払わない会社が払った時、利益出るんですかねぇぇぇ？？？？？
>>45
えらいことになればいいんだよ
滅べよ
人材派遣会社だけど周りの会社払ってなかったリちょろまかしてる所多いわ
派遣会社以外だとどのへんが多いんだろうか
やっぱITかね
法に従って正しい奴隷運用しろ
偽装の言い訳は不要
>>51
倍ていどですむわけないだろ
ニートは破滅を望むよね
少しでも面白おかしいことが起これば良いと思っている
なにぶん残業代カットされる会社で働いた経験が無いのでねぇ
同じ職場に居た他の会社がボーナス支給されないとかは見たことあるけど
>>29
だったら残業自体を無くせや
休日出勤も早朝、深夜出勤も
サビ残が当たり前だと思ってんじゃねーぞ違法労働経営者が
>>60
はぁ？
ちゃんと残業代支払ったら社員の給与が倍になるの？
どんだけサビ残してるの？
>>57
滅んじゃ困る
国外逃亡できるから生活は出来るけどさみしいじゃん母国が滅ぶって
残業代払う会社と払わない会社があったら
払わない会社が許されちゃ駄目だろ
対抗するために払う会社も払わなくなる
その連鎖が続いたあげく
どこも払わない状態になっちゃうだろ
>>53は最大２年間しか遡って請求できないからやるなら早めのほうがいい
長年サビ残してた社畜は確実に損してる
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Λ__Λ ／
( ∵) ＜ あたし周りとズレてる人って許せないんですよね
( ) ＼ 特に>>1さん貴方のことですよ、自覚ありませんでした？
|｜｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
>>65
滅ぶような祖国に愛着はないな
>>69
うわぁ・・・
>>64
おまえは1人で仕事してるのか？
残業代払いたくないばかりに残業を意地としてさせない会社も死滅しろ
>>65
腐った国は滅ぶ
当然だ
おかしいですよねぇ・・・
サビ残するほど会社は儲かってないんですけどねぇ・・・
見えないところでサボっているのでは？
>>71
はぁ？
>>53
それって時効無いんか？
数年くらいならそれで良いんだろうけど
数十年なら効くかわからんよな
>>73
ずいぶん達観してるけど具体的にどうすればよくなるとか多少は言えるの？
言えないのにそんなこと吐いてるの？
>>72
残業ねーならいいじゃんかよ
だったら辞めろよそこ
Ｆ１のワールドチャンピオン様でも残業代どころか
基本給すら出ない上スタッフに罵倒される時代だからな
>>71
これは頭悪いわ
社員もまともに養えない会社は潰れてしまえ
どうせ利益も出せてないんだ、苦しみ続けるならいっそ死んでしまえ
>>75
元請下請かんけいや物流販売、水平展開もある
消費者価格に至るまでに何層もあるのが普通なんじゃないのか？
１層が１．２倍にしただけで消費者にわたｒつころには２倍ですまないぎょうたいがほとんどだと思うが
労働者はサビ残させても法的手段に出ないから
働かせるだけ働かせてポイだわ
使用者はこう思ってるよ
>>82
お前のために算数の授業をしてやるつもりはない
>>78
俺の母さんが働いてる会社なんだけどな
仕事残ってるのに明日やれって言われるんだぞ？
明日には明日の分の仕事があるから残業して終わらすんだろうが
>>83
それでも生活できちゃうんだよねそれがいいのか悪いのか
>>86
不要なものを売りつけることでしかお金が稼げない企業が悪い
>>82
やっぱり頭悪いわ
残業自体したくない定時で上がらせて
会社で仕事してる社員が優秀でも
営業が無能だと無茶な仕事取ってくるから
サビ残のとばっちり受ける事が普通にある
>>85
気持ちは分からんでもないけどなるべく１日で終わらせるようにすりゃいいべ
まぁその言い方だと尋常じゃない量が多い上に持ち越しになんのが苦痛って感じなんだろうが
>>89
転職しろ
残業自体をなくしても物に困ることは今んとこないだろ
エコエコ騒ぐ割に浪費しまくらないと回らない経済とか頭おかしいんだよ
契約違反に法律違反
許す理由がない
もう地球滅びていいよ
>>85
残業しなくても明日の分って言える位仕事回ってるなら残業要らない
明日が暇だったら時間余るやん
残業はコスト高いから無いなら無いが一番
そもそも利益を独占する大企業を批判すべき
人材使うだけ使って捨てるっていう行為は許される事ではないし後のこと考えても悪影響でかいだろう
最近は若者が自分で起業したりするケースも増えてきてるから次第に傾いていくんじゃねえの（適当）
>>94
人間が必要とするものなんて衣食住だけだからな
>>76
時効は２年、どんだけ監査が入っても２年間しか遡って請求できない
うちの会社もそうだったからな、俺が入る前の話だが、辞めた人が労基に
駆け込んで会社に監査入り労働基準法に基づいた残業代を過去２年間に
遡って請求できたと当時を知る先輩が言ってた、それまでは残業代一律で
コキ使われてたから時給に換算すると50円ぐらいだったそうだ
100万円ぐらいは戻ってきた人もいるからこれはやるべき
その代わり経営者も馬鹿じゃないから残業代出す代わりにナスカットとか
そういうところで自分らの高級取り維持しようとするファック
>>89
残業じたいしたくないなら作業量の変動がない仕事を選ぶしかない
どうしても詐欺を続けたいなら法律変えればいい
簡単な話よ
>>99
そもそも他人に雇ってもらうというスタイル自体が古臭いんだよ
経理も事務もパソコンが有れば自分で出来る世の中なんだから会社というシステムに依存する必要がそもそも無い。
バスの燃料計算するだけで何十人が毎日毎日そろばん弾いてた時代とは違う。
>>100
娯楽があったらダメとは言わないけど過剰なのがいっぱいあると思うんだけど
衣食住でさえ飽和してるし
この国においては
タダ働きが当たり前と思ってる奴がいるのか
俺の為に稼いで来てくれよ
>>103
その簡単な話が出来ない
それが我が国日本国なのですよ
>>100
皆がそう思えば回るだろうね
でもほとんどの底辺って苦労はしたくないけど人並みの待遇は欲しい
税金は払いたくないけどインフラ整備はしろ社会保障は厚くしろでしょ
なぁにみんな国債で生き返る
臨時でとかならまだしもほぼ毎日残業って明らかに本人か管理者が無能
>>105
娯楽は既に自由財化している
生産消費者という概念を聞いたことがあリマスかね。
端的に言えばニコ動があるからテレビはいらないということだ。端的に言えば。
>>104
問題は社畜や若者にその能力がないことだよな
賢いやつらは若いうちから手を組んで大学卒業と同時に起業してるが大抵のやつらはまだ
企業に必死こいて就活しにいってる。
会社の利益の◯%を給与に充てなけれはまいけないとか
給与は役員報酬の◯%を下回らない額を給与としなければならないとかいう基準を作るべき
利益を給与還元しなかったり
経営層が一人占めしてるような会社を排除すべき
>>104
生産しない奴らが主張し始めたのがその頃と違うね
貧しく人並みじゃないのはしかたないと思える層が減った
>>108
むしろ皆がそう思ったら回らないよ。
今はまだバカが騙されて不要なものに大金を注ぎ込んでるから経済が回ってるだけ。
もし皆が「電車乗るから車いらないじゃん」とか「安いアパートがなんぼでもあるのになんで一軒家建てなきゃいけないんだ」とか悟ってしまったら>>1が言うように日本が滅ぶわけでして。
>>104
個人で起業するのと会社っていう組織を使うのとでは使える金の額が違うから
>>112
海外のオクにおもちゃ流すだけで儲かるご時世なのに
中学から大学まで10年も英語勉強してた奴がそれをできないという現実
まぁだからこそ社畜なんだけどな
>>111
自分のウンコ食うみたいな？
>>115
必要なものだけのこれば良いんだろ、ならそれしかないよ
おれは「自分に」必要なものが残ればいい
払ったら潰れるから安心すれ
サービス残業してもいいと思える会社か否か
>>116
洋ゲー好きでないと聞いたことがないと思うが
Kickstarterって企画があってね
インディーズのゲーム製作者が直接カスタマーから投資を募れるっていう。
IT革命（この言葉自体が既に古い）のあとでは、資金を集めるのに企業体なんて要らないんですよ。
管理部門も要らない
ばれなきゃ犯罪じゃないんだよ
>>121
サービスしないと仕事回らない時点で転職すべき
潰れていいだろ
残った会社はその分人を雇う
社員は時間ができて金を使う。よって経済が良くなる
時間ができれば家族子供と触れ合うことができ子供の教育上良い
鬱病など減って健康的になる
社会に希望を持てるようになり既婚率も上がる
良いことだらけだろ
サビ残は甘え
>>122
自分で言ってんじゃん
＞洋ゲー好きでないと聞いたことがないと思うが
これじゃ一般の人から信用を得られないのでは？
ここまでニート
全員でサボタージュすりゃいいと思うけど
社畜様が拒むせいで毎回計画倒れになる
一番の害は洗脳されてる社畜野郎
残業は甘え
定時に仕事終わらない屑のやること
自分が他の会社に行けばいいだけ
昔フランスが今の日本みたいな状況（サビ残地獄）だったけど、猛烈な反対を押し切って残業代出させるようにしたら
生産性の低い会社が潰れて景気が良くなった
経済を知らない人はただ残業だけやらせれば経済は良くなると思ってるらしいけど
実際は需要を伸ばすことが大事
サビ残とかやったことないれす
残業代は1時間あたり1500円くらい
そういう文句いわれないように奴隷調教しておくべき
なんで社畜ってやめられないの？
そこがマジで一番気になるんだが
>>129
これ
>>132
マジ？そういう勉強どこでできるんだ
先進国中、残業しまくりの日本だけが経済停滞してる時点でおかしいと気づけよｗ
払わないければ維持できないならつぶれた方がいい
>>122
それで1億の開発費とれんの？
1億なんて部下が10人いたら1年足らずで終わるけど
>>139
今の国民は本当に流されてるだけだと思うわ。
海外なんて気にしてるの本当に上流階級だけじゃないかと思う
>>132
品質を維持できるならそれでいいね
なんかこのスレ赤い...
>>5
残業代払えないから払わないんだろ
ニートがうじゃうじゃと
カネ払えないらタダで者使うなよ
生活費ないからって万引きが許されわけないじゃん
>>118
その例で言えばウンコの価値が上昇しているということですね。
昔は素人が作った音楽には価値がなかった。今では価値がある。
主に消費者に対して音楽を届けるコストが下落したせいで。
>>127
一般という概念自体が古くさいんだよ
既に現在では万人に売れる商品なんてないのにいつまでくだらないゴミに価値があるふりをするのかね。
まあ確かにサビ残させる会社は潰れたら貧困の格差は品物の値段が高くなるなどして激しくなるが貧乏でも余裕のある幸せな暮らしが実現するのでいいんじゃないかな
なんで日本経済云々の話になんの？サビ残しなきゃリスト入りすっからするだけじゃん
めでたくブラックスタメン入りになると飯の種がなくなりイコール死
>>147
嫌なら辞めろっていってもやめないし
それでもいいからって働く奴が多いからじゃないかね
>>141
http://jp.techcrunch.com/2012/09/28/201209273d-printer-form-1-gets-6x-its-100k-funding-goal-on-kickstarter-in-one-day/
六千万くらいまでなら実例あるよ～
企業がどんどん海外に逃げていくね
でもお前らニートなんだよなあ
>>148
需要しか金に変えられないからなぁ
とりあえず日本は沈んで一からやり直すべき
大企業子会社だけど殺されそう
>>149
貧乏だけど楽しいじゃんとおもえるのが一番幸せやね
>>155
需要と供給の関係が、社会全体で共有されるものではなくなるだけだよ
>>154
○
O
o
。
-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、
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|:::::::小、 /::::::::::r'´ |:::::::::::::|
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ｌ| V !:::::::::|rｭr勹 ﾌ::::／V |:::::::::::::|
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同期「まずノルマ果たしてないだろ」
残業代の不払いは窃盗というより強請に近い
遣らせた経営者は豚箱行きでいいと思う
それで潰れる会社は潰さないといかん
>>97
俺は残業で30～35時間ほどしてるから残業代が5万くらい入るんだけどもし今会社が残業するなって言って来たら困るなぁと思って
正直家と会社しかやることないから残業できるだけしたい
会社には迷惑なのわかってるけど
月50時間くらいまでなら
>>153
無知な企業がな
海外拠点が有利なのは人件費の面であり、
サビ残云々に関しては海外の方が遥かに厳しい、もしくは逆にルーズすぎる
国家公務員だけど残業代出ないから潰れて欲しい
サビ残代払わせるならとりあえず10年働いてから裁判かけてがっぽりとったほうがええんちゃうか？
>>166
公務員になった時点で労働者の権利放棄してるから(´・ω・`)
>>153
その代わり国内には新しい企業が育つ
海外に出た企業からは海外での売り上げが国内に入る
悪いことないじゃん？
>>1が出てこないスレは云々
まあ黙っておこう
日本潰れる(笑)
言い訳すんなゴミ
>>159
投資としてならわかるがそれだとそれこそ搾取する側の資本しかはいってこないだろ
投機には一般にもわかりやすい信用が必要だと思うが
>>163
月に70時間以上の残業を強いられ
残業代8000円 の給料明細を目にしたら君も会社潰れろ って思いながら仕事するようになるよ！
ニートが増えるのはむしろいいこと
社会全員がニートになった時ポスト産業化社会が達成される。
>>165
そもそも従順さで言えば日本の社畜にかなうようなやつらいないだろうしな。
人件費やすくで済むような国の人材は横領とか中引きとか平気でするし
投資と投機逆だわあほ
はやく地震きてくれ
>>166
残念！君は労働者ではなく奉仕者になったのだ
憲法で決まってるからしょうがないよなー
まあ君も分かっててなったんだし、ね？
>>172
わかってないなぁ
すべての人間が権力闘争の道具としての金銭を欲していると思うなよ？
むしろそんな考え方は古いんだよ。
潰れる潰れないじゃなくて、違法なことまでして存在することがおかしい
>>179
古かろうがそれが現実でやばいって話だろ君の話はよくわかるが
君が私を古臭い過去の遺物で受け入れられないように
ほとんどの日本人が君の話を受け入れられないのでは？といってる
まちがってるとは言ってないよ
>>173
これが当たり前だなんて思ってる奴が日本の経済を滞らせてる
普通は退職届けと有給届けを書いてハローワークと社労士事務所に行くんだけどな
>>180
なー 捕まえろよな 死刑にするべき
バイバイ社長
そーゆう会社でしか働けない時点でお察し
労働者が報われない社会は辛いよ
>>181
受け入れてる奴がいるから何百万ドルという金額がそれで動くんだよ。現実見ようぜ。
キックスターターの話で言えば、それにお金を払った（投資した、とは言わない）人間は経済的な見返りを求めてるんじゃないんだよ
今現在この世界に存在しない商品を手に入れることが目的であって、その経済的価値なんざどうでもいいんだよ。
何もかもお金に置き換えて考えないと気がすまないお前のような奴は既に時代に取り残されている。
金なんてのは欲しいモノに換える以外の価値はないんだよ。
今までの時代はたまたま偶然全人類がほとんど同じモノをほしがってただけなのさ。
個人が会社に対して損害等迷惑被ったら横領罪、懲戒解雇の恐怖が待ってるのに逆の場合はあんまり無いよな
個人の時間やお金奪ってる(サビ残)のにな
労基くらいしか駆け込み寺はないのか？
>>185
報われてないわけではないだろやめられないんだから
それで生活できてるんじゃないの？
>>184
確かにこれは正論ではある
>>188
生活するだけならニートやナマポがある
サビ残を甘受してる奴らは経済的ではない価値を企業に求めてるんだよ
承認欲求とか（笑）
日本滅亡しろ
>>186
そんだとサビ残なくしたせかいとは逆じゃないのか？
底辺はより慎ましく生活しなきゃならん世の中になると思うが
結局しんどいしやめたいけどやめたところで
新たに職を見つけられる能力も何もないってことでしょ？
子供いるとか論外だし。
>>182
それいいな… そうしたいなー
でも絶対にめんどくさいことになるんだろな……
>>190
その欲求をみたしてもくれるなら報われてるんだろう
俺には理解できないが
>>175
ＮＨＫ特集で海外進出の落とし穴が組まれてたな
発展途上国は、そもそも就業時間という概念が薄い
９時出社の所を１０時出社なんて当たり前、二日酔いでお休みもある
用事ができれば帰るし、サボりや抜け出しなんて日常茶飯事
ノウハウのある企業は教育とかをして人材を育ててるんだけど、
サビ残嫌で海外に逃げる程度の企業にそんなの一々できわけないじゃんｗ
>>192
またそうやって不要なものを購入するのが当然みたいな考え方しかできないんだな
衣食住が揃っている状態は既に人として完全に満ち足りた状態なんだよ、質素でもなければ慎ましくもない。
うちの会社はちゃんと残業代払ってくれるのであまり関係ない話です。
>>195
そんな歪んだ形で満たさなくてもいいと思うけどな。
残業代が支払われない底辺にしか就職出来なかった無能なのがいけないんだよ
無能だからどうせダラダラと無駄な残業してんでしょ？
それで残業代求めるなんて詐欺だよ
>>197
それを理解できる底辺層がどれだけいる？現実の話をしてるだけだ
まじれすばっか
あぁ土曜日でしたね
>>200
残業代をもらえない無能労働者に生きる権利がないというなら
なんで残業代も支払えない無能企業は存続してていいの？
ダブスタだよねそれ
>>201
バカが現実をどう捉えようと現実は変化しないよ？
>>199
俺もそうおもうがそうじゃないと生きられないんだろう
否定する気はないが不平しか言わないならそれは違うぞってだけ
>>200
サビ残当然の会社はサビ残当然の仕事量なんだろ
>>205
そんなことしなくても生きられるって教えてあげるべきだとは思わないかい(´・ω・`)
>>186
こうやってちゃんと経済について正しい認識を持ってる人がいるとちょっと安心する
つーか、バブル後に戦後最長の好景気まであったのに経済成長に結びつけられなかった既存の労働観を未だに信奉してる奴があまりにも多すぎて嫌になる
いい加減黙って真面目に一生懸命自分の仕事に打ち込んでたって景気は回復しないし幸せにだってなれないって事を認識しろよと思う
>>201
まぁどう転んでも
衣食住＋多少の娯楽は今のやつらからは切り離せないだろうな。
フリーターなんてその少しの娯楽のために生きてるようなもんだし。
端からアフリカのような国に生まれてれば何も不満はないかもしれないが
日本という国に生まれた以上いくら衣食住満たせるだけで幸せといわれても納得できんだろう
うーん客観的に見てcwQQRU5w0の負けかな
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>>204
それだとサビ残まんさいでも社員おいしいですを放置するしかなくなる
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>>207
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まぁ別に放置しちゃイカンということはないでしょうけど。
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>>194
時給100円ちょっとで月70時間の労働より面倒くさいことってあるかね？
年840時間がたったの10万円足らず
時給800円でもほんとは70万円近くになる筈なのに
話を社会に向けるとこの人と同じような人が1000人いたら年7億の経済循環が消失してることになる
サービス残業が社会悪ってのは他人事じゃないんだよな
ちょっと世代間で数調整しようぜ
団塊辺り多すぎんだろ
全員の出退勤の時間は記録し考慮するべきではある
残業する社員がいないと回らないならその会社は完璧にうまくいっているわけではなく改善できる点があるはず
ただ単に常に仕事量が多いなら人を増やす
一時的に忙しいなら残業代をきっちり払う
仕事ができなくて残業ばっかりしてる奴には少なめの基本給と残業代で総額は変わらない給料にするか仕事内容を変える
その人にしかできない仕事をさせて残業ばっかりさせているなら他の人にもできるよう教育をしつつ見合った給料と残業代を払う
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どう頑張っても長期的に見たら日本は終わりだしなー
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>>206
そこで働くってことはサビ残分はボランティアってことだよね
営利団体としては破綻してるでしょ
仕事が面白ければ残業代なんて求めないけどな
>>226
これが生産消費者です
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最近まで「日本人働きすぎだろ欧米諸国見習えよ」とか思ってたけどその欧米諸国の経済が結構ヤバいんだよな
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営利団体として最高の形態が宗教団体だもんな
>>229
ギリシア通貨危機とかのことを言ってるんだとしたら
あれはユーロ圏が先進国以外を取り込んだせいであって実体経済がやばいわけでは…
まぁ業種によっても違うんだろうな
自分の業種だと元請だの監理って名前のピンハネのが重篤だわ
>>231
お布施として金銭を渡す事によって不経済性を生じる宗教団体と
サビ残として労働を渡すことによって不経済性を生じる企業は原理的には同じだしな
下手に残業代を求めて人間関係が悪くなるなら
求めない方がいいよな
仕事はやっぱり人間関係が一番大切
>>229
ヤバいけど不思議とヤバくない
土地があるからかな
どうなっても欧米はなんとか衣食住を確保できそう
不思議な余裕がある
>>221
会社がうまく回るのに重要なのは
残業しないと回らない、じゃなくて一人休むと回らない
メチャクチャな働かせ方して体調崩してもなに休んでんだって言うところは従業員が死んだことないんだろうよ
バックレるのと違ってさらに葬式の対応の手間やらがふえる
労災認定されれば下手すりゃ仕事どころじゃない
>>226
それは労働ではなくて娯楽です
そのような方は職業とは別にボランティアとして行うべきです
何故ならあなたが給与外で出した利益も会社としては売り上げに計上されてしまうからです
会社としては投資額に対する利益率が過剰に高く算出されてしまうのです
こういうことが多いほど会社は実際より生産力が高いと自他ともに評価されてしまいます
いわゆるバブル状態です
>>235
別に人間関係構築するために就業してるわけじゃないんだけど。
>>231
厳密には営利団体ってより、「法人｣という名称が正しい
営利目的以外の団体が金儲け(実利追求)をしちゃいけないってわけでもないし、
宗教団体も登録上は宗教法人だからね
土方itだけど残業代もボーナスも有給も給料全額も貰ったことないね
>>229
ちゃんとデータを元に話せよ・・
経済成長率一度でも見たことあるのか
>>235
それは労働ではなくて友達付き合い
そういう大学生のサークルと同じ幼稚な感覚の大人が日本の経済を滞らせてる
>>236
なんやかんや言って数十年単位で見れば驚くほど経済成長してるからね
WW1に負けたドイツは餓死者出しまくったけど、WW2に負けたせいで餓死者が出たかというと
まぁ戦死者は驚くほど出ましたがね
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>>243
仕事はできるけど気に入らないからクビ
とかそういうのが普通にあるのが日本だからなー
国民性ってやつなんだろうか
>>241
そんな会社で働くあなたも他の人からみたら万引き犯と同じ
本来産まれるはずの経済循環から利益を窃取する害悪
しかも利益は親玉の会社にのみ吸い上げられて完全に使いっぱしりにされてるだけという…
惨めすぎない？
金出せないなら残業のざの字も出すなよ
>>246
そういうとき効力を発揮するのが契約というもののはずなんだけど…
日本人は世界でも稀にみる契約音痴なのでまさに国民性と言えるかも
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日本の残業に対する考え方は農耕文化とか儒教とかアジア的な悪習とかが背景にあってそう簡単には変わらないと思う
潰れろ
>>251
無理だろうけど親日の外国人とかに政治やらせたほうが良くなるかもね
あ、チョンは勿論NGで(^-^;)
>>251
まぁ別にそういう一族郎党的な考えでやるならそれはそれでいいんじゃないのかな～終身雇用維持してさｗ
無料でこき使うけど面倒は見ませんとか、経営者としてはいいとこ取りのつもりなんだろうけど
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>>253
どれだけ親日でも母国がある以上無理だろｗ
日本は悪いと断言できない
むしろ今が日本で開発した社会システムじゃなく輸入したものを使ってるからうまくいかないんだろう
向こうはフランス革命からで年季入ってるし欧米の文化に合わせて作った社会システムだから芯まで溶け込んでる
日本はまだ溶け込んでないし、欧米ほどにはこの社会システムに溶け込めないと思う
常になにかしらの違和感を抱く
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>>259
んじゃどんなのがいいんだよ
残業代払わないって事は働く為に生きろって事
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>>251
実際は団塊からの新しい悪癖だよ
それまでは働いたらどんな形であれ対価を払うのは当たり前だった
それが崩れたのは団塊が戦後復興の労働力として意図的に増やされた世代だから
労働力としてという目的があるので彼らは「労働＝絶対善」という日本の伝統文化にも儒教にもない新しいイデオロギーを植え付けられた
それが戦後復興を終えて労働の需要が落ち着いたあともひたすら労働を盲信することになってバブル崩壊やその後の失われた20年を招いた
>>261
システムを最もうまく運用してるのは開発者なんだから、このシステムを使う限り欧米を手本にして日本の文化的背景を考慮して日本のスピードで導入していくしかない
このシステムが世界の他のシステムを駆逐するだろうし他のシステムは現れても今のシステムを踏まえたものが欧米から現れるのだろうから、他のこういうシステムがいいと思っているわけじゃない
ただ欧米のシステムが善で日本が悪だったから欧米のシステムに駆逐されたわけではないと思うし、入ってきたシステムに対し日本はがんばって対応してる方で悪くはないと思うだけ
さっきは悪習って書いたけど、今から見たら悪習でもその文化が社会をうまく回してる時代もあったのだから一概に否定はできない
>>264
江戸時代は丁稚でさえ衣食住は面倒見てもらえる上に里帰りの時には小遣いもらえたわけだからな(´・ω・`)
単純な話で優良企業は一人が1時間働けば1時間分以上の収益を上げられる
有能集団の集まりだから残業代を支払える。
残業代を支払えない会社はその逆。
一人一人がいっくら働いても基本給分も稼げない
効率の悪い仕事しか出来ない無能集団だから残業代を支払えない。
だからその無能という弱点を時間を沢山消費することで補えよって話。
そんな無能なお前らの選択肢は以下4つ
・頑張って能力つけて今勤めてる会社を優良企業にする
・頑張って能力つけて転職するor独立する
・ニートになる
・自分の無能を棚上げし、逆恨み的に社会に対して犯罪を犯す
好きなのを選べ
>>267
企業の生産力を労働者個人の能力に依存している時点で現代的な企業として失格
企業とは経営陣の発案した方式を労働者が代行する形で構成される
一個人の能力に左右されるようなら方式自体が破綻しているということ
また企業の損益を左右できるほどの能力の持ち主は企業に属する必要がない
何故なら企業とは能力のないもの同士が力を出し合い能力のある個人に対抗するという側面があるから
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>>132
これが正論すぎてワラエナイｗｗｗｗｗ
>>270
現実問題についていえば
アホな企業（の、経営者）は確実に存在して
なんでアホなのに潰れないのかといったら本来なら企業が被っている損失を労働者に肩代わりさせているからだからな
そういうアホな企業がどんどん潰れれば、アホな企業のシェアを優良企業が奪うことができて、全体が良くなるというわけですね。
>>271
実りの悪い稲を抜かないと実りのいい稲は植えられないということだね
>>1
潰れろよ。
>>272
内部で発生しているロスは商品に現れるわけじゃないのがみそなんだな、きっと
>>61
金持ちが死んだりしたニュースはスカッとする。
>>29
有給休暇は労働者の権利だ。
完全消化するのが権利だ。
拒否されたら労働基準監督署にいけ。
フランスは前任のサルコジがある程度残業復活させてたと思う
左派が勤務時間を短くし残業をなくし、右派が増やす
これを繰り返してる
経済成長とかはその時世界全体が好況か不況かに強く影響されるし、それだけが理由とは言いづらい
>>277
少なくとも、労働者が働く企業を自由に選べない以上、企業の方を公権力が規制しなければならないのは間違いない
>>277
とにかく労働一辺倒よりはずっとまし
労働は水や肥料と一緒で必要以上にやりすぎれば悪影響がある
ところが労働絶対善の信仰者はそれが分からない
労働過剰が不況の原因なのに「不況＝労働が足りない」と考えてまた働く
この20年の不況の原因はこれ
デフレってのはつまりそういうことだからな
消費に対して生産が多すぎるとモノの価値が通貨に対して下がってデフレになる
モノの価値が下がっても、生産コストは変わらないので作っても作っても売れなくなる
生産コストを切り詰めるために労働者に損失を転嫁すると、消費が落ち込んで更にデフレになる
これが所謂デフレスパイラルというやつ
まぁ、インフレになったとしても別に労働者に利益が還元されるわけではないんだがｗ
外国の一面を見てそれが正しい間違ってるというのは違うと思っただけだ
日本にも正しい面や間違ってる面はあるから全てを間違ってると言い切ることはできない
俺は労働＝善だが、ただ効率＝善ではないと思う
働いて自立することは素晴らしい
>>281
社会全体と個人を切り分けて考えられない人なのかな？
すべての個人が労働して自立したら社会は崩壊するんだけど。
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>>282
全ての人間が自立できなくても社会は崩壊する
自立しようと努力した方が全体にとってマイナスになる人間は働かない方がいいが、プラスになる人間は働いた方がいい
労働を善とせずプラスになる人間すら働かない社会よりは、労働を善として全員挑戦し結果ダメだった人間を救済した方がいい
>>284
別にそれは崩壊しないよ
むしろ、足りない部分を補い合うのが本来の社会の姿だからね
>>281
労働は善というのは一種の信仰だよ
労働とは労務の提供と対価の受領、それ以上でもそれ以下でもないただの経済活動
買い物や運転、飲酒、賭博、それらとなにも違わない人間の一行為に過ぎない
だからそれらと同じように傾倒しすぎれば依存や中毒という害をもたらす
労働のし過ぎで経済に悪影響が出てるのに労働を抑制できない、今の日本はまさに労働依存症
>>285
独立して存在するってことか
俺はただお給料貰って自分の金で生きていくことを自立と書いたからなあ
労働は善とした方が個人にとっても社会にとってもよくないか？
社会のいわゆるお荷物ばっかりになったら困るじゃん
>>287
だからさ、お前個人として自分が消費する以上の給料を欲しいと望むのは自由だけど
すべての人間が自分が消費する以上の所得を得られるわけ無いだろ？
>>287
根本的な間違いを一つ
個人が生きていく為に力を提供しあい社会という道具を構成するのであって、社会のお荷物という発想は社会に依存した者による他の社会利用者に対する驕りにほかならない
あなたがお荷物だと思っている者も社会を構成する一員だということを忘れてはならない
>>286
労働によって得る地位やお金が今の社会では幸せだから労働信仰、労働依存になるのは当然だな
一人一人が働きすぎずみんなで少しずつ働くのが一番良くないか？
労働自体は善だろ
働きすぎは全体にとってよくないのはわかるが
>>290
一般的に、「やり過ぎると良くないもの」のことを善とは言わない。
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>>291
労働を善として捉えないどんな価値観がいいと思うのかわからないなあ
親が働いて妻や子供がそれに養われた時、それを妻や子供は感謝する
それは労働が善だからではないの？
労働が善でなくなれば、妻や子供は生活保護でもいいのに夫が好きで働いてんだから特に感謝もしなくなるかな
>>290
地位は趣味でも築けるしお金は売春でも手に入る
あくまでも労働は手段に過ぎない
それを善とするのは手段の目的化に他ならない
労働とは言ってみれば道路や水道といったインフラと同じもの
だからこそ全体の利益に叶うよう適正に整備されなければならない
かつては道路や水道も一部の者の利益のもと目的化され専制や独占の道具にされた歴史があったことを忘れてはいけない
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>>293
お前はあれなのか、拝金主義者かなんかなのか？
ものすごく偏った物の見方をする人だな
>>293
それは義務を果たしてくれる父親が善であるというだけで、その義務事態の善と悪とは一致しないじゃない
>>294
手段を目的化しちゃいけないか？
労働によって得る幸せを肯定的に捉えたくないのかな
あとインフラってのは言いすぎかと
確かに労働によって幸せを得ているんだからなるべくそれをみんなで分け合った方がいいとは思うけど、個人の幸せのために社会がなにもかもしてあげないといけないというわけではないと思う
多少の競争が成長や価値を産むのだからそれを奪うことにもなる
俺の考えを簡単に言うとインフラまでしちゃって何もかも社会がお膳立てとかつまんない社会になりそう
↑ここまでニートの主張
ニートの小競り合いをお楽しみください
↓ここからもニートの主張
労働も資本主義も個人が我慢したり満足した瞬間に需用が減る
車も家もこの狭い島国では必ず上げ止まりがあると想定してないから今の経済的停滞なんだろうに
>>296
多分拝金主義ではないと思う
拝金主義なら親はどんな手段でだろうと子供を養う金を用意しさえすればいいとして、労働によって得た金も生活保護によって得た金もどちらも同じ価値だと思うんじゃないか
俺は親が子供のために労働して金を稼ぐことの価値を考えているのであって、それがそんなに偏っているとも思わないな
>>297
義務が労働することで、義務を果たすことが善ならば労働は善と言えるのでは？
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