俺「じゃあお前徴兵制には賛成なんだな」
ネトウヨ「いや、今の時代徴兵制とか必要ないし・・・ゴニョゴニョ」
単なるネット弁慶だね
あほらし
実際徴兵制はいらん
俺ネトウヨだけど徴兵制も戦争にも反対だよ
ただ、戦争反対戦争反対って喚くだけで戦争がなくなるって思ってるほど馬鹿じゃねーし
起きてしまった戦争の原因を知ろうともせずに嘆くほど呑気じゃねーわな
>>4
じゃあ聞くけど必要になったら賛成すんのかよ？
また脳内のネトウヨとお話でつか？
>>5
単なる何もできないくずですか
なおタチ悪い
日本軍煽ったマスコミと同類
今時徴兵制度のある国なんてないだろ
>>7
徴兵いけよ
あと、徴兵制と戦争は直接関係ないよ
戦争行ってても徴兵制がない国だってあるし、
韓国だって徴兵制あるんだけどそれは国民や政府が戦争を望んでいるから？
>>11
アフリカには子供が徴兵されてるし
>>11
後韓国
徴兵言ってるだけネトウヨよりまし
>>9
やだわー、所詮脳内ネトウヨ相手じゃないと騒げない奴？
勝手にネトウヨ＝戦争大好きって認定して叩いてろよｗ
左翼の戦争反対！→平和主義で立派
ネトウヨの戦争反対！→腰抜け
って草生えるわｗｗｗｗｗ
>>14
関係ありありだろ
じゃあなんで徴兵なんて昔からしてきたんだよ
現代の軍隊で徴兵ってw
バカ「じゃあお前徴兵制には賛成なんだな」
ネトウヨ「おう」
バカ「じゃあ徴兵なんか待ってないで自衛隊入れよ」
ネトウヨ「もう入ってる」
バカ「」
バカ「ﾈﾄｳﾖｶﾞｰ」
>>19
行動が矛盾してんだよ
ネトウヨやってるくせに戦争反対、徴兵反対
ちゃんちゃらおかしい
右翼と左翼の悪いところ足したのがお前
戦争＝徴兵ってところが馬鹿の表れ
>>21
戦争を行っても国が志願兵制なら徴兵制は行われない
逆に国防の一環で徴兵制を行っても国政自体が率先して戦争を望むわけじゃない
って言ってるんだが？
文盲の方でつか？これ右翼左翼以前に>>1の脳味噌がデンジャラスだろｗ
>>26
ああお決まりの現代の軍隊ワーですかw
なら必要になったら戦争行くんだな
>>21
昔からっていってるけど徴兵制なんて近代からじゃん
>>28
うーんネットコメントを信じちゃうのか・・
>>29
そりゃ「僕の叩きたいネトウヨ」なんてもの脳内ルールで定めりゃ
脳内の妄想と食い違う現実との間に矛盾も産まれるだろうよｗ
チミの脳内ルールじゃ何をネトウヨって言ってるわけ？
それとも僕は戦争反対平和主義だから中韓大嫌いでもネトウヨじゃないのかな？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
マスコミの世論誘導に騙されてる典型例だな
それともお前マスゴミ関係者か？
>>37
単に偉そうにしてるネトウヨが戦争で死ねる勇気があるのか知りたい
>>29
徴兵のデメリットしってたら言えない事だわなそれ
>>41
じゃあ志願兵制度のアメリカは兵隊が全滅したらどうなるのか答えろよw
義兵団でも起こるのか？
>>35
お前もネトウヨ同様ネットコメントを信じちゃってるんじゃないの？
>>44
そりゃ命令がありゃそうするしかないでしょうよ
それが選挙権を持つ人間の責任だと俺は思う
>>36
ウヨサヨいいところはある
ウヨは国を守ってくれが、国民を守ってくれない
サヨは国民を守ってくれが、国を守ってくれない
お前は国も守れない、国民も守れないくず
>>45
デメリット？どーせ日本経済が～～
かどうせ戦争になったら意味ないじゃん
ネトウヨの定義が広すぎるわりに
ネトウヨは同じ思考をしてるはずだと思い
ネトウヨが言ってることは支離滅裂だとか言い出すパターン
まず右翼というのはあくまでモノの考え方だから
右翼＝悪、戦争みたいになってる風潮がわろし
なんかマスコミの～とかいうボケがいるけど
どうせ徴兵制に反対なんだろうなぁwww
>>56
ちゃうちゃう
全体の士気や能力の低下があるんだよ
第二次世界大戦の日本軍みりゃわかるでしょ
軍ってのは専門職だから馬鹿が増えると指揮系統に混乱をもたらしかねないのよ
質を重んじる自衛隊に必要以上の頭数も要らない
そもそもそれ以前に自衛隊志望の倍率が高くなってるから徴兵なんて考え自体がおかしい
>>64
悪いと思ってねーよ右翼は国を守ってくれる
でもネトウヨは国も守れない、国民も守れないくず
>>63
あのな、日本軍の歴史や近代の軍ってのを見ないで賛成反対言うのは馬鹿なんだぜ
>>67
じゃあなんで日露戦争は士気が高かったんだよ
ていうか、昔よりもはるかに高度化された兵器を扱う為に
軍人たちは日夜厳しい訓練を積む必要があるのに
わざわざ熱意も無い一般人を徴兵するメリットあんの？
ただでさえ自衛隊の倍率うんばいとかいう狭き門なのに？
もうこの時点で徴兵が起こるわけないだろって分かるのに
なんで戦争＝徴兵なんていうアホらしい思考になるんだか
俺らは媒体を通してでしか戦争を知らないんだよな。
自分が死ぬかもしれないっていう極限状態を味わうなんて事もない。流れ弾が当たるかもしれない。
死体を見て自分もああなるかもしれないっていう恐怖、さっきまで喋ってた人がグチャグチャになってる。近くに落ちた爆弾が炸裂して耳が聞こえにくくなってる。
味方の怒号や、悲鳴も耳をふさぐ余裕もない。それどころじゃない。
それもクーラーの効いた部屋で、爆撃音も、砲弾が炸裂する音も自分のテレビから心地よいボリュームに調節できて、自分が死ぬなんて事も想像せず、
ただただ「すげーな」「迫力あるな」って思いながら見てるだけ。
かつて血気盛んだった今のおじいちゃん達は口をそろえて「もうあんな経験はしたくない」って言う。
それぐらい悲惨なんだよな。戦争って。俺らが思い描いてるのとはわけが違う。だから簡単に「戦争!戦争!」なんて言って欲しくないわ。
>>33
俺は呼ばれたら行くけどお呼びじゃないだろね
今の軍隊ってかなり専門性が高い上に役割も細分化されてるからね
ただ徴兵で人を大量に集めて銃持たせて突撃させりゃいいみたいな考えなんか通用しないよ
それに銃や装備品とかもタダじゃないし
働き手を軍に盗られまくったら国の生産力もだだ下がりになるわ
未だに徴兵がーなんて騒いでる人をみるとこんなナンセンスな事言ってる人がいる事に驚きを隠せない
むしろ第二次大戦時の日本の惨状から何を学んだのか疑問
つか、本当は戦争をやりたいのは
この手の平和市民団体の人達なのでは？
と勘ぐりたくなる
ぼく「国のためなら命かけられる」
基地外「じゃあ今すぐ首つって死ねよ」
ぼく「何言ってんのこの人」
基地外「やっぱ口だけかよｗｗｗ」
こんな感じですか
>>72
もともと徴兵制があった
国策が富国強兵だった
負けてなかった
今の日本が徴兵制を敷くならそれは絶望的な状況だわな
それに組織運用や装備が高度に近代化されている日本に徴兵制は足手まといだし徴兵制を敷くと下手したら新米を庇うために熟練兵が死ぬなんて本末転倒なことにもなりかねんでしょ
>>74
ネトウヨの傾向として代表的なのが
・全く関係無い話や事象にも在日と韓国を持ち出す
・韓国や在日の話題に異常に食い付く
ってのがあると思う 多分一般的な人より「韓国や在日に対する意識」が強いと思うんだよね
>>83
だから二次大戦の教訓活かして
訓練すればいいじゃん
訓練不足も敗因だろ
そもそも徴兵反対はブサヨやネトウヨ叩きの方じゃないか？
ネトウヨは時と場合によっては徴兵も已む無し、もしくは状勢次第では前向きに検討、
反対にしてもしっかりとした代案や理由があって言ってるしな
徴兵制度って基本的人権侵害だよね
日本では思想良心の自由と身体的自由権、奴隷的拘束・苦役からの自由が憲法で認められてるから出来ないよ
EUでも近年廃止してる国がほとんどだし、兵役があっても良心的兵役拒否とか認められてるからね
ガチで徴兵強制してるのって土人国家だけでしょw
>>91
昔のように鉄砲うてて基礎的な動作ができりゃいいって時代じゃない
>>87
それそういう話題に乗ってきた人を逐一ネトウヨ扱いしてるだけじゃね
>>68
街宣右翼に多くの在日韓国人がいる事知ってるよね？
>>86
だから練度を上げるために徴兵だろ
戦争になった時にそうならないために
馬鹿ども「軍隊いらねー戦争反対」
常識人「軍隊無いと他国に攻め込まれて死ぬだけだぞ」
馬鹿ども「ぐぬぬぬ」
じゃあ思うが、戦況が不利になって、自衛隊だけじゃなく、一般人も訓練を経て、戦場に送られるっていう暫定的な法律を作るっていう事を政治家が言い出したらお前らは支持するの？
戦争なんだから何が起こるかはわからないぜ。
>>100
まさか画像一枚のみが真実と思ってるのwwwwwwwwwwwwwww
笑えるwwwwwwwwwww
>>102
練度と徴兵制は反比例だよw
>>97
じゃあなんで陸軍は鉄砲持ってるんだよwww
建前上戦争に反対するのなんざ世界中どこの国でも(北朝鮮ですら)やってるわ
問題は日本の左翼が「例え国が滅ぼされても黙って死にましょう」的価値観を流布してきた事
>>111
馬鹿すぎﾜﾛﾘｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗ
>>102
徴兵すると練度が下がるし強制された兵は士気が低い
だから求人して志願兵を入れたほうがいい
今倍率が高いから数は揃えられるし
徴兵制にも一長一短あって韓国軍の様な陸続きに敵国が有って頭数が必要な国家なら有効だけも航空機や船舶が重要な日本には合わないの
>>109
なぜ？
お前熟練兵が死ぬ死ぬ言ってるけど
戦争になれば必ず兵士が必要になってくるだろ
そういう時に素人が兵役に着いたらそれこそ終わりじゃん
だからもしもの時に備えるべきだろ
なんだ煽りたいだけの釣りかよ
>>105
時と場合によるとしか言いようがないね
言っておくけど、アメリカのように温和に戦後処理が上手く行くとは誰も保障できない
良くて経済崩壊で餓死や貧困の増加、悪くて民族弾圧や虐殺の対象へだもの
>>111
通信機器、車両、船舶、航空機、野砲
>>119
俺思うんだけど、今の自衛隊って戦争が起こる寸前、または戦中って離職できるの？
何か戦争が起こりそうになったら大量に離職する人が出てきそうな気がするんだけど
>>118
アメリカ陸軍やら自衛隊は今でも鉄砲持ってるじゃん
>>133
確か出来るには出来る
でも空気が許さないだろうね
>>121
勘違いしてそうだけど、「ネトウヨの定義」ってもうほとんど決まってるんだわ
だからネトウヨを論している側に定義を聞けば大体の知識量と方向性がわかっちゃう
ぶっちゃけ、「ネトウヨの定義を言え」ってのは情弱や馬鹿やブサヨ（チョン）発見器みたいなもの
>>136
涙目だなｗ
>>127
拳銃持たないの？
>>133
自衛隊法には第40条「自衛隊の任務を遂行するため最少限度必要とされる期間その退職を承認しないことができる」
とあるので、平時はともかく有事には退職できない事になる
>>91
物量に圧されて元いた兵隊死にまくって
無理に徴兵したからな
訓練が間に合うわけ無い
で、結局それで働き手が居なくなって今度は国内の産業がガタガタになったろ？
工場の熟練工まで徴兵するんだもん
変わりにその辺のおばちゃんか小娘工場にやったって
満足なもん作れなくて資材の無駄にしかならなかったろ？
>>137
その「空気」が日本の軍事力を補ってるってのが笑えるよなあ。いやあ、決して自衛隊を馬鹿にしてるわけじゃないんだけど、
一人が辞めだしたら次々と辞職しそうな気がする。「戦争が起こるなんて聞いてない」とか言ってな。
>>139
あれ？俺論破しちゃたw
ようする素人でも訓練すればできそうな事が露呈したから
お前ら何もいえないの？
>>143
だから戦争起こる前に訓練するんだろ
ネトウヨの定義って特アに何かしらの不満がある人のことだろ？
>>146
お前の頭の中の陸軍は
いまだにマスケット銃持って
伝令が戦場を駆け巡ってるのか？
>>146
お前の中の戦争は棒立ちで鉄砲撃つだけなの？
>>141
当然もつよ
ただ鉄砲だけじゃないの
それに徴兵制だと歩兵位にしか使えなくて島国の日本が欲しいのは船舶や航空機を扱える専門職
そもそもとして今の時代国家間の戦争なんて起きるの
>>158
アメリカ「ヤクザを保護してる日本政府は潰す」
と言う可能性がなくもない
現代において徴兵制が必要となるのはイスラエルのように周囲を敵に囲まれている場合か、スウェーデンやスイスのように武装中立を国是として同盟国を持たない場合か、発展途上国のように近代化が著しく遅れている国の場合
この3つしか無い
日本はこのうちどれにも当てはまらず、よって徴兵制を採用する理由に欠ける
たぶん、自分に関係がないからこれだけ威勢がよくなるんだよ。
どうせ自衛隊とアメリカ軍が何とかしてくれる、俺は空調の聞いた部屋で美味しいご飯を食べながらニュース速報を見ていればいいって考えのやつが多いんだろうな。
きっと俺らも戦場に出なきゃいけないなんて流れになったら、戦争論は滅茶苦茶慎重になるだろうな。それは何となく分かる。
>>149
不満というか、特亜事例を問題視しててそれをネット上で発言する人だね
ただ、最近の人が勘違いしがちなのは、
特亜関連だけでなくサヨク関連でもネトウヨ認定は行われるということ
>>155
なら漁船やらパイロットになりたい奴徴兵しろよ
>>167
ありえない
今アメリカが日本と戦争するメリットなんてあると思ってるの？
>>159
戦車は誰が動かすの？
戦闘機は？
艦船は？
どれも棒立ちで引き金引くことしか出来ないド素人じゃどうにもならないよ？
>>1みたいに脳内で作った話しか話せない奴が「ネトウヨ」って言葉を使うのは理解できる
>>176
アメリカヤクザが暴れてるの知ってる？
９１１並みの事おこしたら可能性はあるだろ
>>170
ネトウヨ認定について言及するなら在日認定にも何かない？
ネトウヨ認定より在日認定のほうが見境なしで酷いよね
>>178
だから戦争の前に徴兵すんだろ
なんでお前らいつも何も訓練してない奴を戦場に出す前提なの？
また、冷戦後の現代の先進各国の国防計画において国家間の総力戦の可能性は殆ど考慮されておらず、実際に戦後の国家間紛争のうち総力戦に至った物は殆ど存在しない
日本の場合も同様で、24万の自衛隊員が壊滅して徴兵制を敷いてまで外的に当たらねばならない事態というのは殆ど想定されていないに等しいし、自衛隊にそこまでの損害を与えられる国家というのもやはり存在しない
この点からも日本で徴兵制を敷く意義は極めて薄いと言える
>>107
アレな、マジだぞ。
ソースと言われても困るが
知り合った在日韓国人がそうだったよ
お金貰えるんだとさ
>>189
うん、だからその一人だけが真実って・・・
きちんとした証拠をくださいよ
それからだろ
だから兵役制度採用するには超大規模改憲が必要なのに、なんで簡単に出来る前提なの？
9条改憲&18条改憲&基本的人権制限&徴兵令制定等々、現実的じゃない次元の話なんだけど？改憲に必要な国民の同意を得ることが出来るの？
バカなの？極論なの？ネトウヨ越えちゃったの？
>>186
それをしない理由は簡単
>>187のレスの通り現代の国家間紛争は殆ど限定紛争で推移するから、平時から貴重な労働人口を減らして多大なコストをかけてまで徴兵制を取るメリットのある国が殆ど存在しないからだよ
>>186
長引いたら徴兵と言ってた奴の口から出る言葉じゃねえな
よしよし
じゃあ戦争と思わないでゴジラと思おう
コジラが日本に来て自衛隊が全滅しました。
そんな時どうするのよ
そういう時に備えて徴兵だろ
>>197
ゴジラｗｗｗｗお前生きてて恥ずかしく無いのかｗｗｗ
>>197
とんでも話過ぎて
笑えてくる
>>196
言ってねぇよ
俺は備えよう派
でも、俺らが戦争に借り出される可能性は0%じゃないんだよな。
必ずしも可能性という数字はある。
>>182
そりゃ、ネトウヨ以外は、
在日（ブサヨ・チョン）もしくは同レベルの情弱か馬鹿だもの
それを"先に在日（ブサヨ・チョン）側が決めている"ことも知らずに、
ネトウヨを叩いたり同じような発言をしている時点で情弱ってこと
>>197
アメリカは何をしてるの？
ゴジラに対抗する時重要になるのは戦闘機や戦車なんかの極めて専門性の高い兵器だと思うんだけど、ゴジラが現れてから1年かけて訓練すんの？
戦争っていわずに防衛って言ったほうがいいな
防衛反対するか？ 防衛反対ってさすがにキチガイだと思うが
石橋ゲル閣下「 （UFOが）『地球の皆さん、仲良くしよう』と言って降ってきたときに
それはわが国に対する急迫不正な武力攻撃でも何でもない。
また、何らかの意思が伝達されたときに何を言っているかよく分からないという場合、
どのようにわが方の意思を伝達するのだということもある。
色んな可能性は考えておくべきものだ。
省として取り組むことは全然ないが、私自身として一体どうなるのかは考えてみたい 」
おまえら「宇宙人と戦う気か？w」「バカスwwwwwww」
これを思い出した
>>211
国家対国家のモデルケースとしてゴジラを設定するのは余りにも不適当だよね
ゴジラには抑止力も国際世論も均衡同盟も集団安全保障体制も条約も宣言も何ら効果を持たない訳だし
どちらかというと国際的な災害や環境破壊を想定したモデルケースだよねそれは
>>235
災害派遣で出動して害獣駆除で火器を使用出来るらしいね
マスコミがーマスゴミがーと言うやつほど↓の動画に騙される
https://www.youtube.com/watch?v=kNR6NZm9Pps&feature=youtube_gdata_player
>>224
戦争反対のブサヨは防衛自体を反対してたりするぞｗ
というより、武力を持った戦闘可能な集団の維持の時点で自衛隊を叩いてるレベル
ちなみに彼らの脳みその中では「戦争は起こらない」から防衛武力も意味が無い、むしろ平和のためには邪魔だという考え
ちなみにそれでも戦争が起こったら、戦闘より平和のために降伏しようという考え
>>237
有害鳥獣と同様に対処できるからね
北海道でトドを駆除したりシカ狩りで猟友会をエスコートすんのと同じだよ
>>242
そんな事もやってるんだ
知らなかったよ
>>1は嫌儲あたりからのお客さんだろうな
向こうのネトウヨは馬鹿しかいないからこんな頭でもやってこれたんだろう
>>237
日本じゃあまり例がないけど、カテゴリとしては生物災害だからな
>>241
そいつらの中でチペットとかも平和なんだろうな
徴兵を推進してるのは戦争に行ったことも、訓練すら受けてもいなく、高度成長期やバブルでさんざん遊んでいた世代である時点で行きたくありません
深く掘り下げれば自民の奴隷国家維持のために死ぬのはまっぴらごめん
そもそも、昔は国を守るために素人の兵隊ですら必要な状況だからであって、今の兵隊レベルに徴兵ごときで兵士を作るのは無理
目的は思想統一なんだよ
>>247
戦争しないための防衛力強化は仕方がない
しかしできるだけ戦争はしないほうが良いという意味での反戦
反戦＝キチガイっていうお前らの常識は世界的に見ても狂ってるよ
>>259
今このスレで言われている
「反戦」
は防衛戦争すらも拒否した「反戦」って意味じゃないの？
>>246
自衛隊って何でも屋だからね…
急患輸送もインフラ整備も過疎地への輸送も救難も映画出演も雪まつりの支援も(野戦築城の訓練と称してるらしい)頼まれれば何でもやる
>>250
だからまあ国際的な災害にどう対処すべきか？のモデルケースとして提示される事はあるかもしれない
>>251
あのスルーっぷりはすごいからな
というより発言を聞いてると、彼らの脳みその中に他国の紛争や戦争が無かったように見えるわ
戦争と言えば第二次世界大戦の特亜と日本とアメリカしか存在してないんじゃね？
申し訳程度にナチスのユダヤ弾圧が残ってるくらいで
>>265
元々はネトウヨの戦争賛美は言い換えれば何なのって話なんじゃないの
戦争反対なのか防衛すら反対なのか
スレタイのネトウヨは戦争に反対する奴を腰抜けと言いたいんだろうけど
中国占領しろとか喚いてるネトウヨ見たことないんだけど
まぁぶっちゃけそこまで極端なこと言うネトウヨもほとんど見かけないが
嫌儲とかにはそういうのがいるの？
>>239
だまされたかどうかはともかく面白かった
>>270
北京をf2で攻撃して中国人を殺せって言ってるのは見たことあるよ
新大久保のデモ見れば相手は韓国だがあいつらがどういう連中なのかはお察し
>>270
どんだけ偏った所を見てるんだよｗｗｗ
それがお前らの言う「ネトウヨ」だろｗｗｗ
>>276
で、VIPにいるネトウヨも同じこと言ってるの？
>>272
嫌儲や極東、速＋はヒドい
救いようのないレベル
>>259
それじゃあ「ネトウヨ」の主張と違わないよ
戦争は必要悪であって相手が攻めてこないに越したことはない
軍事力を強化して抑止して他国が攻めてくるのを防ぐ
反戦というのは軍事力の否定だよ
いくら抑止と言っても本当に攻めてきた時は戦うわけだから
逆に戦わないって言うなら軍事力は金の無駄だし
戦わないなら抑止力として成立しないんだから
>>273
その動画は全部捏造なんだよ驚くことに
字幕と動画の音声が全く違う
動画も切り貼り
そして、ことあるごとにある自民ageでどういう奴かも分かる
これがネットde真実を叫んでるバカの全ソースなんだよ
>>270
すまん。
間違えた
>>281
満州は日本のものだから自衛隊が動けると叫ぶクソコテは出没する
+に比べたら圧倒的にまともだよvipは
tppや靖国忘れてダブスタにならない当たり
>>285
そんなに驚きはしなかったけど
明らかにパロディっぽい作りだったし
>>283
そこら辺を見てるなら
「ネトウヨ」この言葉を使ってる奴らの酷さもわかるよな？
>>284
防衛力強化は仕方がないと言ってる時点で軍事力の否定ではないのだが大丈夫か
世界的に反戦ならどの国も民衆が反対して軍事力なんて持たないだろうよ
戦争に賛成って言ってる奴は侵略戦争賛成という意味で言ってるわけでもないだろう
>>294
説明に「すべて真実です 反対してる奴は中韓の工作員」とか書いてる時点で騙す気まんまん
頭の弱い奴はかなりいるからね
こうやってカルトや反民主的な政党は支持者をのばすんだよ
>>295
左右どっちも馬鹿すぎて酷い
一応俺は日本が好きなだけだけどそこらに行くとネトウヨ扱いされるから俺もネトウヨなんだろうね
なんで徴兵制スレからネトウヨ叩きスレになってんの
>>295
ネトウヨを頻繁にレッテルばりする奴は元ネトウヨが多い気がする 根拠はない
ついでに言うとネトウヨより自称愛国者のほうが適切な気がする
>>302
一つだけ行けるのは「ネトウヨ」を自称でも使うのは止めとけ
この言葉を使う奴らには馬鹿しかいない
>>298
否定してないのは見ればわかる
そうじゃなくてお前の反戦の言葉の定義が間違ってるよって言ってるだけ OK？
>>300
ただ、これを作った人は手段が良いかどうかはともかく、民主の危険性を訴えたかったんだろうね
俺は民主に入れて失敗したおおばか者の一人だwww
今では反省している
コメンテーターがまともに自分で考えて意見述べてるわけ無いじゃん
あいつらは単にテレビ局のピエロ、出されたもの読んでるだけって常識じゃないか
>>299
ネトウヨがみんな戦争に賛成＝侵略戦争賛成という意味で言ってるわけではないのと同様に
反戦いう奴が皆軍事力否定の意味で言ってるわけではないと何故思えない
>>314
それで「国を守ってくれる」とか訳の分からない理由でこの間の選挙で自民に入れたらお前を24時間連続罵倒できる自信がある
「入れる党がなくても消去法」だったら仕方がないし妥当だが
俺も「仕方なく」自民に入れた
中立気取ってるやつが一番糞なんだけどな
ネトウヨはゲリちゃん大好きだし戦争も大好きじゃないとおかしいよね
>>327
「関わりたくない」ならアリだろ
右翼が好んで使う言葉「保守」
左翼が好んで使う言葉「革新、リベラル」
これらを異常にアピールする政党や団体は絶対に信用しないように
だいたい反戦を唱えるだけで戦争が回避できる訳じゃない事は第二次世界大戦で証明されてるんですよね
念仏みたいに反戦を唱えてりゃ戦争を回避できるとお思いの平和団体さんは70年前から進歩してないんだよね
ネトウヨを叩いてる奴でもそこが分かってない奴が多い
>>332
画像見えないぞ売国奴
>>319
反戦←読んで字のごとく戦いに反対することだよ
防衛のために戦うならこれ反戦って言わない
>>338
正直さ、「俺らは死んでも抵抗しない。奴隷になろうが殺されようが俺たちは誇りを持って武力は持たねぇ」ってならわかるよ
それがいやなら日本なら出ていけ、っていうのを死んでも保守しようとするのは意志ある行為だ
ジャップの国防論は強行にせよ穏健にせよ、半端だ。半端だから情けなくなる
>>342
そりゃねーだろ
欧米の反戦団体はWW2中も徴兵反対運動してたぞ
自民は徴兵制をやりたいようだけどお前らはワタミみたいな奴のために死ねるか？
左翼には、国自体が要らないって考えている人もいるからな
そういう人は徹底して反戦するんだろうけど
やっぱ、人々を守ることができる単位って国じゃね？
>>345
やるわけねーだろタコ
>>342
防衛のための戦争だって戦争だよ
憲法9条だって「侵略戦争」は禁止であって「自衛のための戦争」は禁止されていない
戦争反対してる奴ってほとんど全員第二次大戦で日本が負けて戦勝国が
勝って良かったと言ってるよな
ある一方が勝って良かったなら戦争に賛成してるのと一緒だろ
>>345
公式に徴兵をするなんて発言はなかったはずだけど？
もしあるなら教えてくれ
>>344
徴兵反対してるなら矛盾はねえだろ
>>346
人を守ることができるのは国であるが、同時に脅威になるのも国
言論弾圧し始めたら国民からしたら後者だな
>>343
祖国を捨てて逃げて来た棄民のくせに内政干渉すんなよ。
半島・最終島で無抵抗にタヒねば良かったのに。
自民党じゃないな
自民党の一部議員は徴兵制にしたいようだけどワタミみたいな連中のために死ねる？
>>347
>>351
無駄だよ
徴兵制脅威論者はこっちがいくら日本では徴兵は行われないとデータを出して説得しても
「自民党は公言してないが必ず徴兵制を敷くだろう、何故なら自民党だからだ」みたいなトートロジーか、そのトートロジーを前提とした「貴方の息子を戦地に送るのか」というフセインやヒトラーじみたプロパガンダでこっちを封殺しようとしてくる
自民が嫌いで何も見えなくなっちゃってるんだろう
まあ、徴兵制はなくとも「社会奉仕」だとかで国に働かされる可能性もありそうだけどな
>>363
一部議員て誰よ
聞いたことないし本当なら党に文句言うから名前を教えて
>>348
うん 防衛も戦争 それを俺にいってどうする
>>352
防衛戦争であるWW2でさえ徴兵反対を通じて戦争反対を呼びかけてたって事ですよ
>>350
母校の超右寄りで
「鳩なんてタカに食いつぶされてしまえ！」
な準教授も
「日独伊三国が勝っていた世界は、とても幸せな世界とは思えませんがねｗ」
>>376
だから徴兵に反対してて戦争に反対なわけだろ？
防衛戦争を否定してるんだろ？ 反戦って言葉であってるじゃん
>>355
半端なんだよ。日本国民が200万人の戦死者と4割の国富と引き換えに手に入れた教訓が、結局はソ連共産党の「指導」で歪められた
それに学生運動と共産運動家に歪められ、共産政府に牙を向かないように指導された。ジャップは弄ばれたんだよ。敗戦国民だからさ
武力の面では資本主義の親玉であるアメリカに再軍備という形で歪められた。なにひとつ自分で選び取れず、なにひとつ価値を付加しようとしてこなかった
日本はただ冷戦構造の上を浮いてただけだ。反戦平和に価値を見出すでもなく、かといってソ連の思惑を無視して完全再軍備するわけでもなく、
俺たちはぶら下がってたんだよ、米ソ中の関係の只中に
>>373
それもありじゃね
世界人権宣言において離脱は保証されているからな
人権を叫ぶやつに限って世界人権宣言の規定から逸脱した主張してるけどな
そいつらのいう人権って相手にも適用されるはずだがされないことを前提としたキチガイ理論だし
>>375
いや自衛のための戦争に反対するのは反戦と言わないとか言ってたから……
別に侵略戦争も自衛のための戦争も悪と言いたい訳じゃなくて
>>374
自民党憲法改正推進本部
>>384
結果を見ればそれも間違いではないと思うけどな
少なくてもそのスタイルをとった日本は一時は世界第二位の経済国になった
意思があっても金がなきゃ何も出来ないのが国だから
>>330
お前さ、「右手はいいけど左手使ったら憲法に違反するから使うなよ？」って状態で相撲取れるか？
今の日本はそんな感じ。やっと「右手は好きに使ってもいいよ」って言われたところで戦えない
>>385
人権屋って基本的に被害者じゃなくて加害者を擁護するよね
>>285
叩く材料なんてたくさんあるのに何でわざわざ捏造する必要があるんだろうね
作成者が情報源を確認してないのかニュースすら見ないのか
それとも嘘の情報を流して、こいつらは嘘を付いているってレッテルを貼りたいやつが
作った可能性も考えられるわけだ
決めつけでしかものを語れないやつはソースを確かめもせずに信じてしまう馬鹿と一緒だと思う
>>399
そうだな
視野が狭かった
だがこの動画投稿者が現在進行形で大嘘ついてるのは看過できないな
>>393
どうだかな。日本タダ乗り論なんてあるしな。そもそも日本が経済大国として花開いたのはある意味、風が吹けば桶屋が儲かる式だろ？
徹底的に破壊され尽くし、未だ冷戦の最前線である欧州よりは安定してるし人は勤勉だってんで国際資本が集まった結果にすぎんと言われたらお前どうする
つまりだ、「日本は軍備を全廃し、優秀な人材が軍に流れる自体が防げたから急成長できたんだ」って仮説が戯言だと言われたらどうするんだね
>>382
なんか勘違いしてたわ
すまん
>>384
半端で別に構わない
俺はむしろネトウヨや左翼の言う国民皆兵か無防備国家かの二元論のほうがよっぽど怖い
>>389
それその後公式に否定されてるんですけど…
韓国なんて赤の防波堤以外の役割で関わりたくないな
>>393
問題は冷戦が終わってアメリカがボロボロだってことだね
アメリカによりかかっていれば成長できる時代も他国から守ってもらえる時代も終わった
>>394
でもそういうこと言う奴って
アメリカにキンタマ握られたまま相撲取ることについては何も言わないんだよな
>>388
＞いや自衛のための戦争に反対するのは反戦と言わないとか言ってたから……
人違いだわ ID抽出して俺の過去発言みてくれ
>>342で
＞防衛のために戦うならこれ反戦って言わない
って言ってるじゃないか
>>404
どうもこうもそれは正しいでしょ
日本一国でここまで成長なんて出来るわけないんだから
>>409
何のために憲法を改正して武力行使を可能にするのか、交戦権を認めるのか、集団的自衛権を認めるのかってのも要するにそう言う事なんだよな
アメリカに全てを任せていれば良かった時代は終わり、これからは日本が地域的安全保障体制に加わったり、平和維持活動でプレゼンスを示したりして自主的に動くことが求められてるのであって、そのために撮り得るオプションを増やすための憲法改正なんだよ
自衛隊がアメリカの戦争に巻き込まれるだの一元的な見方しかできない奴もいるけどさ
>>405
うん 多分勘違いしてると思うから俺のスタンスを言うと
防衛の戦争はやむを得ず、つまり戦争に賛成
反戦とは一切の武力を行使しないこと
防衛のために武力を振るったら反戦とは言わない
っていう立場
>>416
マジレスすると人権を保障し守るのが法律の上位である憲法だけどね
>>405
なら、結局は戦後六十年の否定になる。そこを飛び越えるのは実は言われてるほど簡単ではないぞ、アンタは戦後を軽視しているのではないか
学生運動や共産主義者テロがいい例であるように、実にまぁ戦後日本は「国防か」「花畑か」でグラグラ揺れていたよ
未だ当時、政治活動をやってた革命闘士たちは社会にいる。反面、あの戦争を生き残り、国防という問題が如何にデリケートか知る戦中世代もいる
いつかは決着をつけ、どちらかを選び取らなきゃいけないのに、それを半端にして放っておくには今の状態がギリギリぞ
これからはまず戦中世代が寿命で死ぬ。そして今後は革命世代が死んでいく。これらの声を効かないままに国防のなんたるかの指針は決められんぞ
>>419
どこの辞書にのってるの？
>>421
しかし、公共の福祉という人権の、用法用量的なお約束がある
>>418
まったくそのとおりだと思う
だからこれからアメリカの補助機能でしかなかった自衛隊を
日本軍にするべきだと思う、名称の話じゃなくてね
自衛隊的には装備を増やして欲しいだろうね
あとはもうちょい自由に動きたいとか
>>411
いいこと言うな。けれど、アメリカがどうのこうのって時代は結局は冷戦以前の話ぞ
前、アメリカは「資本主義諸国の盟主」だったが、今はせいぜい「一番強い国」だ。今はこの混沌の中でどれだけ主張できるかじゃないか
無視しろとは言わない。ただ、もう少しアメリカを出し抜く賢さを身につける段階に入ってると思うよ
>>413
何がいいたいかというと、軍備の全廃が日本の経済成長にどれだけ関与したかって、絶対にわかりっこないってことなんだよ
軍備全廃と経済成長に明確な関連性が認められないなら、日本が高度経済成長の最中に完全再軍備を取らなかったのは、単に政治学上の問題ってことだろ
なら俺らはますます米ソ冷戦構造にぶら下がり、ただただボケッと国防問題をおざなりにしてきたダメな子である、という理屈が十分成り立つよな
>>442
ああそういうことね
確かに経済国になったけどそのツケが今に来てる感はあるね
>>423
んじゃ goo辞書でいい？
ソースに不満なら他の辞書は自分で調べてみ
＞はん‐せん【反戦】戦争に反対すること。
防衛も立派な戦争だよ？
防衛賛成ってのは反戦とは言わない
>>44
末端は優秀
しかし、無能な上司の争いのせいで動けない
>>422
心配要らないんじゃない？
お花畑論に終始する左翼、国民皆兵で高度防衛国家だ！！！！な右翼がともに共存できたのはあくまで日本が平和すぎたからというだけであって、これから日本が中国の脅威にモロに晒されるようになれば日本の世論はは一気に硬直化すると思うよ？
9条改正の義論は皆に知られて煮詰まった感も出てきたけど、他のを変えるには時期が早いな
>>442
横田空域について調べてみそ
日本は未だアメリカがどうのこうのって時代なのです
>>449
格闘家が暴力反対って言ってもおかしくないだろ？ｗ
たとえいざと言う時に培った技を行使したとしても
>>429
そうだね
防空と掃海だけやってりゃよかった冷戦期とは何もかもが変わってきてる訳で
>>447
あんたはインテリだな。理解してもらえて嬉しいよ
>>454
そうそう、その通りだ。これからはマジで日本国家単独の力が問われる。日本の経済力は相対的に衰え、アジアには中国という新しいプレイヤーが参戦してきた
これからはある程度、犠牲を払ってどちらかを選択する時代になってくる、というかもうなってるんだが、そのことを理解しておく必要があるよね
昨今の選挙で自民党が勝ったから、暫くはお花畑を追い出す方向になると思うが、結局これで核武装まで行けるか、という話になってくるよね、絶対
だって究極の国防手段って今のところ核武装だもの。中国は既に核武装してるんだから、中国と事を構えるにはゆくゆくは核武装も、って話になる
ただ、この核武装を現実化するためには自民党が単に選挙で勝った、程度では弱すぎる。尖閣諸島どころか九州全土を占領されるぐらいのインパクトがないとな
核武装なんて古い、今のトレンドは神の杖、コロニー落とし
って言う時代がそろそろ来る気がする
>>459の言う「いざと言うとき」のハードルが低いのがネトウヨなんだよね
身の危険が迫ったときに力を繰り出すべきなのに、ネトウヨは
簡単に言えば、ちょっと脅されたらボコボコにしてしまえという
>>456
アンタの言ってることは微妙に違う。基地問題は、結局は敗戦の始末だろ？ 三沢も佐世保も沖縄も敗戦の結果故にあることだ
俺が言ってるのは敗戦の始末ではない。敗戦の始末というのは、つまり「戦勝国であるアメリカの思惑をどう日本の利益と折衷させるか」だろ？ 受け身なんだよ、これは
つまり例えば慰安婦問題とかを「あれは捏造であり、日韓両国の問題であるから、人権を理由にアメリカが横槍を入れてくるな」などと主張する態度さ
基地問題は当座のところ、今眼の前にある問題で、慰安婦問題はこれから飛び火する問題さ。しかし例えば慰安婦問題はこれからの問題さ
「日本人は付き合うに足る民族かどうか」って問題を問われてるんだから、日本は「あれは間違いだったから今後もよろしくね」って主張しようぜ、ってことさ
あの配線の結果故にこれから問題が起こっていくならそれは阻止しようってことよ
>>459
暴力の言葉の意味を理解しよう
暴力とは乱暴や不当に振るう力であって
競技の上での殴る、蹴るといった行為が許されてるのであればそれは暴力にはあたらない
その「いざ」というのがしかるべき時と場であれば暴力にならないんじゃないか？
周りが武装している以上、こちらも同等以上の戦力が無ければ自衛も出来ない
有事の時は徴兵もやむなし
銃の引き金引ければ居ないよりはマシ程度にはなる
>>485
有事に仮に徴兵しても歩兵の装備に金かかるし戦地で犬死にするだけだから、やっぱり兵器工場とか事務とかの社会奉仕なんじゃないかな
>>485
太平洋戦争の感覚でそんなこと言ってるとダメだぞ
今の戦争はミサイル一発で片がついちゃうんだぞ
>>462
アメリカに便乗しておけばいい時代が終わったって事なんだよな要するに
冷戦期には日本とアメリカの国益というのは殆ど一致していたから日本はアメリカに付き従ってアメリカに便乗しておけばそれが正解だった
でも、今では日本とアメリカの国益は必ずしも一致しなくなってきた
例えば中国に対するスタンス一つ取っても、アメリカは中国との冷戦の再現を恐れて、信頼醸成措置を通して融和的かつデタント的政策を取ってる
が、日本は直接的に中国の圧力を受けている以上宥和政策は取れない、つまり日米の対中政策に温度差が生じている訳だ
日本の外交には戦略が無いってのはよく指摘される事だけど、それはまさにその通りで、戦略不在でアメリカにだけ従ってきた弊害がこれからは必ず生じる訳だ
だから、日本はこれから自分で自国の国益を考え、自分で国防政策を決め、自分で大戦略を建てなきゃいけない
>>480
いつでもアメリカが東京を制圧しうる状況ってヤバイよね
憲法改正しても自主独立は無理だよね
むしろ横田空域なんかの問題解決が先じゃないと
今憲法改正しても良いように使われるだけの可能性が高いよね
ってこと
今の時代人の数は戦争において必要なのか？
少人数でも無人機や弾道ミサイルで小国は滅ぼせそうだけど
徴兵はいらんだろ
その金で電子化すすめたほうがいいんじゃない？
>>495
同じように兵器のアメリカ依存も何とかするべきだし
軍事意外では穀物の依存なんかも安全保障上の課題だよね
>>481
格闘家の、
家族守る為には力ふるう、でも暴力反対という主張はおかしくない
みんなは自民党の憲法改正案の憲法尊重擁護義務がなぜか国民に課せられているのとかはどう思ってるんだろう
僕はあの話がある限りあの改正案には賛成したくないのだが
ただでさえ人件費馬鹿高い日本なんだから兵器はなるべく無人化、高効率化するように努力したほうがいいと思う
>>500
自衛隊の兵器は戦闘機やイージス艦や給油機、AWACS何かを除いて殆どが国産ですけどね
それらの兵器はノウハウが無かったり1から開発するより安上がりだと判断されてるから輸入品が使われてるのであって、政治的判断からアメリカの横槍が入ったF-2を除いて日本の防衛産業は上手く立ち回ってきたと思うよ
>>503
9条はもうすぐ改正されるだろうけど、その後にあの改正案が焦点になったらあの部分をボロカスに叩かれてしばらく改正できないと思う
そもそも、あの部分を改正する必要があるのか疑問だが
>>502
お前やっぱりわかってねえな
正当防衛は暴力とは言わねえよアホ
だから守るために闘いながら暴力反対ってのは矛盾してないよ
>>509
F-2に関しては批判が多いけど航空産業が腐ってた当時の日本としては妥当だったと思う
今北産業
>>511
俺が最初から言ってるのはそういうことだｗ
>>513
はた
ら
け
>>510
改正は多分無理だろ
だよな
あれがとおったら自殺するは
>>514
で「戦争」と「暴力」になんの関係があるんだ？
戦争といっても意味は広いぞ？
戦争反対ってのはすべての戦争行為を指す
防衛は賛成だが侵略は反対って言いたいのなら
侵略反対と言えばいいわけ
>>494
やめようずそんな手垢のついた話は。今更ネットで確認すべき話でもないでしょ、もう20年も昔に終わってるはずの話よな
問題はあんたが話したことの後半、日本がどう立ち回るかという話だ。アメリカを抜いてここを徹底的に議論すべきだ
結局日本はどういう国でいたいのかってことね。アメリカ、ロシア、中国、イランなどの旧帝国国家が再び興隆していく中で、
あくまで単なる単一民族国家である日本はどう立ち回るべきか、って話ね。要するに価値観の話だ
>>495
重箱の隅突くような話だが、横田基地ってそんなに重要か？ 重要なのは第7艦隊の港である沖縄、そして『象の檻』がある三沢航空基地ぐらいじゃね
他はおまけであるというのは結局は俺の意見だね。つまりロシアと中国だ。他の基地は日本向けでしょ？ この2つだけが明確にアメリカのために作られてる気がする
>>518
文章がデタラメすぎて解釈でどうとでもなる
>>512
まあ日本の航空産業はYS-33、YXX、PX-Lとずーーーっとアメリカに圧力かけられてたからね
ある意味しょうがないというか
>>521
自衛の戦争も回避できうるなら回避すべきと言う意味で戦争反対だよ
>>525
複合素材やAESAやら冒険だったから基礎設計は完成して洗練されたF-16ベースでベストではないが正解だと思ってる
技術とられたけどね！
>>526
それなら日本人みな反戦だと思うよ
ネトウヨなんて言われてる連中も回避できるならするだろうよ
積極的に自分から戦争を起こそうなんてやつはいないわな
>>528
むしろ9条はもはや議論する際に他の日本国憲法の条文たちから離れている感があるから日本人による初めての「憲法改正」はその辺りからになると思う
>>531
ニュー速系や嫌儲行ってみるといいよ
あそこのネトウヨは想像を超えてる
>>509
軍事だけの話じゃないのかもしれないけど
一番危ないのがＧＰＳだと思うわ
>>535
東亜とはまた違った怖さを感じるなあそこ
東亜はガチ右翼で馬鹿ではない
故に舐めてかかると論破されて涙目になる
＋とかは平気でダブスタしてきて、総意や流れに反論する奴は普通に人格攻撃してくるから狂気じみてる
つまり、日本語が通じない
>>540
個人的にニュー速系は世論誘導とコンプレックスの世界だと解釈してる
>>523
地政学的に見るならば、半島に親日的な政権を作り緩衝国にする
大陸を政治的に分裂させ一つに纏まらないようにする
ロシアを国際的に孤立させるか、日米側に取り込む
東南アジアやオセアニア諸国を政治的影響下に置く
オーストラリア、ニュージーランドと地域的安全保障条約を結び、オセアニアの防衛体制に参画する
結果的にアジア、太平洋において完全なプレゼンスを示す
こんなところかなあ
民族論は詳しい人に任せるとして
>>544
だからまとめが濃縮還元するのか
まとめサイトは将来的に何とかしないとやばそう
あらゆるステマの温床と言うか
>>537
そうだなあ
今開発してる準天頂衛星も結局はGPSの補完的機能しか担えてない訳だしね
まあGPSやNTDSに代表されるC4IシステムやMIL-STD-1553Bみたいなデータバス
こういう兵器の基幹的システムは殆どがアメリカやNATOの管理下にあるんだが、これはもう日本が西側に位置する以上どうしようもないのかなとは思うね
>>549
まとめサイトの右側の濃縮っぷりはちょっと日本をヤバイ方向へ持って行ってしまうんじゃないかと思う
だけどそのコメ欄ですら麻生さんの発言の時に憲法改正についてかなりびしばし自民党案が批判されてたし
さすがにあの自民党の酷い憲法改正案が素で通って行く事はないと信じたい
>>554
あまり言いたくないが、news usとかu1速報の※欄は管理人に情報統制されてるレベルだからそういう批判コメすら見ない
あれは宗教のレベル
まとめブログはアカンなあ
あれほど影響力を持ったニューメディアが考え無しに変更的な記事を書くのは
>>557
あれのせいで韓国が敵なんて世論が出来たら本当に困る
韓国は首輪付きの味方でないと日本の緩衝地帯がなくなっちゃう
そろそろ本気でまとめブログのルールを国会で議論したほうがいいと思う
それやると言論統制になるのではと言われると頭が痛くなりそうだけど
しかし、マスコミはそうゆう決められたルールは一応守っていて一応好きなことを言えているんだから出来ないことじゃないな
>>561
ネットを抑えたいテレビ側を利用すれば出来るかもね
未だにネットで真実なんてこと言ってる輩がいるから困るし個人的には統制してほしい
ネットでものいえなくたって足で回ってのロビーはいくらでも出来るし
>>560
まとめブログって自民寄りなのかなと思っていたけどあそこまで中国>>>>>韓国 みたいな事を言ってるあたり稼ぐだけでやってるだけで何も考えていないんだなと思った
>>564
そうだよ
ちなみにまとめを推奨してるライブドアは韓国資本だからまとめの利益は韓国にいくか民団に行くかってことなんだよね
>>563
政治主張するなら実名でやれと言いたいけどあいつらは他人の意見をあくまで纏めているだけなんだよねえ
>>560
韓国についてはここまで拗れてしまった以上もはやどうしようもない面もあるが、それに絡めて右翼的、民族主義的な煽りを行われるのが一番困る
「強硬で愛国的で民族主義的な大衆」って一番救いようが無いから
こいつらのせいで19世紀以後の国際政治がどれほど難しくなったか
>>565
ああいうのに洗脳された人って韓国が嫌いなのに韓国の利益にされていて哀れだと思う
>>546
地政学はない上に通じないバカの目くらましぞ。そんなもん地図を見ればわかるから、重要なのは地図ではなく内情を見る力だ
あえて地政学というバカの繰り言に乗るなら、半島に親日緩衝国を作るのであれば、実は有望なのは北朝鮮自身なんだよね。あれらは産業に困ってるし、今は中国の子分だから
つまり「拉致問題を解決したら、中国みたいなわけわからん民族より俺らにつかないか？ もちろんアメリカ抜きで」って交渉が出来るなら最高さ。韓国も中国も揺さぶれる
過去の渤海国のことを最大限に引用して、日本への信頼が何も朝鮮半島史上有り得なかったことではないことを主張する。それ故日本は渤海国の調査に力を入れなばならない
俺は十分、北朝鮮子分化はありえると思うよ。あいつらは敵にならん、あまりにも矮小すぎて。だから中国に取られるよりは日本の子分にした方がいい
さいわい俺らは韓国より金持ってる。完璧に金王朝のカネの出処をつかめるなら、日本は北朝鮮と結べるよ
>>570
民主主義の敵は民衆なんだよな困った事に
>>574
くわしく
まあ、つまるところ、まとめは週刊誌レベルという論調が出来ればいくらかマシになる
>>570
そうなんだよね
好き嫌いはともかく韓国は味方でないと日本が危うくなる
それを理解してない無条件愛国者様が一番面倒
>>576
ドイツ第三帝国は民衆の支持で出来たもの
つまり、自分から自由を放棄した
まあ、これには賛否あるけど
あとはソビエトロシアもこれに該当すると俺は思ってる
>>581
明らかな失言だし麻生の味方をするつもりはないけど麻生のナチス発言はこれを指摘してたんだよね
>>583
麻生はタイミングと空気が読めない天然さんだから諦めと同時に許してやれ
>>581
また重箱の隅をつつくような意見だけれど、ロシアは違う。あいつらは最初から選んではいない
ロシアは取り敢えず強そうな奴に投票するが、ある政治家があまりにもダメそうな場合のみ投票しない
つまりあいつらは独裁者は選ぶが暗君は少なくとも選ばないような政治をする。そして後で泣く
あいつらにとって独裁者は当たり前すぎる。あいつらは「ロシア人の範疇で許せる独裁者」にしか投票しない
>>585
発言の真意を議論せずにナチス批判で蓋をしてしまう
この流れこそ麻生が指摘しようとしたことなんだけどな
>>574
そして平和の敵もまた民衆であると
シビリアンの戦争って本が前に話題になったけど、まさにそれだな
>>579
韓国はなあ…
今日本側がすべき事はあらゆるチャンネルを使って圧力をかけ、まず反日教育を辞めさせる事だと思うんだよね
そういう意味ではまあまとめブログの意見はある面では正しいんだろうけど、彼らはその次に断行、その次に開戦だからね…
主戦論は褒められたもんじゃないよね…
>>591
でも、やっぱあのタイミングと憲法改正の時期にナチスを出すのはまずかったな
まとめブログを批判するまとめとかブログ作りたいけど、fc2とかライブドアとかネイバーに建てたら即効消されそう
日本の政治化にはなぜ失言が多いんだ？
>>572
そもそも北朝鮮に関してはアメリカは拉致問題の解決と、核兵器や弾道ミサイルの開発と拡散が無くなれば人道的支援の用意はあるとしてるからね
北朝鮮が向こうからイランやキューバとの繋がりを断ち切ってアメリカの軍門に下るなら、アメリカにとってもこれ以上嬉しい事は無いだろう
>>604
お前それ子ブッシュやベルルスコーニの前でも同じこと言えんの？
正確にはナチスは過半数の国民の賛成を得たことはないしナチス単独で過半数の議席とれたわけじゃないぞ
ドイツ第三帝国は民衆の支持で出来たものというのは間違いだろ
>>609
武力で他の党を脅したのは否定できないな
しかし、その大規模な私兵団も国民だった訳で
良いスレだった
ブックマークしておこう
>>612
珍しくこの手の話題で落ち着いてるスレだね
あんまり民衆心理追求すると哲学の話題になりそう
>>614
哲学までいくと本題からそれちゃうね
大体でどう言えばどう踊るってことを考えてりゃそれでいいと思う
少なくても俺は全てを理解できるほど頭がいい良くないからw
>>613
＋や嫌儲だと煽り合いばっかりでどうしてもこういう流れにはならないからね
>>614
>>616
人文科学と社会科学って全部隣接して哲学から派生した学問だからね
歴史も政治も経済も哲学も広く浅く学んでこういうスレに参加するのは楽しい
全く関係ないけど2ch初期の板とか見てるとつくづくいまの人の多いニュース系の板って異質だなと思う
昔は実況系以外はもっとその話題に自信ニキ的な人が板の幾つかのスレに常駐してる感じで緩やかに時が進んでいた
ニュース系というかν速も常駐はできないがそれ以外は同じだった
今、板の回転が早い以外は案外vipが2ch初期の流れを受け継いでいる気がする
ちょうどアフィが発狂してたから魚宅貼る
http://megalodon.jp/2013-0821-1739-49/www.hoshusokuhou.com/archives/30991555.html
アフィ注意
都合の良い時だけ個人ブログ面
これがメディア気取りとか笑える
既存マスコミの記事を切り貼りしてそれにネットの意見を何も考えずただ儲けのためにこれまた切り貼りしてるだけの輩が偉そうに
次の研究テーマ 「アフィブログ」 にしようかなマジで
>>632
面白いかも
対策とかも合わせて議論出来ればいいね
>>634
アフィブログ専門家とかいう肩書で将来食えるかなwwww
俺はネトウヨだったけど右翼団体に属した
>>637
別にいいんじゃない
意見持ってる団体に行ったなら
半年で意見コロコロ変えて愛国者や政治の専門家面されるよりはよっぽど良い
しっかし久々に>>628のサイトから色々辿っていろんな記事見てみたが
うん…
>>646
保守速報 嘘つき でググったら三番目にtppについて今と全く違ったこと書いてあってワロタ
Googleすげえな
おーるじゃんる
保守速報
ネトウヨにゅーす
あじあにゅーす
U-1速報
NEWS US
ぱっと思い浮かぶだけでこれだけある
この辺りが一番偏向してるのかな
>>648
大艦巨砲主義も追加で
ネトウヨに限らず俺達口だけだろ！
>>656
そうだったな
ネラーがほとんどクズであることを忘れていたな
どこだよこんなアフィに都合の悪そうな糞スレ転載した馬鹿は
このSSまとめへのコメント
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