ﾌｰﾝｸｽｸｽって誰？

にわかぶりたいんだな

俺「岩倉具視」
>>1「……」

龍馬サｧなんてただの武器商人じゃき

バカ「いとおかし太郎かな？」
俺「平安かよｗｗｗ」

日本史詳しく無いんだが、なんで笑われるん？

そりゃ幕末のヒーローとして人気だしな。
大勢の人に愛されてるからこその人気だろ？

人気の英雄をあげたらにわか扱いってどっかおかしいと思うが

坂本竜馬を過小評価する風潮をなんとかしたい。

大隈 重信って答える奴は早稲田生かその志望者か馬鹿

これ豆な

>>7
司馬遼太郎の坂本龍馬象で語るから

「尊敬する人物は坂本龍馬」って真顔で言えるヤツの底の浅さは異常

>>11
なんで悪いの？

>>11
歴史の人物ってみんなそうやろ。
逆に作家の作ったキャラクターで語られてない歴史の人物ってだれや。

>>12
西郷 隆盛の俺は？

>>14
森長可

>>11
それが何故笑われる要因になるの？
幕末の人間じゃないとか、偉人じゃないとか、実は板本龍馬だ
とかなら分からんでもないが、人の好みにケチ付けるなんざクズのする事だよ？

>>15
西郷どんはきんたまデカかったんだっけ
マジリスペクトだな

>>15
西郷どんはいい
金玉でかかったけど

>>18
司馬 遼太郎によると見せびらかして笑わしてたらしい

>>1の僕が好きな幕末の～は誰なんだろうね

>>17
ケチなんてつけてないよ嘲笑ってるだけ

>>22
竜馬はすばらしい人物だろ。

でも木戸 孝允ですとか大久保 利通ですとか言われても困るよね

>>22
玄人ぶりたいだけか

>>22
ケチを付けるってのは行動にも使えるんだよ

幕末の時代が好きなだけで偉人とかよりも時代の背景にあたる民に興味があるんだろ。
お前らだってケルト音楽とかヴァイキングメタル好きだけど偉人なんて知らないだろ

>>26
ああそうなんだ。じゃあケチつけてたね俺

岩倉よしみ

名前を音読みすれば通っぽいとかいう風潮

>>30
有職読みするとかっこいい人物もいるよな
伊藤博文とか

>>27
え？ヴァイキングメタルやケルト音楽の背景が好きなのか？
演奏者や曲が好きなんじゃないのか？曲その物よりらそこから派生するイメージが大事なのか？

清川八郎とでも言っとけばいい

なんで大隈重信が出世したのかわからん

大久保に取り入ったから

>>1
まあ、ニワカ乙かな
ここでは竜馬をディスった本が出たとき、さんざっぱら議論したからな
今更感がハンパないわ

歴史好きかどうかは「まつだいら」の発音で分かる

有名な偉人を好きな奴はにわか認定するやつって頭悪いの？

>>32
お前はバカ早漏

>>38
まず日本語勉強しような

やっぱ松方正義だな

岩瀬忠震とか吉田松陰とかたくさんいるってのにその中であえて
坂本龍馬評価してるやつはおそらくまともに日本史勉強したこと無いやつ

>>40
頭悪いのは否定しないのなｗ

>>42
でも竜馬が明治維新の中心にいたことは事実でしょ。

坂本龍馬は知らんが野口英世は間違いなく偉人ではない

>>39
もう少し小さい針じゃないと口に入らないっす

>>43
お前も頭悪いけどな

>>42
沢山いる中で勉強してない人間にも坂本龍馬が知られ、選ばれてるのは好かれてる証拠だろ？

>>47
そらそうよ　自分で頭良いとか思うほど出来た人間じゃねえし
お前は違うタイプっぽいなｗ

自分で頭いいと思うやつはできた人間じゃないと思うぞ
すげー話ずれてるけどいいのかこれ

バカ末

一人本物のバカが入場してるな

>>44
中心の周りをうろちょろしてたイメージだなぁ
影響力があったのは否定しないけど竜馬抜きでも明治維新はあり得たんじゃないかと思う

土方歳三とか斉藤一とか言っちゃダメ…？

自称中級者は有名なものを嫌うからな
>>1もそんな感じだろ（）

>>53
周辺人物の面白さや魅力も竜馬の良さなんだよなあ。

龍馬のことよく知らないでよくこんなこと言えるな

伊藤博文の出世っぷりはやばいよな
秀吉に匹敵する

数多いる維新志士の中で
月形半平太みたいに物語になっており、
大衆にわかりがよく、
性格や行動、評判がいい
そんな人間を好きにならない奴は人間としてどうかしている


て、鞍馬天狗がいってた

お～い竜馬の武市

新選組はやっぱかっこいいし、
桂や高杉みたいな長州組もまた
ドラマがあるやん？

竜馬の立ち位置って絶妙だと思うわ。
土佐、薩摩、長州、幕府とどの勢力ともつかず離れずの立ち位置にいる。
だから竜馬が明治維新の主人公として取り上げられやすいんだろうね。

>>53
いや、きつかったろ
あんだけピリピリしてた状況をあそこまで穏便に片付けたのはすごいよ
竜馬がいなかったらもっと戦争してた

江戸後期の庶民文化が好きな俺は偉人が全然分からん
蜀山人が一番の偉人だわ

肥前
ID:BpQj+iJ10
ID:QDJTMcUxi

長州
ID:aUWXjARJ0
ID:Ro7eMPqM0

薩摩
ID:6HRH6fHT0
ID:dDuMQcCr0

土佐
ID:XAY/eqibO
ID:YqLWmTBI0

>>56
いや、面白いとか魅力ではなしに竜馬が維新の中心人物かどうかって話じゃないの？

「竜馬の名前が真っ先に挙がるヤツは不勉強」
↓
「でも維新の中心人物だし」
↓
「中心ってほど中心でもないだろ」
↓
「でも魅力的だし！」

これがクソコテの限界か？

誰って答えれば良いの？
徳川慶喜で良い？

相手がにわかだから笑ってるのか
龍馬ディスる俺カッケーと思ってるかどっちだよ

薩長和平
大政奉還の提案
船中八策
こんだけ色んなことやってて評価しないって言うのはどうかしてるわ

ま…　松平容保…

>>66
薩長同盟、船中八策、大政奉還、海援隊・・・
竜馬が明治維新にあたえた影響は大きいやろ。
たしかになんでもかんでも竜馬っていうのはおかしいけど、２ｃｈでの過小評価はどうかしとる。

結局あれだよな、龍馬好きって実際龍馬のことよくわかってないし
何となく空気読んでるっつうか、流行に乗るのが好きな層だよね
ホットケーキのことパンケーキと言ってみたりする層

龍馬ってよく見かけるけど龍馬が活躍したっていう文献って何かあるの？

篤姫です

とでも答えとけばいいかの

吉田松陰とか佐久間象山とかのインテリ系が好き

>>69
亀山社中がなにげに好き

>>75
君は黒田 清隆だ
あれ？黒田って薩摩だっけ？

>>63
位置づけとしてはいがみ合う主要人物を取りなす仲介者みたいなもんじゃん？
それを世間では脇役というんじゃね？

>>73
さがせ
結構残ってる
ディスってる奴はそれのあらを探してる

ID:aUWXjARJ0
こういう奴が龍馬好きの大半だから笑ってんだよ

勝海舟

>>78
まあ、権力や権威を何も持たない浪人が
それをしたのは奇跡だがな

普通に大久保卿でござろう

>>73
いや、気になって探してみた事もあるんだけどさ
関係者って事くらいしか出てこないんだよね
直接何かやったっていう証拠になるものがさ

狂介

大村益次郎とかいうくっそ有能な指揮官
カッコいい

ちょっとは中岡 慎太郎にも触れてやれよ！！！

ぶんきゅう、さんねん！

>>80
あれ、ID名指ししたりしてそんなに悔しかったのかな？悪い悪い

>>86
いいね

結局はただの脱藩浪士

>>66
それに明治維新の中心人物だからこそ周辺に魅力的な人物が多いんやで。
西郷隆盛、木戸孝允、後藤象二郎、武市半平太・・・ｅｔｃ
これらとの人脈は竜馬だからこそやろ。

>>73
乙女姉やんにいっぱい手紙書いてる。

>>81
実際、龍馬の功績とされる事柄の多くは勝のプロデュースなんだよね
維新後も楽隠居してるところを請われて何度も引っ張り出されるとか異常

と、竜馬ディスる俺かっこいー
かよ

半年前なら遊んでやったが
あきた

>>93
勝先生は維新後に自慢話ばっかりして若い子にうんざりされたって逸話なら知ってる！

>>93
勝が龍馬を高く評価してるのもまた事実だけどな

>>78
>>84
幕末はたくさんの勢力がひしめいていたからね。
それらを結びつける役割を果たしたからこそ、
竜馬は明治維新の主役のひとりなのだよ。

>>96
龍馬が人気者だった事とか
行動力があった事とか
色んな事に絡んでたって事は分かるんだけど

龍馬のおかげで出来た事ってのがイマイチ無いっぽいんだよね
まぁ魅力的な人だったのは確かみたいだけど

否定しか能ないもんなおまえら

脱糞浪士

榎本武揚

>>97
その龍馬が結びつけたっていうのが憶測以上のもん見かけないんだよね
絡んでいたのは確かみたいだけど
少なくとも龍馬だけでやったっての見かけない

>>71
このさい竜馬の功績はどうでもいい
ころころ論点変えるのはなんとかしてくれｗｗｗ

さっきの魅力云々はどこに行ったんだよ


あと竜馬個人の功績については商魂が先走りすぎてどうにも好きになれない
天皇親政も理想ありきじゃなくて「倒幕したら新政権相手に武器や兵力売ってウハウハやん」以上の思想的バックグラウンドが感じられない
人間として悪いってわけじゃないけど偉人としてはちょっと違和感

>>32
アスペルガー症候群かな？
落ち着いてスレタイを読みなおしてからレスしろよな

>>98
船中八策とか
薩長同盟とかあるだろ
おれは全然詳しくないけどな

>>102
君はなにと戦っているんだ？

>>103
論点は一貫してるやろ。
竜馬の周辺には重要な人物がたくさんいてそれが竜馬の魅力のひとつやって
さっきから言ってるやん。

戦国時代好きだけど幕末ってあんまり興味ないんだよなあ
オヌヌメの小説とかゲーム何かない？

>>105
船中八策が直接どうこうってもんじゃないし
そもそも意見まとめただけのもんだし
薩長同盟は絡んでいたって以上のもん見かけないし

>>106
別に戦ってない
不思議なだけ
そして俺の中で江戸の英雄って言ったら都々逸坊と蜀山人

単純なスター性で言ったら竜馬をいの一番にあげるのはおかしくないんじゃね

>>109
名前も聞いたことないなその2人は

>>108
吉原手引草
みをつくし料理帖

幕末全然関係ないけど江戸文化楽しめる

>>102
その結びつけたってのがすごいの。
本来は点でしかったものを線としてつなげた結果が明治維新なんだから。

>>108
竜馬がゆく

>>111
江戸文化に貢献した人だね
歴史とは全く関係ない人だけど庶民文化の象徴的な二人

船中八策なんて松蔭や勝やらが言ってたのを聞いててまとめただけだろ
具体的なものほとんどないじゃん
朝礼で言わされる社訓みたいなもんだよ

>>113
いや、だからその結びつけたのが龍馬っていうのは何が根拠なのか分からんのよ
龍馬が結びつけたって文献無いよね？

結局は龍馬のカリスマ性がすごかったってことだろ

龍馬は別に嫌いじゃないけど龍馬を好きなヤツはだいたい嫌い

>>116
竜馬本人が手紙でじぶんの事績を書き残してるやん。

榎本武揚

>>109
つまり、君は大衆より幕末を知ってる俺かっこいー
をやりたいんだな

例えば、戦国時代、伊勢新九郎がどれほどすばらしいか自分は知ってるが
大衆はなぜか、織田信長を好きだ
伊勢新九郎のほうが素晴らしいのに！
とか


たんなる物知り自慢だな

>>113
結びつけたのって結局は金だからなあ
政策協定をまとめたとかなら評価できるけど
今で言えば企業合併まとめたバンカーか弁護士ってとこだからなあ

>>119
どの手紙か知らんけど
俺が結びつけたなんて手紙あった？
関係者の一人として状況を確認したって手紙なら知ってるけど

ソースどれ？

>>115
だから、自分で調べたのか？
ディスってるやつの又聞きじゃねーのか？

>>112
関係ないのかよ
とりあえず図書館にあるか調べてみる

>>113
やっぱ有名所から入るのがいいか

>>121
趣味なんてそんなもんじゃね？
江戸文化好きとしては幕末って悲しい時代なのよ
でも明治に変わる時の文化の変革も面白いんだけどね

ちなみに戦国時代は全然知らないから例えはよく分からん

薩長同盟は中岡が頑張った結果だろ

>>126
幕末で気になったんだが
藩塀だっけ？
藩になったのは明治からなんだろ
以前の土佐山之内家とか
長州毛利家とか、江戸時代、特に幕末なんて呼ばれてたか知ってる？

>>107
魅力があることと中心人物であるか否かは関係がない

大人物を魅了するだけのカリスマがあったとしても所詮脱藩浪士の商人
中心人物は大人物であって仲介役は脇役でしかない

余談だけど竜馬自身の理想的国家観を現実のものとするだけの実力がないのが竜馬の評価の低さに繋がってると思う
明治維新後の日本は竜馬の理想とした国にはならなかったわけだし

>>128
うちの本ひっくり返せばどこかに乗ってるかも知れんが知らん
うちの本の半分は遊郭関連だから政治側はかなり分からん

>>129
まあ、判官贔屓だからな
義経
信長
竜馬

みんな似たような最後だし

>>123
竜馬の専門家じゃないから一次史料だせっていわれても困るけど、
竜馬が薩長同盟に一枚噛んでたのは事実だろ。
一から十まで竜馬の功績じゃないと認めないなんて暴論すぎるやろ。

>>124
え？だって、両院制議会政治導入なんてアメリカ帰りの勝に聞いたの明白だろ。
本人も勝からアメリカのこと聞いてビンビン刺さったって言ってるし。
軍備なんかも海軍大臣勝の影響だろうし。
不平等条約破棄なんかはもろ維新のきっかけのひとつだし

>>130
そうか
すまんな
ちょっと気になっただけだ
幕末の実像なんて、実は誰も知らなかったりな

>>132
だからどう噛んでたのさ？

ところで、竜馬と龍馬のどっちが正しいんだ？

>>135
あなたが関係者として状況を確認したって言ってるやん。

>>133
いや、具体的なものがないって
五箇条の御請文のもとになったんだろ
それをまとめたにしろ、発起人じゃねーか
凄くないのか？

おもしろきこのもなき世をおもしろく

>>136
本人は龍の字使ってたんじゃなかったっけ？
俺は変換で先に出るから竜馬使うけど教科書ではどっちだっけ？

>>139
すみなすものは
こころなりけり

コレがドミナの町

岡田以蔵

ペリー

>>138
そう言う、「全部龍馬がやった（ｷｯ）」的な盲信ぷりが痛いんだよね
御誓文をまとめたならまだしも、当時世間で広く言われてたこと上げただけなんだから
凄いと言われても微妙だろ。それこそ龍馬が言わなくても誰かがまとめてただろうし。
そもそも五と八じゃ数が合わないｗ

まぁ誰が好きって聞かれて
斉藤一とか言うやつよりはいいわ

>>145
誰かが
で、誰が？
だから、当たり前、誰かが
それをしたのが竜馬なんだよ
たぶん、あなたではできなかった
西郷も勝も桂も出来なかったことを竜馬がやった
それは誰が見ても凄いことだ

>>145
コロンブスのたまごとかゴルディンのひもとか
知らないか

ID:XAY/eqibO 痛いよ？
あなたではできなかったとか、頭大丈夫？www

>>149
まあ、煽りだよな
すまん、マジレスした俺がバカだった
アレキサンダーやらなんやら持ち出した俺がはずいな
ただの煽りに偉人を持ち出した俺がバカだ

で、結論は誰もできなかったことをなしとげた坂本竜馬は偉人でいいやな

前と同じで

そういやあ、五箇条のを数が違うとかいったのは
たんに、煽ってただけなんだな
失敗した

吉田松陰

ぼくは橋本佐内ちゃん！