>>1
自分で気付けない位馬鹿な奴には注意しても治らないからな

>>8
でもいきなり暴力に走ることないだろうが

>>9
殴られて悔しいの？

>>12
おう昔虐められてたからな

最初はその原因のことで虐めてくるが
途中からその原因の関係ないことで虐めてくる不登校になるのも分かるわ

いじめられる奴って陰湿な事は嫌うからな
アトピーだとかチビだとか運動音痴だとか身体的特徴を原因とする奴は頭おかしい
いじめられる方に「も」原因があるならまだ分かるけど、いじめる方に問題が無いわけが無い

どんなにいじめられっこがクズだろうがいじめる奴はそれ以上にクズなのは間違いない
障害者が目の前に居たとして障害者に問題があるって言っていじめるのか？

>>44
いじめられる奴って陰湿な奴多いのに陰湿を嫌うの？

いじめは悪という前提がそもそもの間違い
いじめは善
まず根本的な認識を改めないことにはいつまでも問題解決しない

>>49
なんで善なんだよ

>>48
陰湿な反撃ができるならいじめられないと思うけど
元が真っ直ぐでいじめられて精神的に追い詰められて陰湿になる奴が多いと思う

>>49
障害者が目の前に居たらいじめても良いのか？
いじめられる側が先に手をだしたんでもないかぎり手を出したいじめる側のほうが悪いのは間違いない

どうでもいいけどID:CBwrhPIZ0って引き合いに出す時点で障害者を下に見てるよね

>>54
下に見るというよりそういうものとして見てるだけ
いくら目障りでも手を出したら手を出したほうが悪い

いじめじゃないかもしれないけど通りすがりに足をひっかけられたり
聞こえよがしに悪口を言われたりして
さらにそれが学年全体に広がってたから
とりあえず主犯格を挑発して大勢の前でわざと殴られたり(※相手男、私女)
椅子を振り上げて投げつけかけて止められたり
「障害者学級いけｗｗｗ」って言ってきた女子に
「じゃああんたと一緒に行く」っつって腕掴んでそいつとそいつの仲間の
猛攻を耐えきって休み時間潰したりしてた
あまり無い事例だということは最近知った

いじめっこ「お前んち団地だから引っ越した方がいいよ」
これでＯＫ？

>>59
なんて斬新な罵り方なんだ

トリップくらいちゃんと付けろよコテハン

「おまえんち貧乏」のバリエーションだからあんまり斬新でもないと思う

>>57
いじめるやつの思考ってそんなもんだよ
そんなもんとしか見てないから
いじめたとしても何も問題なし

>>61
こうか

>>63
そんなもんだとしても手を出した時点で暴行罪だって事をいじめっ子が理解してないのが悪い
いじめっ子は犯罪者

>>62
いや、聞いたことなかったからさ
今度からそういうのを私に言って来いよって言ってみるか

>>65
手を出さなくても、無視、陰口、嫌がらせといじめの手段もいろいろあるんだが
殴らなければそう言うことしてもいいって見解なの？

>>65
障害者をそんなもの呼ばわりすることが現在の日本では精神的苦痛による名誉毀損と訴えられてもおかしくないんだが

>>69
無視と陰口は仕方ないんじゃね、合わないやつと無理に合わせる必要はないし
意図的にみんなで無視したりだとか嫌がらせとかは問題あるけど

>>76
無視してくるやつに延々と話しかけて鬱陶しがられても話しかけ続けるのは
いじめに入りますかね

>>74
訴えたかったら訴えれば良いじゃない
障害者にそれ以外で危害を加える気は無いし悪意があってそんな物と言ったわけじゃない
いじめられる側に問題があるってのの話を飛躍させた例にあげたってだけだ
障害だって個性なんだし他人にそれを咎める権利なんてない

いじめられる方に原因があるからいじめられる方が悪い
だったら>>1は正しいけど
いじめられる方に原因がある
だけだったらただ事実を言ってるだけじゃね

>>82
えっ…

気分を害す人がいたとしてもその人をいじめても良いのかといったら否だ

>>81
＞悪意があって
いじめてるやつが悪意はなかったって言った場合はどうなるんですかーｗ

いじめって言葉がなくなればいじめはなくなるんじゃね
いじめって言葉で濁してるけど暴行、恐喝とかもっと実態を示した言葉で表すべきだね

>>85
その場合は価値観の相違によるトラブルとして処理されるか
深刻な差別問題として扱われるんじゃね

いじめっ子「足遅いし勉強できないから嫌い」→そいつの成績抜く→「調子こいてんな、死ね」

>>86
いじめという言葉は無くなるけど実害が消えないじゃん

結局、社会に適合することが苦手な人間が淘汰されてるだけの話なんだよな
どんだけ顔がキモくてもいじめられてないやつなんてたくさんいるし

>>90
犯罪行為としてちゃんと扱って
適切な処罰するべきだよ
いじめって言ってると遊び、戯れの延長線上にしか見られないしな

>>85
だから俺のレスで傷ついたという障害者が訴えてきたならそれに応じるよ
いじめる側の悪意の有無については被害者の意見と客観性が大事
客観的に見て悪意のある行動なら悪意の有無に関わらずいじめる側が悪い

>>94
いじめを犯罪行為とする、みたいな法律ってなかったっけ

>>93
淘汰する必要ないだろ、関わらなけりゃ良い
手を出した時点で手を出したほうは犯罪者

どうせ改善しても「調子こくんじゃねえ」とか「ガリ勉きもーい」とかしか言われねえから
顔だけは変えられねえから勘弁してくれそりゃ泣くわ

>>97
処罰されないようなゴミ規定じゃ意味ない
しかも実態が不明瞭じゃ軽くなりかねん

>>100
じゃあ自分の力で裁くしかないな

>>95
客観的に見て障害者バカにしてんなと思ったから言ったわけでして
事実、そういうものという客観的に見て差別に見える発言があったわけで
何もお前のことを訴えたいわけじゃねーんだよks
客観的に見ていじめるやつは悪とか言ってんなら自分の客観的に見て差別を臭わせる発言どーにかしろって言ってんだよ

学校には監視カメラを置くべきだと思う
学校という封鎖された空間で客観的な視点が入らないのが悪い

証拠がないからって罪をまぬがれようとするいじめっ子が多いから
USBレコーダーなどの録音機器の所持を許可してもいいと思う

>>98
人類の歴史上、少なくとも現在までの状況でヒエラルキーは無くせないことが証明されています

>>102
上に言っても聞いてくれない場合がほとんどだし
言ったらたいてい悪化するしな
悪魔魂売る覚悟で制裁するのが手っ取り早い

>>109
実際「目には目と歯と骨を」の精神で行ったらいじめ収まったよ
まあ私以外の奴が被害にあわないならそれだけで十分だが

>>103
発言くらい自由にさせろよ
被害者が居ないのに部外者が何言ってんだよ
そもそもそういうものってのが差別か？
個性を持った者って意味でそういうものって言葉を使ったんだけど

>>112
じゃあ「メガネかけてるやつ」とかそういう
「身近で他人とは違う奴」の例挙げればよかったじゃん

>>108
ブータンの学校でも見習えよ
学校にヒエラルキーは必要ない

>>114
それでもよかったな
人の個性を認めずに咎めるのはガキのやる事
いじめっ子は精神的にガキ

>>99
そういう考え方してたらいつまでたっても虐められるんだよ
お前のまわりにブサイクなのに虐められてない奴いっぱいいるだろ
そいつら見て自分の立ち振る舞いを直せ

>>112
いまこの場にいじめられてます助けてくださいって言ってる被害者がいないのであなたもいじめるやつは犯罪者！とかいうのやめたらどうですか部外者さん？w
んでもってお前の意見をそのまま使うなら、俺が部外者だろうと発言くらい自由にさせろよks
客観的に見て差別を臭わせるって言ってんだろうが、お前が客観的に見ろって言ったんだろ
お前の発言なんだからお前の意見はお前の主観だわ

まあ理想は理想にすぎないわな
いじめ無くすなんて実現不可能

>>120
アスペルガーで障害者扱いでいじめられてますが助けてほしいとは思ってない場合
どうすればいいですかね

>>111
たいていのいじめるやつがチキンだしな
弱いものをいじって遊ぶためだし
面倒な相手はいじめないもの
脅せば何もしないってわかってて そのうえでリアクションがあるやつが面白いしな

>>119
陰でひっそり友達も作らず本を読んでいればいいんですねわかりました

>>123
特に助けてほしいと思ってないなら自分でどうにかしろよ
それでダメだと思うなら誰かを頼るなりしろよ
助けてほしいと思わないなら別に困ってないんだろ

>>120
いやいじめる奴は犯罪者だろ、自分のしてることに責任持てずにどんどんエスカレートしていくんだから
客観的に見て差別を匂わせる発言だったというなら撤回するよ、配慮の足りない発言だった

>>125
そうそう
相手の反応を楽しむタイプのいじめもある
そういう奴は大抵クラスの主犯格だが馬鹿だったりする
相手の予想の裏をかいたらいじめって収束していく

>>128
どうにかしたんですが規模が小さくなっただけで継続中なんですよねー
他人に頼るのは意味が無かったんで

>>122
無くすのは不可能でも減らすことは可能だろ
大学とかだといじめなんてまず無いし小学校から大学と同じような形態にすればいい

小中高に第三者の目が足りなさ過ぎるのが悪い
挙句の果てに先生までいじめに加わるような事例がある始末

>>133
違う問題が起こって終わりだろうね

>>136
いじめより重大な問題なんてあるのかよ

>>138
いじめより重大な問題…生徒同士の性交渉とかだろうか

俺もこういうスレで議論してみたい
でも所詮VIPはバカの集まりだから無駄だなーって思っちゃってできない
このジレンマ……誰か助けてくれ……

>>140
無駄だからこそ好きなこと言えばいいだろ

>>140
よお、議論しようぜ

どっちが悪いかなんてケースバイケース。
いじめが百件あれば百通りのケースがあり、どっち側が悪いのかはそれぞれ考えるべき
はい論破

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4594042.gif

>>144
それにあえて「どちらが悪いか」という結論をつけるなら？

>>145
筋肉かっこいい

>>133
普通にあるだろ
ただ単にクラス内とかひと目があるところでは無くなっただけ
サークル内とかいくらでもある
つか、社会人になってもあるんだからどこにいたって有るもんだよ

>>147
それでも複数のまとまりがあるお陰で小中高並みに陰湿なのはほぼ無くね？
高校卒業してから見たこと無いんだが

で、結局いじめってどっちが原因なの？

マトモな奴なら普通イジメられない。
イジメられる奴には何らかの落ち度がある。

どうせ何の取り柄もないんだから大人しく社会のサンドバッグになっとけよ。

>>150
じゃあお前の中でいじめってまともな奴がすることなの？

>>49
いじめ→虐め
虐めの意味は辞書引けば分かるけどいじめが善ならいじめって名称
おかしくないか？善に相応しい別の名称を考えてよ

>>152
仮にいじめが善だとしたらその名称は正義執行とでもなるのだろうか

いじめっ子っていじめられっ子が居なくなったら新たないじめる対象探すんだろ？
DVと同じ依存

お互いがお互いをいじめ合うサバイバル的社会なら
いじめという概念は無くなるのだろうか

イジメは悪い！って言っても意味ないんだよなあ
そりゃイジメは悪いけどどうせ無くならないんだし

殺人が悪い！って言ってれば殺人が減るのか？

>>156
殺人は悪くない！って言ったら増えるのに逆だと駄目なんだな