救われると行けるは違う

おい、お前ら
>>12が
キリストの祝福は童貞にも効くってよ！！

>>16
効くよ
誰かとセックス出来るという効き方じゃないけど

はい
→キリスト教徒「当たり前だ馬鹿野郎」

いいえ
→キリスト教徒「あ？舐めとんのか？」


なぜなのか

>>1
キリスト教＝聖書という根拠に基づいてる
信じていれば二次元に行ける＝何に基づいてるの？

実態も分からず同一に考えるのは馬鹿だね

根拠がキチガイのチラ裏とかw

宗教なんて人間というハードに搭載する互換性の効くOSだと思ってる
どのOSが素晴らしいかで戦争するとか馬鹿らしい

>>38
聖書がどういう風に書かれて何で数千年に渡って使われてる書物なのか考えてから書き込もうか
教養が無さ過ぎるね

激おこやがw
やっぱりキチガイは怖いわ

>>42
そういう返ししかできないんだね
もういいよ？無理しなくても

>>39
OSは人格とかじゃないの？
むしろキリスト教とかはガンガンガン速みたいなものだと思う

>>44
ん～もしお前がキリスト者だとするとそういう返しはどうなのかな

>>46
俺が完璧なキリスト教だったら多分こんなことは言わないんだろうけど、俺もまだ聖書学んで3ヶ月とかだから不完全なんだよ

実際にこんなこと言ってるのも悪いって自覚はある

>>45
人格はベースのOSに合わせてプログラムを個人個人で調整したもの
でないと他人同士が通じ合えるわけないじゃん。そのための宗教

>>39
宗教は役に立たない保険
安心感を買ってるだけ

>>48
できればどうしたい？
またはどうするのがいい？

>>50
宗教の概念は実際どうでもいいんだぞ？

一番自分に対して益があるって感じるのは会衆に参加して会話をすることだったり一緒に食事をしたり、一緒にスポーツをすることだったりだな俺の場合

会衆の人たちのようになりたいって思うから俺は通ってるだけ
イエスとかを信仰するのは二の次

>>50
同じ保険とってるってだけで他の保険とってるやつと戦争したり戦争で協力関係になるの？ならないだろ

>>49
？
さっき宗教がOSって言ってなかった？
宗教が人格の基礎ってこと？
よくわからん

>>51
こういうことを言わない自分になりたいです

>>57
そういうことOSによって対応してないソフトとかあるだろ？OSが人格の基本
そして多種多様だったOSをある程度互換性を持たせたのが宗教
宗教が出てきたことで国家の元となる集団は出来た

>>55
最近のキリスト教は主を信仰しないでただのコミュニケーションツールにしてんのか
なら勧誘来ないで？一人でいいし、そのときは勝手になんとかするし

>>56
売る(勧誘する)側は必死だから
入るときは幸せになるための保険、または手段だろ
で、洗脳される、と

>>60
人間そこまでアホちゃうよ
日本での宗教観が曖昧な理由の説明にもならんしな

>>60
勘違いしないで欲しいんだが俺はまだ研究生っていう立場で今の時点ではこういう風に考えてるだけだよ
会衆に参加してる人たちを見ればわかると思うけど自分もこの人たちみたいに優しくて紳士的になりたいって思うから

本人たちは紳士的になれたのは聖書のおかげって言うんだけどね

>>58
「言わないように」って自分を押さえるんじゃなく、方向の転換かな
伝道ってめちゃめちゃ工夫や様々な状況への対応が必要で、
言葉上で説得するんじゃなく、本当に相手の立場にたってめちゃめちゃじっくり対峙しなきゃなんない。
各時代に科学はあったにも関わらず、キリスト教に限らず宗教が生き続けてきたのは、そういう面もあると思うよ。

>>59
なるほど俺には理解できんが説明ありがとう

キリスト教で信仰は二の次って
お話しにならないんじゃないの

>>66
まず会衆に参加してる人たちの中にそんな心狭い人はいないよ
俺なんて『聖書の矛盾を探しに来てます』て最初の頃は言ってたのに暖かく迎え入れてくれたから

>>61
日本ではあらゆる物は神様が作り神様が決めた事になってる
神様が右に現れたと言われれば右を拝み
左に居られると聞けば左にお供えをする

他と違うのは
右の神様と左の神様は別の神様だと思ってる
現世には数多の神が居て一つの神様だけを信仰するという事は考えられない

というのが日本の基本の宗教概念

ちがうの？

>>64
そうですか、難しいですね
否定されると『そうじゃないのにっ！』って気持ちが現れて感情を落ち着いつかせた状態にするのが難しいです

>>63
余計なことかもしれないけど、もうちょい聖書に重心を置くといいかもね。
動機としてはなんであってもいいけど。

>>65
今ですらキリストイスラムとかイスラムヒンドゥーで仲が悪いけど昔は各々の集団にリーダーがいて集団ごとにそのリーダーを信仰してたわけ
どんどん集団は統合されて残った集団の信仰だけが残る
それが宗教の起源だと思うよ
日本でいう卑弥呼とかそんなん

>>75
そうですね、みんな話す時も聖書の～から答えが導き出せるって言いますもんね
人を見て習ってるって段階からステップアップしたほうがいいんでしょうか

>>71
それが保険の話に繋がらないってこと
日本の宗教は自然信仰みたいなもん
特定の神に従うんじゃなく自然におきる現象がすべて別の神によってもたらされるって基礎がある
これが日本人独特の宗教観
だからこそその自然信仰を否定しない範囲で他の宗教も柔軟に受け入れてきたってこと

俺は神社とか教会とか手付かずの自然とか色んなもんに神聖なもんを感じるんだが
キリスト教とか単一の神様信じてる奴は、教会以外に神聖なもんを感じないのかね？
こういう感覚は神様とは別物なのかね？

>>72
むつかしいね
偉そうなこと言ってるけど、俺の場合は、そういう類の感情の起伏が治まった(押さえたではなく)のが救いの実感だったわけだけどね
それは人それぞれかな
悩める人は幸いだったよ

実際救われた人は実際にあったやつ、つまり説教。
救われたかも知れないと思ったやつ、つまり参考書や教科書。聖書だね。

仏教は教えだから趣旨が違う・・・？

信じるものは救われる
深いわぁ

>>83
たとえやし
受け入れるのは自由だけど昨今の宗教団体は基本押し売りか騙して入れようとする(除霊等で)じゃん

そのとき使うのが保険とかそういう言葉、入ってれば私たちも手を貸せるだのみんなも入って幸せになっただの

めんどくさいわ

>>88
そうですかぁ、自分なりのやり方が見つかればいいな
感情を抑える類ではないですが、最近習ったのは上の方達のためにも祈るという事ですね

>>81
あ、「そこにいる人たちの良さ」「いい人の言うこと」から一旦離れるという意味でね
少なくとも「紳士的」はちょっと違う気がする

最初に宗教考えた奴は頭いいよなあ
人の心の弱みに付け込んで集団心理をとことん利用して権威と権力両方手に入れるんだもん
とてもじゃないが人間業とは思えない

>>94
だから他の例に通じ無い時点でその例えがよくないってことだろ

>>84
神聖さは感じるんじゃないかな
根本的な起因をどこに置くかだけで、華厳の滝のも、素晴らしい科学技術も。

あくまでも原理主義的なのとかカルトを除いた一般の話ね

こういうスレで八百万の神がどうのいうやつってどこで教えられたの？
はっきりした教義無いのにそういうこと言ってもどこぞのカルト宗教にしか見えないんだけど

>>100
ただどんな形であれうまれたはずのもの
人間が集団をなす生き物であった限りはだが

神「‥(神々しいオーラ)」

民衆「ぱねぇ、俺一生ついてくｯｽ！」

神「何が？」

>>98
厳格な信者なら
絵なんかただの偶像だから踏もうが破こうが焼こうが
好きにしたらええやんけ
むしろ絵を神様扱いする方が冒涜じゃ
ってなるわな

>>95
上の方というか、神の元に上下はなく平等ってことかな。
神が全てを愛するように(ry
まぁ、法王様から含めて五十歩百歩なんですわ

>>104
ご飯を残すのがもったいない
大木を切り倒すのが罰当たりだ
みたいな何気無い感覚自体が八百万の神の教義が日本人に染み付いてるいい例

>>108
たしかキリストでは偶像崇拝が認められてるからキリストを模したものなら濃度というか純度が高いわけではないけど神と同質って考え方なんじゃなかったかな？
だから十字架とかがありがたがられるわけだし

神は信じるけどバチカンは信じないって言ったらどんな顔するんだろう

>>109
ありがとうございます

>>117
カトリックはそうなっちゃったね
そうでないと民衆が着いて来ないから
でそのグダグダに厳格に反発したのがプロテスタント
っていうのがざっくりした図式だね

>>121
日本にザビエルが伝えたのはカトリックだからね

>>112
親や学校で教えられたからそう思うだけでしょ？
それが神の教義だなんてきいたことないわｗ

>>117
ちょっと違う
人の心を喚起する道具みたいなもん
本質的には偶像は神に近いわけではないよ
分子モデルの模型とか


>>118
バチカンの何を信じて何を信じないかによるかな

>>124
神の教義だと意識させられずに刷り込まれてるんだよ
それくらい日本では当然の感覚
外国でそんな感覚はないぞ

>>127
ソースは？

>>120
俺の言うこと鵜呑みにすんなよ

>>128
親や学校で教え込まれたんだろ？神の教義と聞かされずに
そして>>112の例にもそれなりの理解を示してるはずだ
お前自身がソースだよ

>>130
教義だと教えずに一方的に押し付けるのが八百万の神なんだ
気持ち悪い宗教だな

宗教は役に立たないでしょ？

何かあったとき(=死んだとき)何も帰ってこない保険(宗教)はそれがわかるまでの間安心買ってるようなものでしょ？

助け合いは宗教に関係なくすべき事だし

入って心が穏やかになった気がするのは勝手に解放感を感じてるのと
↑の役に立たない安心感のお陰だろ？

宗教の利点ってなんなの？

>>131
宗教は生活に根ざしているからね

>>131
押し付けてるってのは正しいけど少なくとも日本人にとっては普通の感覚だよ
日本人に生まれたことを後悔するしかないな
あと宗教ではない

>>132
統率

>>132
気に食わない集団を殺す言い訳になる

>>132
ちょっとずれるけど、安心感って役に立たないかな？
リア充とぼっちの違いとか

>>137
気の会う仲間といるか一人で良いじゃん、何でわざわざ休みの日に赤の他人とコミュニケーションとらなくちゃいけないの？
vipのほうがいいじゃん

>>138
納得

>>139
宗教じゃなくて良いんで
だから誘わないでよ

>>136
正しいけど？日本語でおｋ

普通の感覚だよって押し付けられても困る
後悔って、随分不愉快な宗教なんだな八百万がどうたらのカルトは
ご飯残してもったいないなんてそういう風潮があるからなんとなく思ってるだけで、神がどうのこうのとか怪しいやつにしか見えない、悪いな

>>140
安心感の話ね

>>140
人間のベースはお前じゃないぞ
戦争するにも政治するにも統率は必要

>>142
宗教で安心感得たいならそうすればいい

俺は別なところで補完する

安心感は必要、どこで選るかが問題
押し売りあかん

>>141
悪いなんて思う必要は無い
ベースが「神は八百万いて万物に宿る」という考え方なだけでそれをどう自分の中で消化するかはお前の勝手だ
そこに人格の差異が生まれるんだから

>>141
いやだからそこは文化に根ざしてるから
あと、後悔は宗教とか教義、あんまり関係ないというか、生活に根ざしてるからこそ、後悔は少なくなりそうなんだが

>>143
国家レベルの話だったのか
なら宗教は良い手段だよ
みんなで同じ方向を向くのに最適
(信仰)相手が人間(上官)だと不平不満が出るからな
宗教は何も言わないし

>>148
勘違いさせたかすまんな
でも宗教のそもそもの存在理由はそこにあると思うよ
安心感だのどうだのは駒になる民衆が宗教を信仰する要素なだけだと思う

>>144
宗教で救われる人もそれでいいと思うのと同様に、
お前が満足してるならそれでいいと思うよ

>>145
>>ベースが「神は八百万いて万物に宿る」という考え方なだけでそれをどう自分の中で消化するかはお前の勝手だ
いや信じてないから、押し付けないでくれる？
ところで、教典は何？

>>151
国家と宗教、どっちが先？

>>154
宗教だとおもってるよ

>>152
俺は自分で見つけたもののほうが安心する
勧められた物だと何かあった時勧めた人を疑ってしまいそう

>>153
信じろとは言ってない。信じないのもお前の自由だ
ただ日本人である以上ベースはその考え方にある。否定するか肯定するかは別としてな

教典？生活の中から生まれたものなんだからそんなものは無い

>>155
では国家に関係ない時点での宗教の存在意義は？

>>154
国家だろ、宗教は後から都合よくできた
国家が先だからその国の認めてない宗教を排除して来たんじゃないの？

>>157
>>ただ日本人である以上ベースはその考え方にある。
だから押し付けんなよきめーな
教典も無いのに宗教語るバカがいたとは驚きだよ･･･
教典も無しに神の言葉を代弁するとか、お前傲慢さがカンストしてるよ

>>158
国家のような集団の形成
国家ってのはひとつの教え(宗教に限らず)のもとで統一されてる個々の集合体だから

キルミスト「円盤買えば救われます」

俺「二次元にいけると思いますか?」

キルミスト「はい」

俺「」

>>156
それでいいと思う
勧誘はきっかけみたいなもんで、まぁ確かに実際には押し付けと感じるようなのもあるとは思うけど、
どんな過程で宗教に行き着いても行き着かなくてもいいんじゃないかな

それこそ自分との対話だし、対話相手に仮に宗教の何かを利用してもいいし

>>160
なんか勘違いしてるな
俺が八百万の考えをお前に進めてるわけじゃないぞ
お前は日本で育った以上幼少の頃からその考えと共に成長してるんだよ
それは事実だし俺が押し付けるとかそんなのお門違いも甚だしい

あと宗教を語るだの言ったが俺は宗教家じゃない。宗教なんてアホなもんなくてすむなら消えてしまえばいいとも思ってるぞ

>>164
>>お前は日本で育った以上幼少の頃からその考えと共に成長してるんだよ
「そうお前が信じてるだけ」だろ
押し付けんな気持ち悪い

>>159
初期仏教とか神道は？
初期キリスト教でもレコンキスタでもそれこそユダヤでも
宗教の権威の源は国家かな？

>>165
何度も言うがお前がどう考えるかなんて自由だ
そう思うならそう信じ続ければいい。それがお前なんだから
こんな掲示板を通してお前の考えを変えてやろう何てことも考えてないぞ

>>160
ん～ん
教典にまとまるかどうかはあんま関係ないような
教科書みたいに、まとまったらわかりやすいけどね
だからこそ後からまとめようとした宗教は残ったんだけど、必須ではないよね

>>167
君は教典が無いことがどういうことか分かっていない
君が好き放題自分にその都度、都合の良い神を語れる ということだ

>>169
新興宗教でも教典はあるんだぞ
君も教典が無いことの意味が分かってない
ひいては宗教を全く理解してない、というか死ぬほど傲慢なことに気づいてないと見える

>>161
意志の統一という一面は同意
ではそれが国家(他)と言う形や国家(他)の利益に直接結び付かない(またはかなり時間が経ってから結びついた)原因は？
または国家の利益とは別に存続した原因は？

つーか教典の無い宗教に誰がついていくんだよ…ｗ
もっとまともに語れるやつが何十レスもしてると期待したわ

>>171
俺は神の言葉なんてたいそうなもんをお前に伝えたつもりはないぞ
宗教研究からわかる事実だ

>>171
つまり、教典としてまとまるかが宗教の重要要素だと？
教典は後からだよ

>>172
支配層と被支配層の宗教に対する考え方のズレ

支配層は民衆をコントロールするために宗教を使ったが民衆はコントロールされるために宗教を信仰したわけじゃない
なので支配層は都合よく宗教を扱おうとするし民衆は心の拠り所といった形で信仰を続けズレが生じた

>>175
八百万の考えがキリストとかと同じ宗教と考えている時点でだいぶ勘違いしている

そもそも日本独特の宗教観は仏教儒教神道などが混じりあっているところにある
八百万の神という考え方もその中で生まれたものにすぎない

>>184
そう
宗教を(宗教の一面を)「使った」というところね
あくまでも「宗教を」であり「宗教が」ではないところでもある

>>179
傲慢さがカンストしてるのはよく分かった
自分の研究を確固たる事実として言っちゃう辺りとか特に
基本的なことを教えよう、人と議論する時はソースぐらい用意しようぜ

>>183
宗教の重要要素？
そりゃ色々あるだろ

>>185
うんいやそれ君の研究結果で事実じゃないからね？勘違いしないようにね？

>>187
お前が俺になにを求めているかがよくわからない
間違っていると思ったのなら正答を提示して欲しい

>>187
では教典の上にくるものは？

>>190
例えば違う点と同じ点は？

>>194
そんなの宗教によるんじゃね？
なんかID:uzzgsIAw0も君も自分の脳内にある架空の宗教について語ってる感がすさまじい

>>197
>>191

>>197
あと架空の宗教がどうたら言っているが専門的にならないように宗教というカテゴリに対して通ずる話をしたからだと思う
お前が日本の宗教観について聞いてきたからそこに関しちゃ掘り下げてるがな

>>202
で、君がしたのはソースもなしに自分の宗教観を押し付ける行為だったのは自覚があるのかな

>>204
ソースを知りたいのはどこ？

>>197
架空でない宗教、例えば仏教に於いては経典はどういう位置付けかな？
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教の教典では？
神道では？

あぁあと日本では余り知られていない宗教についても、架空でないもので何かあれば。

それらを総合した教典の位置付け>>160>>171>>175についても出来るなら

>>208
ググれば、本読めば、坊主に聞けば

>>209
人には求める割にはお前は答えられないのか
それでいて否定意見を述べるとはいい身分だな
それこそソースもなしによく否定できるもんだよ

>>209
なんじゃそら

>>210
学校の教えや親の教えが八百万がどうのって君が言い出したからそんな覚えはないと言っただけ
そしたら君がいや八百万の神の教えだからってごり押ししてきたんだけど
ソースは俺自身

聖書は普通に読み物として面白いから一回読んでみれ

>>213
>>210は教典の話についてだと思うが

>>214
新約つまらん。

せめて福音書くらい統一してくれ。

>>217
読んでてわからんくなるな

>>213
学校や親についてはお前の引用>>124
ごり押し？何もお前には押しちゃいない聞かれたことに答えただけだ

>>219
いや自分の宗教観をゴリ押ししてたじゃん思いっきり、しかもこれは宗教じゃないとか言って
自覚が無いのは困るわ

>>214
それは同意する。普通に笑いどころがあったりするしな
仏教でも象に酒飲まして暴れさせたやつが落ちる地獄とかあって書いてるやつの私怨としか思えない内容が多々ある

>>221
常々言っていたが間違ってると思ったならそれでいいと言ったはずだぞ
お前が受け入れないことについてとやかくいうつもりもないし何も言ってない

>>224
えー、つまり「お前は信じなくていい、でも俺の言ってることが正しい」って君は主張してるってことでいい？

学校、親といった文化生活面に宗教は影響を及ぼしてるよ
日本・神道に限らず

>>226
日本の宗教観の起源としては概ね正しいと思ってる
否定するならそれでいいけど否定材料を出してくれ。お前の大好きなソースだな
「俺がこう思うから違う。ソースは俺」みたいなのはやめてくれよ？

そりゃ宗教戦争も終わらないはずだよ
　　　　　　｀'ｰ '´
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　　　　!　　　　　　　　　　　　　 ヽ　

>>226
ちょっと聞きたいけど、自分は信じてないけどお前が信じるのは自由
自分は信じてないからお前が信じるのは間違い
どっち？

>>232
わんわん可愛いは正義！

>>231
「日本の宗教観の起源」って他人の心の中の話だよな
そんなもの肯定のソースも否定のソースも出せんし、確定されるのも不愉快

>>235
全員じゃないのは当たり前だよ
自分がそこに属さないのは恥ずかしいことでもなんでもないよ

教典も無いのに八百万の神がどうのとか信じてるとか狂気意外の何ものでも無いわ
自分の都合の良い神を自分の中で作ってるに過ぎない、よくあるカルト宗教

>>237
宗教の起こりに教典などなかったよ

>>237
だからお前の考える教典の位置をと
ググってもお前の考えは出てこないよ

>>238
君は百八万がどーだかの信者って扱いでいいんだよね
教典が無いとか好き勝手言い放題で宗教として成り立たないと思うよ
いや成り立ってると主張するならそれでもいいんだけど
他人を説得できるとは思わないほうがいいｗ

>>239
実際問題重要なものじゃねーの？