ヒラリー「TPPでアメリカの製造業が死にそう」
トランプ「TPPはクソッタレや！」
どうなってんの、これ
>>1
ＴＰＰで日本の自動車が入ってくると終わるって意味。
スレタイは、ＴＰＰでアメリカの農作物が大量に入ってくるという意味。
TPP反対はブサヨだろ
もう何でもかんでもネトウヨだなｗ
お前ら末期だな
>>7
そりゃお前、まともな議論もせずにただ尻馬に乗ろうとしたら貪られるだけだろ
ちなみに、自民党は「ＴＰＰ反対」と公約している。
しかも「ウソつかない、ブレない」とまで言っているよ。
>>11
丸っきり嘘をつくのと、国益に適うために微調整を繰り返すことは違うからな。
頑固一徹にまったく臨機応変な対応が取れない政治でどうするよ
>>12
じゃあ公言する必要ないじゃん
つーかよ、TPP反対という反米主義者・国粋主義的な奴まで
ネトウヨと言い出したらもう何でもかんでもネトウヨだろ。
自民党さんは農家のみなさんはどうするんですかねえ？
今まで忠誠を誓った来たのに切り捨てのこれじゃあねえ
>>14
日本のためになるなら、という部分を交渉できるなら問題ないだろう。
>>14
ふわっとした発言だけで支援するかお前？
それとも、わざわざ「状況に合わせて方針は微調整していきますが」なんて入れられなきゃわからないのか？
>>12
TPP反対で自民に票入れた有権者は真逆のことされたわけだろ
>>19
ＴＰＰ反対って意味を考えない馬鹿かな？
ＴＰＰ参加しても自分の利益が、生活が守られるならいいんだよ
>>19
元々交渉参加反対というのは、限定条件つき。
https://www.jimin.jp/activity/colum/116025.html
>>16
なぜ日本の農家が壊滅する前提なんだね？
>>18
そうそうこれが解からない奴が愚民なんだよなｗｗｗ
自民党なんてＴＰＰ一番やりたい連中に決まってるじゃないのｗｗｗ
何も考えず信じるアホが今騒いでるだけえええええええｗｗｗｗｗｗｗ
>>18
大嘘つくほうが問題だろ
>>23-24
日本の国益が守れる前提ならTPPはありだろう。
そもそも反対は無制限の反対ではない。
>>24
そこが問題な時点で話にならん
>>26
全くだ。
>>25
守った結果がトランプやらの反対攻勢だしな
ちなみに、日本は農産物輸出はあまり力を入れてこなかったが、
高級食材や清酒を中心に輸出は増加してきている。
アジアの購買層が増えたというのもあるが、牛肉なんかは欧州圏にも売れている。
それに清酒が売れるということは、イコール米が原料になっているっつーこと。
>>28
だな。
それだけ日本がうまく国益を守れるようにハードな交渉をしたってことでもある。
某政党は全くできなかったけど。
>>33
それは馬鹿な有権者釣るためだよ
>>33
わかりやすいやろ？
民主党に大敗したときは、一個一個説明したせいでまったく伝わらなかったんやで
まあＴＰＰで困るのは自民党の農水族の議員でしょｗｗｗ
安倍さんにとってはどうでも良いのかもしれないけど
党が弱体化したらどうするんですかねえ？
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=
過去最高３５４７億円に リンゴ、牛肉、米伸びる 上半期農産物・食品輸出額
ということで日本の農産物には商品価値がある。
必ずしも安い農産物が入ってくるイコール壊滅、ではない。
むしろそれで壊滅するなら悪いサービスが駆逐されるということにすぎん。
ＴＰＰ反対の中身を考えないのか？
戦争反対とは違うんだぞ？
自分の利益が守られる、もしくはさらなる収入が約束されるなら、大賛成に決まってるだろ。
なんで「反対」と言ったのかもわからないのか？
実態がわからんのに参加前提だったから反対したんやろ
国益守った上での参加なら文句無いわな
本当に守れたのか怪しいとこあるけどな
>>38
本当にそう思ってんなら、ここでネチネチいう必要性はないわな。
>>42
守れてるからトランプがTPP反対って今更言い出してるわけで。
>>41
あの時点では反対だった、というのが正解にちかいわな。
国益のために嘘ついて良いと言い切るなら民主党の詐欺を批判したことを思い出して反省しろや
>>46
国益のためじゃなかったからだろうが
リバタリアンにとって一番近い政策を提示するのが自民ってだけで
もっといい政策を提示する政党があればそこを支持する
ＴＰＰについては政党関係なく賛成だった
そう言う人間までネトウヨだネトサポだと煩いから面倒くさい
>>46
何回説明しても君みたいな馬鹿にはわからないと思うけど、
TPP反対→交渉が可能→国益が守れる前提なら交渉参加、
という流れは何も不自然ではない。
>>48
そうそう、
逆に「左派」ってのはほぼ政策は同じなんだが、
それに少しでも反対したり批判的な奴はみんなまとめて
ネトウヨネトサポだから始末におえない。
正しいかったかどうかなんて、これからわかるわけで結果が全てよ
ってかTPPはもう規定路線だったから自民も民主も無いよ
自民党支持者頑張ってるけど別に自民が何かした訳じゃない
ID:VTRも具体的な話一切無いでしょ
>>51
少なくともアメリカのＴＰＰ手のひら返しが成果のひとつだと思うよ
>>52
大統領候補者が反対してるってめっちゃ具体的な話だろ
TPP関連といえば、
合意内容がわかった後、甘利さんが白髪になってるの見て、
タフな交渉したんだなあと感慨深くなってたら、
単に白髪染め止めただけって聞いて（´・ω・｀）としたことがある。
>>56
うーむ何となくその気持ちは分かる。
>>1はお前の言った事じゃないし
そもそも候補者の発言はそのままアメリカの意見ではない
アメリカの中の一つの意見としてTPP反対は前からあったし別に掌返しでもねーし
馬鹿だこいつ
ネトウヨはアメポチエセ右翼だよ
>>60
え？
>>1の書いてることと真逆なんだけど。
アメリカに反対しようが、賛成しようがどちみちネトウヨって意味がわからん。
そもそもお前からみたら俺もネトウヨなんだろうが、
俺は「右翼」ではないから何言ってんだ？としか思えない。
どういうつもりでそういう間抜けな発言をしてるんだ？
>>59
賛成を貰えるから言ってる、公言出来るって意味に決まってんだろ？
何勝手に解釈してんの？
>>52
えーと、ふわっと反対・賛成に対して突っ込みが入ってるだけだよな。
掌返しでは無いだろ
アホやなぁ
おまけにそれが日本の成果のように言うとかアホか馬鹿か
>>43
見解があるなら聞きたいですねえ
ＴＰＰ、農協改革反対の農協への選挙の支持を安倍さんはどうやって取り付けるつもりなんですかねえ
>>66
知らんよ。そんなもん。
支持するもしないも勝手。
しかし農産物に商品価値があるなら、
有利に戦える農家も出てくるだろうねってだけ。
>>64-65
お前にとっての成果とは何だね？
そもそも（笑）とか使って真面目に議論する気もない、
何を聞いても無理やり馬鹿にする気まんまん、
TPPの交渉過程も把握してない、みたいな奴が相手してもらおうってのは
ずいぶんとまた甘えた話だな。
>>67
日本全国の農家にKOBEビーフが作れれば問題ないですがねえ
自民党が地方で負けてしまったら国民連合とか言うわけのわからない連中に
政権取られても国民は困るでしょう安倍さんにもしっかり選挙に勝ってもらわないとねえ
質問に質問で返すとかまぁ甘えた話だｗ
>>71
何度も繰り返すが、俺は別に農家が自民党を支持しようが支持しまいが
どうでもいいんだよね。
ただ商品価値という観点からいうと、
さっきもかいたように高級食材や、日本ブランドを活かした農産物は、現時点ですでに
輸出が増えてきている。
地産地消や国内で消費しなければならない、というところから、
海外に売れ始めてるってこと。
つまり今後自由化の波にさらされて戦える農家も出るだろうし、
そうでない農家も出てくるだろうねって判断を持ってるだけ。
>>72
ね。
君は最初から議論するつもりがない。
VTRに対する態度をみてもわかる。
いちいち相手すると思うか？
そら馬鹿言ってるんだもん
馬鹿にするよ
質問の答えまだかなぁｗ
馬鹿＜クリントンやトランプがTPP反対発言したのは自民の成果
>>76
うんうん。
じゃ馬鹿馬鹿というが、具体的に問題を感じてる箇所はどこかね？
そこが明確にできるなら議論の参加資格ありと考えよう。
それが無理でふわっとグダグダいってるだけなら、時間のムダだからね。
>>78
TPPの交渉過程とかニュースとか全く読んでないよね、君。
ID:sJhは具体例出せば勝利宣言出来るよ！
いやー、負けちゃうなぁこのままじゃー
>>79
ないらしい。
このままだと時間のムダっぽいなｗ
>>82
全くだ。
ID:sJhはすげーなー俺たち「ネトウヨ」は負けちゃいそうだなー（棒
本気で>>78信じてるのか
すげーな
>>86
ごめん、何を言ってるのか全く理解できなかったんだが、
君は俺やVTRが、トランプ発言が「唯一の自民党の成果と考えている」
と思っているということ？
>>88
「唯一の」と誰がいったんだね？
だから>>65じゃんｗ
この人大丈夫だろうか？
あとそれを本気で成果と思ってるのもねｗ
>>91
具体例まだー？
具体例出せない人は馬鹿らしいぞー？
>>91
君はTPPの交渉や自民党がそもそもどういう意図で交渉参加したのか、
どのあたりを守ろうとしていたのか、
全く知らないよね。おそらく。知っててそういう発言にはならんからな。
無防備にTPP参加しようとした民主党と、
いちおう守るべき部分を挙げて交渉参加反対とした自民党では
全く立ち位置が異なるのは事実。
知らないから教えてｗ
それがどー候補者発言に繋がるかもね
後で読んであげるから
>>95
俺も教えてくれよ！
どんな具体例を持ってキミが発言しているのかを！
俺は今読むからさ！
>>95
ふむふむ。
すると君はまったく知らないし、
自民党のHPにきっちり明記してあることも知らない、
たとえば事務所設置などの規則だったり、日本の会計や
士業の仕事を守ろうとした意図とかもなんにも知らないわけだ？
まあ散々からかったけど、結局言葉尻捉えて屁理屈言いたいだけの馬鹿だったわけだな
つーか何も知らないからこそ、
最終的にトランプがふざけんな日本って言い出したって
文脈が理解できないのか。なるほどなるほど。
>>99
そういうこっちゃな。
知ってて批判してるんじゃなく、
何となく感覚的にTPPは悪いもの、自民党は反対してたけど手のひら返した、
くらいの知識しかなかったようだしな。
いーゆーが共通貨幣で失敗してんのに
自由貿易なんてレベル高い事出来るの？
無理じゃね？
教えてエロい人
>>103
共通貨幣と自由貿易は違うからなぁ
原価厨じゃないけど、安く生産できたものが関税で高く売られることで売れ行きが落ち込む。
関税なきゃもっとたくさん売れるよねってなる。
>>103
EUが失敗したのは、
通貨を共通化してしまい、その結果、得をする国と損をする国が出た点。
たとえば、日本はその技術力や生み出せる価値に対し、円安なほうが有利。
それだけ最終商品が安く売れるから。
一方、EUは、例えばドイツはEUの中では明らかに通貨安の状態なので、
常に得をしている状態。
イタリアなんかは逆に通貨高になってしまっているので、常に経済的にあえいでいる状態。
なぜ通貨安と通貨高でこれだけ差が出るかは分かる？
>>104
究極的には、強い商品がより広く大きな市場を相手にできる、
という協定だしな。
逆にいうと強い商品がない国は相対的に弱くなるが、
これに参加できないと市場自体を失ってしまう可能性があるから
参加せざるをえないということになる。
>>106
グローバル社会の最終形やな。
俺はそんな世界は間違ってると思うけど。
>>108
自国産業の輸出入による収益の依存度の問題じゃない？
>>108
んとね、
要は、円安ってことは、
日本のトヨタ車とかが海外からみると安く買えるってことだよね。
日本国内の販売価格200万の車が、
たとえば円高時は3万ドルだったのが、円安時は2万ドルで帰る。
ということは輸出に有利ということになる。
さらに国内で生産したほうが価値が生み出せるので産業も国内に戻る。
多少、資源などの原価が高くついたとしても、最終製品が売れなきゃ利益にはならんからね。
いまやウォン高の韓国大衆車と日本の高級車が同じ価格となれば、
当然後者が売れるということになる。
>>110
だから円安誘導してるとヒラリーは批判してるわけだしな！
さらに円安ということは、観光客の誘致にも有利だし、
国内でお金を落としてくれる金が、円換算で何の努力もなしに
2～3割増すってことになる。これもでかい。
通貨安には様々なメリットがある。
海外からの直接輸入しての小売りには打撃があるが、
国全体でいうとメリットが大きい。
商品を売る事ばかりに目がいってるが
経済の変動を見越して投資が集中する国ってのも出てくる
ただその恩恵には日本やアメリカは既に完熟した果実のようなもんで、まず見込めない
いたずらに新興国に力をつけさせて先を読めなくするっていう意味ではアメリカが嫌う理由も分かる
>>107
俺は逆に、通貨を無理にしばるよりは、
会計基準や法令もあわせていって、より広く商売できるほうが
メリットはあると思ってる派なんだけどね。
結果弱いサービスが駆逐されるから日本の消費者にとってもメリットがある。
もともと支持されているサービス商品は生き残るか、より強くなるわけだし。
日本の円安は１２０円が最適と昔聞いたな。
今もそうなのかは知らないが
>>113
まさに中国で一回失敗してるからな。
現在進行形の失敗だし
>>111
日本は量的緩和ですし（白目
まぁ某法令で、某直接金融市場に介入してる国がやり玉にあげられてたけど。
>>114
日本は失敗したときの再チャレンジに制約が多すぎるから、駆逐されればいいというものではないと思うんだ
>>113
まぁねぇ、
とはいえやはり新興国にはリスクがあるから、
アメリカのゼロ金利によって投資が流れていた面は否定できんかな、と。
金利上げによって投資が米国に還流しているようであるし。
>>118
うーん、そうだなぁ。
確かに企業活動において、融資などに個人保証が求められたりする
現状は確かに再チャレンジに制約はあるね。
そういう意味ではそのあたりは課題だな。
円安の今景気が回復しなかったら日本はおしまいだよな
>>121
景気は回復してるんだけどね。
世界情勢に影響されてまた落ち込んだけど。
>>121
企業の業績、シェアも回復しつつあって、
実質賃金の上昇もあり、十分回復しつつあると思うが。
消費税増税により一般消費はブレーキがかかっているものの、
税収は2兆円も伸び、一時期いわれてた「国の借金がー」がなぜか
殆ど言われなくなったでしょ。
>>125
誰だお前
移動中なんでID変わってたな
さっきの質問してた人間だよ
文脈読んでくれよ
って無理やな
君の知能じゃ
俺も仕事中だからさちゃんと返答出来るなら(笑)まとめて書いといてくれ
>>130
あっそう
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