頭おかしい。体罰否定派は時と場合も考えれないアホ
とりあえずどんな時に体罰が許されるのか例示してもらおうか
早くスレタイを論破してくれよ>>1
>>6
そいつが練習で気合い入ってないときに平手打ちぐらいはええやろ。それ以上はやりすぎやと思うけど
>>9
気合が入ってないってのは、判断する人の主観的な評価だな。
もっと客観的に評価できる基準でないとまずいだろ。
>>13
監督の主観で何がいかんのや？客観的っていうんだったら試合に負けたら殴るとか野球でいうなら三振したら殴るとかならいいんか？
>>12
そもそも体罰とみなされるのは保護者または本人が訴訟を起こしてそれを正式な場で認定された時だから程度に関係なく力によって服従させようとする事自体がアウトライン超えてる
傷害罪に当たるものは日本に生きるなら何一つ駄目
そうじゃなくても人を言葉で指導できないから殴っちゃう人間なんて駄目
>>15
体罰否定派は顔面が変形するまで殴るのと平手打ちを一緒にしとるからアホっていってんだよ。体罰の定義なんてどうでもいいわ
だから厳しい部活と思うならやめればエエし、最初からやらなきゃいいんだよ
>>20
言葉だけで子供が真面目にやるなら全員名監督やアホか。子供なんて厳しい環境におかなサボるのにちょっと手出しただけで人間駄目とか頭おかしいやろ
>>21
厳しい部活と体罰がある部活は別物なんですが
体罰があるから部活したくないってなるのは暴力による圧力以外の何物でもない
>>9
気合い入ってない→暴力
ちょっと繋がりが見えないです
>>24
んで、言葉で言い聞かせられないから体罰をしちゃう指導者は名指導者なんですかね？
サボるから殴る、厳しくしたいから殴る
全部暴力に訴えなくても為せること
痛みを与えて言うことをきかせるのは犬の躾とおんなじ
子供を犬と同列に扱うんじゃねぇよ
>>29
体罰があるから部活をしたくない。ならやめてどうぞってことよ。体罰の程度にもよるけどな
>>38
体罰しててと名指導者はおるわ。逆もあるかもしれんけど
だから口だけで全部高校生に通じる分けねえだろ。
じゃあお前が監督だとして期待してる奴が真面目に練習してませんでした。お前はどうする？どうやってやる気をださせる？
つまり体罰の程度と指導者の臨機応変な態度を>>1は求めてるんだろ
日本じゃ無理だな
バカが多すぎる
>>36
お前は帰宅部だったんだね。童貞がセックスの話わからないのと同じだよ
>>45
手を出すにしても「俺はお前の面倒を一生見る」って気持ちでやればいいと思うんよ。そしたらいつか部員も気づく。俺と監督がそうだった
>>49
わかるけど親が黙ってないだろうな
最近のガキはすぐ親にチクる
>>39
それは指導者のどんな権限で認められてるの？
俺に殴られたくなきゃ辞めろって？
>>44
当然両方いるだろうな
だからこそ体罰の必要性がない
全高校生に通じる指導方法なんて無いけどだからこそ体罰の必要性がない
やる気を出す生徒もいるかもしれんが、問題は体罰によって屈服される生徒がいるってことなんだよ
それは傷害以外の何物でもない
他の生徒傷付けるとかはともかく練習サボるとか下手とかで殴る意味がわからん
やる気ないやつはそこまでだし下手なやつ殴ってうまくはならない
そもそもそこまでして他人にスポーツやらせる意味がわからん
>>50
せやな。だからやりにくい指導者もおるやろ
>>51
小中学校ならまだしも、高校なら選ぶときにその高校は厳しいとか甘いとか噂流れてきとるわ。それで自分が入ってその練習についていけんならそいつが悪いやろ。顧問は関係ない。なぜならその顧問を選んだのは自分なんだから
体罰が必要ないと思うならどうやってやる気を出させるかって質問答えろよ
>>44
一定の基準で練習に取り組んでいないものは試合や選考会に出さないってことで足りないか？
期待をしているから練習にも真面目にとりくんで試合に出て欲しいって素直に言葉で言ってやればいいだろ。
そこで期待をしているから、愛の鞭として平手打ちをするって考え方があるのはわからんでもないが、体罰を受ける相手側に伝わる率が下がってると思うよ。
>>54
弱小校ならそうやな。でも強豪校ならそれは当てはまらない
>>61
＞それで自分が入ってその練習についていけんならそいつが悪い
体罰がないとやる気でないようなやつはそいつが悪い
おなじこと
ほっとけばいい
>>64
強豪に行くようなやつは黙ってても練習するし無理矢理やらせるための体罰はなおさら要らない
強豪は黙ってても部員集まるんだから部内で競争させるだけで十分
モチベーションあげる為に殴るのは有り得んわ
真面目にやらないと危ない居合道とかは殴っても構わん
>>62
実力ねえのに練習しない奴が試合ださないなんて当たり前だろ。それは体罰以前の問題だわ
お前アホ？監督と部員は友達じゃねえんだぞ。何が「期待してる」だよwwww部員にナメられることするわけねえだろ。そういうのは暗に示すんだよ。だからどうでもいい奴は放っとくし、期待してるから手出すんだすんだよ。部員だって言われてるうちが華って思ってやっとるわ
>>61
練習についていけなくて辞めるのは体罰とは関係がない
そこはそいつの判断
やる気が無いなら無視すればいいと俺は思うし、やる気を出させたいなら話し合えばいい
もう一度言うけど暴力は大なり小なりそれに屈服される奴がいる
そこにそいつの意思は含まれない
とりあえず>>72の考え方は相当ひねくれてると思った
>>67
そいつがすごい才能があっても放っとくの？やっぱり否定派の意見って現実味がないよね
>>68
お前どうせ帰宅部だろ？強豪校に入る奴らがみんな練習好きだと思うなよ。俺はバスケの強豪校行ったけど、才能だけで中学で無双して入ってきたやつとかざらにいたぞ。そこで伸ばすか腐らすかは指導者の実力やけど、うちの監督はケツ叩いてて頑張らしとったわ。
>>76
意味なく感情でやってるんだからちゃんとした意見期待しちゃいかん
大部分が「俺はこんなに教えてんのになぜわからないんだ！ﾎﾞｺｫ」だから
>>72
あなたの期待する練習量に満たない選手を出さないといってるだけで、実力がなく練習もしない選手をだなんて一言もいってないですが？
勝手に思い込みで判断しちゃってないですか？なめられるとか、ずいぶん力での上下関係にこだわってるようですね:-)
>>75
やる気を出させたいなら話し合えばいい←！！！！？？？？wwwwwwwww ！！！！？？？？？wwwwwwwww
ねえ何を話し合うの？wwwはよ教えてくれwwwwwwwww
>>82
やる気ねえならやめろって言えばいいよ
>>80
は？練習しなくても実力あるやつなら使わざるおえんやろ。それこそ使わないなら体罰よりひどいわ。あと選手と監督の上下関係は絶対に決まってんだろ。そこらへん弱小校もしくは帰宅部はわかってないよな。
>>78
実際、過去そうやって才能やら能力引き出された人もいるのも事実だかんなー
そこで育った人たちが同じような自分の成功事例でやるってのもわからんでもない。
けど、結局恣意的に力を行使して、力にもの言わせてるだけ指導になりやすいからねえ
>>83
そんくらいのこと体罰以前に普通に飛び交ってるんですけど…………やっぱりまじめに部活とかしたことないんやろなぁ………
>>78
バスケ少年団だった
殴られて殴られて育てられたが一切上手くならなかった
怖くて殴られたくなくて練習は人一倍やったから体力はついたがそこまでだった
恐怖心から練習頑張らせるのは一つの方法だと思うが暴力って方向は短絡的で幼稚で危険
>>87
力を行使してって。殴るのも疲れんだぞ？そんな意味なくしょっちゅう殴る顧問もおるとは思えんけどな
>>85
指導、育成方針に従わない選手を使わないのは一般的な監督の権限じゃないのですか？
監督は絶対なんでしょ？
才能あるのに使われなくてかわいそうってのはむしろ外野から言われる話かと。
バスケ強豪校ってもしかして県大会出てるレベルとかでほざいちゃってるの？
もしくはベスト8とかｗｗ
そもそもスタメンやレギュラーメンバーじゃないカスだったら尚更笑える
厨房の時バスケ部で顧問に殴られて「殴られてまでやってられるか」と思って一ヶ月で辞めた
大人になって劇団入って監督にぶん殴られて説教された時はなんか納得した
>>90
どんくらい殴られたかしらんけど、自分がもう無理ってとこまで努力して駄目だと思ったら別にええやんけ。一番本人にとって駄目なのは努力もせずに途中で放り出すことだと思うから、殴ってまでも練習させてくれた当時の指導者に感謝するべき違うの？
>>85
うちの監督は練習サボる奴はどんだけ実力があろうがベンチにすら置かなかったけどな
体罰なんか全くなかったが「やる気ないならお前らいつでもやめろ」って感じだった
それで、試合出れないのは嫌だからって全員が死ぬ気で練習してる環境だったわ
体罰を完全否定はしないけど、そんなもんなくても部は活性化すると思うわ
>>96
頭悪いなぁ。監督の一番の仕事はチームを勝たせることだろ？じゃあ実力あるやつ干して、実力ないけど頑張ってる奴を使うとかあると思うか？そりゃ思いで出場とかはあるけどさ
>>98
インターハイ優勝レベルだバーカwwwwwwwww 三年前の沖縄インターハイ優勝メンバーですけど何か？
>>108
いや、教師なんだから生徒を教育するのが一番だろアホか
勝利はその際に置く目標の一つに過ぎないだろ
>>110
証拠うｐ
>>104
うん。弱小校ならそれでいいかもな。問題はそのやり方でどれくらい結果出せたかよ
体罰監督いる所って監督が風邪で休んだらみんなサボるじゃん
強くなるためじゃなくて監督にイジメられないようにしてる
だけなのが良く分かる
>>112
じゃあ勝利より大事なものってなに？
逆だろ部員が学ぶのは勝利を目指す過程でその中での礼儀とか感謝とか協調性とかじゃないの？
>>1は職場で気合い足らない奴に平手打ちも肯定派なんか？
>>113
実家にあるメダルなら写真あるけど、どうせID無しなら信じないとかいうと思うからupしない
しかもよく考えたら特定とかのリスクあるし信じないやつは信じなくていいよ
>>102
高校で別の部活やって一切怒鳴りも殴りもしない監督だったが、ド素人の俺が地区大会四回戦まで全部戦力になれた
その人はダメな点いい点をいちいち言葉に出して指導してくれた
不真面目だったり故意に他の部員の邪魔するやつは遠慮なしに間引く人だったが
出来ないことが出来るようになる楽しさとスタメン逃したくないって気持ちでいくらでも辛い練習できた
できなきゃ殴って罰を与えるだけじゃなんの意味もないって身をもってわかった
ついでに言えばバスケは今でもやる気にならない
体罰は少なからずスポーツ衰退に影響してると思う
>>120 勝利と精神は別物
ヤクザとかなんちゃって用心棒は
元サッカー選抜ジュニアユース、高校球児とかが多い
勝利だけ目指したら有り余る筋肉がついたゴリラにすぎんよ
>>125
その解釈は都合良すぎないか？ｗｗｗ
なんか才能がある人間は何をやっても許されるみたいに聞こえるぞ
>>117
絶対聞かれると思ったわ
お前みたいにインターハイで優勝～までは行かなくても、全国大会には毎年必ず行ってたよ
>>120
自分で言ってんじゃん
礼儀とか感謝とか協調性だよ
殴られたくないから礼儀正しいフリして
殴られたくないから感謝してるフリして
殴られたくないから協調してるフリして
殴られたくないから勝利を目指す
そこに何の意味があるのさ
殴られない環境になったら忘れるし
忘れない奴は殴られなくても出来る
>>128
うん。せめて地方大会に出てから語ってくれ。俺から言わせたら素人なりによく頑張ったねとしか言いようがない。だからいってんじゃん弱小校はそれでいいって。問題は全国優勝目指してる強豪校よ
というかバスケ少年団入ってたんじゃなかったの？
>>129
なんか体罰受けてない奴はやくざやなんちゅって用心棒にならないみたいな言い方だな。そんなことないよ。君頭悪いね
>>112
外部招聘監督なら確かに勝利至上主義になるな。しかもそれ専門できてるから、自分の指導方法にケチつけんな的反応になるのもわかるわ。
育成方針やチーム方針に従わない選手を干すのはプロでもあることだから、これについてはないとは言わんよ。
んで、勝つために実力のある選手を真面目に練習させて使いたいから、平手打ちとかでいうこと聞かせて真面目にやらせるってことなんだろ。
体罰の処方箋
・モチベーション
・調教(技術習得の為の懲罰)
・暴力による人心支配
・調教(危険行為に対しての指導)
こんなもんだろ
それぞれに有り無しの度合いや実行は人によって違うだろうけど
>>130
そら才能あるやつは優遇されるわ。実力社会だから当たり前。俺は才能なかったから練習試合でアピールしまくってレギュラー掴んだけど
>>132
すげえじゃん。弱小校とかいってすまんな。そういうやり方もあるのかもな。でまうちのところみたいに発破かけてやってでもやらせるやり方もあるってことよ
>>142
プロである事なら部活でもオッケーって事？
学校の部活の部員はプロじゃないよ？
結局>>1の考える職場で体罰は無しだけど部活で体罰はありって理由は何なん？
>>134
ん？実際感謝とか礼儀とか協調性とか
フリならばどんだけ良いメンバーでも
勝てんぞ。そういうチームは格下の勢
いで上がってきたチームとかに負ける
ことなんてよくある。今俺は殴られる
環境にいないけど目上に対する態度は
同期には絶対に負けんけどな。高校時
代が生かされとるわ
ここまでの>>1の指導方針を総合すると、
・実力主義、有能な人は優遇
・やる気があろうが実力が無かったら使いません
・実力があればやる気が無かろうが引っ叩いてでも使います
なんつーか、字に書き出すと指導者の風上にも置けないクズの匂いしかしねぇｗｗｗ
>>151
なら。実際に職場で体罰してどうぞ。それができないっていうならそれが答えだからいちいちそんな質問してくんなカス
>>156
そりゃお前がやれば出来る人間だっただけか、顧問の指導の仕方がよかったんだな
親と顧問に感謝だね
>>162
俺は部活でも職場でも体罰なんてしてねーよｗｗｗ
お前が片方だけはありって言うからその理由を聞いてんだろうがｗ
>>160
じゃあお前の理想の指導方針教えてよ
もしかして実力は一年の方が勝ってるのに可哀想だから三年使うのが正しいとかいうの？ww
>>147
てかインターハイで優勝するレベルなら相当な強豪だろ？
俺のところですら中学からのスポーツ推薦で来た才能あってクソ上手い連中がゴロゴロいた
だから監督は「お前がベンチにいなくても辞めても俺は一切困らない、替えはいくらでもいる」
って感じでプレッシャーかけてた、実際それはかなり俺らを死ぬ気で練習させる後押しになった
「アイツに負けたくねぇ」とか「試合出たい」とか色々考えてた
インターハイ優勝レベルなら体罰なんかなくとも、そんな感じで部は自然と回ってくもんなんじゃないの？
プロを目指す奴とかだってたくさんいただろうに
結局なんで>>1が部活では体罰ありで職場では無しって考えてるかがわかんねー
>>165
部活の体罰←指導のため。やる気を出させるため。場合や程度にもよるが平手打ち程度ならあり
職場の体罰←！！！！？？？？？wwwwwwwww ！！！！！！？？？？？？？wwwwwwwww やるやらないよりやる必要がない。頭悪いね
勝利至上主義なのが間違いなんだよ
勝ちたいから指導ｵﾅｼｬｽ！どんな指導でも付いていきます！
こう生徒が言った結果殴られてんならそもそも訴えが起こらないだろ
それこそ「度が過ぎて」生徒が自殺でもしない限りはな
趣味程度に仲間と汗流したいだけの奴に「勝ちたいに決まってる！」って思い込みで手を上げるから暴力なんだよ
選手も勝つためにやってるんだから>>160で納得するだろ
>>167
そもそもあんたが言うような徹底的な勝利至上主義な考え方が俺の肌には合わないんだけど
そういうのを生徒に押しつけるんだったら、あんたが言う使えない奴の使い道を考えるぐらいの
努力はしてほしいよなぁ
見下されるから体罰するとか聞いたことあるが、12年間空手やってたけど体罰なんてみたことないわ
そんな環境でも先生を見下してるやつなんて一人もいなかったし、全国大会に出場する腕前の奴だって沢山いたね
>>168
俺らも基本的にはそんな感じだったよ。でも監督とかが手出したりしたら
逆に「うわ～あいつ期待されてんだろ
うなぁ～」とか「まだ見放されてないんか」みたいな感じやった。そんなしょっちゅう手出す人ではなかったけど、手を出されたってのはヒトツノ種のパラメータではあったな。期待されてない奴は放置とか逆にニコニコでなあなあに喋ってたりしてそれはそれは恐ろしかった
>>193
一種のパラメータね
>>173
アスペおっす
>>188
勝ちたいからやってる訳じゃない奴が居るってこと
バスケなら、「仲間とバスケやりたい！」って思ってる奴が
>>190
大学の友達に空手部の友達いるけど、少なからず女でも体罰あったって言ってたよ
>>201
俺の言うことがわかってもらえないのは相手がアスペだからに違いないってかｗｗｗ
>>205
道を教える空手で体罰とかすごいな
協会の道場訓ですぐにかっとするのはやめろって明言されてるのに
>>206
職場でやる気ないやつはクビでいいよね？でも部活のやる気のないやつはクビにする権限ないし、そいつにやる気出してほしいなら平手打ちぐらいならありっていってんだよ
>>210
まぁもともとは殴るスポーツだししゃあないやろ。それこそ体罰全面禁止にしたら指導者はやりにくいと思うけどな
>>212
『もう来なくていい』の一言で済むだろ
自発的にやる気が出ないやつは素養がない
放置しとけばいい。勝手に落ちていく
>>212
あ、単純に部活だとクビにできる権限がないからクビにしないって話なんだ
でもさっきは実力ある奴ならクビにするより叩いてやる気出させた方がいいとか言ってなかったっけ？
>>189
答えにはなってない。お前の指導方針教えろ。あと部にやる気ない奴がいるのは当たり前だろ。高校生なんて厳しい環境じゃなきゃやる気なんてすぐなくなるさ
どうしてもやる気ないやつに無理矢理やらせる理由がわかんない
やる気ないやつが殴られて真面目にやってもその殴る指導者が居なくなったら途端にやめるんじゃないかな
好きで初めてもやることで殴られてたら嫌いになる
続ける動機が「怖いから」だけじゃ今後続かない
>>193
そんな環境じゃ別に殴る必要ないじゃんか
期待してる奴には個別に怒気を荒げて怒鳴りつければいいし、そうでない奴にはそれなりの対応をする
殴られるのをステータスにする代わりに怒鳴られるのをステータスすれば、それでいいんじゃないの？
うちの監督はわりかし平等に怒る人だったから、人によって対応を変えるってのが効果的かは分からんけど
結局>>1的には実力あってやる気ない奴は退部させた方がいいわけ？
それとも退部させずに体罰した方がいいわけ？
>>224
知らんがな。監督がそういう監督だったんだから。まぁでも段階的にはる前に怒鳴るってのはあったからな
>>227
体罰した方が良いってなんだよ。誰もそんなこと言ってねえだろ
>>231
あ、そうなんだ？
クビにできるなら体罰せずにクビにした方がいいってこと？
>>233
クビにする必要もない
体罰で信頼関係が出来てないならそれは暴力と捉えられても仕方ないんだよ
そのくらい慎重にやらないといけない
>>248
体罰で服従させてんのと信頼関係でやってるのの区別はどうつけるんだろうね
強豪つっても
高校レベルなんかたかが知れてるから体罰使って簡単に強豪にできてしまうだけ
個人種目で発展してる競技なんかだと、無理だけど
日本のチームスポーツはガッツリ遅れてるからな
アナウンス「○○君、アウト～」
と、お尻叩く第三者委員会が体罰を取りし切ればいい
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