俺「じゃあお前金を貰ってるから俺の指示に従ってるのか？」
新人「貴方は無償かつ善意で私に仕事を教えてるんですか？」
俺「は？わけ分からん」
俺「つかプロ意識低すぎだろ。会社に雇ってもらってるんだから会社のために働くのが人間だろ」
新人「僕は仕事より人生のほうが大事なんで」
俺「はあ？」
マジで最近のユトリって酷すぎじゃね？
マジで意識の低い奴が増えたよな。。。
金だけもらってる学生気分のドアホ。まるで本筋が分かってない。
ゆとりは理路整然と答えているのに俺さんは論理破綻している。
バイト休むゆとり多すぎて腹立つ
きても平気でトイレで携帯いじってたりするし
女子大生だけとればいいのに
学生気分で働くなみたいな話があるけどそんなこという奴って真面目に学生やってこなかったんだろうな。
>>1は無償で会社に奉仕できんのかよｗｗ
会社も自分自身のために働くって言ってくれたほうが働かせやすいと思う。
>>35
それぐらいの意気でやれってことだよ。じゃなきゃ社会人なんて務まらない。
プロ意識ってのは労働力を大安売りするんじゃなくて頂いた分きっちり働くことだと思うがな。
>>58
働いてさえいれば社会人とやらになれるんじゃないの？
もちろん、厳密には社会人などというものは存在すらしていないが。
>>29
出勤日なのに休んだのか？
俺なら告訴してるとこだわ。
プロ中のプロのゴルゴ１３がサラリーマンなら残業や休日出勤するかって話。
>>89
それにしたってこれは酷いわ
ゆとりに何が言いたいのか見えてこない
>>95
つめこみはゆとりより理解力が低いと思う。もう一度、ゆとりときちんと話してみたら？
>>106
暗記して忠実に従うことには慣れてるけど
何のためにとか今後どうなるって考えることが出来ないんだよな
その辺は確かにゆとりの方が頭柔らかいのかもしれん
>>116
教育の違いだろうな。
つめこみはとにかく知識を詰め込まれたから記憶力は高いし、忠実に物事を進める力は高い。
ゆとりは詰め込まれてないから考え方に余裕がある。だから柔軟な発送や先を見越して行動できたりする。
お互いに学び合えばいいんじゃないか？どちらかがどちらかより優れているなんてことはないんだから。
>>124
つめこまれた知識本当に覚えてんのかよ
>>124
別につめこみだろうがゆとりだろうが人それぞれだと思うんだが
ゆとりってなんか思考が西洋人っぽいよね
>>127
記憶するかどうかでなくて情報に対する向き合い方がつめこみとゆとりで違うと思う。
>>128
俺の周囲の傾向として、な。もちろんつめこみの中に柔軟な発想やゆとりを持って行動できる人もいるし、ゆとりの中にもつめこみみたいに融通きかないやつや視野の狭い奴もいる。
>>131
日本そのものが西洋化してるから当たり前だろ。
着物は着ない、能楽・歌舞伎は見ない、和食は食べない、お祭りには参加しない、邦画より洋画。
ゆとり（若者）が西洋化するのは必然。
働く動機なんて人それぞれでいいよ
問題は仕事の成果や結果の方だろ
ていうかそもそも論として、マジレスしちゃうけれども
１が社畜として、そういう意識の低い新人がいたとして
それを教育するのが１の役割なんじゃないの？
その役割を放棄してこんなとこで「ったく最近のゆとりはよぉ～」ってグダ巻いてる時点で
そりゃその意識低い新人がいうこと聞かなくて当たり前
端的に言えばナメられてるだけだな１が。
>>150
そうだわな。わかっていならきちんと教えてあげたらわかるのに。つめこみの人だって何らかの形で教えてもらってわかったはずなんだから。
こんな当然のことが言っちゃいけないことになってること自体異常
少なくとも会社のためにみたいな働き方してきて今の不景気があるんだからやり方として少しは疑問を抱くべき。
>>1
お前はお前なんだからお前の働き方で結果だせよ。それが一番だ。論より証拠。その働き方が日本をよくするんならゆとりだろうがなんだろうがお前の働き方を称賛するよ。
みんなちがってみんないい
よりよい生きやすい社会にするため、会社に奉仕するんであって
奉仕することが最終目的なやつはガキだなあって思う
お前それ 嫌々やってる風俗嬢にも言えんの？
２０年後
ゆとり「自分のために働きなよ」
つめこみ「何言ってるんですか！雇って頂いた会社のために働きますよ！」
ゆとり「これだからつめこみは・・・」
つめこみ・・・一つのことに猪突猛進。複数のことができない。
ゆとり・・・一つのことに集中できない。複数のことができる。
個人的にはこうだと思って仕事振り分けてる。もちろん全員ではないが傾向として。
そもそも日本人は労働サボりまくりの民族だからな。労働生産性も先進国最下位なのになんで気張って働くのかわからん。
Ｆラン大学生が必死に勉強してるみたいなもん。
>>220
だからって勉強しなくていい訳じゃない
>>222
すまん、言葉が足りなかった。
Ｆラン大学生がＦランに入るような今までの勉強のやり方で必死にやってるようなもん。必死にやってきて労働生産性最下位なんだからやり方を考えるべき。
>>226
本気の3分の1だけ出して12時間働いてるようなもんってことか
日本人は考え方が違う相手との付き合い方が育ってないんだよな。みんな一緒が当たり前だったから。
>>1とまったく同じ労働感を持った奴だって絶対にこの世にはいないんだから。他人に期待しすぎ。
店長全部ひらがなのくっそ汚い字で
やすみすぎですおみせのこともかんがえてください！って置き書きするのやめてください
前々から休暇届出して休んでるんだから文句言わないで出てほしかったら大丈夫か聞いて交渉してください
>>229
それもあるよな。長時間労働崇拝。長時間働いても中身がクソなら意味ないのに。長時間労働なんて暇な奴なら誰でもできるのに。
>>232
あなたが店のことを考えているような私は私のことを考えています。私に店のことを考えて何かメリットはありますか？
と聞いてやればいい。ずいぶんと甘えた店長もいるんだな。
仕事を教えてあげた事に対しての礼(報酬)を新人から>>1に渡してない限り、
新人の言い分は通らないと思う
>>235
あの置き書きを見てバイトを辞める決意ができました
こんな店にいられるか！俺は先にいくぞ！
>>239
ちゃんと有給休暇完全消化してからやめろよ。
>>264
日本では昔からあるシキタリみたいなもんだよ
1人前になったとしても、その礼として、その後3年間働くとかあったみたいよ
まぁ、それは置いといて、
「教わるのも仕事」と認めてくれるぐらい自分を高めるか、
そう判断してくれる所に就職したらいいじゃない？
>>1が働いてる所はそうではないし、この新人もそう認めてくれるぐらい高い訳でも無いそうだけど
俺「何の為に働いてんだ」
新人「生活費の為です」
俺「ハァ！？」
神の力によってお前とソイツの人生が入れ替わり、
お前がソイツだった時
ソイツ「何の為に働いてんだ」
お前「生活費の為です」
ソイツ「ハァ！？」
>>270
なにいってんだこいつ・・・
学生の頃バイトの面接でお金が欲しいから応募しましたって言ったらお金のためではなく私たちはお客様のために働いてるみたいなことめっちゃ言われてんなわけねえだろって思ったわ
どうみても新人のが正論だしプロ意識あるだろ
>>290
『お客様』なんて間違った日本語を使ってる時点でな。
しかし、気持ち悪い店だな。
>>265
シキタリが何かはしらんがそれが日本の労働生産性を先進国最下位にしている要因ではないと断定できるのか？
>>302
そう思うプロは自分て報酬も働き方も選ぶ事ができる
雇われてる時点でもう全然プロじゃない
雇われてるのでなく
自分でやると決めたという意識じゃないと
>>304
まあ日本って成長するために労働してるのではなく自分より
上の御身分の人たちのための生贄になるために働いてる部分あるからな
時給８００円も年俸一億も同じプロにされちゃあな。もう本当に無茶苦茶。客からのこんな屁理屈がなんでまかり通るのかわからん。
日本なんて勤勉さくらいしか他国に誇れるものないのに
思想まで外国ナイズされて労働に対する価値観が外人化されると何も残らねえな
じきにジャパニメーション信者しか相手されなくなる
>>309
いい加減それを変えないとな。少子化、欝・過労死、不景気、雇用不安定なんだから。
>>311
日本人のどこが勤勉なんだよ早く仕事を上げたらなぜか叩かれるから
みんな余計なことはするなとばかりに牽制しあって効率最悪
>>315-316
どんだけ職場状況限定しまくってもの言ってんだ
>>318
は？ちゃんと反論しなよあらゆる仕事でそうだろ手段と目的が
逆転しすぎ
>>311
別に外国なんかどうでもいいだろ
>>319
あらゆる仕事場で「早く仕事をあげたら叩かれる」わけねーじゃん
もう一度言うけどお前どんだけ職場状況限定しまくってもの言ってんだ
>>320
職場環境を改善するためのベースが外国の労働環境に照らし合わせてのことなんじゃねえのかよ
どんなダブスタだ
勤勉ったって労働生産性最下位だったら馬鹿にされてるとしか思えん。
真面目に勉強して塾にも通って他の普通にやってる生徒に負けてるようなもんだぞ。
なんでこんな改行へたくそなんこいつ
すげえ読みづらいわ
>>336
昭和60年よりまえの教育を受けたものは他人と議論するとき
そういった揚げ足とりしかできないようにされてるのでレスを
見るだけでだいたいの教育を受けた年代が分かってしまうのが
怖いところだね
>>338
いやいやマジでマジで。すっげー読みづらいぞお前の改行の仕方
そのレスも2行目と3行目の区切り方おかしいだろ
なんだろうこの早口でまくしたてようとするあまり息継ぎのタイミング完全におかしいしゃべり方してる奴みたいなレス
内容が頭に入ってこないレベルなんだよ
読んでていちいちつっかかるわ
>>354
お前がバカだから理解できないか耳に痛い話だから受け付けないだけだろ
>>356
そうやって単文でレスしてるぶんには気にならないのにな
何でお前みたいな文章力ない奴に限って長文こさえたがるんだろうな
別に好き好んで長文をこさえてるわけでもなく結果長文になっただけのことを
延々突っ込みレスの内容にはまったく触れないのはなんの意味があるの？
×句読点の使い方しか批判できる糸口がない
○句読点の使い方のせいで内容以前の批判を浴びてる
いやすまん。正直本筋よりこっちいじってるほうが面白くて
>>363も改行おかしいよね。文章のリズムからして「延々突っ込み」までは一行目だろ
>>366
ふーん益々バカだね、やっぱり教育って恐ろしいね
こういうこというやつって揚げ足取りしか出来ないからな
>>367
だからその句読点がおかしいってｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあいいじゃん
「たかが便所の書き込みなのに」テーマもくそもねえよ
朝から笑わせてもらったから満足だわ。ごめんな
矛盾してるよね、たかがネットの掲示板でテーマもくそも無いなら
たかがネットの掲示板で改行や句読点にケチをつけるのもまた同じことでしょ
>>1
これめっちゃ分かるわ
俺、庭屋で働いてるんだけど最近入った後輩が本当それ
技を覚える為に働いてるんだから給料低くても仕方ない
だから1日でも早く独立してやってけるように努力しなければいけない
なのにキツイ仕事からは逃げるし全力で仕事を完遂させようともしない
ゆとりに職人魂を持たせるにはどうしたらいいんだろうな
>>375
別に矛盾はしてないぞ
形式を重んじて指摘してるわけじゃなく個性あふれる改行のしかたを面白がってたんだ
いかにも「便所の書き込み」っぽいだろ
こっちから質問して始まっているので、
あっちにしてみれば、言い掛かりに近い。
気に入らない答えだから不愉快だ、程度。
こっちも始めから喧嘩ふっかけるつもりで行ってるしね。
どっちが勝ちか負けかってなれば分は悪いよ。、
A「好きな食べ物は？」
B「カレー」
A「ゆとり乙」(ラーメンって言って欲しかった)
世の中が見えてない、会社の中だけで人生が収まってる人は、「会社のために」とか言うもんだ。
ヒラはとにかく自分のためとか、家族のためとかそういうのでいい。
社長になったら社員のために、が一番いい。
家族からも他の社員からも見放されてて、実際仕事も出来ない奴は
「会社のために」という言葉だけで自分を保ってるもんだ。そうでも言って会社にすり寄ってないと
人生終わってることを自覚して絶望しちゃうから。
>>419
結局さ根底にあるのはマザコン的な保護者がいないとなにもできない
っていう性格なんだよね社畜にとって会社はママンだからママンに
嫌われたらもう人生終了だと洗脳されてるのと同じなわけ
>>272
↑正解にイラつくバカw
俺「何の為に働いてんだ」 新人「生活費の為です」 俺「よし」
どんな理由で働こうと働く理由で人をとやかくいうのはいかがなものか。
金のために働くことが当然だろ
それ以外の奴は偽善者だ
ボランティアやってる奴みると吐き気がするわ
>>1はアホだ。ボランティアでもやっとけカスが
優秀な人間ほど金のために働く
優秀な人間ほど見返りを求める。当然のことだろ
イチローが日本球界から出たのも給料が良いからに他ならない
オリックスのままじゃ年収20億なんて絶対無理だっただろ
優秀な人間ほど少しでも金を多くくれる企業へ行く
当然のことだ
金銭的やりとりが発生する関係で精神論を押しつけてる時点でダメだわな
どんなこと考えていようと仕事をやれば問題ない。
>>444
これが全てだな
逆にどんな素晴らしい思想持ってても仕事できなきゃいらない
>>1みたいな奴にはお世辞でも嘘でも言っとけばいいんだよな楽だわｗ
>>1「何の為に働いてんだ」 新人「将来この技術で一人前になりたいです」 >>1「よし」
こんな感じでOKなんだろ？部下もお前には愛想笑いしかしないわなｗ
サボりたいなと思いながらお釣りを間違わないコンビニ店員
お客のために頑張るとか言いながらお釣りを間違えるコンビニ店員
さあ、あなたはどっちを雇います！？
嘘も方便だから>>446とか過去ログにある適当に話合わせるってのもわかるんだけど、本当にそれでいいのか？と思う。
>>445
だな。俺は>>1と真逆でもし部下がいても質問なんてしねーわ
結果しか見ない。仕事ができなきゃ切るだけ
そいつに出来るか出来ないかなんて聞いてないんだよ
頑張ってるか頑張ってないかも聞いてない
聞いてるのは数字だけ。まだ>>1のが甘くてちょろい上司だ
部下を育てようとか思わない方がいいな
それよか上司とか上の先輩についていった方が良い
後輩は正直どうでもいい
>>376
俺が職人希望だったら俺もそいつみたいにするわ。
あとお前本当は職人じゃないだろ？仮に職人だとしても適当な産業だと思う。人を育てるということを理解していない。
>452
残念ながらきられるのは上司としての適性がない団塊・団塊ジュニア
なんだけどね偏差値・年収・年齢などすべて数字がなと動けないバカ世代は
ローン払い終わったら国から見捨てられるように設計されてるから
だからそのためにあえて団塊より上の世代にたくさん年金払ってるわけ
>>458
あーそれはあるな
会社も無償で経営すればいいんじゃない？
会社は奴隷が欲しいだけって早く気付け
だから>>1みたいなアホなやりとりが生まれる
>>472
むしろ考え方がおかしいんだよ
仕事は金貰ってやっているんだから、楽しかろうとつまらなかろうと、関係なしにやれっていう
楽しい楽しくない言い出すのは、それこそ趣味だけにしてどうぞ
>>475
楽しくても楽しくなくても、金貰っている以上はキッチリやるのがプロってもんだよな
>>475
それはお前の勝手、そもそも刑務所じゃないのだから
どう捉えようが自由なのに自分が不自由だからって他人も
不自由になれってのはおかしい
>>488
いや会社で「つまんないからやらない」とか言い出したらクビだと思うが
おまえの勝手ってｗ
wikiみる限り、金もらってる奴がプロで間違いなさそうだが
>プロフェッショナル (英：Professional)、略して「プロ」は、本来の意味は「職業上の」で、その分野で生計を立てていることを言い、「公言する、標榜する」が語源である。
新人の言ってることが当たり前すぎるｗｗ
プロ意識のために働くのか？？
なんで>>1を非難してる人がいるのかわからない
このスレまだあったのかｗｗｗｗ
>>531
それの異常性が理解出来ないなら一生食われ続けて最後には
医者に追い剥ぎされて終わりだよ
標語とかならわかるんだよ。
A「仕事で最も大切なことはなにか？」
B「利益です」
A「あれを見ろ」(安全第一を指差す)
みたいな。
Aが利益を優先した危険な行動をしたことに対する指導なら。
>>536
食べるために生きてるフランス人見習えよなｗｗ
>>俺「じゃあお前金を貰ってるから俺の指示に従ってるのか？」
そりゃあたりまえだ。給料出なかったら指示に従う必要もない。
>>新人「貴方は無償かつ善意で私に仕事を教えてるんですか？」
そんなわけないよなぁ。
俺さんがもし会社クビになったとして、それでも仕事を教えにきたら非常識なヤツだよ。
>>俺「は？わけ分からん」
わけがわかってない人よりも、わけがわかっている人の方が偉いんだよ。
「わけ分からん」と口に出して言うのは
「私はわけがわかっていないバカです」と宣伝してるようなものだ。
わけがわかっていなくてバカなのに、それを偉そうに言うんだからバカ自慢もいいとこ。
>>俺「つかプロ意識低すぎだろ。会社に雇ってもらってるんだから会社のために働くのが人間だろ」
「プロ」とはお金のために働くことです。
それがわかっている新人さんの方がプロ意識が遥かに高いです。
会社に雇ってもらってるのなら、お金のために働きます。それが会社員。
人間かどうかと、会社云々は別々の話ですよ。
俺さんの人間性は会社に決められているのですか。
>>新人「僕は仕事より人生のほうが大事なんで」
そりゃあたりまえだね。
俺さんが会社に死ねと言われて死ぬのは俺さんの勝手だが、
会社や俺さんに死ねと言われて死ぬバカはいないのが一般的。
>>俺「はあ？」
俺さんが会社を思うほど、会社は俺さんを思っていませんよ。
俺さんから見たら自分が勤めている会社はひとつだけど
会社から見たら俺さんはたくさんいる従業員のひとりにすぎない。
仮に俺さんが死んでも、会社は何もなかったように続いていくよ。
>>528
金貰ってんだから結果出せ←これならわかる
金の為に働いてるんじゃないからタダ働きでも構わない←はぁ？
>>550
>>金貰ってんだから結果出せ←これならわかる
そそ。
「会社のために、会社のために」って俺さんがまず、自分の人生が見えてないよ。
体育会系のノリで精神論を語るんじゃなくて、冷静に理詰めで説得すればいいだけの事。
反論できないからよけい熱くなって、ひっこみがつかなくなって精神論に行く。
上司だろうが後輩だろうが区別しないで同じに言葉に耳を傾け、
なるほどと思えば素直に「なるほど」と言えばいい。
上司、部下は会社の上下関係であって人間の上下ではないよ。
それを俺さんはわかっていないから非難されるんだろ。
>>128
うむ。
人間は個々に別々だよ。
「つめこみ」とか「ゆとり」とか
世代とか性別とか正座とか血液型とか・・・
そんなもので人間をひとくくりにできるわけないだろう。ナンセンス。
>>563
ただ残念だが団塊や団塊ジュニアは文字通り一緒なんだよ
流行からファッション思想まですべてが規格品のごとき同じさ
違うのは顔の作りだけでさ
十把一絡げってのはこのことかってくらい同じことしか言わねえ
本当に会社と社会に貢献してローン払って払い終わったら
ボケるようにしか出来てないんだもの
何で雇用する側がこんなに偉くなったんだよ
人が足りないから働いてくださいだろ
雇用される側は自分の能力を貸す代わりに生活を保証してねっていうのが原則だろ
ヒマなんで、ざっと読んだ！
>>146 >>160 >>177 >>179 >>292 >>419 >>421 >>441 >>443 >>444 >>448 >>452 >>485
そだね。
特に
>>444
>>どんなこと考えていようと仕事をやれば問題ない。
これに尽きる。
何考えてるか、よりも、どんな行動してるか。
思想の自由、考えるのは自由だ。何考えているかなんてどうでもいい。
だが行動には責任がつきまとう。責任ある行動はしなくてはならん。
>>192
口に出しては言わない。
でも嫌々やってるってのを露骨に態度に出されれば、途中でも金だけ払って帰るな。
実際にやった事もある。
>>236
うむ。それをそのまま単刀直入に1は言えばよかったのに、
遠まわしの変な精神論言い出すからおかしくなる。
>>414
>>ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up74840.png
ああ、全くその通りだ。マンガ評論etcの夏目房之介氏が
「ボクはギャラの出ない仕事は引き受けない事にしてる」と言ったことがあるが、
金を払ってこそ行動に責任を追及できるってもんだ。
>>568
バカだなあ、行動にだって責任なんてないよ現に自由な人間ほど
無責任だろ損害でたらやらせたやつが悪いくらいでいいんだよ
まぁこういう新人使えないから軽く足らってる
何事もそうだけどあくまで覚えるときは自分からやって覚えるものであって
上から押し付けられて覚えるものではないよそこらへん団塊はもう社会に
出る前の段階でマザコンだからわからないだろうがね
>>574
ゆとりの方がマザコン過ぎ
就活に母親()
>>567
お前みたいなニートより電気を食うだけで働いてくれるロボットが役に立つからだよ
何で新人の言ったことを言ってはいけないのかがわからないんだが誰か説明してくれ
>>579
会社で４０年働いたら答えが分かるよ
新人なんてこんなもんだろ
新人「いや４０年働きつづけたやつと今入ったばっかな俺との意識の差を比べられても困るし・・・・」
>>581
それじゃあ新人の時に間違えちゃうじゃん
教えてよ
そもそも新人は軽々しく発言すんな
場が凍るだけ
>>588
そもそもろくに仕事も出来ない奴が人生語るな
>>591
仕事ができないの決めつけは如何なものか
ついでに人生も語ってないけど
自分の金のために働いてなにが悪いんだ？
それが会社のため世の中のためになるなら別にかまわんだろ？
>>565
>>ただ残念だが団塊や団塊ジュニアは文字通り一緒なんだよ
そういいたくなる気持ちはわからないでもない。
団塊世代 ＝ 団塊世代は全員○○％、××だ！
こう、ひとくくりにできそうな傾向がないでもない。
それでもオレは団塊世代をひとりひとり、全員チェックした事があるわけではない。
割合の問題で、この○○％を１００％と言い切ることができる人なんていないよ。
だからオレはやはり 「人間は個々に別々」 だと言う。
団塊世代でも団塊世代のくくりにあてはまらない人だってきっといると思いたい。
>>571
うーむ。社会に全く関わっていないのなら、確かに責任なんてないのかな。
オレは社会に関わっていて、
社会に出てもその社会のルールにある程度守られている以上、
（アクマでもある程度ね）
社会的な責任が自分にはあると思う。
そう思う人がいなかったら世の中もっとムチャクチャだ。
今でも充分ムチャクチャだが、もっとだ。
社会に全く関わっていない人、なんているのかな・・・？
>>594
自分のためだけっていうやつは総じて役にたたん
辛くなったら逃げ出すしもっと自分に見合った仕事があると青い鳥症候群
全部自分視点で他人意識の著しい欠如
こう言う奴がいる職場で働きたくねーな！
とりあえず社会には>>1みたいなやつもいるし
嘘でもいいから「会社のためです！」って言えばいいってことは学習した
ありがとう、ためになるスレだった
>>591
それもおかしいね団塊世代はこれだから
子供時代は子供のくせに
学生時代は若造のくせに
就職したら会社のために
結婚したら家族のために
おまえら何のための人生だよ自分はどうした
おまえらなんのためにいき
＞新人「貴方は無償かつ善意で私に仕事を教えてるんですか？」
＞
＞俺「は？わけ分からん」
？？？
>>604
逆に聞くけど君の人生何？
会社を元に生活して会社を通して社会貢献して会社と一緒に成長する人生うぃ否定するのは構わんが
人生なんて軽々しく語れないし、だからこそそれを見つけるために色んな人と関わるんだよ
仕事でもないと正反対の人と関わる機会もないだろうしね
>>608
そりゃ人生のためにきまってるよ自分の食いたいものたべて
自分の好きな女を抱いて自分の好きな時間に寝るそれが人間で
それができない人間はヒトの皮をかぶったただの家畜だろう
>>307
こういうガキは本当に使えない
そのくせ一人前に発言
プロだろうが一人で仕事は出来ない
規模が大きくなればなる程ね
プロから仕事をお願いされる事も当然あるわけでそれをきちんとこなさないといけない
ただの雇われだからプロじゃないからテキトーじゃダメなんだよ
>>611
その無駄な責任感はどこからくるのか誰も何人ともあなたが
責任を背負えなんて強制してないのにどうして勝手に自分から
辛い人生いきる？
>>609
へぇ
それはそれで構わないよ
フリーターでもやって欲のために生き続けろ
真面目にやっても適当にやっても給料は同じじゃん
なにいってんだ
>>613
君の他人意識の著しい欠如だよ
何の仕事してるかにもよるんだけど
フリーターや期間工にそんな会社に人生を捧げるような責任を求められても困るし
この会社の為に生きる！って宣言してるやつは何の仕事してんの？
>>614
だからなんであんたは雇われるつまり他人の支配下に置かれることしか
頭にないわけ、誰も人間は誰かのひも付きにならないといけないなんて
強制されてないよ？
>>619
そこがそもそもの間違いだよ、他人意識なんてもってる人間はいないから
そこからしてすべておかしくなってるよ
>>617
君はどこの社会主義国で生きてるんだ
>>621
それはあなたでしょ
自分の欲だけのために会社に雇われてるのは
会社に雇われてる意識以上に一員と捉えてるから
何故「生きるために働く」がいけないのか教えてほしいです
>>622
どうおかしいの？
>>627
なら生活保護もらえばいいじゃん
生きるためならそれでことたりる
そういう人生を歩みたいなら勝手にしろ
互いにフォローしあう関係が築けなさそうな人とは
一緒に仕事したくないよ
この新人の考えは自分のことしか考えてないみたいで
ちょっと怖い
>>630
生きるために働くに対して生活保護貰えってお前頭おかしいじゃねーのか
>>632
生きるために働く
生きてく金があるなら働かない
そういうことだろ
生きるため以上に理由があるのに当たり前事だけを主張してるとこがおかしい
「生きるため」は当たり前でそんなこたぁどの世代も同じだよ
それを否定しない
それ以上に理由があるから上司は新人を指摘したわけだ
>>630
俺は働いて金持ちになって楽しい良い暮らしがしたいんだ
生活保護なんて日本の政策に甘えてるたけで本質じゃない
例えばインドじゃできないだろ
でもって残念だけど詰め込み世代はひたすら鵜呑みにするように
刷り込まれたからもう救うといったら僭越だけどもいくらあなたは
何物にも縛られてないから自由にしていいよって教えてももうそういう
価値観では生きていけないんだろうね
家畜と同じだから放し飼いされてもなにも出来なさそうだし
>>631
自分のことを大切に考えられない人が
どうして他人を大切に考えられようか
1の新人さんは、少なくとも自分の事を大切に考えている人
1の俺さんは、自分のことさえも大切に考えられない人
フォローしあう関係が築けてないのは、1の俺さん
「自分はどうでもいいから他人を大切に」、なんて思い上がりも甚だしい
まずは、ご自愛なされ
>>639
自由とは？
制限があるからこその自由なんだよ
自由自由と騒いでる人こそ自由でもなんでもない
だからいくら新人くんのが正解であってゆとり世代は
得してる世代だよと教えても多分死ぬその日までゆとり世代は
間違いだと信じて疑わないんだろうね例え社会から用済みとなり
最後には医者に薬漬けにされて追い剥ぎされて遺産はゆとり世代が
タダ乗り
>>630
足りないから働いてるんじゃん
>>645
ゆとり君かわええｗｗｗ
１０年後には後輩や部下にどう指導するのか暖かく見守ってあげる
そしてこのスレみてると顔赤くするだろうな恥ずかしすぎてｗｗｗ
>>644
文字通りだよ、自らが由として食べるものから着るもの
一緒に過ごす人や居場所すべて自分で決めるのが自由だ
詰め込み世代はその自由のカケラも感じないね
>>642
問題としてるのはバランスなんだよ
どちらかに傾きすぎた時にトラブルが発生すると
立て直しがききにくいんだよ
それだから怖いと思ったのさ
>>651
その考えからして自由でない
君も知らないうちに固定観念を持っている
他者に自由がないなんて言ってる割には
>>652
同意
自分のためだけって奴はつまづくと落ちて行くだけだしね
上司の方は「生きるため」は当たり前で共同体である会社のためやお客様のためにプロ意識を持つに越したことはないといっただけだし
>>655
つくづく救えんな誰かのために生きられる人間なんて誰1人として
いないんだよ自分が提供した価値観と合う人間がいるかいないか
それだけだから人生なんて
それにまるで詰め込み先輩は我慢するのがいいようにいうがなら
なんでそんなにピリピリしてんの
ストレスって本当に人間破壊するからね
歯や骨すらストレスで変形するから
新人みたいなタイプは会社でぼっちになって仕事に支障をきたす使えないタイプ
>>589
だから発展しないんじゃね
>>655
金の為に働く人は自分のことしか考えてないってのが間違ってる
金を稼ぐために会社をよりよい方向に導くし、そのためには回りに気を配るものだろ
話脱線してゆとりVS詰め込み世代とかいう状態になってるんだが
ゆとりとか詰め込みとかで勝手にイメージ刷り込まない
そいつはそいつで別なんじゃないの
新人はゆとりだから原因とかじゃないと思う
詰め込み世代にもそういう奴はいるんじゃねーの
>>658
君は新人みたいな立ち回りしてるの？
それならストレスたまるだろうね(笑)
人生を悟ったふりしたり他世代批判で自我を保ってるのか
ストレスフリーの自由な人生頑張ってね(笑)
>>661
え？
新人が発言するレベルは暗黙の了解なんだよ
空気も読まないで発言するやつは損する
>>636
いや高収入でも働いているだろ
日本人は生きるために働いていることをもっと自覚すべき
楽しくやらないといつまでも発展しない
>>652
うむ。 で、バランスがおかしいのは1の俺さんの方。
>>655
先にも書いたけど、
1の新人さんは、少なくとも自分の事を大切に考えている人
一方の1の俺さんは、
自分の事を大切にする新人さんに「「は？わけ分からん」
自分の事を大切にする、って事が理解できない人。
俺さん＝わけが分かっていない人
「わけ分からん」「わけ分からん」というのはつまり
言い方で偉そうに言っているだけで
「私はわけも分かっていません」と自分の理解のなさ宣伝してるだけ。
>>667
そんなの暗黙の了解なんだよ
しれ以上の意識で働いてると事を否定する方がおかしい
それこそ生活のためだけで金が欲しいだけなら雇われにならないでいろんな仕事掛け持ちした方が稼げるでしょ
>>666
確かに意欲のないやつが言っても意味がない
ただ意欲があるやつもいるわけだからそういう奴には発言権もあるんじゃないか
>>673
後で先輩や上司に個人的に確認するのが賢い
>>663
ああ、全くそうだね。 また書くけど「人間は個々に別々」 だよね。
大体さー。お前ら、自分が「これだから○○世代は・・」って言われて嬉しいか？
「何言ってんだ、オレはオレだ」って思わないか？！
オレは自分の人となりも見もしないで
最初から○○世代、ってひとくくりにされちゃあかなわんぜ。
オレっていう個人を見て、その結果としてくくりに含めるのは勝手だが、
見もしないうちに世代で勝手にひとくくりすんなよ！って思う。
自分がそう思うから、相手に対しても世代で人間をくくったりしたくない。
○○世代、って言い方をする人間は、
自分もそうくくられても構わないって言っているようなもんだ。
しょせんはひとくくりの中のひとりだ・・・あ、あれ？
世代で人間をくくるなんて、これだから○○世代は・・・あ、あれ？
>>672
そんな生き方が一生できると思ってるのか
>>670
本気でいってるの？
上司「(生きるために働くのは当たり前、会社の発展のために育成しているのに急に金の話を持ち出すとか)意味が分からん」
>>679
どうせ新人タイプは一つの職場で働き続けられないタイプだしね
>>680
新人「生活費の為（に皆で会社を発展させてきたい）です」
>>682
お前の中の設定はどうでもいい
>>682
なんで決め付けるの？
>>680
本気だよ。本気か嘘かはどうでもいい。気持ちは自由なんだから。
「本気でいってるの？」って質問はナンセンス。
口に出した言葉について理で返せばいい。
おかしな点があったら理で崩しましょう。
それでどちらかが納得すれば、おかしなことを言ったと思った方が素直に誤りましょう。
急に金の話を持ち出すとか、って・・・？
何のための会社の発展？ お金のためでしょ。
企業ってそもそも何のためにあるの？ 利潤の追求でしょ？
急に金の話、って急でもなんでもありません。
生活のためとか人生のためとか言ってるやつ、生涯年収せいぜい２億だぞ
２億のためと言い聞かせるより他人のためとか会社のためにと意識を持った方がいいだろ
どうせ仕事量は変わらないし
「お金のため」「生活のため」なんて当たり前でそんなこと考えながあ働くのが自由かは知らん
だが「他人のため」と考えれば辛くても頑張れるしいいぞ
情けは人のためならず
自分にも戻ってくるし
まぁ頭デッカチ社畜先輩もゆとり社員も
俺ら期間工・フリーター・アルバイターがのらりくらりと生きていく社会を構築するのに
ガンバッてくださいよ
>>692
そういうタイプたくさんみてきたから
>>695
ちょっと会社に不満を持っただけでモチベーションガタガタになるじゃん
そんな扱いにくい社員要らないよ
>>700
見返りばかりを求めて本当にある利益を見逃すタイプだろ
>>695
だからそれは自分の価値観だろ
中には夢のために稼いでるって人もいるだろ
よっぽど楽しい職場じゃなけりゃ思わんな
>>702
新人くんはその本当にある利益のために働いてるんだけど
>>705
夢のためってのもある意味今の自分とは違う他人のためだろ
自分のためってのは今の自分にしか興味がなくて変化が怖いんだろうね
>>708
お前みたいに他人はこうだと決めつけて否定しかしない奴は害悪でしかないんだよ
しかも何だその屁理屈は？じゃあお前は毎日変化してるのか？
まぁあまり頑固にならないで視野を広げた方がいいぞ
「会社のため」「他人のため」に働くのをバカにしてる輩とかね
上司世代はゆとりの生き方を全否定ではなくプラス成長要素を指摘しようとしただけでしょ
まぁゆとりは少しでも批判されると全否定されたように感じるみたいだけど
全然自由じゃない()
>>717
自分の為に働くのを頑なに否定するお前も視野が狭いんじゃないか？
否定したつもりはないよ
それは暗黙の了解といったんだよ
ID:xpveWtpx0は典型的なありがた迷惑だな
自分では親切にしてるつもりなんだろうけど実際は他人の価値観を否定し続けて自分の価値観を押し付けてるだけ
他人のために働いてなにが成長できるんだよいいように利用されて
最後は医者に病気にされて追い剥ぎされるだけだからな
>>725
人間不信なんだね
大変だね
残りの人生自由に生きられるように頑張ってね
暗黙の了解なら暗黙のままでいいんじゃないですかねぇ
何でわざわざ表だって否定してるんですかねぇ
「金の為」は暗黙の了解で「会社の為」はそうじゃないのか
>>728
どこが否定に見えたの？
>>731
じゃあ自分の為に働いてるのかそうかでいいじゃん
何で他人の為社会の為に働けってうるさく言ってるんだよ
>>733
君らが「会社のため」「他人のため」に働く人を批判した行為を批判したんだよ
やべぇ一番タチ悪いタイプだ>ID:xpveWtpx0
自分が何を言ったのかも覚えてない癖に何故か自信だけはたっぷりある
>>734
どこが否定に見えたの？
>>735
覚えてないから書き込みコピペして論破しろよ
>>739
>なら生活保護もらえばいいじゃん
>生きるためならそれでことたりる
>そういう人生を歩みたいなら勝手にしろ
何故「生きるために働く」がいけないのか教えてほしいですって問いに対してこの答えは
自分の為に働くことを否定してる以外の何者でもないんだが
親「何の為にニートしてるんだ？」
俺「生活の為です」
>>740
言葉が抜けてたね
流れ的に生きるため「だけ」に だな
>会社に雇ってもらってるんだから会社のために働くのが人間だろ
そもそも>>1がこう断言してる時点で暗黙の了解とか通用しないって分かりそうなもんだけどな
>>743
だけでも別にいいじゃん
やっぱり否定してるじゃねえか
>>744
人間は機械じゃないから情がある
労働時間の対価としてお金を貰うのは当然だけど会社があるから生活出来る
会社が発展するように働きたいと思うのは当然
その情や価値観が嫌ならグローバル企業で働けばいい
海外じゃ長期休暇も結構あるようだし
>>745
全否定でないでしょ
生活のために働いてるとのは皆一緒なんだから
>>747
会社も働く人がいなけりゃ存続出来ないんだが
>>749
何でそれだけが目的じゃダメなんだって言ってんだよ
新人の理屈が通るなら別にそいつにやってもらわなくてもいい
金に困ってワタミにでも入っとけ
>>749
皆一緒じゃないよ、実家が金持ちだから趣味のつもりで選ぶやつも
あれば将来独立するのにどうやって人をこき使うか学びたいから
あえて雇われになるやつもいるから
>>752
ダメとはいってないよ
プラスになるように指摘したら屁理屈こねてきた新人の行為がおかしい
573 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) [] 投稿日：2014/01/02(木) 12:07:36.33 ID:xpveWtpx0 [1/34]
まぁこういう新人使えないから軽く足らってる
597 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) [] 投稿日：2014/01/02(木) 12:20:06.01 ID:xpveWtpx0 [7/34]
>>594
自分のためだけっていうやつは総じて役にたたん
辛くなったら逃げ出すしもっと自分に見合った仕事があると青い鳥症候群
全部自分視点で他人意識の著しい欠如
611 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) [] 投稿日：2014/01/02(木) 12:30:58.20 ID:xpveWtpx0 [9/34]
>>307
こういうガキは本当に使えない
そのくせ一人前に発言
プロだろうが一人で仕事は出来ない
規模が大きくなればなる程ね
プロから仕事をお願いされる事も当然あるわけでそれをきちんとこなさないといけない
ただの雇われだからプロじゃないからテキトーじゃダメなんだよ
659 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) [] 投稿日：2014/01/02(木) 13:01:46.32 ID:xpveWtpx0 [20/34]
新人みたいなタイプは会社でぼっちになって仕事に支障をきたす使えないタイプ
新人さんのバランスは取れているのかなぁ。（他人事みたいに言うな、自分の発言へのレスだろ＞自分）
とはいえ、わしが
>>うむ。 で、バランスがおかしいのは1の俺さんの方。
と言った以上は、新人さんの方が俺さんよりはバランスがいい、と暗に言っているって事だな。
新人さんが最高のバランスかどうかは >>1 だけじゃわからないけど、
比較した場合は、俺さんよりはバランスがいいのは確か。
そもそも「自分を大切に考えられる人が他人を大切に考えれられる」とは言っていない。詭弁のつもりはないが・・
「自分を大切に考えられる人は他人を大切に考えれられる可能性もあるが
自分を大切に考えられない人は他人を大切に考える事なんてなかなかできない」 と言いたかった。
（１）自分を大切に考えられて、他人の事を大切に考えられる人。
（２）自分を大切に考えられて、他人の事を大切に考えられない人。
（３）自分を大切に考えられないし、他人の事も大切に考えられない人。
（４）自分を大切に考えられないけど、他人の事は大切に考えられる人。
まずこの４タイプが考えられる。もちろん、（１）が最良バランス。
新人さんの場合は（１）か（２）のどちらか。新人さんが（１）とは限らない。>>1 だけじゃわからない、（２）タイプかもしれん。
それはどちらでもいい。新人さんの事なんかそもそも問題にしていない。
問題なのは俺さん。俺さんは（３）タイプ。
「俺さんは自分を大切に考えられない人」ってのが大問題なんだよ。
（３）タイプよりは（１）（２）タイプの人間の方がいい。（２）タイプの人は（１）に行ける可能性がまだある。
しかし（３）タイプは絶望的。（３）からなかなか動かないよ。
新人さんに問題があるのかどうかは>>1 だけじゃわかならないけど、俺さんが（３）なのは問題あり。
俺さんがなんで（４）タイプでないかというと、そもそも（４）タイプのやつなんていねぇ。
>>754
ごく一部もいますね
すまん、>>760 で名前欄に「1」と入ったのは間違いｗ
>>763
現実でこんな事いってくる奴いたら自然と上司の反応になる
まぁそういう生き方したいなら勝手にしていいよ
ただ周りに迷惑かけるなよ
「じゃあお前金を貰ってるから俺の指示に従ってるのか？」
逆に何故金も貰ってないのに他人の言う事を聞いてくれると>>1は思ったんだろう
ゆとりの感覚が怖すぎる
ゆとりが中堅になったら会社潰れそう
>>768
言わねぇよ
言うとしてもそんなのは職場の鼻つまみ者だけだ
>>771
潰れていいじゃんか、勤め先が潰れたら速やかに雇用保険申請して
次のこと考えるだけだよそれだけのことだろべつに命を落とすようなことじゃない
>>775
やっぱり自分視点しかないんだな
まぁ君みたいなタイプはどこまでいっても下っ端だからいいと思うけど
上司「何の為に働いてんだ」
新人「生活費の為です」
上司「つまらない事言うなよ、よし今度俺が良い所に連れてってやる」
このパターンは多い
これは確かに先輩の言い草はダメかも分からんけど
新人は向上心が無いのは最後から２行目で明白
最後の2行目のセリフがなければ新人が正しかった
百歩譲って酒場ならＯＫ、仕事中ならアウト
俺「何の為に働いているんです？」
上司「家に帰るとカミさんがうるさいんだ」
俺（大変なんだなぁ・・・）
俺「何の為に働いてんだ」
新人「家族の生活の為です」
俺「ハァ！？」
俺「じゃあお前金を貰ってるから俺の指示に従ってるのか？」
新人「貴方は無償かつ善意で私に仕事を教えてるんですか？」
俺「は？わけ分からん」
俺「つかプロ意識低すぎだろ。会社に雇ってもらってるんだから会社のために働くのが人間だろ」
新人「僕は仕事より家族の人生のほうが大事なんで」
俺「はあ？」
マジで最近のユトリって酷すぎじゃね？
>>782
むしろ中間管理職を差し置いてどこかで引き抜かれるよ
経営者とかトップの人間は自分の意見がない人間は嫌いだからね
そういうやつは家畜とみなしてるからとことん絞って使えなくなったら
捨てるだけ
新人タイプが国立大卒なら嫌だね
国に貢献したいとか一度も考えた事なさそう
税金投入してるんだから国に貢献する心、社会に貢献する心を育てて欲しいね
そもそも自分視点がないやつがどうやって群れを率いるんだよ
お前に指示を出せる人はいないのに自分の視点がなくてどうする
>>784
どこの会社だよそれ
>>787
自分視点というより森を見ないで木だけみてるタイプかな
別に森だけをみろとは言わんが
第一会社に利益をもたらす為に働くなんてそれこそ暗黙の了解だろ
>>1こそ「会社の為に働く」って言葉の意味を勘違いしてるんじゃないか？
>>791
そうか？
ゆとりとかその意識あるのか疑問に感じる事多い
>>785
どこの国の人間だよ
自分のためが理解できないのにどうして他人のためが理解できるのか
他人のためとは具体的に何？
>>794
日本人の良さだよ
そういう精神は
>>796
え？北朝鮮とか国家社会主義の国のお話かもしくは大日本帝国のような
帝国主義の時代の話だろそれ
>>798
え？
君大丈夫？
>>793
新人なんだから会社で何をすればいいかなんて最初はそりゃ分からんだろ
会社に貢献する＝利潤を得る為の行動をするって意識をまず持たせるのが>>1の仕事なのに
トンチンカンな精神論をぶちまけてるから叩かれてるんだよ
>>793
お前の思い込みだろ
まず会社や周りがダメになった働くどころじゃないんだから当たり前
バイトレベルと勘違いしてるんじゃないか？
>>797
仕事で利益を出す事と仕事よりプライベートを優先する事って何か矛盾するか？
>>800
何をすればわからないレベルの新人にしては生意気すぎる
会社「何のために働いてるんだ？」
バカ「会社のためです！」
会社「じゃあお前の給料減らして良い？」
バカ「いやそれはちょっと・・・」
会社「ハァ！？」
>>794
国立大の学費は国の税金から出てるから感謝はすべきだと思う
まあ「国のために働く」が「個人のために働く」より前に出ることはないけど
しかしけったいな話だおなじ日本人なのにアメリカ人のような
新自由主義の価値観を持って社会に出たゆとり世代と北朝鮮のような
国家社会主義の価値観を刷り込まれた詰め込み世代が一緒に働いてるとは
>>803
何の為に働いてるのか聞かれて会社の為とか即答する新人とか気持ち悪い
>>797
優先順位の問題じゃん
どっちかしか大事にしちゃいけないの？
>>806
どうしてゆとり世代の思想と団塊の世代の思想は違うとわかる？
ゆとりは教育が違うだけじゃん
>>807
暗黙の了解ならわざわざ発言しないでしょ
>>812
じゃあなんて答えればいいの？
>>814
そもそも最初の回答からおかしいし
>>816
いやだからその最初に何て答えりゃいいんだよ
新人は仕事あってこその生活費が稼げるってのわかってないんだろ、つまりその職場をなめてる
>>819
仕事をする人がいなきゃ会社は儲からない
持ちつ持たれつだろ
>>819
そりゃ職場はそこだけじゃないし、辞めて派遣とかパートから
出直したっていいわけでむしろあたかもそこしか職場がないように
思わされるほうが恐ろしいわ
>>804
普通は会社の為に働くが全て献身するにはならないけどな
>>822
ならそうすればいいじゃん
その選択しもないやつが生意気いうのがおかしい
>>827
いや、むしろもうそういう時代に差し掛かってきて詰め込みの価値観が
全否定される時代がそこまできてるからこそ詰め込み世代が必死に否定してくる
>>821
なら、別にこいつ使う必要ないわな
もっと仕事の意識高い奴使うわ
>>829
なら時代の波に乗って転職しろよ
>>819
わかってるからちゃんと働いてるんじゃないか
会社の為ってのは手段であって目的じゃない
>>831
それでいいんじゃない？
そうポンポン雇っては首を繰り返せるんならだけど
>>831
意識が高いならなおさら自己主張は王制になるぞ人間能力と
自尊心の高さは正比例するんだから
名馬ほど騎手を選ぶものだ
>>837
仕事に対する意識かな
何でも吸収したいって奴と金さえもらえればいいやじゃ大違い
>>829
そうかな…どこまでいっても仕事をしてるのは人間だから信用ってのは大事だと思うけどな
俺もゆとりだけど転職繰り返してる奴に重要な仕事なんてまかせようと思わないし
本当に優秀な奴はそもそも誰かの下でなんか働かないしな
>>833
つっても、会社はそいつの道具でもないからな
>>831
そういう社員ぞんざいな扱いこそ「他人」を考えてないんじゃない？
>>842
そうそう
中途半端な能力で青い鳥症候群の奴とかね
>>843
お互いを所有しあうのが雇用だろ？
個人の責任は会社に行くし会社の責任も個人に行く
どんな目的であれ自分の為に働くってことは会社の為なんだよ
そもそも会社のノウハウって人材でしかないわけで、受け継ぐべき人材がこの意識じゃどうしようもない
増してや数年で転職していく奴とか
>>845
そうやって自分から逃げ続けて抜け殻になったわけだな
能力が中途半端なら自我を許されない国とかどこの社会主義だよ
>>853
金稼ぐためにちゃんと受け継ぐにきまってんだろ
>>855
自我を許さないとはいってないだろ
やることしないで立場もわきまえないで発言するのがおかしい
別に内心どう思っていようが構わん
>>863
立場がないとものを言えない無能アピールしてそんなに楽しいのかよ
立場の問題じゃない自我があるかが人間の価値だ
>>870
それはお家で嫁さんに愚痴れｗｗ
じゃあ社長が俺はウンコをここでするから立場の低いお前はそれ
食えやっていったら食うのかよ？
どこでも空気を読まないで何でも発言するのが自我というのはおかしすぎる
>>873
パワハラって知ってる？
>>876
お前が日常的にやってることだろ立場をわきまえろとか根拠なく
立場を振りかざすのがパワハラだ
>>877
え？
強制したことないよ
新人は立場を弁えた方が得といってるんだよ
>>878
単なる衣食住という比較的低レベルのものを手に入れる為に、
高レベルの仕事を毎日１０時間ほど行わないといけないなんてマジキチだよな。
しかもそれで稼いだ金は、税金で持っていかれて老害とかの餌になるだけとかもうね…
そもそも選択肢があるなら自分とあわないところはやめればいい
選択肢がないやつが偉そうに人生を語りだして全て金のためとか言われたら何こいつ状態も仕方ない
>>879
じゃあ社長が俺はウンコをここでするから立場の低いお前はそれ食ったほうが得だと言ったらパワハラじゃないのか?
>>882
農家の跡継ぎいないようだし農家オススメ
補助金もあるみたいだし
>>888
比喩がおかしすぎて意味がわからない
人前で排便するような人知らない
>>889
農家なんて碌なもんじゃないよ…
世継ぎっていうか実家が農家ならいいけど新しくくる人間とか悲惨でしょうがない
>>892
お前の言う「～の方が得」ってのは強制と変わらないんだこのパワハラ野郎ってことだよ
>>896
衣食住が低レベルとかいってる人がいたから大変さを体験したらいいのにと思っただけだ
まぁ本当に賢くてわかってる人はそれぞれがぞれぞれの役目を果たす必要があるとわかってる
それなのに奴隷だなんだと大騒ぎし始めて
全部尊い仕事なんだから誇りを持ってやればいい
結局「何の為に働いてんだ」にはなんて答えればいいの？
教えてID:xpveWtpx0さん
>>1
｢会社の為に働きます｣って言って、自分の存在意義を売り渡してる人間に言われたく無いわなｗｗｗ
結局、｢会社に、上司に、部下に、取引先に必要とされている自分｣を作りたいだけなんだろ
だから｢無給でも無休でも頑張ります！｣なんて言葉が出てくるんだ
自分自身のアイディンティティや役割や人生の意味があるなら、会社にそこまでのめり込まんよ
>>915
そうそう彼氏のために全部投げて風俗で働きますってのと同じ
人間とは思えないわ
>>908
なんでだろうね
金のためはもちろんだけどやりがいがあるからだし社会貢献の手段だからかな
>>920
プロ意識低すぎだろ。会社に雇ってもらってるんだから会社のために働くのが人間だろ
あくまで自己実現のためのその先にあるのが仕事だしな
自分の理想や野望を叶えるために生きるんだよ我慢なんて
してるヒマねえぞ
>>925
むしろ我慢出来ない人は自己実現出来ないでしょ
>>919
外部に自分の存在意義を託すのはリスキーだってはっきり分かんだね(迫真)
宗教やら、共産主義やら、武士道やら、序列やら、実存主義やらも同じこと
俺らはそういうのを見ると｢自分内部だけでちゃんと自立しろよ気持ち悪いな｣と思うわけだ
ただ、そういう見下しが正しいのかは分からんよ
｢人間は外界や他者の支えなしで生きることが出来る｣なんてのは無理だ、カーズ様じゃないからね
｢仕事が生きがいです｣というアイデンティティが、日本の職人を生み出し支えてるともいえるしねえ
社畜ってかわいそう(´・ω・｀)
>>939
生きがいとしてはいいよ
他に生きがいない人には特に
俺「何の為に働いてんだ」 新人「生活費の為です」 俺「ハァ！？」
俺「何の為に働いてんだ」 新人「生活費の為です」 俺「ハァ！？」 - SSまとめ速報
(http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388641114/)
俺「何の為に働いてんだ」
新人「生活費の為です」
俺「ハァ！？」
俺「面接で言ってたのと違くね」
金以外の理由で働くやつは信用できんわ
>>965
これはあるかもなあ
｢損得感情が合言葉、その上で歩み寄る｣が出来るのは金だけなんだよね
目に見える形で、しかも変換や交換や取り返しがつく形で価値を考えられる
だから妥協も出来るし、譲歩も出来るし、取引も出来る
それ以外のものを根本においてしまうと基本的には交渉できないんだよな
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