ぼく「二次創作したいなら、pixivだのニコニコ動画だの発表する場所いくらでもあるじゃん もう昔とは違う」
バカ「いや、本という形として作りたいから それじゃ意味ない」
ぼく「は？pixivで投稿するのと何が違うの？大体金を取る時点で儲けたいんでしょ？」
バカ「いや、大半は赤字だから 少しでも損失抑えるために金貰ってるだけ」
ぼく「元から赤字ならいっそただで配れよ 同人活動なんて創作元のお目こぼしだろ」
バカ「それはきついから無理」
ぼく「じゃあ作るな pixivかニコニコ動画で我慢しろ」
バカ「だから、本という形として作りたいから あと、お祭りみたいで楽しい 創作元も黙認してるし問題ない」
ぼく「はあああああああああああああああああああ？」
コミケなんてグレーとのたまってるけどほぼブラックだから 悔い改めて
論破してみろバカ共
動画や絵も似たようにグレーなんだよなあ
>>16
コミケは金貰ってる分より悪質なんだよなあ
>>17
pixivもニコニコもプレミアムって形で金取ってるじゃん
それはどうとらえてるの？
なくても困らないけど
必要と思うやつは行けばいいし
いらないと思うならいかなきゃいい
表紙だけ良いゲテモノ同人にひっかかるのも楽しみの一部と化してる
>>19
それ描いた本人が金貰ってるの？
バカな揚げ足取りはみっともないだけだよ
あ、最近ニコニコ動画で金もらえるシステムあるみたいだけど、あれも糞だな
>>21
なくても困らないしあったら不快なだけだから、潰れれば皆幸せなんだよなあ
たまに「あ、こいつ原作読んでないな」って同人誌あるよね
>>26
ゴロ作家は確実に増えたな
まー普通に考えてコミケはブラックを否定することはできないよな
ただ１次創作側が文句言わない限り、そこに金の動きがあろうとなかろうと
２次創作して楽しむことを否定することもできないはずなんだが
コミケ行ってる奴らには罪がない 本来ただでもらえてしかるべき物に金を払ってる頭の悪い連中ってだけ
創作愛のない金に目がくらんだサークル連中は悔い改めて
>>29
だから二次創作を発表する場なんてもうネットの至る所にあるだろ
わざわざ外部に持ち込んで金を動かす理由がわからん
>>24
二次創作で利益を得てるってのは個人も会社も一緒でしょ
なんでpixivとニコニコは良くてコミケはダメなん？
コミケの主催は利益を得てないでしょ？
>>34
一緒じゃないよ バカかお前
pixivやニコニコ動画というサイトはどっかの二次創作か？
中高生がコミケデビューしたりして毎年参加人数も増えてるから
ただでさえ暑苦しい＆異常な人口密度なのに将来的にどうなっちゃうのと心配になる
コミケは無くていいがネットサービスで代替可能かというと
そうでもないんだなこれが
>>37
本という形として残したいが意味わからん
そんなに本にしたいならプロになれよ
コミティアはオッケーなんすね？ｗｗｗ
>>42
二次創作で金のやり取りしてるんならどこでも駄目だよ
簡単な線引きだろ 二次創作で金のやり取りすんな 金がほしけりゃプロになれ
>>35
コミケだってコミケ自体は二次創作じゃないでしょ
中には二次創作の作品もあるってだけ
ニコニコもpixivも同じでしょ
コミケでオリジナル漫画描いて売ってるやつらは許容できる？
>>43
コミティアは二次創作NGだからオッケーってことですねｗｗｗｗｗ
>>44
pixivニコニコ→個人は儲けられない
コミケ→個人は儲けられる
同じじゃないね、はい論破
>>33
引きこもりのお前はにちゃんねるで会話すれば十分なんだろうけど
そうじゃないやつはネットに上げてコメントもらうだけっていうより、
同じ趣味もつ奴らで集まって直に人とふれあって会話したりすることが楽しいんだよ
要するにネット上にはない楽しみがあるから
はい論破
>>47
全然オッケーですよ オリジナルならなんでもオッケー
煽ってるつもりだった？バーカ、ご苦労さん
>>49
でも、限りなくブラックに近いことだからね 非難されても仕方ないね はい論破
つまりコミケが二次創作禁止でオリジナル作品オンリーになればどうなってもかまわないって事だな
必要のないものは勝手に潰れる、あるということは誰かから必要とされてるということ
>>49の言ってることって本人達は楽しいから暴走族の集まりを許せって論調なんだよなあ
>>54
必要とされてるんだよ、儲けたい人たちにとっては そういう糞がいるからなくならないんだよなあ
何故、コミケを叩く必要があるのか
>>52
いやだから非難する権利があるのは一次創作してる人間だけだから
一次創作元が文句言わない限り、そのほかの誰にも非難されるいわれはない
お前は一次創作元なの？
>>58
オリジナル作品オンリーになれば叩かないよ
>>54の言ってることって
犯罪者が無くならないのは犯罪が誰かから必要とされているということ ってのと同じなんだよなあ
>>60
暴走族を非難できるのは警察かそいつの親だけで近隣住民は非難する権利はないって言ってる様なもんなんだよなあ
>>55
版権元以外には誰にも迷惑かけてないだろ
その版権元が文句言わないのならそれはオッケーだろ
暴走族とは違う
>>66
他から文句が出る時点でコンテンツとしてはゴミってことは理解できてる？
>>61
コミケ以前の問題じゃん
わざわざコミケの名を出す必要はあるんか
「二次創作はいけないことなんだよ！」とかそんなスレタイで立てればいいのに
>>68
今のコミケがオリジナルオンリーだったら名前は出さなかったかもな
「二次創作で儲けてるやつはクズ」っていうスレタイが妥当
>>57
儲けたい人にしか必要とされてないのか？ その証明は？
儲けたいと思うことは悪か？ 悪ならむしろ取り締まらないことを叩くべきでは？
だいたいその論旨なら「もうコミケなんてなくていいだろ」はおかしいでしょ、「コミケは取り締まられるべき」じゃない？
>>64
犯罪なら取り締まればいいじゃん
>>70
いや論点ずらすなよ
>>75
ずらしてねーだろ ずらしてんのはお前
コミケが現時点で二次創作で儲けコンテンツに変わりねーだろ
コミティアみたいにしてから出直せｋｓ
コミケって二次創作だけじゃないよな？ オリジナルもあるよな
そのオリジナルを書いてる人達もコミケを必要としてるんじゃないのか？
俺何か間違ったこと言ってる？
>>77
二次創作無しに変更したらみんな嬉しいじゃん
著作権侵害は立派な犯罪ですよ
親告罪だから権利者の協力が無ければ起訴できないけど
>>76いや、俺のレスしっかり読めよ
このスレのスレタイでそれはおかしいだろ
コミケは100%二次なんか?叩く相手間違ってないか?
>>72
コミケに刃向かおうとしたら、一時創作元が潰されそうな勢いな限り
ヤクザが「文句あるなら言ってみろ」と変わらないんだよなあ
>>65
コミケは版権元にしか迷惑をかけていない、だから版権元にしか非難する権利はない
暴走族には警察にも親にも近隣住民にも迷惑をかけている、だからそいつら全員に非難する権利がある
はい論破
>>84
ゴロ同人作家がのさばってるせいで、他の二次創作作家も一緒くたに文句言われて迷惑かかってます
論破
つか、正論だから自信満々なのは分かるが、
>>1のバカよかよっぽどバカなせいで同意できない
>>89
だから今のコミケがそれオンリーになったら考えるっつってんだろクソ低脳
出来ねーならいっそなくせ そんで新しく作り直せハゲ
>>79
オリジナルのみでコミケ並みの規模や集客が期待できるのか？
結局オリジナルも二次創作の恩恵を受けてるんだよ
>>91
おーい、俺に反論はないのかー
言い負かされて終わりかー
>>80
その利権者も同じ穴の狢だからなぁ
著作物の制作者が別の著作物の同人を無許可で販売して、
同じ棟で版権元の会社が新作品の宣伝してるんだぜｗ
今のコミケが二次創作で儲けてる奴がいる以上、スレタイはこのままで正しい
>>88
コミケでゴロ同人がのさばってるって言ってる時点で、
コミケの知識が無いなあと分かるわ
>>88
意味が分からないんだが
誰がどういう行為をしているから誰に迷惑をかけてるか説明してくれ
>>99
じゃあお前の論理だと、
コミケが二次オンリーになったら叩けよ
実際二次創作から入ってプロデビューしたりする土壌にもなってるから本気出して潰さないんじゃない？
最近なんでもかんでも規制規制って風潮あるけど
いつかはコミケも規制の嵐に飲まれてしまうのだろうか…
>>104
意味がわからないでごまかそうとしないでください
ゴロ同人という単語さえ知っていればその弊害についても詳しく出てるはずです
なんでこいつ、オンリーとかアホなこと言っちゃうんだか
>>106
それはお前の見解ですね お前のオナニー理論を俺に押し付けるな
>>83
えーと、力を持ってれば自動的に悪なのか？
例えば不良だけど心は優しい男とその彼女がいて
その彼女に「君はあの不良に力で脅されてるから別れられないだけなんだろ？ あの不良は悪だ！」と言ってるのがお前
って図式も成り立つんだけど今のところ
実際、二次創作と適切な距離を取ってそれなりに恩恵を受けてる版権元はいると思うぜ？
その良好な関係を潰してまで、得られるものは一体何？
>>113
自分で言ったことに責任を持ちましょう
>>106
作者の知名度向上や羽伸ばしにもなるからな
ちゃんと版権元もそこら辺を計算して同人を見逃している
著作権侵害云々って言う輩もいるが、
起訴するほど明確な不利益になるならとっくの昔に対応してる
いい比較例が立体造形物（グッズ）でこっちは同人より遥かに厳しい
>>114
それなりに恩恵を受けてる版権元はどこか具体的に言ってください
>>108
勘違いしてそうだけど、同人ゴロと売れてる同人は全く別だからな
>>116
あ、反論ないんだ オナニー理論ってことは認めるんですね
はい無様晒しありがとうございます
>>120
???
>>119
金貰ってる時点で両方同じなんだよなあ
>>123
金もらうのが駄目なのか
それとも二次が駄目なのか
案の定権利者の代弁者気取りで
同人は版権元にもメリットがあるから見逃されてる とか言い出す奴が出てきたな
>>118
迷惑を被ってるけどやくざの脅しで何も言えない版権元を挙げてくれれば
>>123
やっぱり同人ゴロの意味わかってない……
その程度の知識で比較例にそれを挙げて叩いてたのか
>>125
「二次創作」で「金を貰う」のは駄目です
たとえ、金貰ってもなお赤字でも駄目です
>>111
それもお前の見解じゃねぇか
>>126
万引きを捕まえようとしたら「警察の代弁気取りか」って言われるのか・・・
>>126
代弁も何も事実だもの
>>126
そもそも二次創作への非難自体が代弁者気取り以外の何物でもないんだが
それに、「いると思うぜ？」の意味が分からないか？ 俺は代弁してるわけじゃないよ、断言してないから、お前らはしてるようだけどね
>>130
作ったものを両者の合意のもと金とトレードする行為のどこに問題があるのか、
説明を求む
>>131
俺の見解で何が悪い 俺のスレだ 文句あるなら見るな
>>134
単に企業のイメージ悪化やオタクのバッシングを恐れてるだけだろ
>>137
わろた
>>137
同人もコミケも文句あるなら見なければいいのでは……？
>>136
当事者であるはずの一次創作元がその中に含まれていない
>>139
ほら、お得意の論破してみろよ＾＾
>>137
代弁乙
>>138
そういう側面ももちろんあるだろうな
それも正しいと思うよ、ただそれがすべてじゃあない
>>141
当事者が黙認してる状態でも?
>>140
コミケなんて行ってないけど、気に食わないので文句は言い続けますね
>>138
上にも書いたが同じ著作物でも、
立体創作物（グッズ）などには厳しい対応をしてるからな
「著作物の商業利用」に関しても当たり前だが厳しいし
やる事はやってるんだよ
その中で同人は見逃されてるだけ
>>147
グレーの取引ってことは認めるんだ？
>>149
じゃあお前のスレでも文句は受け入れなきゃね
>>120
あ、反論ないんだ オナニー理論ってことは認めるんですね
はい無様晒しありがとうございます
>>146
そういう側面の方が大きいと思うが
>>135
意味不明
同人誌が嫌いな奴は全員権利者の代弁者気取りなのか？
間違えた
>>138
代弁乙
>>149
いってないのにどうして「同人ゴロが増えた！のさばってる！」という発言が出てきたの？
>>153
オウム返ししか出来ないksなら消えろ
>>144
ここがお前のスレでお前の理論を元にしてお前の理論のもとレスしたのに
「お前（俺）のオナニーだ」と言われたため、
「責任を持ちましょう」と言った
つまり、お前がオナニーと言ったものは俺ではなくお前自信のオナニー
>>159
お前が考えた理論ならお前のオナニーだろ 擦り付けんな
>>158
ブーメランってことだよいけぬま
>>151
俺は、当事者(一次製作者)が「だめ」と言うまでは白だと思ってるから、
現時点では白だと思ってる
「コミケなくなれ」×
「二次創作で金儲けすんな」○
こう言いたいわけだろ？
>>165
ブーメランって単語百回調べてから出直して来い
>>167
二次創作で金儲けしてる奴らがいる以上、コミケなくなれでも正しい
>>164
いや、だから、お前が「○○オンリーなら考える」つまり、
「○○オンリー」な状態になるまでは一切の議論は必要なく、
どちらの立場の意見も無駄だと言ったんだろうが
>>173
要するにただいちゃもんつけたかっただけね
普通に考えて自分のキャラがエロ漫画に使われて気分よく黙ってられる訳がない
なんらかの圧力がどこかにある
とりあえずコミケ反対派は、コミケがある現状とコミケがなくなった時の状況で何が良くなり何が悪くなるのかプレゼンしろよ
自分の気持ちだけで主張されても同じ気持ちを共有してないこちらとしては反応の使用が無い
コミケがなくなると、どのような恩恵があるんだ？ それはコミケがなくなることによる弊害を贖い得るだけのものなのか？
>>163
好きな作品のイメージを勝手に汚されるからという理由で同人誌を嫌っている奴がいたとして
それが「原作者が迷惑だと勝手に想像しているから同人誌が嫌い」ということになるのか
>>175
身勝手な意見ばかりで、反論するにも値しない
>>177
俺は個人的に創作してるけど、仮にそういうことがあっても特に気にしないが
他人の気持ちを勝手に想像して自分の都合のいいように折り曲げて代弁するのは下品な行為だよ
>>176
いちゃもんじゃねーだろ
文盲かよアホ
実際版権元に取って同人誌のメリットなんか無いからな
コミケで売れる同人誌なんて全部合わせてもジャンプ一週分の部数にも満たないし、宣伝効果があるとかあれウソだから
あ、言い返せないから逃げたのか
じゃあ論破ね
>>175
＞なんでコミケのようなオフでの発表が駄目でネットでやるべきだと考えているのか理由が分からない
金のやり取りしてるから それで儲けるやつらも出てる しかも一次創作元に何も寄与してない
＞自分の創作を、ジャンルに興味がある人に手に取ってもらいたい、という欲求から来るものであることを考えれば
ある程度金を取るのは自然な流れ
バカ丸出し pixivオンリーで描いてる作家もいる 儲けたいだけ
＞とあり、それは確かにその通りだが
確かにその通りならあとの文章は冗長
>>186
でも二次創作が多いコミケに宣伝目的で来てるよね、版権元の会社
少なくともコミケ無くなったらお盆や年末の混雑が軽減され異臭騒ぎが無くなる
クソガキが消える、漏らす人もいなくなる
経済効果とか都会にゃ間に合ってるだろ
コミケが二次創作の場だけだと思ってる奴
コミケには電機系の作品も多くあるよ
>>190
お疲れ スレタイ訂正させたかっただけなのにたくさん時間費やして大変だったね
ちなみにこのスレタイは間違ってません お前のオナニー理論だと間違ってるんだろうが
>>186
宣伝にはなるよ
実際東方やボカロは恩恵を受けてるだろ
で、全部あわせてジャンプ一週分のソースはどこかな？
>>179
えーと、イメージを汚す行為が禁止されるべきなら、二次創作のみならず作品への批判さえも対象になると思うが……？
今ここで議論しているのはあくまで「二次創作への非難」についてであって、他の常識的な態度（例えば「作品の批判への寛容」）と無矛盾な主張に対してのみだと考えてるんだが間違ってるか？
あと、>>138が代弁者気取りであったことは認めるんだね？
>>199
東方は元から同人なんだから恩恵もくそもねーだろ
ボカロはニコニコ動画でたくさんクソ曲あがってんだからわざわざコミケでやる必要性ねーだろ
>>198
お前のオナニーだろwwww
悔しかったら言い負かせよwwwww
それにスレタイこそいいがかりじゃねーかwww
真面目に創作している人には悪いがコミケはもうダメだ
モラルの低下が著しい
>>204
コミケで二次創作してる人は全くいないの？ねえねえ？
>>195
世間が不況不況言ってるこの御時世に何言ってるんだニートかよ
>>191
＞金のやり取りしてるから それで儲けるやつらも出てる しかも一次創作元に何も寄与してない
じゃあネット上で金のやり取りしてるケースはどうなんだ？
＞バカ丸出し pixivオンリーで描いてる作家もいる 儲けたいだけ
pixivは冊子の形式にしたり参加費用払ったりする必要ないから
コミケに参加して赤字になるより儲けてる（赤字が少ない）と思うんだが
＞確かにその通りならあとの文章は冗長
「著作権的にグレーなのはその通り」と言っているだけであって
それをもってその後の文章が冗長だと言うなら
「著作権的にグレーなら何をもっても完全にＮＧ」ってことかな
それなら話し合っても無駄な気がするからこれはこれでいいけど
>>1の主張が
「二次創作したいならネットでやれ」
「二次創作してるのに金儲けなんて許せない」
「そもそも二次創作自体グレーだからダメ」
って、いくつもの方面に渡ってばらばらだからまとまりがない
WPOYk/vX0はコミケがオリジナルオンリーだと思い込んでるのかバカなのか
>>206
オンリーではないだろ?ねえねえ?
権利者にしか非難する権利がないってのも嘘で
第三者にも非難する権利はあるんだよ
ネットでその作品やキャラクターを検索したらたまたまエロ同人の画像が目に入ってしまって精神的ダメージを受けた みたいな口実でも
一応民事訴訟起こせるし
>>210
どこを読んだらそうなるんだwwwww
>>211
だから平行線なら言い負かすも何もないよね 無駄だよね バカだよね オナニーだよね
>>214
じゃあ作品やキャラへの批判でも同じことが言えるよね？
>>201
クリムゾンは怒りのあまり一時創作メインにシフトしただかなんだか
>>218
ちょっとワロタ
スレタイのぼくくんはコミュ障かな？
下積み途中の作家から商業でバンバン稼いでる作家までが
幅広く生身で交流できるのがコミケみたいな同人イベントなんですよ
買い専の一般参加者のためだけに同人イベントはあるわけじゃないから
終了
>>216
言い返せないからって小学生みたいな事言わなくていいから
悔しかったら反論をどうぞ
>>197
元の開催規模が大きいからな
中々話題にならんので行ってない人は知らないだろうが、
オリジナルだけで見てもかなりのスペースがあるしね
同人誌媒体は当たり前、
ラーメン食べ歩きマップ本から自作音楽ＣＤ、果てはアクセサリや一発ネタ展示まで
真のコミケはこれにある…という人までいる
>>207
アベノミクスは？スカイツリー建造、富士山世界遺産登録、東京五輪で経済効果はコミケ以下とでも？
情報が古いんだよ出直してきなさい
まぁ、コミケは行かんけどね人多すぎ
>>205
コミケはあってもいいと思うし擁護派だけど
確かにモラルの低下とかマナー守らない奴が増えたなと思う
コミケ会場で参加者が去った後にゴミが落ちてる画像が晒されてるのを見た参加者が
口をそろえて「俺は関係ない全部○○厨がやったことだ」って押し付け合ってるのは醜いと思った
>>230
あのー、不況だからこそ経済効果が必要だからこそそれらが注目されてるんでしょ？
援護サンキューとしか……
>>209
＞じゃあネット上で金のやり取りしてるケースはどうなんだ？
駄目に決まってる
＞pixivは冊子の形式にしたり参加費用払ったりする必要ないから
コミケに参加して赤字になるより儲けてる（赤字が少ない）と思うんだが
言葉遊びですね 実際儲けてる人について何一つ言及してない
＞「著作権的にグレーなら何をもっても完全にＮＧ」ってことかな
同じグレーでも限りなくブラックに近いのと限りなくホワイトに近いのとでは違うでしょう
>>223
Twitterで出来ることですね 論破
この>>1は池沼？
本という紙媒体にしたいという気持ちがわからない、なんて知らねえよ
作る側の動機や気持ちなんて、受け取る側に伝わらなくて当然
自己満足で、好きな場所で、好きなコミュニティで創作するのが同人だろ
もちろん法律を守る前提の話だし、守ってない奴がいるなら言及すればいい
最低限のルール以外は全てが自由、受け取る側の需要や意見を聞く必要はどこにも無い
>>232
昔からンなもんだよ
ネットで拡散される機会が出てきただけで、
スペースやジャンルのご近所トラブルなんて珍しくなかった
ちなみに、コミケやその他二次創作文化そのものを題材にした漫画なんかもあるよね？
それについてはどういう意見なんだ？ 明らかに、というより直接的にコミケの恩恵を受けてる一次創作だと思うが
さらに言えばTwitterで作家との交流を行いpixivかtwipicで絵を晒し合うのはネットで出来ますね
わざわざコミケでやる必要ないですね 論破論破
>>235
＞駄目に決まってる
だったらオフのやり取りが駄目でネットでやるべきという理由にはならないね
＞言葉遊びですね 実際儲けてる人について何一つ言及してない
それはその通りであって、儲けてる奴が許せないという感情は理解できるから
それならそれでスレを立て直せばいい 俺はその点を叩いているつもりはない
＞同じグレーでも限りなくブラックに近いのと限りなくホワイトに近いのとでは違うでしょう
それは主観の問題でしかない
>>234
不況は既に終わってるし経済効果はコミケに頼らなくてもいい
むしろ無くなってもメリットも無いことは無い
コミケは絶対に必要じゃ無いよ
むしろなぜコミケが絶対必要と必死なわけなのか理解に苦しむ
作者間の交流はネットの発達で容易にできるし
本というカタチにして売るならネット販売や販売委託もあるだろ
>>240
ふーん 弁護士がほぼ真っ黒って言ってるんだけどね
>>218
くやしいでもビクンビクンしかネタがないクリムゾンさんか
>>248
ネットで絵を描いたら儲けられるところってどこですか？
>>250
＞不況は既に終わってるし経済効果はコミケに頼らなくてもいい
と、君は主張する訳だけど、その根拠なり証拠は示したの？
必要ないのに存続するわけないでしょ
必要とする者があるからこそ続くんだよ
目の前の現象と自分の頭の中と、どちらを信じるのかという話だよ
>>248
主観の問題でしかないなら、赤字だからいい黒字なら許せないも主観になりますね
>>239
ツイッタだと一般参加者への頒布ができない
電子ｊｐｇで配布すればいいって？
そんなに世の中都合のいいことばかりじゃない
それは紙にメモるより携帯でメモる派な人が考えること
>>257
でもクリムゾンさんってネタ扱いされてるけど、
年齢層低めの同人の入門書では割と評価されてるんだがな
もっと煽ればよかった
>>266
はい出た 同人作家、特有の逃げ「本として形に残したいから（ｷﾘｯ」
未だにコミケをありがたがってる奴がこんだけいる事に驚きだよ
>>265
それは違う
赤字や黒字っていうのは定義がはっきりしているが
「どの程度のグレーか」は主観依存だろ、という意味
>>270
まだいたの？
>>273
ニコ厨がそれを言うか
一応言っておくが、俺自身はコミケに経済効果があると考えてはいないよ、無いとも考えてないけど
そんなものはよほど慎重な調査をしなければわからないし、だからこそ
>>195の
＞経済効果とか都会にゃ間に合ってるだろ
の根拠不足を指摘したまで
それに、経済効果だけがコミケの恩恵じゃないしね
>>274
金貰ってるか金貰ってないかの定義もはっきりしてると思うんですが
コミケなんて毎年の作品数見りゃわかるようにその年に流行ったやつ書いて儲けようとしてるやつしかいないしな
東方とかは安定して大量にいるけども
>>276
ほらーもっとつっかかってこいよー
暑苦しくて狭くて不快度MAXだけどなんだかんだあのドンチャン騒ぎ的な雰囲気は楽しい
>>271
なぜそれが逃げになるのか
具体的に説明してよ
本に残したい、ＣＤに残したい、作品を仕上げたい
何か形になって残したいのは人間の本能でしょ？
ちなみに同人誌でも国立図書館に納品できるからね
>>277
俺がニコ厨に見えた？
というかニコ厨と同レベルなのはわかってんのな
>>280
これ 今年は艦これが多いよな
なんつーか、あざといんだよ
>>284
ただで配るのなら僕は何も言いません
なんかこの>>1コミュ障くさい
ネット世界だけの交流になったらそれこそ終わりだ
リアルコミュニケーションが嫌ならコミケに来なくていいが
批判するのはおかしい
>>271
それを逃げと捉える頭がよくわからないよ
なぜお前は本という文化を全否定できるのか
>>285
歌い手（）ニコニコ超会議（）
>>273
コミケの参加者はコミケをありがたがってるから行ってるんだろ？
何で今更驚いてるんだ？
同人を儲けで叩いてんのはヒキニートだろうなー
絵書くだけで汚い稼ぎとか思ってんだろうな―アホｗｗｗｗ
>>294
お前ら同レベルだよって皮肉で言ってんだけど^^;
>>292
「儲けたいから」の本音がちらほら見えるのがね・・・ｗ
いや、本という文化は立派だと思うよｗ
>>286
ゴロも居るだろうけど好きで移った人も多いだろうしなー
東方から艦これに移った人でどう見ても人気になるのを狙ってないっぽい人も居る
>>290
逆だわ
「批判してもいいけど二度とコミケに関わらないでね」と言いたい
>>280
んなので儲けようと思って儲けれる人なんて極々少数
流行ったやつを書くのは自分がその作品やキャラクタを気に入ったからが大半
さもなきゃ何ヶ月も使って赤字になる本を作ろうとは思わんよ
>>297
え?まじですかーそうですかー
そーれーはーわーるーかったーでーすーねー
コミケごときで経済回してる気になって滑稽だよ
頑張ってるのは作家と運営だろうに
皆が皆本来の目的を見失ってる
既にファン同士の交流なんて廃れていたの知っていたが
なんだこのニコ厨みたいな「オレ、今世間の波に乗ってる」みたいな気色悪さは
>>280
儲けようとするのは悪いことなのか？
思いやりがあればいいだろ
思いやりが感じられないなら視聴側から去っていくし
(キャラクターの二人称を間違える等)
>>299
っぽい人がいるだけで、大多数はそうじゃないだろ
東方描いてたサークルが次々艦これに切り替えたのは寒気がしたわ
同じDNAの持ち主かよこいつらって思った
>>307
そもそも経済云々言い出したの君じゃなかったか確か……
一体何と戦ってるんだ……
>>308
許可とってるならいいけど
>>302
じゃあそれも
>>308
思いやりがあるってたとえば、キャラをレイプしたりすること？
>>310
で、それオンリーなんですか?
>>294
完全な横槍になるけど
以前初音ミクがニコニコで流行った時に散々馬鹿にしたけど
今は中高生の間で流行りまくってる上に海外でもイベントが開かれるレベルになったと聞いて
ああいう文化というか、例えば歌い手みたいなものも馬鹿にしたものじゃないかなと最近思った
そこからプロになる人もいるみたいだしね
>>310
そういうのも多いだろうけど外からじゃ分かんないでしょうに
艦これやってないのが丸わかりなのはともかくさ
（っていうか公式アンソロの中にも未プレイっぽい人が描いたのあったな艦これ）
>>318
こいつ糞頭悪いわ
>>296
実際は苦行レベルの作業の上に赤字必至だからなぁｗ
興味ありそうな知り合いの人（こいつは会社勤めだが）に説明したら、
「俺には無理、普通に残業した方が楽」って引いてたわｗ
>>319
そこは否定できないな
つか、才能のある奴を見つけるためのコンテンツと考えれば同じだしな
>>320
さすがにそこはわかれよ 乗り換えの素早さがはんぱないだろ
なんかモラルに対する批判と犯罪行為に対する批判がごっちゃになってないか？
原作知らずに二次創作とかは、そりゃ擁護しようとは思わないがモラルの領域でしょ
>>321
馬鹿だが何か問題が?
>>310
全サークルの大多数を占めていますよ＾＾
>>327
乗り換えの早さも何も影響受けたら即描きたくなるのはおかしいとは思わないけどね
手のひら返して東方叩きだすとか東方のイベントで他作品の同人メインえ売ろうとするような極端なのは分かるけど
>>314
できればそうしたほうが正しいけど
「あなたの作品のキャラでＨな本描いてもいいですか？」ってきくのもあれだし……
一応申告罪があるから見かけたら通報してもいいけど
なかなか通報ないでしょ？
認めてはいないけど見てみぬふりしてる感じ
>>316
性欲は人間の本能なんだよなぁ……
ある意味まっすぐだと思わんかね？
>>339
儲けるためなら規約を破る作家もいますよ 54名ほど
艦これトランプでググるといい
そもそも人気作品ということはファンが多いということで、それを題材にするとこが増えるのは当たり前の現象では？
批判するならジャンルの移り変わりでなくて、人気作品の移り変わりの早さでしょ、そこが根本なんだから
2次創作しかないと思ってそうだなこいつ
>>312
上にも出てるが、
好きなキャラクタで自分の好きな本を作ると言うこと、
その本を売って同好の人に買って貰えると言う事が楽しいからなー
当然、儲けの事も考えるが、わざわざ金だけの為にこんな面倒な事はしないよｗ
自身の技量が高くて人気が出て結果的に大もうけというパターンはあるけどね
儲けのためだけに作る輩を同人ゴロというんだが、
そもそもこいつは「本を作らない」からな
外注で人気絵師を集めて製本して売るだけだし
>>345
そうだな ジャンルの移り変わりじゃなくて
二次創作で金のやり取りする奴らが問題だな
同じジャンルでずっとやってようが、次々ジャンル乗り換えようが罪は等しく同じ
だから「コミケなくなれ」じゃなくて「二次創作で金取るな」でいいじゃん
>>348
実際二次創作のほうが割合も声もでかいからねえ
コミケという枠組みはもうボロボロ いっそなくせば？
>>352
書く内容が二転三転するのはなんも問題ないけど、
言ってることが二転三転するのは問題じゃないかな?
>>352
そこはものわかりいいんだなｗ少し見直した
で、結局誰がどのように迷惑してるの？
コミケ用の本の頒布価格っていくら位が妥当なの？
500円でも高い方？
>>354
元から絶たないと、いつまでも廃れないからね 仕方ないね
>>352
だから
さっきからお前はなんで
二次創作で金を取ってはいけないという前提で話をしているの？
まずそのバイアスから取らないとお前とは話できないし進まない
>>365
いちからか？いちからいわないとだめか？
>>367
頼む
（確かに割合や声は大きいだろうけど）
（行ってみればわかるけど評論やオリジナルのエリアもすごく広大なんだよなあ）
>>367
パロディは好きなんじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ
>>354
それだと描く方が奴隷と化すんですが
>>372
描かなきゃいいだけだろ
>>369
もう説明すんのもめんどい 「著作権 コミケ」でググれ
一次創作元に利益を還元してるなら話は別だが
>>378
そこをなんとか
>>370
割合と声が大きいならもう答えでてんじゃねーか
コミケなくなってもどうせ第二のコミケみたいなのが出てくるに違いない
今でもコミケに類似にしたイベントがいくつかあるし
一部の二次創作への制裁にオリジナルやってる奴まで巻き込むのは
「痴漢は男がほとんどなんだから、男全員捕まえろ」と同じなんだよな
仮に二次創作が悪いのだとしても、オリジナルに迷惑のかからないやり方を考えなきゃ
>>363
安い方だな
印刷部数にもよるんで一概には言えないけど（部数が多くなるほど一冊あたりの費用は安くなる）、
普通なら500～1000円あたりが基準だろうね
例外として印刷屋製本じゃなくてプリンタなどで作ったコピー本という物も割とあるけど、
こっちは100～500円くらいが多い
（少なくとも無視できる規模ではないのが分かると思うけどね まあ見たことないなら分かんないだろうな）
>>387
で、それって二次創作エリアより広いの？大きいの？
>>379
単純に言えば一次創作元が損するから
宣伝的なメリットもあるだろうが、多くの出版社が「黙認」してるって時点でな
「容認」じゃなくて「黙認」な
そういえば、ディズニーだっけ?コミケに介入するとか言ってなかったっけ
遅かれ早かれコミケ無くなりそうだな
>>391
いやだからオリジナルオンリーでない代わりに二次創作オンリーでもないんだから、
コミケなくすとオリジナルが迷惑すんのよ
オリジナルって言えば一次創作なわけで、二次創作の一次創作への迷惑をなくすために他の一次創作に迷惑かけてるんじゃ本末転倒だろと
>>377
簡単に言ってくれるねキミ
サークルの人と交流するあの場が虚無になるなんて
まぁ興味ない人にはわからないんだろうなぁ
>>397
損をするってのがわからん
得をする、なら分かるが
なんで損する事になるんだ?
>>397
損をする？
なぜ？
あなたはコミケになぜ企業ブースがあるのか知っているのか？
某故ラノベ作家も今のコミケを危惧してたんだがなあ
ヤクザに乗っ取られるだのなんだのって 少なくとも今のコミケは改善できない限りなくすしかないだろ
擁護派だけど、
コミケ中止にしないと爆破するって予告したらどうなるのかな
>>397
コミケで稼いでるオリジナルも「一次創作」なわけだが……
>>407
それ二次創作されてる企業が全部参加してるの？
>>410
一部のバカのせいでなくすのは忍びないけど、別のところで描いてもらうしかないね
というか、もうそこまでいったらプロ目指せよとも思うが
>>415
少し訂正 「一部」じゃなくて「大多数」のバカだったな
>>412
なぜ全部参加している必要があるの？
まあ実際出版社絡みなら今の人気ジャンルは殆ど企業があると言えるね
それに黙認なら黙認で何が悪いのか
本当にダメというスタンスならディズニーみたいに
プールにミッキーの絵を書くだけで訴えられるだろ
平野耕太「エロ同人の倫理審査機構つくって準備会と結託して審査料を徴収すれば儲かる」
>>415
うん？ 金稼いでるから偉いのか？
プロとオリジナル同人で貴賤があるのか？
なんか今までの主張と食い違いそうな考えだが
で、結局、一次創作への迷惑も容認するんじゃん君
じゃ、結局はもう、どの迷惑を容認しどれをしないかは君のさじ加減、君の思想でしかないね
>>424
あの話はワロタ
なんでこいつ、相手側だけに100%の状態を求めるんだろう
自分はごく少数の問題で全体に影響を出せと言うくせに
>>422
そのとおり
むしろコミケではタダは受け取ってもらえないからね
コミケ行ってる人は知ってると思うけど
>>423
本当にダメで訴えた企業をお前らはどう扱ったんだろうな
ディズニーのときは「D社」だのポケモンのときは「任天堂法務部」
自分達の二次創作を犯そうとしたら徹底的に攻撃してただろ
【コミュニティの一生】
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
>>431
攻撃してないんだが
>>433
ま、こうなるのを待てばいいだけの話だよな
>>434
捏造するな 攻撃してないならソース出せ
>>438
俺個人の話ね
>>438
むしろお前が攻撃したってソースだせよ。
>>438
くっそわろた
>>439
だからそれを提示できるソースを出せよ
Twitterでもなんでもいいから
>>430
これ知らない人多いよなぁ
無料で配れ云々言ってる人は参加側でも購入側でも無い、
コミケに行った事も無い単なる部外者って一発でわかる
あと「金で物を買って貰う」という行為の重みもあるしね
>>445
お前が示してくれれば
でも実際のところ漫画家とかが一人で動いたらマジで殺害予告来るレベルだと思うよ
>>1は実のところ、「D社」だの「任天堂法務部」を徹底的に攻撃しています
何故ならそうでないソースを示せないからです！
ディズニーを著作権に厳しいとレッテル貼り付けてわざわざ茶化して
それのどこが攻撃してないと？ｗ
実際、ディズニーが他の企業と比べてもまだ寛容なところと知らない輩がどれだけいるか
>>451
お前は2ちゃんの書き込みがソースかよ
笑わせるな
>>453
ヤマグチノボルがコミケで物申した時も、猛批判だったしな
>>455
じゃあ寛容であるという証拠を示してもらおうか
>>460
オタクのコミュニティで起こったことなのに一般人視点から語れって無理があると思うんですがそれは
>>465
無茶苦茶言うなwww
もしかしてソースの意味を根本的に勘違いしてるんじゃないか？
>>463
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1692915.html これ記事
ちなみにスレタイだと訴えたことになってるけど、ガセだからな
こういうガセを振りまいて攻撃してないって無理がある
醤油！
>>471
ガセを振りまくも何も、その事件って
単にディズニーを騙って６００万騙し取ろうとした詐欺師がいたって話だったろ
誰がガセを振りまいてるんだよ
http://b.hatena.ne.jp/articles/201201/7433
ついでにこっちも貼っておく
>>477
記事見ればわかるけど、大多数の人間が信じてただろ
「ディズニーならやりかねない」って印象を植え付けたのは果たして誰なんだろうな
「金になるから必要」で何が悪いんだ？
>>482
それを批判して何が悪いんだ？
>>481
そりゃディズニーだろw
>>481
は？
ディズニーならやりかねないってのはこの事件より前から前例があったからだと思うんだが
印象を植え付けたのは誰ってディズニーそのものだろ
>>486
その前例をもってこいよ
>>454はどう始末付けるつもりなんだよ
個人が「自分は「D社」や「任天堂法務部」に攻撃していない」と主張することにソースは必要なのか必要ないのか
自ら自分の主張を切り崩すスタイル
>>485
確かに過ぎてワロタ
言っとくけど、ミッキープール事件は完全に学校側の落ち度だからな
>>487
http://tdr-3d.blog.so-net.ne.jp/2007-08-17
^ ジョセフ・メン（Joseph Menn）『結局そのネズミは誰のものなんですか？』 ロサンゼルス・タイムズ2008年8月22日付
ここら辺とか
学校であっても無断使用はいけない。営利目的でなければ事前に許可を得れば使わせてくれるケースも多い
無許可でプールにミッキーを描いた学校に完全に非があるのにも関わらず、だ
>>498
正当な著作権に則った行動じゃねーか
これで「ディズニーは著作権に厳しいんだな」って攻撃するほうが無理あるわ
わざわざアメ公のネズミを素材に同人誌描いても面白くなさそう
チキンレースネタとしても、生身でやるのは寒い
今のコミケは出会い厨の狩り場でしかない
リア充ばっかで居心地わりぃ
>>509
正当な著作権に則った行動をとることと著作権に厳しいことは矛盾しないと思うが
「厳しい」って言葉に勝手にマイナスイメージ感じてないか？ 厳しくすることまでが正当な著作権に則った行動だろう
>>454は皮肉だよ
中身としては、個人が「自分は「D社」や「任天堂法務部」に攻撃していない」と主張することにソースは必要なのか必要ないのか？ を問うているというもの
ミッキーで話逸らすんじゃねえよ
結局コミケはいるってことでいいんですかーーーーーーー
コミケや二次創作はなくならんでもいいが
一次創作者が二次創作に対して訴えたら一次創作者が批判されたりするのは確かにあまり良くないよね
ヤマグチノボルとか
一次創作差がいるからその作品があるってのに
最後の行間違えた
一次創作差×
一次創作者○
話それるが、
一次創作者が二次創作を訴えると批判される風潮は悪いと思うが
創作者が自分の作品への批判に対して文句を言うと批判される風潮はどうなんだ？
あれも俺的には好ましくないと思うんだが、別に批判に対して文句言うのも自由でしょ
>>516
でも、実際厳しいってことで攻撃してきた輩は確実にいたんだけどね
君自身がどう思ってるが知らんが
>>517
コミケはいりませーーーーーーーーん もうコミケの代わりになるものはいくらでもありまーーーーーす
真面目にやってる人も中にはいるんでしょうが大多数が二次創作で金貰う輩だからそこ改善できない限り潰すしかないんでーーーーーす
そしてその改善は絶対出来ないと断言できるので、結論としてはやっぱり潰すしかありませーーーーーーーーーん
>>513
出会い厨なんてコス広場だけじゃないの？
ってかそう簡単にその日会ったばかりの女とカップルになるなんて思えない
童貞の僕にはわからない(´･ω･`)
>>526
いいや、訂正しない お前を除いた「お前ら」かもしれない以上訂正は絶対しません
大体、君が都合が悪くなって嘘ついてる可能性もありますから
東京五輪に向けての規制がどうにかしてくれるのを祈るしかない
>>531
せやな
>>528
だからそれはお前も同じだよね？ というのが>>454の内容だよ
俺に対して疑いを書ける限り、お前自身が「「D社」や「任天堂法務部」に攻撃していた」という可能性にも疑いはかかるよね？
お前はその疑いを払拭することはできない
それでお前が訂正しないなら、
俺は「>>1はこんなこと言ってるけど裏では「D社」や「任天堂法務部」に攻撃している」として、その訂正も行わない
>>534
そうですね、とりあえず否定しておくけどいいんじゃないんですか 思う分にはｗ
>>538
まあお前らじゃなくても不特定の大多数の人は攻撃してたという事実は揺るぎませんけどねｗ
>>540
とりあえず否定しておくけどいいんじゃないんですか 思う分にはｗ
アフィさん、このスレ転載OKです
あげ
あげ
転載OKはいいとして、米欄の状態は想像ついてるんだろうか
このスレがこうなったのは必然だぞ？
それでいいならいいんだが
あげ
あげ
あげ
戻ってきたら発狂してた
あげ
コミケに似たイベントがいくつもあるんだからコミケが潰れたって意味ない
あげ
あげ
あげ
>>600までいくどー
あげ
あげ
早く「二次創作で金貰うのは否定するくせにアフィカスの養分になるのは否定しないんだな」って突っ込めよカス
あげ
あげ
あげ
あげ
なんで120レスもしてんだよ
マジキチ速報さん、俺のIDはピンクでお願いします
あげ
>>582
暇だからだよハゲ
そして600行く前に諦める池沼
はげ
ばいさる規制うぜぇー
あげ
>>587
2時間半も時間無駄にしてくれてありがとう
あげ
>>1はコミケ自体に消えて欲しいの？それとも二次創作に金をとるやつに消えて欲しいの？
>>591
二次創作に金を取る奴を消すために見せしめとしてコミケが消える必要がある
ついに意見が明後日の方向へ
>>592の考え方は絶対に無理だろうなぁ
むしろコミケがなくなって新しいイベントが声を上げる
>>596
逐一潰しとけば問題ない
殺害予告を取り締まるのと同じ要領ですればいい
とにかく二次創作で金を貰うのは例え赤字になったとしても悪という風潮を作りたい
二次創作がなくなったら僕は何でオナニーしたらいいの？
>>598
それは分かる
>>599
pixivいけ
二次創作なのに愛が無いのが嫌なんだろう
韓これに大移動した同人イナゴみたいに
コミケって行ったことないんだけど
二次創作なら
勝手にパクられる作品ほど人気作品って証明になって
元の作品の宣伝になって良いんじゃないの？
だから文句を言う作家はいないんじゃないかな？
まあマニアックな作品も二次創作されるけど
それも宣伝の1種になるんじゃね？
>>602
せやな チャリティー精神が大切やで
創作愛謳ってるのに金はしっかり貰うとか偽善番組２４時間テレビみたいや
>>602
大移動っておまっ
不特定多数な感じで言うなよ
×文句を言う
○文句が言えない（言ったら猛批判）
>>605
艦これトランプでググって見よう
二次創作の規約に破ってでも儲けたい作家が54名ほどいたぞ
真に作品愛に満ち溢れてるならただで配ることでしょう
>>613
作者に作品愛は無いんですね分かります
>>614
そうなの？
どんな内容だったのか知らんけど
とりあえずそれは一部の作家が言ってただけで
例えばジャンプ作家とかコミケに文句を言ってる？
>>615
そりゃ作者は仕事だからね でもファンは仕事じゃないからね
仕事じゃないのにお金を貰うんだもんね お金を貰うということを今一度考えてみよう
>>615
仕事で書いてる奴と趣味でその作品が好きだからって言い分でやってる奴一緒にすんなよ
>>618
仕事だから作品愛が無いんですね分かります
>>617
みんな怖くて文句言えないんだよ・・・かあいそう・・・
>>623
作家に何夢見てんだ
>>616
コピーはできても製本はしないでしょ？
作品が大好きで本まで作った！って達成感は同人作家の醍醐味だと思う
そういや同人誌出しててデビューした作家の事はどう思ってんだ>>1は。例えば冬川基とかさ。
>>626
そして「お金がもらえる！しめしめ！」までが醍醐味なんやな
>>621
一緒だと思ってるわけじゃないよ
「真に作品愛に満ち溢れてるならただで配る」の反例を挙げたまで
>>630
書かれてない前提読めない人って脳の病気だと思う
>>625
肯定しちゃったよ
であれば、一部の同人作家の作品愛の欠如さえも肯定されてしまうわけだが……
完全に予想外の展開
>>627
別にプロになるのはええんやないの 同人時代儲けた分は作者に還元すべきだとは思うけど
>>609
立案者以外の全員に金銭的報酬がないなら連帯責任はないと思うの
今北産業
>>632
書かれてない前提とは？
>>633
作品愛がない上に仕事でもない上にお金まで貰ってるのか
それは悪質ですねえ・・・
>>629
本気でそれ思ってる？
作品愛で作った本やCDに、作品愛を持った人が
集まって黒字になることなんてほとんど無いよ
大手なら何作ったって売れて黒字でしょ？
無名のサークルなんか毎回赤字だよ
>>624
なるほど
まあ文句を言ったらさ
とりあえず二次創作した作家は元の作品の作家に
謝罪なりなんなりしたらいいだろうし
「怖くてできない」警察にでも言ったら良いだろう
それすらしてないんだから
それこそ「暗黙の了解」ってやつだ
多分だけど
誰も損してないんだから放っておくのが吉かと…
まあお前の意見はわからなくもないよ
だって他人の作品で商売してるわけだしな
>>640
でも、いくつ売れるかは気になるところなんでしょう？
>>644
文句言ったらファンが逆切れして離れるからな
俺達、外部の人間が注意してあげなきゃ（使命感）
>>639
いや、作品愛が無い連中は仕事として同人業やってるんでしょ？
>>625で作者を「作品愛が無くて当たり前」としてしまった時点で、君は作者と作品愛の無い同人作家を同一視してしまってるわけだが
俺自身は作者は作品愛を持ってると思うよ、そして作品愛を持ってることと仕事であること、そしてお金を取ることは矛盾しない
赤字とか黒字とかじゃなくて金のやりとりがあることが変だろ
>>647
つまりお前にも作品愛があるわけでは無いわけか……
これもう……
>>648
お前の論理は根本的に間違ってる
二次創作者と一次創作者の違いについてなにも触れられてない
作者と作品愛の無い同人作家 なるほど、一見似ているようだろう
でも作者はどうあがいても一次創作者でない以上、仮に作品愛がなくても問題ないね
まず>>1ちゃんは
二次創作自体が著作権侵害と違うという認識から始めなければならない
>>654
作品愛がなくてもお金貰ってない二次創作ならいいんじゃない
あ、一次創作者はその作品の発信源となる人だから別ね
>>655
うん、だからこの話は作品愛云々ではなく、著作権どうこう一次二次どうこうの話でしょ？ って指摘をしたつもりなんだが
やっぱ迂遠な指摘は通用しないか
>>647
作家が匿名で
「あいつら他人の作品で許可なく商売してます」
って警察に通報したらいいじゃん
そしたら「作家の××が文句をいったぞー」ってならない
これといった害はないんだし
ただ見てて腹が立つレベルだからさ
割れ厨みたいな実害のある奴を叩かなきゃね？
>>658
俺、著作権侵害なんて一言も言ってないけどどっから出たの？
二次創作で金貰ってるってどうなのって言ってるだけで
>>660
迂遠な指摘って遠まわしにごまかすのはやめよう
今北に誰も反応してくれなかったから適当に見たけど
>>1が「コミケは、オリジナル作品限定で双方が合意してもダメ」
>>1が反論できなくなると「ここは俺のスレお前らの見解を押し付けるな」
こういうこと？
むしろ二次創作で本を作ってもお金さえ 「お金さえ」取らなければ大大大歓迎なんだよなあ・・・
>>649
無能な政治家に払う税金はない
それともお前、政府関係者かなにかなの？
>>662
じゃあアンソロジーはどうなんだよ？
他にも4コマにしてるやつとかあるだろ？
あくちぇる・わーるどとかぷちます！とかさ。あれだって一応二次創作になるんじゃねぇの？
出版社から出てるならOKとか言うわけじゃあるまいな？
>>662
だから二次創作で金貰うことが悪いこと＝著作権侵害
だといいたいんじゃないの？
もうお前意味わかんねぇよ
だったら二次創作で金貰ってもなんら問題ないって認めてるんじゃねぇか
お前はなぜ
"二次創作で金を貰うことが悪いことだと思うのか"
これを具体的に説明してみろ
＞それともお前、政府関係者かなにかなの？
＞それともお前、政府関係者かなにかなの？
＞それともお前、政府関係者かなにかなの？
なんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはらいてええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>663
いや、論理構造的にそうなってることはある程度論理的に考えられるなら誰にもわかるよ？
>>613がこの議論に置いて関係の無い「作品愛」なるものを持ち出すノイズでしかないのは、そもそも俺の指摘が無くても気付いていいことだろうし
>>669
それは出版社が「容認」してるだろ
同人の「黙認」とは全く違う
>>666
違うよ
>>1は的確すぎる意見を述べてるんだけど
誰も触れることのないタブー的なものに触れてるから
それに反論しようとする輩が出てきて
もっともらしいこと言った犯罪を主張するやつに
反論する気力もないから
「出てけ」って言ったんじゃね？
>>670
どういった経緯であれ二次創作から得た利益は一次創作者に還元すべきだと考えています
そして還元されていない以上、一次創作者は損をしているとなる
黙認されてるから、で開き直ってるやつが多いのが問題なんだよな
現実問題黙認はされてるんだろうけどだったらそれらしい態度で日陰でやれよ
市民権得た見たいな顔でどんどん態度でかくなっていくから規制の話が上がったりするんだからお互いのためにこっそりやってろよ
ちなみに著作権侵害云々の話してもいいのかな？
いや、弁護士の見解だと今のコミケってグレーどころかほぼ限りなく黒に近いグレーって結論が出ちゃってるんだけど・・・
>>677
還元されていない根拠はなんでしょうか？
それと還元しなきゃいけない根拠もお願いします
散々、このスレで還元されていると言われてきているはずですが
ピクシブとかで無料配布すればいいじゃんって意見に対してだけど
渋やニコニコで無料で公開してるけど加えて本にもしててそっちは売ってるって同人はどうなの？
物でほしいって人からだけ必要経費だけもらってるというスタンスで納得はできない？
>>677
「有形の」還元をするべき
だろ？
お前の直接的な影響しか考慮できない頭に理解できるように還元を説明しなきゃならん、って話なんだろ？ 結局
そりゃ無茶ってもんよ
>>683
受注生産とか無駄に手数料かかりそう
>>679
まあ二次創作された作家が全員弁護士たてたら
コミケは消えるんじゃね？
でもすぐに別のコミケが産まれるだけで
>>685
いや受注生産って訳じゃなく結構見かけるんだよ
渋とかニコニコで全部見れるけどわざわざ製本もして売ってる同人
>>678
こっそり出来ない人間を叩くべきなのに、叩く範囲を欲張るから>>1のようになる
ただ、どうなんだろうな、例えば「げんしけん」とか、一次創作者の時点で「こっそり」を阻害してるのもいるけど、そういうのも悪だと見るべきなのかな
>>679
お前はなんでそんな口からでまかせばっか言うの？
そういうこというなら必ずソースと一緒に書き込めよ
大体、弁護士によって見解は違う
確かに黒だと言う人もいるが
侵害された側が訴えない限り著作権侵害はなりえないという人もいる
それだからコミケは多数の企業や個人から"黙認"されているのであって
それを証拠に企業ブースなどもある
また訴えたら100％勝てるのに訴えないのは少なくとも権利側に何かしらのメリットがあるからだと考えている
これはどうですかな
>>679
今更何の遠慮をする必要があるんだよ
それだけ法的正当性があるにもかかわらず「黙認」されている現状こそがむしろ君の立ち向かうべき事象であろうに
>>680
そういうときって還元してるって根拠出す方が先じゃないの？悪魔の証明みたいになってるぞ
あと還元すべきなのはそうすれば著作権侵害の非親告罪に当てはまらないから
少なくとも今みたいにグレーゾーンとは言われなくなる 企業もよりいっそう協力するだろう
>>684
無茶ではないだろ 出版社が同人元を管理して利益にも帳簿つけて回収すりゃいいだけ
ただそうすると絶対に文句を言う同人作家が続出するから出来ないんだろ ヤクザみたいだから
>>692
訴えたら勝てるけど
裁判の費用と時間が無駄だから
何のメリットもないよー？
>>689
同人家の中でも極一部じゃね？
そういう人見たことあるけど
俺の購買意欲が下がっただけだった
>>695
ほら、「有形の」還元しか認めてないじゃん
君の単純な脳みそでは、世界は不可思議なことばかりだろうが、世界の動向にはそれぞれ原因があるものなんだよ
自分が原因を推し量れないからと言って、原因自体がなくなるわけではない
>>699
原因自体がなくなるわけじゃないからといって、それに意見するのはまったく別の問題なんですけど
有形の還元とか抜かしてるけど、無形の還元ってなに？愛？ｗ
他人の作品を汚してキモオタの性処理道具にしてる分際で俺は作品に貢献してるんだとか言うんかなｗ
>>706
これ
>>701
つまり君が意見すべきはコミケ側でなく作者側だな
「コミケなんか黙認しても還元なんか無いんですよ！ あると勘違いしてるだけなんです！ あなた達は今すぐ彼らを訴えるべきだ」と
>>704
君自身「無形の損害」について語ってることに気が付かないかな？
それとも、同人作家は作者や出版社の財布から直接「有形で」金銭を拝借してるのだろうか？
>>706
ほんの少しだけど
その作品の宣伝になってて
貢献にはなってるんじゃないかなー？
そいつが儲けてる儲けてない関係なくさ
>>710
両方に意見しても別に問題ないですけどね
なんでコミケに意見言うのが悪という論調になるのか
大体、実際にお金のやり取りしてる以上どうあがいても「有形の損害」なんだよなあ
ただで配るなら「無形の損害」って言っていいかもしれないけど
イメージを下げる
これが「有形の」損害なんでしょうか？ という話で
>>712
悪いあくまで
その二次の作品が
元の作品の面汚しでなかったらの話な
元々は作る事が趣味だった人が集まってワイワイしたくて始めた祭でしょ
１はお客様視点で作品という物体しか見てない
コミケ側にとってもお前みたいな奴は要らないから来なくていいよ
あ、あとサムゲ荘のキムチな彼女なんて同人もあったな
いやーｗ これは無形の損害なんですかね？ｗ
>>717
来るつもりはないよ ネガキャンしまくるけど
>>706
お前同人誌嫌いなのによく知ってるな
普通の人の目には触れないはずだが……
まだやってんのかよ
今の>>1はどういう意見言ってるのか誰か三行
>>696
いや
もし不利益が生じるとわかっていてるのなら
多少のリスクやコストを背負ってでもやるだろ
やらないってことはそういうことだ
>>698
認めるもなにも意見があるのは事実でしょ
別に俺は黒だと言ってる人がいないと主張しているわけではない
>>679がでまかせでない根拠を示してもらおうか
>>713
コミケに意見を言うのはいいと思うよ、君にしたって悪ではない
ただ論理が通ってないというだけ
ちょっと待てｗ
同人作家が金を受け取ることが「有形の損害」となるということは、つまり同人さえなければ原作がその分売れる筈だったと考えてるということか？
えーと、どういうことだそれは……
>>706
これ
しかも１８歳未満に普通に売ってる状態
>>719
時事ネタをネタとしてではなくマジで捉えてるお前が痛々しい
>>712
２次創作のエロみて果たして原作買おうという気になるかな……
>>727
そんなこと言ったらコミケよりネットのほうが危険じゃん(´･ω･`)
>>723
多少じゃなくて、ほぼリスクしかないんだよなあ
その問題は、同人作家の二次創作に対する意識が著しく低いから他ならないんだけど
だから黒だと言ってる人がいるという意見が>>679で
おまえはそれに「別に俺は黒だと言ってる人がいないと主張しているわけではない 」
って自分で根拠認めてんだろ
なんかお仲間が増えてるように見える
>>719
え、それを「有形の損害」であると認めるのか？
それやってしまうと、同人によって知名度向上した場合も肯定してしまうことになるが……
なんというか>>1はちょっとやることなすこと迂闊過ぎる、責める方が戸惑うくらい
自分の発言を訂正できる人ならそういうスタイルもありだが、>>1はそれも出来ないしなぁ……
>>723
いやいや
訴えて自分の憂さ晴らしにはできるだろうけど
まだ二次創作=有害 ってなってないんだから
同人作家潰した所で
裁判の費用+貴重な時間が無駄だよ
放っておいて宣伝させておいた方が
どちらも損なく平和的な解決だと思うよ？
とにかく訴えるだけ無駄、逆に損するレベル
まずコミケ＝二次創作という前提条件がおかしい。
>>731
どっちが危険かではなくて、どっちがたち悪いかって視点で見るのはダメか？
金のやり取りしてる分、コミケの方がたち悪いんだけどな
>>728
時事ネタなら何をやってもいいと捉えてるお前が痛々しい
>>729
価値観は人それぞれだから
買う人は買うだろうよ
「何かこの作品二次創作が
多いけどどんな作品なのかなー？」ってならない？
>>739
コミケ≒二次創作ではあるがな
大部分は二次創作同人である以上は大部分を非難して然りだろ
このスレでは何故か一部の少数派を切り取ってるのが多いけど
そもそもイメージの話をするなら無料で配布でも批判しなきゃならないというか、むしろ無料の方がヤバいわけで……
こいつマジに、論理的思考って知ってるのか……？
>>736
俺もお前の言ってることがよくわらなんよ
還元するといっても「無形」だの「有形」だの変な風に分類して
必死に屁理屈を考えてるようにしか見えない
>>751
無料の方がやばいという根拠を詳しく
>>755
一応さ、著作権の侵害だからじゃないの？
.>>732
いやお前が論点をずらしたから答えてあげただけでしょ
お前は一次創作側にとって二次創作が利益か、不利益かの話をしているんでしょ？
"著作権法は非親告罪"なのでこれ以上議論の余地も価値もない
訴えれば終了、訴えなければ上手に付き合う、もしくは利用する(企業ブースのように)
二次創作という文化がある以上、うまく付き合っていかなければいけないんだよ
>>757
有料でも著作権の侵害だから
それは、有料二次創作物より無料二次創作物の方がやばいという論理として成り立たない
>>754
有形と無形を区別してるのは君だよ、俺はそれを言語化してるだけ
知名度の向上という（俺にとっては）無形の還元を、有形の還元としてしまう君の行為は、自分の敵を応援してるようなものだよ
君の立場からすれば、>>719のようなイメージ上の損害は無形の損害であるとし、更に「こんなものは損害には当たらない」としなければならない
でなければ、知名度の向上に対しても「こんなものは還元ではない」と言えなくなる
>>737
そのとおり
だったら訴えなければよろし
>>741
まぁ、売ったほうが悪いな
大手サークルの売り子ならそんなヘマしないと思うけど
>>755
有料だと手に取らない人間も、無料だと利用するだろ？
つまりより多くの人間にイメージの低下の影響が波及する
>>760
本来、そういう付き合いは二次創作側から配慮しなきゃいけないものなんだけどね
好き勝手が過ぎて自爆してるように見えるが
>>762
ちゃんと読んでなかったすまんよ
普通に何の根拠もねぇわ
こいつのいってることおかしいすまん
>>767
pixivでどんな作品がイメージ低下したか具体的に言ってください
>>765
うん。お互いウィンウィンな関係ですな
変に仕掛けたらどっちも不利益になるだけだから
>>1的には金を取らなければミッキーもパクっておkなんだろ？
667 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2013/12/14(土) 18:47:27.27 ID:QwMDRHaZ0
むしろ二次創作で本を作ってもお金さえ 「お金さえ」取らなければ大大大歓迎なんだよなあ・・・
>>776
初めからそうやって言ってたじゃんか。
人のこと言えないけどちゃんと初めから読んだ？
>>763
順序が逆 作品が二次創作になって知名度が向上するんじゃなくて
知名度との高い作品が二次創作になるだけだろ
勘違いされているようなので明記しますが、著作権者というのは、『NARUTO』の場合、岸本斉史様であり集英社様です。LINDA様に『NARUTO』の著作権はありません（うぇぶ魚拓）
http://megalodon.jp/2011-1024-2335-43/doujintan.com/archives/6256386.html
1. 「同人探」に違法アップロード被害に遭い続けている者です。 2011年10月23日 21:28
「同人探」は最低限の削除対応すら行わない、違法アップロードサイトです。ご案内ページにある｢削除します」は嘘です。
＞できうるかぎり時間を作って2ちゃんねるのまとめやエロ画像の更新もしていきたいと思います。
できうる限り時間を作って更新をされているのに、
なぜこちらの削除依頼には一度も応じず、作品の違法アップロードを中止してくれないのでしょうか？
こちらは、「同人探」管理人に複数回に渡り削除依頼を無視・拒否され、違法アップロード被害に遭い続けている者です。
＞Exploader.net様の逆アクセスが表示されない問題ですが、ただいま問い合わせ中です。
各アップローダー様にご迷惑のかかる行為を繰り返しているのですから、当然のことです。
複数の他アップローダー管理人様からも、御サイトからのアップロードは受け付けない処置を行うことを確認済みです。
なぜなら、こちらよりプロバイダ様からの連絡がアップローダー様に入り警告などのご迷惑をおかけしてしまったという経緯があるからです。
他の類似サイト様にも問題が波及する可能性すらあります。その原因を作ったのは「同人探」管理人様です。
御サイト管理人様の情報特定は最終段階の直前に来ており、そちら様のご利用であるプロバイダN○○○○ら様も
こちらからの要請があれば情報開示にご協力いただきプロバイダ契約も解除されることを既にお電話にてお約束済みです。警察に被害届を出す事によりそちら様に一生消えない”前科”もつきます。
また、Amazon様にもこちらの取引先のダウンロードサイト会社様から違法ダウンロード被害報告とアフィリエイト契約の解除を申請していただく予定ですが、よろしいでしょうか。
御サイトがこちらからの度重なる何度もの削除依頼を拒否し続け、何度もの悪質な違法アップロードを繰り返さなれば、このような問題には発展しなかったことを付け加えておきます。
>>774
この国自体が異常だしな
まあ2020年までには二次元事撤去されてるといいな
>>773
あのな、エロ同人でイメージ低下するならpixivなんかイメージ低下の総本山だろうが
サムゲ荘のキムチな彼女にしたって、pixivにはそいうものは一切無いのか？
>>776
全然オッケーだね
pixivやその他動画でミッキーに関する作品がどれだけあると思ってる？
オリジナル作品→わかる
版権二次非エロ→まぁわかる
版権エロ→アウト
版権エロで固定客掴んだ後オリジナルに切り替え→アウト
これらを全てひっくるめて「よそはよそ、うちはうち(ｷﾘｯ」みたいに黙認してるコミケ自体グレーでアウト
ちなみに公式が許可出してるものに関してはいいの？
なら叩いてもコミケはなくならず東方とか艦こればっかになるだけな気がする
>>784
そうは言い切れないな ２ちゃんねるならともかく
pixivの匿名性は高くない 非難が出たら自浄作用は働いてる
事実、サムゲはほかのニュースサイトにもさんざん取り上げられただろ
対するコミケはサークル側はともかく一般参加者の名前すら知らない
害悪性で言うなら、pixivよりコミケの方がずっと上だ
>>780
だから単純だと言うんだよ君の脳みそは
東方とかそもそもが同人だぞ？ 同人から有名にならずにどう有名になることができるんだ？
>>789
感情論じゃないですかヤダー
>>794
下手な法律論振りかざして感情論まくし立てるやつにはなりたくはない
>>790
そこらは「黙認」じゃなくて「容認」してもいい
ただ、そういうきちんとした規約がある一次創作元なんてまずないだろ
大体、艦これに関しては規約すら守ってない奴らもいるじゃねーか
>>792
エロはどう説明するつもりなんだ……
エロによるイメージ低下否定したら、もうイメージ低下による影響自体手放したも同然だろ……
>>793
東方以外で東方並みに人気になった同人を挙げてみろ
レアケ挙げて逃げるな
>>800
ワンピとか大好きそうだな
勝手にすればいいけど
要するに「迷惑か迷惑じゃないか」「不快か不快じゃないか」で言えば
やっぱ迷惑で不快なんだよ。コミケってのは
それだけで叩かれるのも当然だし居直ってる奴の意味がわからない
文句言っていい権利あるのは原作者のみだろうけど
その原作者自体が「ほぼ」二次で「カネとる行為」は否定してんだし
>>783
いやいや
日本の貿易だったかの製品では
２次元の関連製品は結構良い位置にあったぞ？
言わば日本の代表すべき部分でもあるから
無くしては駄目だろうに
>>806
ワンピも東方も同じくらい反吐が出るほど嫌いだがな
二次創作でイメージがどうのって話はもうやめようか
道端のエロ本拾って「こうすればＳＥＸできるのか」
とか思いこんじゃう中学生みたいな情弱なんかどうでもいい
>>813
俺も正論言ったら全然反応なかったわｗ
>>805
そもそも俺は知名度向上も断言はしてないんだがな……
「知名度向上という影響があった場合」その影響をお前は現状肯定的に捉えてることになってしまうよ、と指摘してるだけで
お前こそ、「知名度向上なんてありえない」と主張するなら、その証拠を示すべきだろう
もっとも、もうすでにレアケースであれ反例を一つ挙げてしまったので無理だが
>>805
ひとつでもあるなら
宣伝としての効果はあることを証明してるよ
>>810
でも世界的に見たらそれ恥だろ
ポルノ認定されてるの沢山あるんだしオリンピック開催までには秋葉の撤去だけでもやらないとな
とりあえず二次は規模縮小して深夜アニメ全部撤廃させるぐらいしないと
>>816
お前はまず一次創作者の方が二次創作者よりも参加してるソースを挙げてから出直せ
そうだ、コミケはエロ禁止にすればいいんだ
こんなスレにID真っ赤にしてる奴ほど恥ずかしい奴はいない
真っ赤にされた時点でお前らは既に負けている
>>823
お前が二次の方が多いソース出しても良いんだよ？
>>819
イカ娘とか一時的にコミケに出回って見かけなくなった同人が知りたいならいくらでもあるぞ
その年その年で流行ったアニメに飛びつくだけしか脳がないからな
現状>>1を擁護してる人間の大半は実のところ>>1の敵だぞ？
>>1は無料による配布やネット上の掲載を肯定してるんだから
同人によるイメージ低下の効果自体は、その存在を否定するか、あるいはそれに対する批判は正当でないとしている立場
コイツ土曜の夕方から4時間もコミケ語ってるけど友達いないんだろな
>>822
恥なのかな？
国として利益となってる以上立派な製品
その国の誉めるべき箇所じゃ？
実際外国からも２次元は人気あるわけだし
>>826
選挙に投票すらしてない人みたいな意見だな
お前はこのスレから出ていけ
>>827
お前が正論だと言ったことならお前から出すのが筋ですね
挙げられないのですか、残念 正論じゃなかったですね
>>828
そんなことは一切聞いてない件
とにかく君は、「知名度向上なんてありえない」とは断言できないし、それによる影響を現状肯定的に捉えてしまっている以上、コミケへの批判も矛盾している
>>830
そんな俺に付き合ってくれる人が何人もいるVIPってすごいですね！
でもコミケやることによって交通機関や付近のコンビニとかへの経済効果はあるんじゃないですかね
まあ普段乗ってる側からしたら迷惑この上ないイベントなんだけど
国として利益になってるとか言ってる時点で
なんかもう勘違いも甚だしいと思うがな
世紀の標品じゃないんだから
金さえ稼げればなんでもいいと思ってる大陸思考の持ち主なら知らんが
/:::/::::::::;: --- ､:::::::::|::::::::ヽ
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|:::｣.ｨ ┴――┴‐- L::::::::|
|´ : | , -‐ ､ ‐- ､| ｀T ト､ マジかよ
l: : : |{ じ じ }: : :V::::::} コミケって最低だな……
〃!: : | ｰ ｰ | i: : }_／
/ |:i ; | u ' jｲ : ﾊ
l:ﾄ､:ﾄ . ^TTIﾄ .ｲ/: /: :ヽ
｜ ヾ ｨ＞ｲｌ川´}∨∠ｪｰ ´
_.． ﾍ ヽ 川||/ ハｰ- ._
, ｨ''´ } ﾝrtく { /ヽ
/ ｌ 、＼ ｛_／ |ｏ| ＼_} / ,
{、 l >--＼ |o| ､ ,′ 、
ﾊ_｝ ／ _二ヽ ＼ Ll V/ ヽ
{ / -- ､ﾝ‐ヘ {i ＿＿}
に７ ‐ｧ-一'’_¨二＼二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ﾉ
/／ /ヽ､＜´ ﾐ=三ゝ=ミ ｀＞ﾉ ノ ｀ヽ |
>>831
海外で人気ある二次元ってジブリとかAKIRAとかナルトみたいなのだろ
HENTAI同人誌読んでる奴なんか外国じゃ犯罪者扱いじゃないのか
>>834
さっきから勝手に君が肯定的と捉えてるだけですね
単純脳単純脳でレッテル貼り続けた結果、一番の単純脳は自分という落ちか
>>836
真夏日と年末だけだから目ぇつぶってよ～
>>832
例えが意味わかんねーし
やっぱ末尾Pってキチガイだわ
ビックサイトや幕張メッセ以外でやってほしい
北海道の原野でやればいい
>>836
別に開催イベントがコミケじゃなくてもそれは同じ
例えばカルト宗教の合同祭みたいのでもおんなじこと言えるかって話
同人誌なんかで儲かってるやつがどんだけ居ると思ってんだろね
1割にも満たないだろ
ほとんどの奴は本当に身銭を切って頒布してお祭を楽しんでるだけだよ
宣伝効果や経済効果があったら許されるって論調はおかしいよな
同人誌に宣伝効果があったとしても自分の作品でエロ描かれたくない原作者だっているだろう
>>842
もちろん実際にはお前は肯定的に捉えてないんでしょうよ
でも論理的に考えれば、そういうことになるのよ
「イメージの低下による損害」という無形の損害の存在を認め、それが損害であることをも認めてる時点で
無形の還元に関しても同様の操作が行われる
ま、理解出来んだろうがね
>>847
金のやり取りしてる奴は５割以上はいるだろうな
>>845
それは言える
ていうか会場自体「問題多いし改善見られないからもう貸さない」って匂わせた途端
「俺らの居場所をうばうな！」って脅迫めいたこと言い出す時点でカルト
その場を「貸させてもらってる」って意識自体希薄な連中が多い
>>844
出たーレッテル貼り
俺普段は末尾0ですから
>>849
うん、理解できない
わざわざ自分なりのアレンジワードに置き換えて、場を濁すだけのバカにしか見えないです
>>843
臭いし狭いしうるさいし歩きにくくて邪魔だし、終いにはスーツ着てる俺に対して場違いとでも言いたそうな目で見てくるやつまでいる。遅刻しそうになったこともあるし駅もゴミが増えたり帰ってくるとエロ紙袋持って歩いてるやつもたくさんいる。
許せん
>>848
それを他人が勝手に推し量るものではない、ってことでしょ単に
もしかしたら、作者側としてもいい迷惑かもしれないぜ？
>>831
恥でしょう ポルノ認定されるような文化とか恥でしかない
AVとかも人気だけど同じようなもんだろ？
>>837
出回ってるだけで商売してる訳じゃないしいいんでね？
ポルノで国として利益出すとか恥だろ
>>857
＞もしかしたら、作者側としてもいい迷惑かもしれないぜ？
ちゃっかり自分も推し量ってんのな
>>855
それで結構
結局は
とりあえず否定しておくけどいいんじゃないんですか 思う分にはｗ
だな、しつこくて悪いが、お前のこれは、実際正しいよ、これだけは
>>862
「かもしれないぜ？」
の意味わかるか
>>852
普段とか関係ない
2chに書き込むために年500円も払ってるという事実
>>865
そうですね いいと思いますよ 思 う 分 に は ｗ
>>871
そういうこと
>>840
俺は２次元撤廃にたいして反論しただけで
ポルノ何かは知らんし
それがどれだけの利益を与えてるのかも知らんが
一応ポルノでも２次元関連製品のひとつだろうし
そんなこと言ってたら洋物のポルノも
その国の恥じゃないの？
それを世界が何の恥じらいもなく流してる時点で
そんなの言ってても仕方がないよ
>>869
はい、完全に推し量ってますね
>>856
>スーツ着てる俺に対して場違いとでも言いたそうな目で
そいつ厨房だろ
コミケ仲間っぽいのが周りにいると厨房ほどイキがるからキニスンナ
ちなみに>>1は「同人は世界に対する恥！」にも否定的だよ
pixivや無料配布の同人は肯定してるからね
>>875
可能性について言及してるだけだよ
>>870
楽しいから仕方ない＾＾
っていうか５００円とかＵＦＯキャッチャで消える程度の金
そもそもコミケで経済効果っていうやつって
例えばコミケが開催されなかったら、何も催されずに閑古鳥鳴くとでも思ってんだろうか
企業セミナーやら各種イベントやらで常に日程埋まってるというのに
他は会場取れないからやむなく他の同じキャパの改造探し奔走するのがデフォなのに
何か自分達は特別だとでも思ってんのかね
一般の会社勤めしたことナイやつにはわからんのかその辺が
>>882
それを推し量るって言うんですが
あ、UcNR9Cqw0の今までの言い分では推し量ってるつもりはなくても論理的に見てみたらアウトなんですよねｗ
>>857
ブリーチとかハガレンの作者みたいに同人嫌いを公言してる人もいるけど
同人屋はそんなの無視して描いてるけどな
>>860
認定どうこうは置いておいて
まずポルノって時点で
18禁だしそこはおおやけにさらされんだろう
でも国の利益の一部になってるわけだし
まず俺が言いたかったのは
「２次元事撤廃」にたいして反論しただけだ
だからそりゃいかんだろってなったんだよ
ポルノ限定にしたいなら
「２次元ポルノは撤廃すべき」って言っとけ
>>892
これ
もう>>1がコミケの存在を忘れればいいんじゃないの？
そうすればこんなクソスレ建たなくなるしﾊｲﾛﾝﾊﾟ
>>896
もっといい方法があるよ コミケが消えること
コミケが「一般参加型の祭り・イベント」と言うのなら
なんで小規模な会場とか地域に根ざした全国的にナイんだろうなって思うけどね
名古屋大阪福岡あたりでもあっていいと思うけどね
吹上ホールやナゴヤドームとかしょういう小中規模の会場やキャパで
なんでもかんでも大きくないと価値がない、都心が全て！って閉鎖的な考え自体がもう
社会的に認知されていないカルトって裏返し
俺の中では統一教会の合同結婚式と同レベル
>>886
でも実際周辺への経済効果はあると思うし、50万人だっけ？の動員を
かけれるイベントってのも早々企画できないと思うよ
まあ年末やお盆時期の最盛期だろうから不可能じゃないと思うけどさ
ただまあそれをもって俺たちは偉いなどと居丈高になるコミケ参加者がいる意味は良く分からない
経済経過と同時に迷惑も実際振りまいているわけだし
経済効果というならそれこそ北海道の過疎地域でやればどうか。広い土地もあるぞ
>>888
おしはかる【推し量る・推し測る・推量る・推測る】
（ 動ラ五［四］ ）
ある事柄をもとにして他の事柄の見当をつける。推測する。推量する。 「相手の胸中を－・る」
この場合、「ある事柄」 とは何でしょう？ 俺はただ単に、「作者が迷惑する」という可能性があることを可能性の高低の根拠なく言っただけ
根拠が無くても可能性には言及できるからね
それに、「見当をつけ」てもいない、この場合、見当をつけるとは「可能性はこのくらいだろう」と可能性の高低について言及すること
俺は可能性が高いとも低いとも言ってないよ、お前は言うのかもしれんが（おっとこれも「推し量り」なのかな？ｗ）
>>899
え？どこのクソ田舎でも月に一回くらいは同人イベントやってね？
>>901
要するに地方の田舎者はどんな苦労してでも来い(ｷﾘｯっつーわりに
自分達は都心の電車で移動できる範囲以外は動きたくない連中の集まりでしかナイんだよ
同人って何が面白いの？
本家より面白いのとかあるん？
>>904
そういうのでなくて、地方都市でのコミケみたいに会場貸しきってやる規模のこと
>>901
その経済効果を得るために、治安維持する警備員が必要になる。そのコスト、異常な混雑でビジネスマンの仕事効率が落ちることによるオポチュニティコストも考慮して言ってるのか？
>>912
知らないよｗｗｗｗ同人誌に代表なんてないし
創作創作っつーけどさ
０から１を生み出す作業がいわゆる「創作」っていうものだと思うんだけど
コミケっつか二次同人って既にあって評価されてる１を
自分なりの２や1.5や一とかにアレンジする作業じゃん
それって創作とはいえないと思うんだけどな
アレンジに長けてるだけで
>>903
それは単なる言葉遊びですね
可能性が高いと推し量りになって、低いと違うっていうのかｗ
大体、見当はつけてないにしろ「作者が迷惑する可能性がある」という推測、推量はれっきしてるだろ
やっぱお前アホだわｗ
>>919
深入りするつもりはないがちょっと気になったことを言うと、
警備員に関してはそれこそ経済効果でしょ、雇用が生まれるわけだから、かなり小規模だが
お前らって具体的にコミケで何をして何を買ってるの？
なんていうかなあ、自分の非を認められない奴って見てて情けなくなるもんだね
>>929
なんていうかなあ、自分の非を認められない奴って見てて情けなくなるもんだね
>>929
特大ブーメランｋｔｋｒ
>>931
お、反論する？ｗ
どうでもいい話だけど
ビッグサイトの警備員の制服って薄い青でなにかのコスプレみたいと思う俺って異端？
>>936
一次創作者よりも二次創作者の方が参加していないってソースまだー？
>>924
おいおい、辞書を否定か……
＞ある事柄をもとにして他の事柄の見当をつける。
とある以上、見当をつけてなければ「推し量る」には該当しないよ
あと、
＞可能性が高いと推し量りになって、低いと違うっていうのかｗ
これ間違いね、何でこんな勘違いをしたのかよく分からないが、可能性が低いとしても推し量りになる、
「可能性が低い」と可能性の多寡について見当をつけてるわけだから、「ある事柄をもとに」という条件もあるから根拠をもって言ってる必要があるが
>>928
人による
企業だけ行ったり、コスプレだけしたりetc・・・・・・
ていうか本当に好きなことやってんなら
他人が何言おうが「悪い子としてないんだし好きな事言わせとけばいい」って思うのが普通なのに
なんでコミケ関連って文句言われたらムキになって反論して自己正当化に腐心すんだろう
そこがヲタ基質ってやつなのかもしれんがいつも不思議
疚しい事あるからムキになってるようにしか思えん
元々正式には認められてないものなんだし
>>939
カタログ買えよ
それがソースだ
>>946
わざわざこんなスレに来てる人に言えたことでは……
>>946
ムキにならなきゃ誤解が生まれるから
>>942
お前が辞書を否定してるからつっこんだだけ
「作者が迷惑する」という見方は見当に分類されるだろ
ちなみに「作者が迷惑する可能性がある」「作者が迷惑する可能性はない」どっちも推し量ってます
例えばコミケのように好きな車ヲタが集まり、コミケと同じ規模で開催する
ドレスアップカーショーなんかも
ここにいるやつ何かが嬉々としてDQNだの珍走の集まりだの叩きそうなイベントだが
これに参加してる奴って「はぁだから何？」って文句イチャモン我関せずな強気
ここがいわゆるコミケが他のイベントと違った異質な部分
>>960
では論理的に証明してくれ、前提条件は辞書の記述で結構
>>947
ソース提示できないってことね、おつかれさんっした
>>963
いや、その前になぜ「作者は迷惑してる」が見当でないのかを論理的に説明してください
>>965
あ、逃げた
>>975
バカ「○○は嘘！」ぼく「じゃあ証明してください」バカ「自分で探せ」
ぼく「証明できないんですね」バカ「逃げた」←ｲﾏｺｺ
>>978
あと６回！あと６回！
>>965
ソースが存在してるって言ってんのにそんな堂々と無視します宣言されてもなぁｗ
>>986
ソースが存在してるなら、何故見せられないのか見せたくないのか見せれないのか見せる度胸もないのか
>>973
＞大体、見当はつけてないにしろ「作者が迷惑する可能性がある」という推測、推量はれっきしてるだろ
見当はつけてないにしろ、と言ってますがなご自身
あと、「作者は迷惑してる」は見当をつけてるよ「作者が迷惑してる可能性は１００％だ！」と同意味だから
「作者が迷惑してる可能性がある」は何らの「量」にも言及してない
もっと言えば、正確には「作者側としてもいい迷惑かもしれないぜ？」だから可能性ゼロの可能性さえ肯定してる
>>988
質問してる側のくせにえらそーにすんな
>>988
カタログ買えよ、逃げるなよ
>>990
「作者は迷惑してる」は見当つけてないってご自分でおっしゃったはずです ブーメランですか？
>>992
カタログ見せろよ 逃げるなよ
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