珍しくわりとまともな事言ってるじゃねえか爺
普通に進撃も評価した上で読みたくないんだろ

別に進撃好きでもガンダム好きでもないが、発言力持ってる人が他作品を批判すること自体が理解できん
このジジイの信者はこれで進撃見る気失せたやつもいるだろ

>>29
むしろ読みたくなるような奴もいるだろう

読んだこと無いのに評価もしたくないってよく考えると笑える

読んでから評価したくないなら分かるが読まずに評価できるのか

>>36
お前は批評をよく読んでやれよｗｗｗｗｗ

富野が批判する
↓
バカが騒ぐ
↓
まとめられる
↓
進撃ポチられる
↓
作者、業者、アフィが儲かる

もうひとつの理由ってなんだよ！！！！！！！

インテリジェンスというくらいだからそれなりの理由なんだろうけど
言っていることには同意
自分も進撃の巨人は好きだけど自分の心が共感しているのはどす黒い部分だし

誰か105円払った奴いないのか

「進撃はいじめられっ子の鬱憤を解消するための作品」
↓
「そんな歪んだカタルシスなんて表現すべきじゃない」
↓
「だから読みたくないし評価したくない」

鬱をVガンで出力してた禿にそんなこと言えんのかよって思った
ただVガンは鬱を鬱のまま表現してたからまた別なのかも知れんけど

いじめられっこが好きそうな要素って何だろう
ハーレムと俺TUEEEと変身願望？

>>88
復讐願望

富野信者「まーた禿がなんか言ってるよ」

進撃信者「老害氏ね！！老害に進撃の何がわかるんだ子ね！！」

あれ？進撃ダメージなくね？

>>86
禿はVガンを黒歴史扱いしてなかったっけ？

「SAOはモテない男の鬱憤を解消するための作品」
↓
「そんな歪んだカタルシスなんて表現すべきじゃない」
↓
「だから読みたくないし評価したくない」



ふむ・・・

>>88
巨人=理不尽な暴力=虐めっ子
それを人間=虐められっ子=作者がブチ殺していくって要素ちゃうの

>>91
うんまぁそうだけど黒歴史とはいえ自分の作品なんだから面の皮厚いよねって話

>>95
でも主人公巨人になっちゃったよ？

>>92
SAOって見たことないけどハーレム俺TUEEEの作品なの？

>>102
そこは心理学者にでも聞けって話だけど
単純に巨人=虐めっ子っていうより敵の巨人=虐めっ子で
主人公が巨人になったのは「それに対抗するための力」って意味でしかないんじゃない
実際エレン巨人と他の非知性型巨人(だっけ？)はキャラデザから別物だし、そういうところで滲み出てると思う

>>113
会う女はみんな主人公に惚れるしシステム上の制約もあっさり破ってラスボス倒しちゃうからな

105円払って見た
うーん
進撃の巨人のグロ表現にブレーキをかけるべきだという主張には全く心動かされない
日本の言論界の質に関して言及していたがある程度同意できる部分はあっても自分の意見が大事なだけでそれにそぐわない言論が嫌いだというだけのようにも感じる

こんなグロくて陰鬱とした作品が一般にウケるのはどうかしてる
Vガンみたいに大半に受け入れられず一部でひっそり支持されるのが普通だろ

って言いたいのかな

たぶん痛みの表現がストーリー上重要じゃなさすぎって言いたいんじゃないのか
105円払いたくもないけど

>>117
お察しですね
個人的には歪みって意味では進撃よりタチ悪いと思う
進撃は弱い人間って形で作者自信が弱さを自認してるけどそっちはもうなんというか、ひでぇや
ハーレム物ってそういうの多い気がする

>>119
納得
ただこの分だと嫉妬入ってるね禿御大だし

>>121
いや
そういうのを許容してしまう現代日本に物申したいんだと思うよ
諫山は認めてる
彼があまりにも後半に受け入れられたり編集がもっとマイルドな方法の表現を提案できないことを問題視してる
あ言っとくけど売上とか全く関係ないから
単純にグロ・暴力表現の受容の問題だから

ようするに進撃を突き返したジャンプ編集部は正しい倫理観をもってるって事だな

マジレスの嵐

>>131
実際「ハイハイ禿嫉妬乙」で終わる話だよなｗｗ

>>130
富野的にはね
ただこれが受け入れられるというのが現状であるということを示した作品としては重要というか
それをどう評価するにせよ少なくとも現状はこうだってことだ

作者のトラウマ垂れ流しのグロ話が受け入れられてることがどうかと思うって話なだけ

だから∀で黒歴史だって言ってたじゃない
全共闘時代のバカ騒ぎのことに着想を得て描いた黒富野は確かに黒歴史だよ

>>151
安彦「富野さんはそういう世代ではない」

>>152
てっきりそれだと思ってた

それが嘘偽りのない現状で
おじいちゃんがそれに苦言を呈する
それはごくごくまっとうなことだよなあ

このスレが糞アフィにまとめられて勘違いまとめ民がTwitterで発病する未来が見えた

なるほど言わんとしてることはわかるな
じゃあ理想的な娯楽ってなんなのかってところを有料ページでは語ってるのかしら

>>169
違う
編集が何故諌山がこういう表現をするのを止めないのかってことと現代日本の言論空間の批判
なぜ風立ちぬのタバコを批判して原発を批判しないのか
そこらへんのインテリジェンスのズレが云々

エログロ…？

>>174
エログロは進撃ファンのあいだでも言われる
なんで普通に生活してるコマの絵は作画崩壊してるのに人が食われるところはちゃんと描かれてるのか
そういう作者の力の入れどころが変なんじゃないかって
なんで食われてる女キャラはエロいのかって

普通の女キャラの立ち絵はどこの女格闘家だよって感で全然エロくないのに動いたり食われたりするとエロい
作者の書きたいものが如実に現れてる
やっぱそういうとこちゃんと見抜いてるんだと思う富野は

作者の気分や鬱憤・願望を漫画で表して何が悪いんだ？
自分の描きたいことを描かなくなったら漫画家じゃないじゃん
どんな芸術家や音楽家だって自分の人生をもとにしてそれを昇華して作品を作り上げるだろ？
つまりこの冨野ってやつは創作家自体を何もわかってない人間

>>190

エヴァが売れたときも似たようなこと言ってたなｗ

>>190
それはそうだけど表現手段がグロテスクでしかもそれを編集が止めなくて
しかも社会がそれを受け入れて…
ってどうなのよ？と富野は言ってる

>>198
富野ならあの時から日本はおかしいんだと言うだろうな
自分は黒富野時代の富野の作品の需要のされ方知らないからそれならその頃からおかしいんじゃないの？
とは言えないけど

>>199
グロテスクなものとか感情的な作品は見てると疲れるし攻撃的だし
嫌悪感覚えるのは俺も分かる
でも作品の一つとしては絶対必要だしましてそれから他人の人生に口出しするとか最低すぎる

>>190
禿はその行為自体を批判してるんじゃなくて結果出来上がった作品が「気に食わない」って言ってるだけなんだよね
もっと言えば「気に食わない」ってだけで進撃批判出来る禿はやはり創作者であると思う

>>209
この人が口出ししてるのは進撃の巨人もそうだけどそれよりむしろそれが受容されてしまう社会だよ

絵的なグロさじゃなくて表現のグロさじゃないの
Vガンとかでいう「母さんです・・・」みたいな

そういうのが「娯楽」しとて社会に広まってるのがやばいってことだろ？

諫山はまーた不必要な程腰が低い姿勢で受け止めるんだろうな
でもツイッター事件見てると腹のそこでは何考えてるかわからん
「描きたいものだけ描いてウケてるんだから何が悪いんだ、描きたいものしか描けなくてもいいんだ」ってスタンスはサイン会でデフォルメ描けなくて砕けたんだろうけど
一応富野は認めてるから素直に喜んでいいと思うな

個人的には読みたくないし評価したくない
けど、作者の努力は感じられるし評価に値しないわけではない
自分が古い人間で中立的立場から物を見れないことを前提に話すけど、エロやグロで若年層を釣るメディア文化は間違ってると思うんだ

って内容だと思った

そういや進撃ってどこの部分で評価されてるんだろうね？

>>234
三行目の前半は多分違うと思うけどそういうことだと思う
もうおじいちゃんになったんだから中立じゃなかろうがうざがられようが言うべきと思ったことは言うんだと思う

>>234
結局タイトルが間違ってますという話だよな
キャッチーさを求めたのか知らんけど主題は進撃批判じゃなくて現代社会批判

>>234
だいたいそんな感じだわな

>>240
タイトルじゃねえや、編集がつけた煽りとスレタイ

>>234
分からんでもないけど
それの先駆けが富野じゃねーのか
どうしてもおまいう感が拭えない

>>238
リア充「グロいアニメ見てる俺かっけえwww」
腐「兵長ぶひぃぃぃ」

つまりグロいアニメ見てカッコつけてる奴がそもそもおかしいってこと？

>>253
だろうね
それをたしなめない大人もどうなの？ってはなしだね

>>245
娯楽としてグロい表現を入れてたわけじゃないだろ
現に自身のああいう作品を見て楽しんでるファン層を否定してるわけだし

進撃もそれと一緒ってこと
作者自身の表現の仕方として一定の評価はするけど
その表現を楽しんでる社会はやばいって話だったろ

極論そういうのを楽しんでる層は所謂「ヲタク」として忌み嫌われるべき
ってことなんじゃない？

>要するに、かつては意気地なしのいじめられっ子で、

>その鬱憤を漫画を描くことで晴らしている。


ああどうりで一部のアレな方々が絶賛してるわけだ

>>259
そうそう
本来一部の人の作品のはずなんだよ
なのになんでここまで流行る？ってのはファンのあいだでも不思議がられてた

諫山「読者を裏切りたい、傷つけたい、嫌な思いさせたい」
「追い詰められ犯罪をおかす人を他人事とは思えない」

ちなみにこの人元引きこもり

こういうギラギラした性格悪い（風に見せる）切れ者っぽい人が
あんな努力友情勝利してるやつを主人公にしたのが面白いけど
ある意味作者の理想の投影だったんじゃないかな
　引きこもってる自分とは逆の「出たい」に執着するキャラ
その結果本人には理解しがたいキャラになったらしく「嘘くせぇ」とか「物語の奴隷」とか散々に言ってるけどね

アニメ化前

腐女子「結構これ取り扱ってる同業多いけどなんでこんなグロ漫画が流行ってるんだ…」


アニメ化後

腐女子「へーちょ！！ジェル！！ルル！！」


なぜなのか

>>268
「出たい」って感覚が作品に反映されてることには自覚的みたい
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/archives/8001468.html

何度もパクった言ってる
この人の場合ほんのちょっとだけだったとしてもパクった言って腰が低すぎてヒンシュク買うタイプだけど

そーすならこれとか
http://www.youtube.com/watch?v=QFLakimQLpg