同人業界「しかもややオワコンになってきたの；；」
なぜこうなってしまったのか
ちょっと人減ったほうがいいんじゃないか？
東方ばかりを奨めて新規開拓を怠ったから
ゆ虐をもっと描いて下さい
元々アングラだったのが元に戻ってるだけ
今までが異常だったんだよ
今こそ土方系女子高生漫画を………
>>6
ガッツでもやってろ
>>4
ゆ虐も東方だろ
同人業界ってなんだよ
とらのあなとかそういうのか
オリジナルも面白いのは結構あるんだけどね
オレンジミルや模造クリスタルとか好き
今艦これが熱いってとしあきが言ってた
東方が強過ぎた
あの世界観やらキャラやらは卑怯
いくら東方が強くても人間飽きるもんだからな
でジャンルの強制力を失えば画力の高い上位グループに客が流出するのは必然
であぶれた中下層には日が当たらなくなると
>>2
流石に勢い落ちすぎだし
業界のブログとかコミケの記事に
新しい同人やインディーズゲームの流れが来るかとかの記事が目立つようになった
マジで業界の焦りが目立ちだした
艦これもモバマスも同人発のコンテンツじゃねーもん
オリジナルからヒットが生まれてないってことだろ
>>3
まんま今のジャンプだな
>>8
ちげえよ
艦これかsao位かな？勢いあるの
>>9
とらのあななどの同人委託販売会社
コミケ
あとコンテンツに寄生するニコニコ
同人ゴロ
など
艦これ同人ちゃうやん
東方→モバマス→艦これ
艦これの次はどこに流れるのか
自分達だけ儲けようとするからいけない
東方みたくキャラは好きに使ってね、でも商業使用はNGね、をやればいい
それで盛り上がらないならその作品の魅力はそこまでって事
努力が足りない
>>13
いや、東方以外上位グループがない状態
ブームなんて要はいかに強い二次創作をさせるかだからな
雑魚客なんかより壁サークルの中の人に売り込んだほうが流行る
この前のコミケ最大動員数とかなんとか言ってなかったか
モバマスが勢いに乗りきれなかったのが悪い
あとアニメ禁書2期の失敗、メジャー誌の進撃の巨人の成功
この辺りが原因なんじゃね
あとは艦これが引っ張っていけるかどうか
ひぐらしって元々同人じゃなかった？
竜騎士の話題全然聞かないんだけど
おまえらはどうせネットで落とすだけだろうが
popnアレンジがまたはやってもいいのよ
>>28
著作権無視してる奴に言われてもねえ
艦これとかモバマスは昔の聖闘士星矢やガンダムの同人が流行ってるころと一緒じゃん
つまり同人ゴロが金稼ぎでやってるだけでブームではない
TPPで完全に終わるんじゃね？
>>30
そんなこと言って誰も描かなくなったらどうするんだ？
俺は困る
そもそも同人で儲けようってのが邪道な感じはするがな
儲けたいなら堂々と商業しろよって話
ひぐらしは完全にオワコン
フェイトもオワコンなりかけ
商業に走らなかったら東方だけが生き残ってる現実
>>25
同人で金稼ぎしたいやつらが過去最高
同人ブーム自体は微妙
画力上昇が著しいわな。10年以上前なんてゴミだぜ。ＴＯＰで今の中堅レベルが主だった
全然抜けねえ思い出がｗｗ
艦これの空回りっぷり
工作開き直ってるからね 仕方ないね
>>31
そうだよな
東方は儲けもでかいが純粋にブームでもあった
それにオリジナル同人だし
ひぐらしはパチンコ屋に売り飛ばしてから
オワコン
音楽業界がボーカロイドのせいにして
ゲーム業界が東方のせいにしてる時点で未来がない
同人で金稼ぎしたいってのが分からんわ
東方アレンジバンドやっててそこそこ有名だけど
未だにCDシングル(5曲)は
基本無料頒布か150円程度で
アルバム(12曲程度)は400円程度で売ってるが損した気分にならないしむしろ聞いてもらえるならネットで落とそうがつべで聞いてもらおうが何でもいい
モバマスモバマス言ってるやつはオンリーの規模を調べてみるといい
所詮東方に比べりゃゴミみたいなもんよ
モバマスが後に続けなかったのが悪いな
>>35
東方は生き残ってるだけで
同人とともにジワジワ衰退してるしなぁ
とにかく右肩上がりのコンテンツがない
まず市場が狭い
たぶん
東方描いてる方がラクに儲かるからだろ
東方は良くも悪くも積み上げてきたものがあるからな
艦これってステマが発覚したアレのことか
最近やたら東方と比較する奴がいてウザい
よんでないけど、タイトルだけで腐女子勢力をまるまる見落としてると思った
同人で満足している東方をそんなに持ち上げるなよ
>>42
金稼ぎ自体はいくらでもできるだろ
ただある程度人気や旬なオリジナル同人がないと
同人そのものがオワコンになり
存在意義が完全に版権のエロだけになってしまう
あとニコニコ辺りも新しい流れは欲しいだろうな
東方も企業に関わるようになった
>>41
その通り
自助努力しない者が淘汰されるんは必然
>>44
例大祭のサークル過去最大参加数だったんですが…
コミケも2000～3000の間うろついてるのは他のコンテンツの邪魔にならないように倍率弄った誤差だし今の中高生が将来サークル参加するから余裕で繁栄していく
艦コレに群がりすぎﾜﾛﾀ ネタ不足だな
>>48
なんかあったん？
>>40
作者がファンに暴言吐いてからだろ
それさえなければそこそこの位置には居たと思うよ
>>48
あれポスト東方になれるって吹聴されてたわ
●漏れの件で工作ばれても居直ってステマ続けてる感があるわ
これからは天皇（あまおう）キャラの出番なんだよ
美少女天皇いちごをよろしく＾＾
結局ブームだなんだって嘆いてる層はバブルに縋ってるおっさんと同レベルだわな
市場で転がして儲けたいだけで、モノの本当の価値なんか見ちゃいない
ひぐらし最近見ないと思ったらｗまあ絵も通用しないだろ今だとｗ
>>48
まぁ3ヶ月もすれば艦これブームも完全に終息して東方に帰っていくと思うよ
今までもそうだったし
また東方オワコン連呼か
お前らの大嫌いな東方は終わんないから安心しろ
>>61
まあ十分儲けたしな
今でも身内のイベントで地味に稼いでるし
近いうちにBLに全て飲まれるんじゃね？
そもそも同人とは好きなジャンルを愛好する同志の集いであり
業界とかブームなどという商業的要素とは無縁の世界だったから
同人業界（と業界なるものから利益を得る存在）なんて、いなくなってしまえばいい
>>54
東方は全盛期に比べたら全然勢いは下だよ
原作や黄昏作品も前ほど話題にならないし
サークルだけ増えても総合的に考えたら右肩上がりとは言えないだろう
艦これはステルスもできてなかったろ
関係ないスレにまで出張してきてわざわざ宣伝、誘導
あれをステマと呼ぶ奴には逆に何が見えているのだろうか
>>57
竜騎士は期待され過ぎたんやろな
能力以上の物を求められて限界超えれず潰れた感じだは
誰が東方がオワコンなんて言ったよ
まず東方厨は落ち着けよ
サークル数が増えたのはいいんだが、問題はほとんどが二次創作屋ってことなんだよな
二次作った経験を生かしてオリジナルに昇華出来なきゃ大本の衰退と共に消える
>>71
趣味程度なんで…
当方のバンドはオリジナルも一応CDに一緒に焼いてるのでどうぞ聞いてください
特定嫌だからサークル名言わないけど
最近のコミティアの壁サークルは
ほとんどコミケの二次創作上がりじゃないか
そんなサークルの新刊を買って、開場30分で
コミティア会場去っていく人たちを見るとむなしくなる
厨の言ってることははこれと同じ
「私のフォロワー数はあなたのフォロワー数のおよそ3倍です。
ツイッター界では、自分よりフォロワー数の多い相手には敬語を使うのが礼儀です。」
フリーゲームの時代がくると思ってたが全然こなかったわ
あと東方以降鳴かず飛ばずなのはやはり東方が圧倒的すぎるのも原因だろ
だってコミティアなんてゴミ九割だし仕方ないよ
ID:eR8KMx/x0
くさい
竜騎士が自爆してなかったら同人業界はまだ活気があったのだろうか
同人はともかくオリジナル同人は完全に東方で終わりなんかな
東方より
C84
黒子 1000
まどまぎ 250
何でもこんな差ついたんや
前まで800イーブンやったはずやのに
>>75
俺も来ると思ってた
ニコニコとはいえあんだけIbが持て囃されてオンリーイベントまでやったのに
なんかあったら東方界隈が矢面に立つことになるんだろうな
圧倒的だもんな
東方はなんだかんだ言ってあと10年は生き残ってそう
そんな業界があることを初めて知った
同人ショップ経営者とかの事？
東方の市場はでかいから潰れはしないだろう
かと言って拡大するわけでもない、いわゆるガラパゴスだな
今同人で人気あるのって艦これ、進撃くらいか
>>16
つかジャンプより酷いと思う
ワンピース以外まったく流行のないジャンプ
>>75
東方だって零細の頃が有ったんやで
継続は力なりが真理なんやな
鳴かず飛ばずで腐れるか同人として自分の道を貫いたかの違い
モバマスは公式はスゴイけど同人はイマイチな印象があるんだが多少は盛り上がってんのかね
>>57
そーだったのか
うみねこキャラとかも口からウンコ吐いてるみたいな
ゲス発言だらけで正直疲れたし
ネタにしてもあまり過激では引かれるって事か
最近やっと東方への嫌悪感が薄れて馴染めてきたのにオワコンかよ
艦これスレ乱立してるし、ストパンガルパン合わせてそろそろミリタリが流行らんかな
>>88
東方が零細、そのころは圧倒的な同人作品はなかっただろ
こんな話をしてもしょうがないんだけどさ
>>91
艦これは情報漏洩で企業のステマだってのが発覚したじゃない
ガルパンは町おこしに自衛隊まで協力して成功してるけど
同人で流行とか糞だな
自分が好きだと思ったもん好きに描けよ
オリジナルでも二次創作でも
東方のキャラ絵で人気が出たことの方が奇跡みたいなものだから今更
>>87
いや、ワンピース以外三週間で打ち切りになるジャンプだなｗｗｗｗｗ
今のオリジナル冷遇はひどいもんがあるな
pixiv見れば”二次””版権”タグはつかず”オリジナル”なんてタグがつく始末
本来はオリジナルなんて言わなくても当たり前だったのに
金儲けの匂いしかしなくなった同人の何が面白いのか
冬コミの進撃サークル
男性向け：2割
女性向け：8割 と予想しています
DMMが出てきたから終わり
>>75
フリーゲー界隈は元々有象無象の集まりの中に光るものを探すスラム街だからな
安定して面白い作者も安定して面白いジャンルも無く、名作を生み出した作者がくっさい駄作を生み出すことも珍しくない
品質の不安定さがある
>>93
艦これも終わりか
迷走してるな
結局自分の描きたいものを描いて買いたいものを買えばええねん
性処理のために質のいいエロ同人が買いたいなら東方がブームじゃなくなっても何の問題もないだろ？
東方と一緒に死ぬ覚悟のある同人屋がそんなにいるとも思えないしそれがいいことだとも思わない
>>93
ステマだけど実際コミケとかピグシブは艦これ人気凄いぞ
別に無理してブームにならんでもそこそこ売れればいいんじゃないの
>>41
みんな割れのせいにしてるんだよなぁ・・・
コミケで企業ブースだけ回って帰る奴の割合の推移とか調べたら面白そう
１０年やっててもブームというほど一般に浸透していない感があるんだがなー
>>105
前は俺の絵を見ろ！俺のゲームをやれ！俺の曲を聞け！楽しませてやる！ってのが主なモチベだった
今の大学生以下はちやほやされたくてやってるのが大半
チヤホヤされるためにはブームが必要で二次創作も厭わない
>>97
本当、ひぐらしまでだったよな
オリジナルでも評価されたの
あと今のオリジナルはリョナとかエロとか多い
それも流行らない理由か
>>97
いやまあ、ジャンル分けとしては必要だろ、オリジナル
探したい人の検索用に
pixiv自体、元々二次が多かったのかもしれんが
今後完全に東方のブームが去って｢東方なんてあったなぁ｣って
言われるようになった時にも東方出してるところが本物
>>104
ステマの結果じゃない？
面白いとか以前にとりあえず流行ってるから乗っかっとけみたいな感じだと思う
基本一次しか買わんからティアとM3さえ有れば困らんわ
ゆ虐読みたい
>>97
当たり前だよなぁ？
作品名やキャラ名付ければいいんだからさ
>>109
ヘタにユーザー意識するとその作者特有の持ち味みたいなのが
薄れちゃうんだよな
結果、似たような駄作が氾濫していく
かんこれはステマだったってお漏らしでばれたんじゃなかったっけ？
あとDMMやくざすれ
>>104
節操ないからどんな船でも乗るし、見限ったら降りるだけじゃね
流行ものに乗らないって選択肢がない場所だろうしよ
>>113
ステマがこんなに効果あるんだなと本当に実感させられた作品だわ
まぁモバマスとかよりは普通に面白かったけど
>>108
東方はニコニコでえーりん連呼の時とイオシス魔理沙の時はやばかったけどな
あんときは完全なブームだった
二次創作を禁止して動画やらなんやら削除すっから
ハリポタブームの時に
コミケの児童文学ジャンルは滅茶苦茶に蹂躙された
それでも、昔から海外系の児童文学同人やってるサークルは
淡々と本を出し続けてた
ジブリ版ハウルが来たときはハリポタの時ほどではないが
ほどほどに児童文学ジャンルは蹂躙された
ただ、ハウルの時は途中から原作ハウルとジブリハウルと
棲み分けが出来ていてのが面白かった
超絶グレーなのに大々的な著作権侵害イベントがある時点でお察し
まぁ、商業目的は完全にブラックなんですけどね
アニメ作ってるとこあるけどガイドラインに違反してるんじゃないの？
神主が二次創作は一切見てないよ発言したから注意出来ないだけ？
まぁ大手から零細まで放送直後のアニメを次から次へと食い尽くしてるのがいけないんじゃないですか
クリムゾン先生ですらFE本定期的に出してたのに
>>92
当時は当時でｱﾆﾒ系が幅効かせてたしな
windowsが主流OSなって同人ﾊﾟｿｹﾞｰ自体が黎明期だったんは言う通りだ
その点で現在はPC性能も桁違いに高くなったし開発環境も整ってる
なのに東方に匹敵する同人が育ってこないんは結局独創性の追求を最初から放棄しとるからでないかな
>>121
新しいメディアに乗っかった感じで流行ったね
それでも死にかけ人形の方がまだ上だなぁ
>>121
東方は好きだけどアレは何が面白いのか分からなかった
モバマス、艦これ
そもそも同人じゃない
>>121
あの時は皆、特定のワードやネタを
キチガイみたいに繰り返してるばっかりだったから
今の方が、二次も脳みそ使ってて面白みがあると思うけどな
今旬なのはやっぱり艦これガルパン
>>126
ここんとこはアニメありすぎて消化しきれてない感じだけどな
使い捨てみたいなアニメが多すぎる
そしてそれの尻馬に乗るイナゴも多すぎる
>>97
オリジナルに特化した別のイラストＳＮＳもでてきて
これ以上二次創作に埋まって腐っていく二次創作以外の利用者を逃がしちゃいかんから当然の処置
艦これはあのコピペの羅列に入ってたのは見たけど具体的にステマしてる書き込みとか挙がったの？
だってお前ら2次創作のエロ同人ネットで落とすだけで実際オリジナル同人には見向きもしないじゃん
型月は東方の後だっけ？
>>136
同人誌でいくら使ってると思ってんだ
>>133
消化は一応万遍なくしてるだろ
全部食べようとするから齧ってはポーイ齧ってはポーイ繰り返して薄い内容しか出来なくなってる訳で
>>136
だって当たりかどうかもわからないものに高い金出したくないしそれだったら普通に面白そうな漫画買うわ
オリジナルはもう無理かもな
そもそも、オリジナルの同人ってあまり知るきっかけが無いんじゃ
何かの二次をやってる人が、オリジナルもやってるとかなら
その繋がりで知る事はある
俺は全く流行らなくなっても東方出すわ
割とクッキー好き
宇月と正月企画の民安だけね
ちゃんと宣伝というか根回ししても売れないの？
なんもしてないなら所詮素人作品だもんなかなか買ってくれる酔狂な人はいないよ
知るきっかけとかユーザーに指摘される
結局オリジナル同人の需要がないんだな
ひぐらし東方に寄生しないと生き残れないゴミどもは死ね
オリ作ってるとこは元気にやってんじゃん
>>101
フリゲではなく、インディーズゲーに関して言えば今のほうが元気だと思うけどな
steamでゲーム落とせて世界でプレイされてるゲームなんかもあるし
今も楽しみにしてる同人ゲーが何本かあるので期待してる
まぁオリジナルだけってハードだよな・・・
本当に質がいいなら商業池って話だし買うほうは尚更な・・・
せめて自分の興味あるジャンルと結びつけがいると思う
東方とか煽られて同人のなんたるかもわからず
勘違いしていきなり3000部刷ったり壁だなんだと騒いでわ消えてゆくにわかども。
>>136
俺は一次専だよ
原作厨だから二次創作本見てると変な気持ちになる
エロ同人作家がオリジナルも出してたりするけど何調子のってんだコイツって目線で見てしまうという
当方は知らんが企業がサークルの振りして
著作権グレーゾーンの世界でボロ儲けしてたの浸透したからじゃね
同人業界つぶれるとプロの同人誌が無くなる可能性あるから潰れないで欲しい
>>145
Ibは信者が本気でステマしてたけど消えたな
宣伝や根回しでどうにかなるならとっくに
東方の後釜や二番手みたいな作品が現れるだろう
>>153
プロの同人…？
フリゲはアプリとかもあるしプログラム的な開発力のあるところは生き残ってるイメージ
RPGtkはどうなんだろな たまにdlsiteにエロゲ出てんのは知ってるけど
ぶっちゃけ現状だとｵﾘｼﾞﾅﾙを売りにする程の自信あんなら雑誌社の新人賞に応募した方が成功の可能性大だしな
東方サークルの人達は神道とか仏教とか勉強するべき
呼んでて宗教的におかしいとこめっちゃあるから気持ち悪い
元ネタの場所とかで向いてみるといい
>>147
東方みたいなブームを作れないゴミばかりだろ
今のオリ同人なんて
そりゃしこれるかもしれないけどさ
同人が潰れることなんてありえないけどね。
これだけ二次創作しやすい環境あるのに。
同人がなくなるとしたらその上が先になくなってるわ。
ステマはロケットのブースターみたいなもん
重要だがそれだけでは成功するとは限らない
同人を本業にしている人が少ないから東方が目立つだけだと思うの
>>155
アンソロジーとかだろ
竜ちゃん「」
>>155
うせろにわかの情弱
>>157
5月のコミティアの出張編集部に持ち込み
7月に商業誌デビューのパターンを既に数回経験してる
>>155
変猫のイラストレーターのカントクやはがないのイラストレーターのブリキは東方描いてる
ブリキは今もHPにうpしてるかも
今は描いてるか知らんけど他の人だとハルヒのいとうのいぢとか
東方に限らずさ、禁書だったりドラゴンボールだったりを見てると自分の好き勝手にやった方が流行るんじゃねと思う
>>154
戦略がマズイか作品の質が悪いかじゃねーのか
そもそも本当に売れるような作品があるの？
東方はインフラ、
東方はセーフティネット
これだけの強みがあるコンテンツは後にも先にもない
>>161
まどかみたいなスッカスカだと急降下も早いわな
ステマ＝ドーピングみたいなもん
本業にしてなければ商標をとろうとすら思わないさ
ましてや追加でさらにとろうとなんてとてもとても
同人屋は原作が背中書いてなかったら同人誌出せないだろ！とか逆切れするからな
結局解決策なしか
同人ってのは作り手のアクが残ってるのがいいのにな
二次創作でそのへん取り除かれた結果万人受けするようになりブームになるというのは皮肉な話
好きなものをそれぞれが勝手に作り続ければいいんだよ
東方は初期から、本編は毎回体験版を出してたのも
広まった一因と聞いた事あるな
今じゃ珍しくはないかもしれないけど、
ステージ3まで（ゲームの半分弱）って結構大きいしな
>>171
昔に勝手に商標登録された事件あったけどな
そういう意味では神主は商標登録しといた方がいいかもしれない
>>166
コミティアに編集部が来るのは
出張編集部への持ち込み目当てではなく
事前調査した一般サークルの青田刈りだと思ってる
編集部はP＆Rとかである程度目星を絞ってるんじゃないかなぁ
サークルの人に会社の名刺を渡しているスーツの人も見かけた
ブームが起きないと困るって発想が同人としておかしいよな
>>176
花映塚と星蓮船の体験版は商業雑誌の付録になりましたね
>>166
そりゃ立派な経歴やん実力有るんだな
業界では名が売れてる方？
>>176
それでいて三面までじゃストーリー上重要な奴は出てこないんだよな
EXの布石だったり東方自体の重要人物だったりすることはあるが
DystopiaGroundの新曲はよ
>>174
確かに東方輝針城のキャラは今風の今の子が好きそうなキャラになってりな
まぁ東方は成功してるから今さらキャラやゲーム性を万民受けにしてもいいと思うが
東方はオタク用完全食かつ定期的な燃料補給があるからなぁ
大卒就職仕事でゲーム作りつつ絵から音から全部作ったゲーム出し続けて15年しかも大ヒット
正直これだけの人材なかなかいないぜ
商業目的じゃない同人がブームとか気にする必要あんのか？
同人より商業の方がヤバイだろ明らかに飽和状態
使いふるされたネタに無理やり装飾施して何とか繋ぎ止めてる状態
>>125
警告はしてない
注意はした
面白いと思ってやってるだけでなんでとか言われてもさ
ついでに東方衰退は本願です
でかくなりすぎ
東方の二次創作のシューティングゲー出してるとこは恥ずかしくないのかと
あと、フリゲツクゲとインディーズを一緒にしないでくれ
>>159
その雑多な中から尖ってる作品や作者、自分の好みに合ったものを探すのが楽しいんだろ
何のためにインディーズでやってんだと思ってんだ
>>187
あんまり気にしないと見てもらう機会すらほぼゼロになると思う
メジャーどころってのは宣伝ツールでもあるわな
2005年～2011年のアニメブームがいよいよ落ち着いてきたんだろ。伸び率悪くなるのは当然
コンテンツの使い捨ても酷かったし色々ツケが回ってきたんだよ
>>169
戦略は知らんが売れてもおかしくないような作品は普通にあるよ
神主が引退宣言してから3年は持つとみた
ゲーム出してから大ヒットするまで15年か
たしかに2003年頃は10サークルもなかった気がするが
単純に好きだから、作り続けられたんだろうな
そして大ヒットしても、周りが騒いでも淡々と続く
大ヒットした瞬間に暴走した作品もあったけど
>>186
非凡の才能だわな
簡単にゃ真似出来んよ
>>191
まぁ、ユーザーとしての楽しみかたはそうかもしれないが
でもそろそろブームがある作品がないと盛り上がらないからニコニコや業界はきつい
月姫みたいなかっこいい世界観のオリ同人がヒットしてほしい
>>165
にわかじゃいかんのか？
>>200
そういう層の作る層はもうラノベとかの持ち込みとかに行ってんじゃないの
>>197
コミティア出身作家を青田刈りしている
イメージが強い雑誌
フェローズ
楽園
今は見る影もないが「シルフ」創刊号は許さない
ほら淫夢なんか流行るから..
東方輝針城にボーカロイドみたいなキャラいて萎えた
>>200
DLsiteとかならヒットするんじゃね
>>205
繊細すぎる・・・
>>197
誤解したｽﾏｿ
ﾏｲﾅｰの頃から応援してた人のﾃﾞﾋﾞｭｰに立ち会えるのは嬉しいだろな羨ましい
>>208
マイナーの頃から応援して、とうとうデビューした作家が
２、３作で商業誌の世界からフェードアウトしていくのも切ないよ…
まぁ商業誌って商売ありきで
もともとそういう世界なんだから仕方ないけどね
もう無理ってことがわかったよ
残念だが聞いてると需要がないみたいだからな
>>210
そもそもお前はなんの話をしていたのか
オタクでコミケ行ってて東方触れた事ない人なんて殆どいないだろ
オワコンとかいってるのはアニメラノベ原作オンリーの人だけだと推測
>>210
そもそもお前はなんの話をしていたのか
てか同人って金稼ぐ手段じゃないだろ
>>213
お前は俺か
>>210
そもそもお前はなんの話をしていたのか
>>215
俺はお前だ
面白そうに見えて面白ければ金儲けでもいいんだよ
┏━┓ ┏━━━━━┓ ┏━┓ ┏━━━━━┓┏━┓ ┏━┓
┏━┛ ┗━┓┃ ┃┏━┛ ┗━┓┃ ┃┃ ┃ ┃ ┃
┃ ┃┗━┓ ┏━┛┗━┓ ┏━┛┗━━━┓ ┃┃ ┃ ┃ ┃
┗━┓ ┏━┛┏━┛ ┗━┓┏━┛ ┗━┓ ┃ ┃┃ ┃ ┃ ┃
┏┓┃ ┃┏┓┃ ┃┗━┓ ┏━┛ ┃ ┃┃ ┃ ┃ ┃
┃┃┃ ┃┃┃┗━┓ ┏━┛┏━┛ ┗━┓ ┃ ┃┗━┛ ┃ ┃
┃┃┃ ┃┃┃ ┃ ┗━┓┃ ━ ┏━┛ ┏━┛ ┃ ┏━┛ ┃
┗┛┗━┛┗┛ ┗━━━┛┗━━━┛ ┗━━━┛ ┗━━━┛
>>211,213,215
三人はどういう集まりなんだっけ？
まぁ正直野郎向けのブームが無いだけで腐女子界的にはちょくちょくブームはあるんですけどね
オォン！（安価ミス）
宇月と民安と結婚したい
>>221
すぐに飽きるけどな
ブーム起こして儲けたきゃ商業でやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>203
そこら辺とは完全に好みが違うから
俺が買ってるサークルとは関係ないな
角川系列の雑誌にいってる
なのなんちゃらとか電何とか王とか
アオハルなんてものもあったな
あれはほぼ企画みたいなもんだったけど
>>208
やっぱり嬉しいね
ティア参加してるとあの本で商業誌決まったのかぁ納得
ってパターンが多いからなおさら
黒子にんたまとかあっただろ
男性向けだと夏は艦これがやばかったそこら中で突発本あったし
本来ただの趣味の集まりなんだから別に廃れてもやりたい人らで慎ましくやってければ何の問題もないんじゃないの
艦これの次は
女の子x車
が売れると睨んでる
>>73
わかるわ
やっぱ東方厨ってクソだわ
ああ同人業界ってサークルじゃなくて流通販売のことか
それならば東方には儲けさせてもらっただろうからなぁ
そりゃ>>1みたいなことも思うかもしれん
東方は作品を作りやす杉田
何でもできるしな
>>229
夏コミとティアで幾つかみたな
ちょっと前までのティアのチャリブームは凄かったな
東方は早く死ね
そうすりゃ東方寄生サークルが消えてスペースが空くし
東方目当てのにわかもごっそり消えて
東方寄生で楽してたサークルも多少は独創的なものを作るだろう
そうなってくれたらうれしい
>>228
描き手はそれでよくてもそれを飯の種にしてる
とらの穴とかはそういうわけにはいかんからな
萌えに頼るのを少し止めるべきだと思う
オリジナル同人は完全に死んだな
>>235
いや東方潰れたってバッタするだけだから
何も変わらんよ
>>234
関西住みでコミケ行ったことないから裏山
日本橋近いからまだマシやけど
女の子と車やるんやったらガルパンくらいがちょうどいいかな
もう今なら東方アニメ化してもいいんじゃね？
フランちゃんがぬるぬる動くところ観たい
とうほうってけっこうむかしからあるんじゃないの？
月姫とかより古そうなんだが
>>238
そもそも新しいオリジナルを求めてる奴が皆無だからな
みんな手垢ついたもんの方が好き
ブームに乗って創るのが同人なんだから
東方が廃れても次のブームに乗るだけだし
アニメ化はもう本当にZUNがゲームを作る気力がなくなった時だろう
アニメ化しちゃったらオワコン一直線だからな
>>241
東方の商業アニメ化はZUNが拒否
>>235
これは魔女狩り
>>244
同人ゴロ乙
そういや最近ゆっくり実況のクトゥルフ神話ＴＲＰＧの動画が原作になったマンガ出てたな
あれも東方畑だったはず
>>242
アニメ化は神主が許さんし俺も嫌だし他ファンも嫌がる不思議なコンテンツなんで
黄昏に声つけようって札で叩かれながらも断ったZUNは偉大
絶対だが断るって言ってるわ
>>241
二軒目スレから
・アニメ化は神主がゲーム作る以上にアニメ作る楽しさを見つけない限りムリかも。
>>248
いや俺は何も創ることなんか出来やしないけど
シャッター前の奴らなんかそんな感じじゃん？
>>243
１だけど俺もその結論だわ
艦これとか言ってるバカはいないだろうな？
ソシゲーなんかサービス終了したらジャンルも終わるぞ
>>253
コミティア全否定かよ
>>241
京アニが全力投入することをZUNに約束した上でやらないと無理そう
ゴミティアの間違いだろ？
まさにブームすら作れないゴミ
>>240
幸い都内だから何とかね
はたらかないくるまって本が置いてあったよわ
あともう一箇所位車本出してるサークルがあった
でも戦車道っぽいことやってる所は見なかったわｗｗｗ
TPPで二次創作が規制始まったら同人文化は東方の天下って聞いたけどどうなのか教えて情強さん達
>>258
なるほど
昔見かけた東方×バイクのイラスト集探してるんだけど見なかった？多分表紙がにとりだった
とらのあなだとc82以降のしか置いてないのよね
>>260
残念ながら東方はさっぱりなもんで…
>>257
オールオリジナル同人でサークル参加数3000越えなのに？
>>259
TPPはにわかだけど単純に考えて商業流通してない作品でも
著作権はあるんだから東方だってだめじゃね？
>>262
俺から言わしたらゴミが集まってるだけだ
>>262
同人ゴロが集まってる作品はブームじゃないとか言ってるくせに
東方がブームとか言ってる奴の戯言真に受けんなよ
そういえば紅殺こないな
寝てんのかね
同人を業界扱いすること自体どうかと思う
>>262
そんなにあってなんで東方や東方に準ずる人気が出ないんだろうな…
取り敢えず冬コミは艦これ爆発的に増えるだろうけどその後どうなるかだなぁ
というかそもそも冬コミの頃に艦これ自体がどうなってることやら
>>268
人気出る前に商業に青田買いされるからじゃねーの
>>263
二次創作の規制＝ 著作権侵害の非親告罪化
つまり二次創作勝手にやったら著作権違反になるということ
東方はやってもいいって言ってるから著作権侵害には当たらない、ということなんじゃない？
>>269
公式が金絡みで自爆に一票
夏はアイカツ本がちょこちょこあってよかったが
冬か来年の夏にはもう見なくなりそうな気がする
>>266
例の騒動で情報漏れ対応で顔真っ青でそれどころじゃないんじゃね？
>>265
昔原作だけでもブーム作ったし
東方は認めざるを得ない
>>268
それなりに力が有る人からしたら商業デビューの為の修行の場って認識だと思うよ
>>271
>東方はやってもいいって言ってる
これって誰が言ってるの？神主が言ってても著作権は神主にあるんだし非親告罪化したら神主の意向と関係無くなるんじゃ
詳しく教えて下さい
東方もモバマスも艦これも共通してるのは「女の子がいっぱい出て来て設定に二次創作しがいのある余裕がある」所だと思うんだがどうなんだろう、艦これはやってないからわかんないけど
>>269
夏もかなりの数あったような
開幕30分くらいで完売してるところがほとんどだったから目立たなかったかもしれんが
ソーシャルは短期的なジャンルにしかならないから長くやりたい人は手を出さない方が無難
マインクラフト級の同人ゲー出てこいやぁ！
>>278
あってる
そもそも同人なんて趣味でやってるジャンルなんだからこんなもんだろ
>>283
コミケ視野に入れると興味を最長半年は維持しないといけないから結構大変よ
>>278
艦これはいきなり多すぎて話は作りにくいんじゃないかねえ
作家全員が太平洋戦争の焼き直し話作るわけでもあるまいし
東方は原作でベースの話が出来ちゃうし、日常話もシリアスも創作できる環境にあるのが違う
それに作品ごとにキャラ数や勢力が適度に揃ってるから
買う方もキャラ萌えカプ萌え目当ての表紙買いしやすい
なんかネットのせいにはできないけど、ニコニコtwitter諸々で、自分が
世間にどうみられているかっていう意識がかなり強まってるのが今の若い世代
だからノリでやったり、自分が特にやりたいとか作品通して自己主張したり
しようとせずにみんなで盛り上がる事をやるのが多い
ネットが物事の時間を早めたのは事実で作品が熟成されずあっという間に消費され人がついて行けていない
そもそも今そういう趣味に没頭できる程経済が安定してないってのもある
心の余裕がなければ無理 知ってるガキはワンピの売り上げすげー言ったりネットで割れのソフト落として自慢しとる
でも女性向けはtwitterやら支部やらで人間関係やイナゴっぷりに疲れて
一次に戻ってるっていうからここら辺が二次の最盛期な気がする
そろそろ原点回帰で初期の同人活動に戻ったりオリジナル増えるかも
優秀なオリジナルは商業に行くって言うが
東方には勝てないからって思う人もほとんどなんだろうな
なんかよくわからんが
女の子いっぱい描いたら東方の後釜狙えるの？
>>285
エロ＝一般ギャグor日常もの＞一般シリアスもの
くらいの比率になるんかなぁやっぱり
本気でシリアス作ろうとすると背景特殊だろうからなぁあれ
同人的なエネルギーがニコニコにいってるんじゃないの
分散してるだけじゃないかと思うが
>>289
無理
艦これやモバマスは企業の広告の力があるから
こういう定型文のスレタイってすごくイライラする
ちょっとは自分で考えろよ
>>277
非親告罪でも著作権持ってる人に確認くらいすんだろ
>>277
ttp://kourindou.exblog.jp/14218252
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-2.html
＞当サークルでは同人で慣例的な手段（ホームページ上で公開、即売会や同
＞人ショップの委託販売等）と内容（漫画、小説、ゲーム、ＣＧ、グッズ、
＞コスプレ等）であるならば、許諾、提出、報告等を行わなくとも自由に使
＞用して構わない事にしています。
少しはググレよてめーの目の前の箱は何のためにあるんだよゴミゆとり
お前の言うとおり著作権はZUNにあるわけだが
ZUN本人が著作物の二次創作を許可しているので侵害には当たらない、罪にならないわけだ
コンビニに置いてあるフリーペーパー勝手に持ってったら窃盗になるのか？ならねーだろ？そういうことだ
>>291
まぁニコニコとかpixivで手軽に公開出来てかつTwitterなんかで交流出来るようになったのは色々変化をもたらしたであろうことは間違いないだろうね
現状に不満持ってて自分じゃなにもしないけど文句は言いたいってスレなんで・・・
艦これはキャラ以外、本当に何も用意してない感じがする
舞台から何から、史実の戦争だし…結局そっちに踏み込む人は居なくて
キャラ萌えで終える人が大半なんじゃ
ミリタリ系のファンなんてそこまで居ないだろう
>>295
なんというか、当局の解釈次第でどうにでもなりそうな気がするけどな
>>297
じゃあお前現状かえれるんか？
>>295
ZUNがそう言ってるのは一応知ってるよ
こっちも活動してるんだし確認して見ただけ
ZUNが同人活動おkって言っててもTPPに引っかかるから東方の同人活動もアウトになるんじゃないのか？
>>277
神主が一々許可取りに来る奴らが大杉てメンドくせーから同人は無許可でやれや。ただし東方プロジェクトロゴはいれろ商用は許可とれ、つかガイドライン作っとくからそれみてやれって話だったと思う
>>298
元海軍の戦争経験者から話聞いたとかいう同人誌があったとか聞いた
同人業界がどの辺りを指すのかは分からないけど、作る側的には面白そうなやつで趣味としてやってるだけだからブームなんてなくてもいいんじゃないの？未だに昭和アニメの同人やるやついるくらいだし
金儲けしたいなら覇権アニメでやりゃいい
委託先は今の時代同人委託だけで経営してる店なんてないだろうしブーム関係なく儲けてるだろ
よく考えたらオリジナルはフリーゲームですら流行らないよな
>>298
東方好きな奴が宗教やら妖怪に興味持つように艦これやったらミリタリーに興味がわく人もいると思うしそこそこ多いんじゃね
>>306
妖怪は絵本ですら色々出てくるし基礎知識レベルだろうと思ったけど今そうでもないの？
＞非親告罪化によって著作権者の意思とは関係なく、二次創作物の同人誌やコスプレ等が警察によって摘発される可能性があり、新たな創作活動やクリエーター誕生の機会が奪われる可能性があると指摘されている
＞著作権者の意思とは関係なく
http://blogos.com/article/23889/
＞赤松先生のように「どんどん（同人誌で）使ってくれ」と意思表示していてもダメになるケースがあるわけで。
>>307
妖怪てより
仏教、神道が主流になってきてる
民俗学って捉えた方がいいかも
紅魔は西洋の本だとかそこらへんのパロが多いけど
同人はサブカルチャーだろ、細々とでいいよ
>>298
東方だってその妖怪の元ネタにまで踏み込んでストーリー作る人は希少やでー
>>310
このスレでも暴れている通り何故かブームにならないといけないと思ってる奴が大勢いる訳で
同人界隈が壊滅しても死ぬほど困るのは同人売ってる小売りと同人ゴロ位なのにね
>>308
八方塞がりじゃねーか
これ得する人は当然いるんだろうけど経済損失もデカいんじゃねーかと思うのは所詮オタクの妄想なんだろうか
そりゃ人目に振れる機会が多くなるほど不満点しか見えなくなるからなできる奴は企業に流れていく
>>308
著作権者の意志とは関係なく
ってのはグレーのままにしてある場合においての話
赤松が自分の著作物に意志を示してあれば大丈夫
東方って落ち目なの？今でもバカみたいにそこらじゅうに東方厨湧いてんじゃん
東方って相当古いんじゃないの？
東方厨もウザいけど後釜が艦これってなるとDMMヤクザだしそれはそれで嫌だなぁ
>>316
東方は落ち目ではないよ
新しいブームを作れないオリジナル同人が落ち目
>>286
これだろ
作品よりそれを作った自分のほうに注目して欲しいという意識が強い
だから時間と手間の掛かるオリジナルに手を出しにくくなって手っ取り早く人気に火がつきやすい二次創作に流れてく
>>315
通報で一時的に販売差し止めになるとか、拘留されるとかはありそうだが
ちゃんと許可が取ってあるとわかったらすぐ解放されるんじゃないのかね
今後は同人に関しては許可マークみたいなもんを表紙の目立つところにつけてください、とか
そういう方向性になるのかもしれんね
あれこれもしかして新しい天下り先じゃね？
>>306
そっちはまだ分かるけど、戦争って基本重苦しいもんだからさ
ゲーム的には爽快な感じでまとめてあるけど、架空のじゃなく完全に実在の題材だから
シリアス系は重くなり過ぎるのか少ない感じが…
出てきてまだそんなに経ってないからかもしれないけど
警察「著作権者の意思表示？ネットで公言？著作物に表示？
知らんしどっちにしろ違反成立してるから」
ってワッカかけられちゃうんじゃないの？
>>315
ちょっと調べたけど基本は同人活動への意志とかガイドライン表明していても、していなくても取り決めが行われていないのでまだ分からない
が、TPPはZUNに追随するルールにしようと思ってる
理由は(表には口にしてないが)ディズニーの権利が危なくなるからとか
ライオンキング周辺が元々、手塚プロのジャングル大帝が元ネタみたいなことを公言していて(他にもある)ディズニーが違反になってしまうから
とか
もうちょっと調べてくる
>>323
東方はパチンコみたいに賄賂渡せそう
>>321
昔ＡＱＵＡＳＴＹＬＥのマリグナでバンプレからの文句で
販売できなくなって2万枚のディスク廃棄ってなこともあったからな
著作権の一番の問題はその著作物がアニメ、ゲーム、グッズとメディアミックス化した時に
権利者がが増えるのが問題なんだよな
東方三月精だって神主がゲームにした時
比良坂真琴に加え角川書店にもちゃんと許可もらってたぐらいだし
困ってるのは同人で金を稼ごうと考えてる同人ゴロだけだろ
公式ブースとかいう同人の意義を疑うようなものを同人の一大イベントでやってる時点でお察しレベルだし
目新しさがあっただけで大したことやってないからじゃないかな
>>329
東方やひぐらしはなんかやったのか？
>>330
それらも目新しさだけに頼ってたって話さ
最近は艦これはダメでパズドラは許されてるの？
>>75
やっぱプロ級の技術で作ってる本家東方やその他と比べちゃうとな
よくも悪くもニコ動のプレイ動画も燻りの原因だよね
プレイしての臨場感こそ感じてナンボなのに、ストーリーだけ動画で追っても楽しさ半減だよなぁ
つってもプレイ動画がなければ話題にも出ないのがフリゲなんだが
昔は同人が好きだったけど今は反同人になってしまった
早くなくなればいいのにと思ってるよ
>
てすと
>>334
早くも何も、無くなるなんて事がありえると思ってるの？
人間が趣味で何かを作るという行為が
東方の目新しさって何だ
弾幕物を知らない世代から嵌ったんじゃないのか
>>1 東方 安心と信頼の紅魔（工作）
→紅魔人気を演出するため投票や動画で工作開始 その影響で最萌が開催不能になりﾆｺ動では紅魔動画ﾏｲﾘｽの不自然な増加が見られるように
→→萃夢想で萃香に余裕で倒され激怒でﾃﾞｨｽ工作 文花帖も併せて運命操作(笑)のﾚﾐﾘｱ厨はう～と池沼の真似をし現実逃避
→儚月抄の依姫圧勝で紅?魔?厨が発狂 徹底的にｷｬﾗ&作品を叩きなかった事にしようとする月に関与が深い永遠亭も工作にて封殺を図る
→→上位に割り込んだ挙句自機にも割り込んできた早苗を徹底的にﾃﾞｨｽる流れへ工作 なお射命丸の時にも同様の工作を実行
→紅魔を完全ｽﾙｰした星蓮船をﾈｶﾞｷｬﾝ 出番を増やすため人気の出てきた地霊殿の古明地姉妹に擦り寄る紅魔
→→神霊廟で妖夢自機抜擢早苗自機続行で咲夜厨が以前から行っている工作を強化 紅魔が蔑ろにされ続ける宗教路線のﾈｶﾞｷｬﾝへ
→紅魔が背景扱いの心綺楼をﾈｶﾞｷｬﾝ 咲夜自機(笑)の輝針城を持ち上げる が体験版直後の投票は咲夜急落で工作メイドと揶揄 ﾚﾐﾘｱも鈴奈庵登場で厨が持て囃した割に無様な結果
紅魔以外の勢力ﾘｰﾀﾞｰはBBAとﾃﾞｨｽって定着させよう
→被害者:幽々子･紫･永琳･神奈子･聖 ビックリするほど紅魔に都合がいい組み合わせ 魔理沙:泥棒 妹紅:人殺し 文:ﾏｽｺﾞﾐ 早苗:非常識 聖:偽善者などのﾚｯﾃﾙを極端にしたﾃﾞｨｽ工作にも紅?魔?厨が多数関与
http://i.imgur.com/5z9kh.jpg http://i.imgur.com/fVQ2B.jpg http://i.imgur.com/fB8aO.png http://i.imgur.com/B05hr.jpg http://i.imgur.com/REB8Q.jpg
http://i.imgur.com/0DnAt.jpg http://i.imgur.com/udyV6.jpg http://i.imgur.com/NbLcv.jpg http://i.imgur.com/1caXJ.jpg http://i.imgur.com/ueuni.jpg
http://i.imgur.com/NsBPO.jpg http://i.imgur.com/B3EjQYG.jpg http://i.imgur.com/M0JhRE7.jpg http://i.imgur.com/X0QaBIg.jpg http://i.imgur.com/p9pes.jpg
http://i.imgur.com/Bw268PP.jpg http://i.imgur.com/IqaS6nd.jpg http://i.imgur.com/uUnI2v2.jpg http://i.imgur.com/oTaAoNv.jpg http://i.imgur.com/kco4ecF.jpg
http://i.imgur.com/mLWkMLo.jpg http://i.imgur.com/4nojk2s.jpg http://i.imgur.com/bL16y.jpg http://i.imgur.com/YIbxs.jpg http://i.imgur.com/grr2qSG.jpg
http://i.imgur.com/JvaPWeZ.jpg http://i.imgur.com/Ix5jdqh.jpg http://i.imgur.com/wEmbw.jpg http://i.imgur.com/pvtGa.jpg
東方心綺楼 http://www.tasofro.net/touhou135/
28 ： >>25 紅魔は人気あるから出て当然 逆に不人気は要らない
35 ： >>32 姉妹と咲夜以外は人気無いし要らない
37 ： >>34 人気あることには変わりない
41 ： >>38 で？ その紅魔アンチさんに紅魔陣営を殲滅できるほどの力がございまして？ｗ
50 ： >>43>>45 人気キャラや人気な陣営が優遇されるのは当然の流れ 勝手にキチガイにするなアンチが騒ごうとこの流れが変わるわけが無い
紅?魔?厨は害悪…
https://twitter.com/koumachu_bot
>>338
自分で作った曲を聞いて貰いたいが為に
ゲームに仕上げたこと？
おっさんには枯れたものだけど若い人には受けたんだろ
東方鈴奈庵に紅魔が出た時の紅?魔?厨
http://i.imgur.com/4ZHfWnp.jpg http://i.imgur.com/grr2qSG.jpg http://i.imgur.com/Bw268PP.jpg http://i.imgur.com/uUnI2v2.jpg
新三部作は糞ゲーに篭っててな やっぱり星と神はいらねえな
東方はやはり永まで 新三部は糞ゲーと一緒に沈んでね 宗教勢力敗北！紅魔大勝利！
やはり紅妖が正義やな 茨はもう用済みだな 茨いらね 心綺楼はやっぱ糞ゲーだわ
産廃宗教勢力敗北 心綺楼は…うん 宗教勢力もろとも消えてな カルト集団とかいらないっす
やはり宗教は害悪 鈴おまけ漫画もゴミだったし やはりレミリア正義
秋枝とかいう糞ゴミ完全に死亡 もえがいればいい 大 正 義 紅 魔 館 心綺楼も期待できないし
やはりZUNはやれば出来る奴やな 宗教勢力もこれぐらいかわいい生き物用意してみせろよ
可愛すぎる…やっぱり東方は永で完結していたんや… ゴミ屑カルト信者死亡ｗｗｗｗｗｗ
秋枝とかいうゴミは二度と東方書かないで欲しい もえの時代がきた 秋枝がいかに無能だったのかがわかるな
秋枝ってマジで才能ないゴミクズ漫画家だったな やっとまともな東方公式作家が現れたんだ
早苗死亡確認ざまぁwwwwwwwwwwwww やはり紅魔は東方にて最強…
人気ない奴らをどうにかしようと足掻くより偶発的に人気出た奴らをどんどん推してったほうがやっぱ界隈は活気づくな
本当にレミリア大勝利すぎる 可愛いは正義だとあらためて思った 早苗息してない
>>1 http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%8D%81%E5%85%AD%E5%A4%9C%E5%92%B2%E5%A4%9C/1741
1768 11位の不人気糞キャラの信者は無視するとして・・・
1782 別に謝らなくてもいいと思うよ 俺も早苗嫌いだし
1801 でも実際早苗は嫌いだろ？ 出番とられたわけだし
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%8D%81%E5%85%AD%E5%A4%9C%E5%92%B2%E5%A4%9C/1261
1270 人気の紅組か不人気の永組か 空気を読むかあえて壊すか…。どうなんだろ・・・
1272 「二次創作は見ない」と公言する人ほどに我が道を行くやり方の人だが同時に「話題にならないキャラを使っても…」という発言もあるからねーまあどちらを使っても話題にはなるから後者で考えるのは的外れかな
1276 ＞無軌道にキャラ増やさないように自重し始めた ＞「話題にならないキャラを使っても…」
どこでの発言だこれらは紅?魔?厨の妄言にしか見えんぞ
1277 また延々逆ギレして他キャラネガり続けるだけだし次は自機でいいよそれで気が済むなら >>1270みたいな無自覚に傲慢なセリフが出てくる奴ってのは怖いね
1279 まあ紅魔はファンの数が多いので割と何を言っても許される雰囲気はあるかも色んな勢力のキャラのファンを兼任してると違いを実感することも多いえっこれ叩かれないんだあるいは逆にこの扱いにすら文句付くんだみたいな
1280 特定のキャラのファンだからそれ以外のキャラを批判するって本当にあるのかなキャラ問わず原作二次問わずに東方が好きだから悲しくなるまあ好きな順位くらいはあるけどね
1281 ＞特定のキャラのファンだからそれ以外のキャラを批判する
悲しい事だが咲夜周りの絵師サイドで何人かそういう事する奴を知っているんだ・・。
永夜抄txt
吸血鬼含む悪魔は、人間からも妖怪からも無条件で嫌われる種族である。
何故なら彼女らはみんな、自分中心で我侭な者と決まっているからである。レミリアもその決まりに従い、かなりの我侭である。
>>1
口授の能力は自己申告っていうのでとあるビッグマウスのｺﾞﾐキャラを思い出してすべて納得したわ 運命を操って最強とか脱糞ものの踏み台二次を大量配布し続けてきた紅?魔?厨って生きてて恥ずかしくないの？
咲夜を超えたキャラが叩かれて次の年引きずり降ろされる流れはもう飽きた 今年:こいし 一年前:アリ 二年前:幽香 三年前:早苗 四年前:射命丸 こいつら例外無く咲夜かレミリア超えてから紅?魔?厨に叩かれ出したし
ﾆｺﾆｺの人気投票の紅?魔?厨の多重酷いな 咲夜は上位を散らしていきなり1位ﾊﾟﾁｭﾘｰは25位→5位とかあからさま過ぎて笑えるﾚﾍﾞﾙ 美鈴とか地味なのも軒並み票伸ばしてやがるし最萌２の時と同じで紅魔ｷｬﾗ全部に多重しやがったのが丸解り
いつかの人気投票でも「人気がすべて人気の無い連中は紅魔の踏み台で当然」とかガチで言ってたし 紅魔信者が東方二次創作ｹﾞｰで儲けたきゃ紅魔を出して待遇よくしろよ とかガチで言っていたのはﾏｼﾞﾄﾞﾝ引きしたわ
自分達は永遠低とか不人気寺とか落ち目守矢とかﾎﾞﾛｸｿﾈｶﾞｷｬﾝしてる癖に二次で紅魔の扱いが悪かっただけで作者を叩きまくるから紅?魔?厨は質が悪い
普通の感性なら他sageして露骨な紅魔ageするような二次はどうか簡便してくださいって思うところを当然当たり前としてやっちゃうのが怖いわぁ 紅魔さえいれば東方は安泰東方人気は紅魔のおかげ売れたきゃ紅魔優遇しろとか狂気の沙汰や
神霊廟発表時の咲夜厨の暴れっぷり 自機になった妖夢と自機続投の早苗をボロボロに叩いてる姿には恐怖すら覚えたね
星蓮船・・・ｱﾙﾃｨﾒｯﾄｻﾃﾞｨｽﾃｨｯｸﾋｭｰﾏﾝ、S苗、養豚場の豚を見るような目 神霊廟・・・男を知った妖夢 輝針城・・・おかえり咲夜さんリンク
この扱いの落差 咲夜信者の凶暴性を表してる わかりやすいな紅?魔?厨
ﾚﾐﾘｱ＜自称ｳﾞﾗﾄﾞの末裔で自称運命を操る（実は両方とも捏造
幽々子＜西行法師の娘で生死を操り冥界を管理する 永琳＜億年存在とされる神格で不老不死の薬を作れる 輝夜＜永琳に近しい月の姫で時空間を操る
映姫＜全てを裁く彼岸の閻魔様 神奈子＜天地創造ｸﾗｽの神様 空＜洩矢から八咫烏の神力を与えられ核の炎を使う
聖＜魔界に封印され人妖から信奉ある大魔法使い 神子＜古の政治家から仙人となり人心掌握に長ける英雄 少名＜鬼を退治した英雄の末裔で宝具を使える
一番上のﾎﾞｽだけｼｮﾎﾞｲ(笑)
http://i.imgur.com/juM1pgb.jpg （；´∀｀）うわぁ…なぜか紅魔館キャラだけコメとマイリスの相関がおかしい…相変わらず紅魔は工作ばっか……
黙ってマイリス(笑)えらい再生数多いからどんなかと思ったらマジで意味がわからん手抜き動画だったり そういうのやたら紅魔が多いんだよねぇ～何でかなぁｗマジ露骨過ぎてワロタ
紅魔が使いやすいとかいう主張は設定がペラいから二次設定を詰め込みやすいと読み替えていいだろう お得意の妄想とゴリ押しさえあればそりゃどこでもSやろな アホやろか
お手軽創作キット紅魔様で二次創作が量産 →新参がそれを公式だと勘違い →新参が創作を始める時、お手軽創作キット紅魔様に手を伸ばす おおクズの連鎖怖い
某スレで踏み台欲しい発言聞いて戦慄した…ああだから平気で他のキャラdisれるんだなって こいつらが空気読まずにアーカードやDIOをレミリアや咲夜の当て馬にして持ち上げなんて恥知らずなことするから完全に東方は厄介者扱い
なんでそんな恥知らずなことが当たり前にできるのか紅?魔?厨は理解に苦しむ…普段他キャラを貶め慣れてるからその延長の気分であっさりやっちゃうんだろうね
>>1 ■登録・DL(ダウンロード)数
**17億 Angry Birds(アクティブユーザー数は2億5000万人)
1800万 パズル＆ドラゴンズ(パズドラ)
1500万 Blood Brothers
1300万 怪盗ロワイヤル
1000万 神撃のバハムート 、探検ドリランド 、釣り★スタ 、おさわり探偵なめこ栽培キット 、なめこ栽培キットSeasons
*750万 ドラゴンコレクション(ドラコレ）
*700万 ケリ姫スイーツ 、100万のタマゴ 、アルカナ・マギア
*650万 にゃんこ大戦争
*600万 おさわり探偵 なめこ栽培キット Deluxe 、戦国ロワイヤル
*500万 拡散性ミリオンアーサー 、対戦☆ZOOKEEPER(ズーキーパー) 、恋してキャバ嬢 、ダークサマナー 、サンシャイン牧場
*450万 ぴよ盛り
*400万 戦国コレクション(戦コレ) 、逆襲のファンタジカ 、プロ野球PRIDE
*380万 大熱球プロ野球カード
*350万 アイドルマスター シンデレラガールズ(モバマス) 、クイズRPG 魔法使いと黒猫のウィズ 、キングダムコンクエスト 、ガンダムロワイヤル
*300万 ブラウザ三国志(ブラ三) 、ぷよぷよ!!クエスト 、チョコットランド 、しろつく 、毎日の耳かき 、マッチに火をつけろ 、神縛のレインオブドラゴン 、ガンダムカードコレクション 、ファイナルファンタジーブリゲイド
*280万 ガールフレンド（仮）
*250万 ハッピーストリート 、イルーナ戦記 、ケリ姫クエスト
*230万 100万人の信長の野望
*200万 神魔×継承!ラグナブレイク 、三国INFINITY 、みんなとモンハンカードマスター 、大乱闘! UTOPIA 、秘宝探偵 、星空バータウン 、この星を消す…ッ!! 、エレメンタルナイツオンライン
*170万 大連携!!オーディンバトル
*160万 冒険クイズキングダム
*150万 大戦乱!!三国志バトル 、運命のクランバトル 、アヴァロンの騎士 、秘書コレクション 、キングダムコンクエスト2 、征戦エクスカリバー 、関ヶ原演義 、大召喚!!マジゲート 、戦国サーガ
*130万 ドラゴンコインズ 、ガーディアン・クルス
*100万 戦国IXA(イクサ) 、デジモンコレクターズ 、バウンドモンスターズ 、一瞬のスキマ！ 、天下統一クロニクル 、モンスターパラダイス 、マジョカ†マジョルナ 、モンスタークライ 、Dots
ロード・トゥ・ドラゴン(ロードラ) 、神界のヴァルキリー 、トイレダッシュ 、戦国幻想曲 、ドラゴンビレッジ 、マジモン 、無敵三国 、雄覇天地 、武神大戦! 、出動！美女ポリス
**80万 ギルティドラゴン 罪竜と八つの呪い
**70万 ドラゴンリーグＸ 、喋る!海賊ファンタジア 、あんさんぶるガールズ
**60万 艦隊これくしょん -艦これ- 、モンスタードラゴン【MONSTER×DRAGON】(モンドラ) 、剣と魔法のログレス 、恋愛リプレイ 、バディモンスター 、ドラゴンポーカー
↑やたら持ち上げる割にはショボ(´・ω・｀)ステマ角川と底辺企業DMMは氏ね 都合が悪い時はﾌﾞﾗｳｻﾞｹﾞｰとｿｰｼｬﾙ・ｱﾌﾟﾘｹﾞｰを比べるなと抜かすが すぐにパズドラや東方などを持ち出したりｽﾚにいって艦これageを始める それが艦これ厨
Angry Birdが面白くたって同人にゃならんだろ
普通の一般出版物を勝手に使ってしかもその内容を18禁とか滅茶苦茶に汚して
それを売りさばく同人ゴロはじめ一部の連中が突出して目立っている気持ち悪さ
しかもそれによって明確な金稼ぎをしている
>>1
行為自体がどう考えても異常
そういうのは業界の利益になるから放置してもよいとしているならそんな業界も異常
その状態を是と思うような受け手も異常
そんなもんが規制されるのは当然
2chでも作品のスレや実況で薄い本がどうとか当然のように抜かすクズが湧くのを見かけるが
こういうやつらは頭がおかしいって自覚がない
業界が黙認してるなら
裏を返せばそこらの作品使って
業界自体が18禁パクリ漫画を売っているということ
こんなものが創作の自由だとでも思っているのなら
マスゴミが好き勝手にやる方便である報道の自由やらと変わりがない
なんとも犯罪者の理屈は明らかに破綻してるのに
まるでそれが主張になっていると本気で思っているのが救いがたい
結局そういう連中ってのは実際に痛い目を見ないと分からない
知能や感覚が退化してるから
そして実際に痛い目を見たとしても
悪いのは自分の方せはないと相手の方に恨みを募らせ
延々と愚痴り続け叩き続けるんだろう
まるで朝鮮人のようだ
ネットで18禁画像・動画が誰でも見られるのも異常だ
法的に許可された場所以外でのネットにおける18禁関連アップは全て削除・検挙すべき
東方とか何がいいのやら
最近の同人は商業主義っぽくて苦手だ
どうでもいいけど艦これ本スレ見てみたら単発IDの割合が高すぎて笑える
商業に走る→一時的に流行る→廃れる
何もおかしくないな
>>351
型月は商業に走っても廃れないのは偉いけどな
ゼロから作るより模倣したほうが儲かるんだろ
新しいものが生まれにくそうだ
東方厨
├原作厨
│├弾幕STG
│├弾幕AC
│├書籍組
│└原作BGM厨
├キャラ厨
│├最強議論厨
│└萌え豚
│ └百合厨
│ └カプ厨
├設定厨
│└最強議論厨
├BGM厨
│├原作BGM厨
│東方アレンジ厨
│└東方VOCAL厨
├ニコ厨
│├東方MMD
│├ニコ静画
│├MUGEN厨
│├ゆっくり実況厨┐
├┴ゆっくりしていってね！！！
その他
├同人サークル
├スコアラー
├PIXIV
├神主ファンクラブ
└フィギュア、グッズ
フリゲはelonaが惜しかったのでは、と思ってる
同人ってそもそもブームとか気にしてやりだすようなもんじゃなかろうて
>>318
DMMからすると場所貸してるだけのゲームに
LoWやぺろ催みたいな別ゲーの客まで取られてる状態なんだけどな
>>345
艦これってそんな人気じゃなかったのね
VIPにまでくっさいスレ立ってるしパズドラ級だと思ったが
人間の自己顕示欲の表れの延長線上
くっそ痛いグラフから読み取ると
4/23 サービス開始
5/1 当初の目的（2万ユーザー）の半分達成
5月中旬 目標達成
6/1 この時点で4万超え
6月末 7万超えで鯖パンク
（ここから綺麗な二次方程式）
8月初頭 32万超えで鯖パンク
8月末現在 60万突破
>>354
いろいろあるな
夏コミ59万なんでしょ
ジャンルが細分化してるだけじゃね
ダウンロード違法化でより安全で安い物に流れたとか
>>358
水増しさえも上手くいってないのかねぇ
くさい東方スレだとおもってたたきに来たら真面目な議論でワロタ
>>354
吐き気を催す様なツリーだわ
>>355
elonaはゲーム内で好き勝手出来ちゃうから、同人活動には結び付きにくい
商業に面白くて安いものがたくさんあるんだろう
まず同人ってブーム起こすようなもんじゃないだろ
根底にあるものを間違えてる
まあブーム→同人だな
東方の同人ははもう出尽くしただろ
オリジナルも絵だと二次創作、音楽もボカロとか歌い手とか
何かに依存してなきゃ名前を知ってもらう機会のない現状だし廃れるのは当たり前だ
っていうか紅が出て10年以上経つのによくここまで続いてんなって思うわ
あんなゲームも音楽も大したことねーのが
あのアル中がZUNTATAに入ってなくて本当によかった
主流のハードに向いていないとか
>>354
mugen厨とかもう絶滅しただろ…pixivも割りとさびれてきたし
今なら艦これが一番！
これからもブームの柱は間違いなしです
>>345
比較対象がスマホやガラケーで出来るタイトルだからアンチ乙としかいえんわな
有名タイトルを下地にしたまどマギオンラインが1年ガンダムオンラインが半年かけて達成したのが50万って数字だよ
今までがおかしかった
金儲け主義の人種が荒らしてただけ
本当に好きな奴は気にせずやってるよ
東方のGoogleトレンド
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira004587.png
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コンテンツが少ない時はあまり出来が良くなくてもブームになるんだろうけど
今みたいに競争相手が増えるとそうもいかないのかもしれない
ゲーム系同人とかいつまで東方にしがみついてるんだって奴は割と居るみたいだな
艦コレは同人描くの大変そうだなぁとは思う
リアル戦艦は基本的に撃沈をはじめ悲惨な最後しか待ってないわけで…
ある種、シリアスがワンパターンにしかならない
まぁ高速戦艦榛名と艦コレの榛名さんが全く別物って考えられるなら、問題ないのかもしれないけど
ダウンロード数って言うけど艦コレは鯖強化待ちの行列ができてたんじゃなかったけ
５万人クラスの追加鯖が５時間が上限に達したとか
艦これは同人やるにしてもゲームはDMMの規約で作れないから限界がありそう
>>381
どうも過去の戦艦の魂をサルベージしたみたいなんだけどね
ただ明らかに敵が米帝かそれ以上にヤバイんだけど
>>382
それでもどれだけ待機者がいるかはわからんだろ
ターゲット層も狭いほうだと思うしウン百万まで行くか怪しい気がする
十分だけど
提督とイチャイチャちゅっちゅすればいいと思うよ(適当)
もんむす大ヒットしてんだろ
ただ膨れすぎただけだろ
良い悪いの選別の時期にきただけ
もんむすはよかった
イリアス様→イリアス→イリアスババァ→イリアス様
の変移がちょっと面白かった
そもそも本来利潤出しちゃいけない世界でブームもクソも無いだろうに
>>382
品薄商法
更に話題作り
そして人気があると錯覚させるという一石三鳥
艦これ艦これうるさいなステマにしか聞こえないぞどうせ一発屋なんだからほっとけ
同人がそもそも知る人ぞ知る無数のひっそりコンテンツであって大ブーム起こそうってもんじゃないでしょうに
東方クラスの異常なブームそうそう何個もあってたまるか
利潤を出しちゃいけない世界なんてあるんですかね
>>7
チンコもぎ取られるぞ
かつて同人は経費と売り上げでプラマイゼロが理想って世界だったと聞いた事があるね
聞いたことあるってだけで詳しくは知らないけど
メシ代の足しになるくらいは構わないだろうそれこそ
光熱費賃貸費用食費雑費合わせてのサークル活動費なんだから
うん
東方はずっと出し続けている公式がすごい
スタジオギヴの世界観は好き
東方モバマス艦これどれもターゲットの層が情弱の厨房
うまく騙したらまたなんか流行るだろ
金を稼ぐ為に同人やろうがプロへのステップアップにしようが仕事の片手間の趣味にしようが買う側にとってはどうでもいいことだわな
出来云々じゃなくてそういう活動方針についてだけで叩いてる声は邪魔くさい
>>401
厨房は東方なんざやらねーよ
精々がにわか知識でPADだの⑨だの言ってるだけだ
艦これ最高
あと数年はこれでいける
>>404
ここまで露骨になるとアンチに見える
オリジナル同人について語ろうや
なぜひぐらしみたいなブームがおきないのか
設定がしっかりしてて
女の子が沢山出てくればいいんでしょ
そもそも作り手側の発信手段が増えまくってる
大容量化で数十ページのコンテンツをいくつもHPに格納できる
オワコンになりつつはあるがpixiv、ニコニコみたいな宣伝の場もあって、わざわざイベントでたっかい印刷代出して紙の同人出す必要がなくなってるだね
>>408
結果作りやすくはなったが競争率が上がってしまった
金儲けしか考えないクソ野郎が増えたから
>>409
見る価値も無い素人まで作り手側になるようになって目に付くコンテンツが軒並み糞になり、
それに疲れた層がある程度整備と選別がされてる商業に引きこもってしまったという側面も
同人業界でブームとか起こらんでいい
超細分化されて誰得状態なのがあるべき姿
型月が同人から一大ブームになって、それが下火になってきたら代わるように東方が出てきた
だから東方が消えたらまたなんかが盛り上がってくるんじゃねーの？
>>401
モバマスも厨房はできねえだろ キチガイ課金ゲーだぞあれ
>>94が真理だろ好きなもんを好きなようにやるもんじゃねえの？同人って
金とか知名度の為にやるもんじゃねえだろうよ
まだ残ってたんかこのｽﾚ
意外と伸びたな
>>17
ゆっくりも元々東方だぞ
東方キャラのような何かだし
つっても、同人ジャンルとしてはゆっくりなんて考えに入れるほどのものでもないしし
あいつらはほぼネット投稿だしな
>>415
だからってブームが起きないのは寂しいだろ
もし東方が終わったらその後に群雄割拠の時代が来る？
>>421
なるだろうな
東方を夢見て
艦これでオワコン化した東方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>423
ジャンル違うから平気
まどマギでオワコン化した東方ｗｗｗｗｗｗｗ
モバマスでオワコン化した東方ｗｗｗｗｗｗｗ
艦これでオワコン化した東方ｗｗｗｗｗｗｗ
次は何だろう
>>424
でも東方二次描いてた奴は続々と艦これ二次描いてるんでしょう？
結局同人クリエイターの努力が足りないの？
そんなことはないだろうしなぁ
>>358
18未満は利用していないはずだからな
>>425
全部返り討ちじゃねえかｗ
向上心有るところと無いところで差が広がってきたからな
消費者は高いところを水準にするし
で、そんなに上目指そうって気もないとこは全部、
東方に限らず安定ジャンルいくわけで
著作権関連の法案もあるし東方化は進むだろうな
中立の目線から教えてほしいんだけど、
艦隊これくしょん がここまで台頭しているのは何が要因と考えられる？
貴殿の主観で結構。
ステマ
かんこれでいいだろ
キャラは多くストーリーなんてあんまなく自由に二次れる
角川的にも同人やらグッズどんどんやってくれって感じじゃねあれ
ステマ
ヒラコー
１７５
マンネリ気味だけどやっぱり美少女×擬人化×ミリタリーってのは魅力的なコンテンツなんだろうね
ガルパンも安っぽいソシャゲなんかじゃなくて艦これみたいなブラウザゲー作ってればこっち方面でも流行ったかもしれないな
まだあったのか
東方は結局最後までなにが良いかわからなかった
ゆとりのセンスはわからんわ
>>437
仕方ない、馬鹿にはちょっと難しい
艦これって武装神姫臭がする
あんま流行らなさそう
今年の夏コミの東方島は東方島と言う名の艦これ島でしたねぇ
東方壁サークルの新刊が艦これ本とかワロタわ
東方はオワコンじゃんえーよ
東方も紅魔郷のころはメロンが表裏で売り込んでタロ、ああいうのはいかんのか？
東方は音楽ならまだわかるが薄い本の類は全くわからんな…
ID:9NZkTXD70はまどかの時から何も学んでないんだな
東方のいいところは大量のキャラが用意されていて
設定やストーリーは割と曖昧だってことだろ。元絵がアク強すぎるのもいい
素材が最初からあってそれだけでなんか作品できるし、多少の絵心あれば実際の作者より可愛く描ける
BGMも結構評判いいらしいから適当なアレンジやらへんな歌詞つけるだけで同人CDのできあがり
しかも公式で二次創作はだいたいOK
あんなボロ儲けできる作品はいままでなかった
>>440
そうだったな
艦コレだらけだった
東方は原作以外カスってイメージしかない
東方のエロ本売るくらいならオリジナルのエロ本売れよ馬鹿か
あっという間に艦これだらけになる辺り、所詮同人作家（）なんて
人気があって売れそうな物を描きたいだけであって
自分が好きな物を描きたいわけじゃねーんだよな
そりゃオリジナル描いてて全然人気でなかった奴が
試しに話題作描いてみたら一気に売れ出したりしたら、もうオリジナルなんてやってられないよな
まず話題作の絵描いて人気取ってからじゃねーと
東方関連で実は東方ってやったことないんですよね(笑)なサークルどれくらいいるのかねぇ
自分の実力がどこまで通用するかってのバロメータになるからそういう枠は必要だよ
そんな場所で頂点取れたらっていう形で証明ができるしね
>>450
半分ぐらいとみた
元ゲがSTGって知らない人も多いと聞く
やっぱり一般的なイメージが、
キャラ流用エロ漫画販売会って感じなのが悪い。
確かに人を釣るには楽な手法だけど、
そんな下品なジャンルが盛り上がってるなんて
売ってる方も買ってる方も大きな声で言えんだろ。
創作エロなしが最高に楽しいのに
>>1
元に戻っただけじゃね？
>>453
一般というよりただの馬鹿だろ、エロ何割だと思ってるんだ
そして後半の文章のせいで一般を装った馬鹿＝お前とバレたが
>>456
全体の割合だと全年齢本の方が多いけど売上はエロが圧倒的に上
キャラ流用のエロ本ばっかり売れてる、と言っても間違いじゃないんだから
コミケよく知らない人間がそういうイメージ持ってても仕方ない
東方なんて時々拾うエロ画像しか興味ねえ
>>450
それ言って袋叩きにあったとこなかったっけ
同人誌はどうでもいいが同人音楽はもっと盛り上がっていい
東方アレンジとボカロがやっぱり目立つけど
クオリティの高い、もしくは個性の強いオリジナルが出てこないかな
自論だがエロティシズムってのはだいたい客体の主体性の剥奪にあるから
流行に乗ればオリジナルで既に構築された出来の良い主格を壊せばいいだけなのだ
そもそも同人誌という媒体では主体を作り上げていく時間がないんだろうから
こういう意味で二次創作は非常に合理的なのでは
>>459
MintJamはもう許した
同人ってイナゴの大群でしょ
>>457
売上部数報告とか無いのに、圧倒的とか分かるのか？
来場者数的には三日目が一番少ない様だけど
オリジナルだとMintjamもそうだけどギターインストはかなり良いね
この前のM3でG.O.DのCD買ったけどかなり面白かった
コミケはエロ本即売会のイメージだったな
一般同人は割と最近認知されてきたイメージ
同人初のコンテンツなんて今までも片手で数えるぐらいしかないだろ
なに定期的に出てきて当たり前みたいに言ってんの？
二次系同人だと原作漫画（アニメ）を見てることが前提になるけど
最近みんなが読んでるってものが少ないんだよな…
エヴァとかハルヒぐらいだといいんだけど
漫画もアニメも量が多すぎて、これ良いなって思って作っても
知ってる人が少なけりゃ売れないし……
ワンピースやプリキュアはみんなが見てるってレベルではあるけど
如何せん長すぎて、みんな飽きてるし……
竜騎士は完全に死んだの？
>>467
×片手で数えるくらいしかコンテンツがない
○コンテンツは腐るほどあるが片手で数えるくらいしかブームにならない
同人ゲーが育たないのって、シナリオ書くやつが根こそぎラノベ作家、音楽作るやつが根こそぎボカロPになってるからじゃない？
特に物書きは作家乱造ラノベ乱造で、同人やる前にプロになったのが増えた気がする
ゲーム作るにしてもZUNみたいなマルチスキルほとんどいないだろうし
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