最初の頃から必死に努力したからこそ開花したんだろうが
以降努力出来るのも才能は禁止
でも同じ努力をしても血統がなかったらなれてないよね
くぱぁ
努力出来るのも才能はい論破
ナルトは天才血統才能型じゃなくて根っからの努力型
これはゆるがないな
三代目は血筋もなく単に実力で火影になったよな。
正直にいって、白眼使えるヒナタも才能はあるんじゃないか？
>>5
努力の才能なんて言ってないが
>>8
さぼりまくってなかった？努力でいったらガイちゃすとかの方がしてるんじゃない？
>>3
同じ努力というものが測れないしなれない根拠がない
それに火影は単純な戦闘能力で決められない
>>10
素質はあるが才能がないとか？
ロックリーは火影になれますか？
才能の塊のうちは一族から1人も出てない時点でメッセージ性あるだろ
ナルトが一番努力してるってなら分かる
才能に任せた効率数百倍の努力で才能じゃないと言われてもだな
ナルトの最大の売りは懐のデカさ
任務のためとは言えなにも説明されず濡れ衣着せられて監獄にぶちこまれても許す懐のデカさ
>>9
三代目はわりと才能ある一族の一つじゃね？
>>13
なるほど、お前が馬鹿なのはわかった
何気にすごいのはサクラなのではないだろうか
>>20
はい論破w
まあいつもの暇人童貞だろ
こういう形でしか人と関われない哀れなやつ
大学行けよ？
>>22
出たバカの常套句
>>21
それは思う。
血統と才能に恵まれてない一般人で一番伸びただろ。
>>12
あれはサボりというより構ってもらいたいが為のイタズラだろ
ガイだとかロックリーも努力はしてるけど方向性が違う
まぁ、環境が特殊だったしな
>>25
あの怪力と器用さもまた才能の一つではあるけどな
結局何かの才能は必用なんだと思う
原石を磨けば宝石になるが、石くれ磨いても石くれでしかない
>>18
ほんとこれ
よくあの環境下でそだって火影になろうと思えるよな
イルカ先生のおかげだわ
少なくとも九尾を手懐けたのはナルトの手腕だと思う
>>21
確かにな
あのメンバーに最後まで食らいつくには相当な鍛錬があっただろうしな
主人公補整はい論破
>>9
三代目ってうちはが憧れる程の忍の息子だろ
マジレスすると才能×努力だから(厳密にはもう少し複雑)
才能の欠片もないカスがいくら頑張った所で所詮デカいカスにしかならない
結局努力しなきゃ才能も開花しない良い師匠に巡り会えないただのゴミ扱いだっただろ今も
全て努力が呼び込んだものなんだよなぁ
>>35
とカスが一言
>>36
だからその才能の元が必要だって言ってるんだよ
伸び代皆無だったらいくら努力しても無理
努力だ！才能だ！じゃなくてどっちも必要なの
血統厨が引いててってワロタ
どーしたんだよオラオラw
水影さま、婚期よく鍛練しましょうね
>>37
リアルと漫画で比べるのは間違い
漫画は漫画だよ
>>38
誰がいつ努力のみっていった？
血統血統言ってるやつに努力してるぞって言うスレなんだけど
チャクラ量はどうなんだ？
チートに近い気もするが
才能と環境だね
九尾の力が無ければそもそも火影にはなれてないだろうし
自来也がナルトに目を着けたのも結局は四代目の息子だったからでしょ？
努力って何したの
曖昧すぎね？
そもそもナルトもよく火影になろうと思ったよなぁ
あんな待遇受けてよく真っ当に育ったもんだ
>>42
ああ、
じゃあそれで
まあ俺が言いたかったのは才能も努力もあるという事を言いたかった
一方を否定してもただのバカだしな
>>45
いや修行はかなりしてたろ、その描写も結構あるし
そもそも漫画の話なんてなんの参考にもならない
>>43
チャクラ量も大事だけどそれをコントロールする力無かったじゃん
それに甘えて俺つえーなら才能型だけど違うからな
まぁ努力は影分身チーとで他人の何杯も同時に努力できたからな。
親が農民だったとしてもきっと火影になってたろ
カカシの雑魚でもなれたし
>>50
多重影分身
例えば天皇だって努力はしてるんだよな
一流の家庭教師つけて、8歳くらいまでになら身に付けられる才能(例えば絶対音感とか)を身に付けるだけ身に付けて
金持ちの学校の元で頑張ってるもんな
同じ努力でも場所が違うだけで質も全く違う
鳴門も同じ感じだな
>>44
自来也が弟子に取ったのはそもそも強くなりたいというナルトの努力を見てからだろ
ナルトにヤル気がなかったらそもそも弟子にしない
良い大人がナルトかよ
しかも平日の昼間に
>>55
ナルト！
血統も才能もないやつが少年ジャンプの主人公にはならないと思うよ
それだと少年ジャンプのコンセプトからそれてるし
>>55
良い大人がおーぷんかよw
しかも平日の昼間にw
>>59
お前もwww
こういう系のスレって必ずｲｯﾁが潰されにかかったり
ｲｯﾁの意見を尊重する奴がおらんかったりするんやなあ
まぁNARUTO自体見てないからどうでもええんやけど
>>58
はいるろうに剣心
デスノート
黒子のバスケ
そこそこいるんだよなぁ
ナルトが努力したのは認めるが九尾が居なかったら何度も命を落としてたのも事実
>>60
いかに自分が意味のないレスしたか理解できたかな？w
>>58
ヒント・親
結果 カグヤの息子の生まれ変わりだったから に終結しちゃうのと
クラマがいなかったらあそこまで強くならなかった ってとこがあるから
ロックリーと違って努力云々は別な強さなきがする
才能があった上で努力もしてたって意味なら理解できる
総評として リー可哀想
言っとくけど才能は否定してないからな
あくまで努力の末に才能があるって事ね
>>62
あんま詳しくないけど
剣豪
学力優秀
影が薄いという才能
じゃないの？
>>67
だったらスレタイ間違ってなくね？
ナルトって一切努力もせず才能だけで火影になったよな、ならバカにはなるが
ナルトよりロックリーのほうが努力はしてるよな、やはりリーは可哀想だ
>>62
月は警視庁幹部の息子な時点で血統だろ 実際コネで入ってるし
>>68
るろうに剣心は幼少期描写ないからあれだけど
どっちも本質とはかけ離れたものを努力でその方向性にむけている
あと上にも出てる通り、血統やら才能をナルトから抜いたらとうの昔にサスケに殺されてます。
何度九尾に助けられたことか。
>>69
火影になれたのは血統、才能が最も重要だったって言ってる奴に対してそもそも努力があったからこそ開花したんだろというスレだから全く間違ってない
>>74
努力ありきの才能だろうね
ってか多重影分身使えたのだって結局は九尾の力のおかげだろ？あれも努力か？
九尾があるないとか云々の前にナルトの努力認めろよ
>>74
そもそもなるとは努力したから火影になれたんじゃなくて
才能や努力以前に イイヤツだから が人をひきつけてる要因だから
才能でも努力でもないとは思うがな
生きかたって意味で才能と努力も含まれるが
>>75
警察を利用できたのは父親が警視総監だから だろ
利用する為の手段にコネがある以上血統と見るべきだとは思うわ
>>77
いやだから誰も努力を否定してはいなくないか？
火影になれたのは九尾の力あってこそじゃないか
九尾の力無かったらナルト死んでますやん
ナルトの努力は認めた上で、やっぱり九尾とかに頼ってる部分は大きいというのが真実だろ
>>76
あの描写ではどちらのチャクラ使ってるか知らんけどカカシが出来る時点で九尾がないといけないわけではないしああいう術はチャクラ量云々よりチャクラコントロールなんだから努力の賜物だろ
>>82
カグヤの息子の生まれ変わりだからチャクラが多かった が否定しきれないのでなんともいえない
多重影分身はチャクラ量が大きく関係するだろ、術の難易度は高いらしいが
>>82
俺がいってる多重影分身ってイルカ先生が死にかけになったシーン、本当に初期の頃のナルトね
巻物があれば誰でも多重影分身できるんだっけ？チャクラ量あっての術じゃないの？あの頃はナルト全く努力してなかったと思うが
他のキャラがザコだったから火影になれただけ
>>78
生き方は努力だと捉えてるけど違うんか？
それに元々幼少期は里から忌み嫌われてたのを実力で認めさせたんだから努力してるだろ
影分身とかいう禁術もこなす天才
バカすぎて放置され始めたのを論破したからだと思い込めるその自信にびっくりだよ
血筋もクソも漫画の話だぞ？
幽白は最後の方で血統で生き返るまではケンカの才能と持ち前の精神力だけで登りつめたな
努力だけしてても血統が無ければ死んでたし血統しかなくても登りつめられなかっただろう
才能は戦いのセンスと精神力で、努力を支えるのに不可欠だった
つまり全部必要
キャラクターオフィシャルブック引用
影分身の術・多重影分身の術ともに忍術で、
影分身の術は会得難易度Bの上忍レベルに対し、
多重影分身の術は会得難易度Aの禁術・超高等忍術レベルです。
どちらも実態の分身を生み出す忍術で、影分身の術を発展させたものが多重影分身の術。
多重影分身の数はチャクラの量で決まります。
多重影分身は大量のチャクラを消費するため、火影以下、限られた一部の忍以外では使うだけで命に関わることもあることから、禁じてとして初代火影によって封印の書に封じられたとなっています。
>>79
結果論だとそうなるけどそもそも警察を利用したのはたまたま親父が警察だったからだろ
それに警察に潜り込めたのは月の技量
最初は反対してたし
幽白は～って書いてる時点で読む価値無し
>>87
前提の問題だろな
俺はナルトが火影になった理由が いい生き様をしてるからそれに魅せられた人が多かった って見てる
生き様には努力も才能も人柄も全部並列に見てる
おまいさんは 生き様の中でも努力が評価されてる と思ってるように見て取れる
それだけ
>>94
報告乙
ほうれん草は大事だよねw
最近のNARUTOアニメで子供のイタチが影分身使って先生に｢こんな禁術使えるなんて｣って言われてたぞ
では努力さえすれば誰でも火影になれると？
>>93
ストーリー上 父親が警察関係者じゃないとまず警察に繋がる手段がない
そもそも血統でなければLにばれる可能性すら薄かった以上利用するのは非常手段で最善手ではなかった
一民間人が 警察の内部でも秘密にされてる 存在も知られてない組織に どうやって入るのさ？
存在を知る手段がファンタジーになりすぎる時点で 血統がなかったら警察は利用できなかった
>>85
そりゃチャクラ量も重要だろうね
でもそれをコントロールしての術だろ？
初期はチャクラ量あるにもかかわらずアカデミー試験で一人すら出来てないわけだから
それにどこをどう読んだら努力してないになるの？
>>97
イタチもうちは一族だし多少はね…
ナルトほどチートではないけど
>>100
分身がアカデミー試験でできなかった時点で努力は足りてないわな
アスペ多すぎて笑う
血統、才能のみじゃなくて努力あっての血統、才能だよねってスレなんだけど
それすら理解してないゴミはレスすんな
ナルトは弱点だらけのを努力でカバーしたって作中で出てただろ
>>100
一人作るのと千人影分身作るのとでは訳が違う
君の言う一人の影分身を作る努力なんて他の忍者全員が通ってることだよ
俺がいってんのは下忍にもなってない子供があれだけの数の影分身を使ったことです。
結局はチャクラ量だよ。
現実問題九尾いなかったら努力しても火影は無理だったわ
せいぜいイルカ先生止まりだろ
>>99
そもそも月のやろうとしてる事は警察に潜り込むのが絶対条件ではなくてたまたまそうだったから利用してやろうって感じだろ？
それを利用したから血統だコネだはおかしくね？
>>102
九尾の存在のせいで術が出来にくくなるとか無かったか？
>>103
才能のみなんて一言もいってないが
修行に明け暮れるナルトの姿にどれだけ感動したことか
でも九尾の力に頼ってたことは否定できないよねって話
サクラちゃんが一番努力した感あるわ
血統無しスタートで九尾と写輪にようあそこまで追いついたわ
>>113
確かにな
あのメンバーで見劣りしないのは凄いわ
ナルトは九尾に助けられたってことは>>1も認めてるんだよね
>>107
利用することがコネどうこうって大丈夫か？
利用できた理由がコネだろって話だよ？
血統だったら月さん警察のサラブレッドなるだろし
血統とコネ違うわなそもそも
下げ
認めてなさそうだから結論出ましたね
良かった良かった
>>120
どう見たら認めてないになるんだよ糞アスペ
下げ
下げ
下げ
>>121
ああ、ごめんね
九尾いなかったらナルト死んでたからさ
斬新な下げだな
ガグヤの息子の生まれ変わりである
体に九尾がいる 利用できる
両親が戦闘面でも人間性でも有名人
それらに対して努力が比重思いかどうかで言えば重くないんだよ
どれかが欠けてても なるとは 生き残れてないんだから
>>126
言いたいこと全部言ってくれた
ナルトは十分努力したけど、やっぱり九尾の力なけりゃ生き残れていないしな
努力は認めてます
>>125
もうアスペうんざりだわ
下げろ
>>126
はいそもそも努力の結果九尾は心を打ち明けて力を貸してくれましたー
最初から何もしなかったら自我失う九尾モード止まりでーす(大蛇丸とどっこいどっこいレベル)
はい終了
今度レスするときは下げろ
>>103
読んでレスしろや
本質と違うこと言って論破気取んなやアスペが
>>128
九尾以外の二つについても言及してくれる？
まだやってんのか
脳の使い方が下手くそなやつよ
九尾も努力云々じゃなくて 性格的にクラマを納得させるだけの器があったからだと思うけどそこは譲ってやるから
カグヤと両親のほうについてかたってくれよ
果たしてロックリーよりナルトが努力してたのか？とかいろいろあるけど目を瞑るからさ？
>>135
スレ主よりナルトに詳しそうだから聞くけどさ
多重影分身を初めて使った時のナルトって直前まで血の滲むような修行（影分身の）してるようなシーン描かれてた？
>>136
半日で覚えた
漫画やん
主人公やん
アホやん
少年漫画なんだから主人公は努力するんだよ そんなのは大前提なんだよ
努力でのし上がったのか？ときかれれば そこまで努力してないんだよな
だって他の人間よりもチート速度で学習する手段もあるし もともと備わってるものが大きすぎるんだよ
そういう意味で ナルトは努力＞才能＋血統とはなりえないんだよ
そして なるとのいいところは そういうところじゃないんだよ
多重影分身は割と簡単だけどチャクラ大量に使うかなんかの理由で禁術扱い
って言う話じゃなかったっけ？
答えれそうなレスしか返さないレス主定期
うすらとんかちだからだよ
>>142
俺も百科辞典じゃないから間違いはあると思うけど
影分身は普通の分身と違ってチャクラを等分することになるから
術が失敗した時の損失チャクラが大きすぎる→危険だから禁術 って流れだったと思う
努力はめっちゃしてたけど結局比べると才能の比重が飛びぬけすぎてるってことじゃないの？
努力自体は否定してないでしょ
>>146
せやな 努力はしてるさ 男の子だもんな
だが努力で何でもなるんだったら九尾もワンフォアールも斬月もいらないって話にはならんってこと
それぐらいに才能や持ちえた力の比重は大きい
>>7
うおおお！ヤンスだ！久しぶりに見たwww
でも何より俺が>>1に噛み付いてる理由は
ナルトは努力してて才能があって生まれながらの力もあったから火影になれたわけじゃない ってとこだよ
ナルトが火影になったのは 人を思い 思われる それだけの何かを持ってたからであって
それは努力だけでも才能だけでもどうにもなるもんじゃない
うすらとんかちだったからだよ
努力はみんなしてるし努力だけじゃ火影になれないぞ
努力に加えて才能がないと火影にはなれない
つまり火影になれたのは才能のおかげ
うすらとんかちだからだよ
ナルトォ！
サスケェ！
>>1は水の里出身だったのかな
逃げた経路に滴が落ちた跡があるぜ
色んな人との縁だろ
>>155
忍法涙目配送
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