橋もっちゃんは大阪ちゃうけ

ひろゆきがない

変え『ようとした』だからな
タラコは悪い意味含めて変えた

なお、既得権益大好きの老害に邪魔される模様

変える=善とか言うのは無しで

変えようとした なら鳩山由紀夫とか

「橋下徹」「小泉純一郎」

これ日本を破壊しようとした人物の誤りだ

野々村議員も追加で

引っ掻き回して逃げ出した

シールズの奴は？

尊師

ポッポは？

>>11
現状維持したかっただけやん。安倍の方が変えようとしてる。

渡邉美樹、乙武洋匡、竹中平蔵、橋下徹
このあたりかな

>>8
破壊と呼ばれない変革はないからな
物はいいよう
破壊と言う言葉を使う分たちが悪いよな

蓮舫も入りそう

>>16
あれは変革でなくただの破壊だよ

橋下徹、小泉純一郎 を嫌う人種は極端な右翼か左翼
あまり相手にしない方がいい。

>>18
だが、あえて聞こう

その破壊の定義を

その定義が自民党のやっていること民主党がやっていること、各都道府県でやっていることに当てはまらないかが知りたい

>>20
あえても何もない
二人がやった事は新自由主義改革だろ

>>21
破壊の定義やねん

何をしたかは知ってる

それを破壊と表現できる、その定義が知りたい

>>22
新自由主義は単なる破壊だよ

ぽっぽもある意味ぶっ壊そうとしたやんけ

>>23
さんざん考えてこれか

脳みそを使うことを覚えた方がいいよ

バカ丸出しだから

どげんかせんといかんを忘れてる

>>25
破壊は破壊じゃん
言葉で取り繕って破壊しようとした事実を隠蔽してんじゃねえよ

SEALsも改革ぶっ壊してついでに民主主義の定義も丸投げポーイでぶっ壊してるやん

>>27
違うんだ、破壊的なこともしたし画期的なこともやろうとした

その中には多くの良いことと悪いことがある

それを全て破壊という言葉で隠蔽するのはいけないと思うんだ

おっと、なんだ君も隠蔽しようとしてたのか

橋下はいままでの知事が臭い物に蓋をしてた問題に結構切り込んでたイメージ

アホらし
×押したったｗ

こうして見ると英雄と詐欺師は紙一重だな

破壊の何が悪いのか分からないけど...
破壊無かったら創造も無いし

新自由主義って強者と弱者がハッキリしちゃうんだよね
弱者が増えすぎちゃうから、どんどん世の中が殺伐としていく

俺が入ってないやり直し

その内、内乱モドキな雰囲気になるんじゃね？

>>34
新自由主義の実態は金持ちをより金持ちにする為の改悪でしかないからな

民新党「一緒に自民を倒しましょう」←国民はどうでもいいのか

>>33
新自由主義って労働法規を解体し規制を緩和して
国が労働者保護と規制で作り護った中流層を崩壊させて
金持ちと大企業だけが儲けられるようにするだけだぞ
あんなものは創造ですらない
むしろ後退だ

>>33
まあ、何か変えようとするってことは、
それによって害を受ける人間が出てくるからね。
害を受けたと考える人間にとっては、否定的な意味で破壊って言葉を使いたいんでしょ。

もうけた金ってどこにいくんだろうね

>>37
別にいいだろ
優秀な人間に富が集まっていく競争原理が働くから社会が豊かになっていくんだ
貧困が生まれてしまうのは仕方ない
まあ、国家がそれを救済する必要はあるがね最低限は

困った（＾ω＾）困った

>>42いやいや、
もうけた人間がお金を使えば下までお金は行き渡るのさ
理想としては

>>42
>社会が豊かになっていくんだ

ならねえよｗ

>>39
市場原理を否定する気かお前は
二極化していくことは資源の最適配分でもある
優秀な人間(企業)に富が集まっていくのは極めて健全だろ

>>45
むしろ規制があって市場原理が乱されているから駄目なんだよ
金儲けというインセンティブに欠けた国家による介入は、人々のニーズを否定する

>>39
何言ってんだろこいつ。今までが逆に異常だったんだよ。共産党員は巣に帰れよ

規制は活発の逆だからね

どんどん経済を活発にしないことだから

>>48
公務員が大好きなんだろうねこいつは

正直、今さら、新自由主義批判をこんなとこでしなきゃならんくなるとは思わなかった
しかも共産党とか言い出したしｗ
あんたら10年くらい前の段階で時間が止まってるだろ？

国の内側で対立構造を作りたがるっておかしいよな
まあそんなだから人口が減ってるんだけどね、暮らしにくい社会だから人がいなくなる。数字は嘘つかない

>>49
そうそう
市場が需要に合わせて世の中を暮らしやすくしてくれる

いいんじゃないか？

いまここにいるうちの何人かは中高生だ

彼らにしっかりとした新自由主義を説明して
その上で批判すればとても分かり安い説明になる

と、彼にいってあげて。俺×にされてるの

世の中を成長させていくのは国家ではなく企業なんだよ
儲けのインセンティブがあるかどうかがデカいわ

独占禁止法を撤廃しようぜ

>>55
もっといえば国民ね
それを忘れるとバランスがとれなくなる

>>51
54 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)17:40:23 ID:YUL
いいんじゃないか？

いまここにいるうちの何人かは中高生だ

彼らにしっかりとした新自由主義を説明して
その上で批判すればとても分かり安い説明になる

と、彼にいってあげて。俺×にされてるの

だって。

>>58
すまないねえ

ホリエモンって金儲けしようとしてただけやん

>>57
うむ
市場に任していれば自然に世の中が最適化されていくし、どんどん成長していく

独占禁止法とかいうゴミ

>>61
最適化しているうちにふるい落とされる物を拾おうとすると、補助金とかが増えてきて

ふるい落とさないようにすると規制が増える

今の日本は最適化の逆をいくね

ネットの負け組に限って弱者切り捨てを主張するのがほんまおもろい

日本が国家目標を見失っているっていう指摘は結構あるんだよな
米国の元で思考停止しすぎた
2000年以降、日本を変えようした人物「橋下徹」「堀江貴文」「小泉純一郎」 - SSまとめ速報
(http://open2ch.net/p/news4vip-1459321636-65-490x200.png)

>>61
う～ん、そこまで企業倫理を信用する気にはなれないかなあ。
新自由主義全否定するつもりはないけどね。

>>64
切り捨てって何をしようとしたの？

>>63
ほんと税金を非効率に使うのはやめてほしいわ

この世で一番偉いのは普通に生活している人たちです

>>66
財閥を信じろ

>>66
そうかね
消費者が厳しくなれば、企業もそれだけ真面目になるもんだけど

>>69
まあどんな生き方しようがその人の自由なんだけどね

お金=信用
信用を集めた人間にお金は集まっていく
だから起業家は人々に信用されるために上質な商品やサービスを提供する
それが市場原理であり資本主義だ

>>72
人に迷惑をかければその責任を負えるのが前提で自由だね

>>74
少し硬い言い方をするなら、他人の自己所有権を侵害しない限りで、人はあらゆる自由が保証されるべきだろう

なんかヤバい奴沸いてるけれど、2000年代に入ってから談合取り締まり強化とかいい方向に向いてる。
安部ちゃんも農協解体に手をつけ始めてるし

>>71
とはいえ、全員が全員賢くなれるわけではないしね。
企業倫理については、経団連とかの主張見てるとちょっとねー。

まあ、誰かが儲けないと末端への仕事が干上がってくるのも事実だし。
全否定できないのはそんな理由。

まともだったとは言わないが
この動力源達を殺した結果が今だ

>>75
もっと簡単な事さ
そこまで形式ばっていては己の権利ばかり主張する輩ばかりになって結局不自由になる

>>77
まあそれでも、多数派の意見が尊重されて最適化していくのは損失ではないですし

脱線したな
スレタイに戻ると
橋下はまだ現役なのでわからない
堀江はただの守銭奴
小泉はただの自分勝手

>>79
家族や友達といった、そういう絆みたいなものは個々に宿り続けるんじゃないのかな
リバタリアニズムはそこまで否定はしない

>>81
堀江の言っていることは大体正しい
まさに資本主義の権化って感じするよね
ああいうリバタリアン的な思想は日本じゃ中々受け入れられないようだけど

>>78
小泉さんに関しては、自分で自民党議員に定年作ったから引退になっただけやぞ。

???「この日本を変えだいィィィィﾋﾊｧｧｧｧｧｧｯｱｯｱ!!!!｣

>>85
政治家や公務員に色々任せていると、必ずどこかで腐敗するからねえ

>>83
彼の正しさは机上の空論というか人間を無視してたた己を押し通そうという意思しか感じない

>>54
労働者って言い方すると抵抗があるかも知れないから給与生活者って言い方するけど
彼らが人間らしい生活を送れるようにする為に、労働法制を整備して、社会保障もきちんとやった
その結果、中流層が非常に分厚くなって、給与所得者の生活は非常に豊かになった
ただし金持ちからはきっちとりと税金を取っていたし、企業に対しても応分の負担を求めていた
規制も労働者や消費者を保護する目的で作られたもの

新自由主義というのは、例えば大企業が、他業種に参入しようとすると
労働者や消費者を保護する目的で作られた規制が邪魔になる
だから大企業がより金を儲けられるように、規制を緩和するといった内容
公営事業の民営化にしてもそう
ボリビア水戦争なんかは新自由主義の本質を理解する上で最適の教訓だよね
企業を儲けさせる為に、住民の生活や生命すら脅かす――これが新自由主義の本質

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%90%E6%B0%B4%E7%B4%9B%E4%BA%89

労働法制の破壊も企業にとって都合よく人を使い捨て出来るようにする為のもの
非正規が増えまくって、未婚率が上昇した結果、少子化が凄い速度で進行して、社会から持続性が失われた
他人を使い捨て出来る事で、企業は一時的な繁栄を得られたけどね（国自体が衰退するから最終的には破滅）

それ以外にも中流層を厚くする為に負担を求めていた金持ちが税金を軽くしろと主張し
金持ちの税金を軽くした結果、その他の新自由主義改革の影響もあり、中流層は激減した
金持ちは何をやったかというと、投資をするが、消費は大して伸びなかった
彼らは金を使わないから金持ちなのであって、こうなる事はある意味当たり前だった（＝トリクルダウンの破綻）

また英米を見る限り、新自由主義というのは、市場原理主義であると同時に、金融を肥え太らせるものでもあった
両国とも製造業はボロボロになったが（アメリカは軍関連のとこだけは規制掛けてとことん護った）
ヘッジファンドとかがぼろ儲けして、一握りの連中だけが、経済的な恩恵を受けた
アメリカでウォール街デモが起きたり、ウォール街が敵視されるのもこれが原因

こんな感じでいいか？

>>87
まあ我の強い人間は日本じゃあまり良い目で見られないだろうね

長文…w

>>88
まず、
非正規が増えまくって、未婚率が上昇した結果、少子化が凄い速度で進行して、社会から持続性が失われた
他人を使い捨て出来る事で、企業は一時的な繁栄を得られたけどね

これは現在の国家で起きていることで、新自由主義下でだけ起きることじゃないよね？

このメンツに堀江が入ってるのが笑う
なにを変えようとしたの？厚切りjの方がまだマシだろ
日和ってネット受けしそうなこと言って一部にウケてるだけで755はコケるは異常な額詐欺られるわの無能じゃん
こいつ入れていいなら有吉とかマツコとかフナッシーとかなんでも入れていいよ

>>88
労働者は株主への利益還元のために存在するんだよ
それに会社も労働者を養うために存在するんじゃない。労働者は利益を上げるための駒でしかない
駒としての扱いが嫌なら起業すればいいじゃん

>>92
言ってることは日本にとっちゃ革新的

>>91
かつて古典的自由主義と呼ばれた時代でも酷い事になった
それを克服する為に出てきたのが混合経済と呼ばれる体制
その混合経済体制を社会主義と非難し
解体しようとしたのが新自由主義
そういう点で新自由主義は古典的自由主義の焼き回しとも呼ばれる

>>94
一部のビジネス系の啓発書に書かれてるようなことの劣化コピーだろ
ましてや言うのは簡単。実行できない口だけおじさんだろ

>>95
すまん、知らん単語が出てきたからググってくる

それとは別に、新自由主義で金持ちが消費を行えば効果的ということではないの？

>>95
貧困の発生はむしろ資源が最適に分配されている証でもある。無能な人間が市場からの信認を得られないのは当然の成り行きだ
市場からの信認を集めるため、みんなが必死に努力し、その結果社会が成長していく。それが資本主義の本質だよ

>>96
ビジネス書っていうよりリバタリアニズムの思想そのまんまなんだけどね

>>97
そもそも金持ちは金を使わないｗ
あの人達は溜め込む
もちろん投資はするけど、浪費って余りしないんだよね
新自由主義は減税と経済成長で使える金が増えた金持ちが浪費する事によって
社会が下の方まで潤うと言い、これをトリクルダウンと呼んでるんだが
このトリクルダウンは既に否定されてる

>>97
企業は常に利益の最大化を望む生き物だから、市場の要求に応じていくらでも投資するよ

>>100
新自由主義は金持ちの消費というか、浪費を行わせることが出来ないから破綻してるっていうことかな？

もし、もしだよ？
もし、金持ちが消費や浪費を行えば成立する？

>>100
まあ、だから俺は相続税100%肯定派なんだけどね
死者が残した富を回収する相続税は、最も正当化しやすい税だろう

>>102
それでも無理だろうね
企業が人を使い捨てにして、雇用も不安定、給与も安いって状況に変わりはないから

>>100
んー、どうだろうね。
小泉政権以降時なんかは実感なき景気回復とか言われてたけど、
事実として雇用は多少復活してたんだよね。
その後のリーマンでぶっ飛んだけどさ。

少なくとも、左不景気の状態で全否定できることではないと思うけど。

>>104
無能な人間が貧乏なのは当たり前。労働組合は嫌がらせ集団

>>104
成る程

ここまで分かりやすく説明できるのに、なぜ最初に左翼的な煽り方をした

全うな意見じゃないか

格差とかぶっちゃけどうでも良いと思うのだが
最低限、貧困を救済してやるだけで十分だ

>>83
一面的な正論は別の側面を全く考えてないガキの正論だと思う。

資本主義者しかいないのかここは
誰か民主社会主義者はいないのか

>>110
アメリカのサンダースはそうなんだっけ？
あまり詳しくないけど

市場論理で全てうまくいくっていうのは
色々考えるの面倒くさいから思考停止してるだけ

>>107
>全うな意見じゃないか

ほめられたｗ
なんか照れるなあ……

煽ったわけでも何でもなく、俺的には、今更感が物凄く強いんだよね
新自由主義なんて過去の遺物だし、ここで書いたような話って、丁度１０年くらい前に激しい論争が起きたものだから
ただ、あの頃の新自由主義者とそれに反対する人間達との論争を知らない人にとっては、新鮮なのかもしれないね

>>112
じゃあ規制したり公務員の仕事増やした方がいいってことかな？
そっちの方が思考停止だ

>>111
行き過ぎた自由主義はよろしくないと考える思想だしそうやね

>>113
これから選挙にでれるひとはその時8歳だからね

いつまでも基本は誰かが教えなきゃ

俺だってその時中学生だ

>>113
俺はあなたの主張の方が過ちだと思うけどねえ…
どうしよ、試しにピケティの本とか読んでみようかな

>>114
バランスだよ

>>117
煽り批判よりよっぽど面白いことを言ってるよね

>>108
社会が壊れたら金の使い道も無くなるで。
北斗の拳のモヒカンさんもケツ拭く紙にもならんって言ってただろ？

金持ちが金持ちとして機能する為にも社会がバランス保って機能する必要があるんやで。
金はそれそのものに価値があるわけじゃないからな。その背景にある社会にこそ価値があるんやで。

>>118
まあ確かにアナルコキャピタリスト(無政府主義者)の主張は極論だとは思うし、最低限の政府機能はあってしかるべきだと思うね
そしてその中には貧困の救済だって含まれるだろう

>>121
無政府主義って形を変えた北斗の拳だろう

>>120
いや格差を気にし過ぎた方が社会は荒んでいくし衰退していく
格差は容認して経済発展を優先させた方が、人々の心は豊かになっていく
最低限の貧困は救う必要あるけれど

>>122
警察なども民営化された方が良いって主張だね
だがやはりアダム・スミスも言っているように、最低限の政府機能はあった方がいいと思う。司法や国防なんて民間じゃ難しいと思う

>>120
新自由主義は焼き畑農法みたいなものだからな
やり尽くした後に残るのは荒れ野だけ

(´？ω？`)真面目なスレ？

>>110
民主社会主義というのは、市場経済を堅持して、資本主義の枠内で社会主義の理想・理念を実現しようとする政治的な立場で
手法としては議会で多数派を取り、必要な政策や改革案を実施する事によって、社会を改良していく方法を取る
サンダースが唱えている大学授業料の無償化などはその典型

橋下徹知事は、一定所得以下の私立高校の授業料免除など実績あげてる。
敬老パスの廃止なども提言してた。
いろいろ勘案するとバランス取れた政治家といえる。

>>128
基本教育関係には熱心だよな。

ぼく

>>129
そうなんだよな。
公募区長や公募校長なども評価できる。公務員の既得権益崩した

橋本は日本を変えようとしたけど、政党に基盤がなかったからな
他の野党の既得利権のために邪魔されまくって橋本が追い出されたイメージ
結局維新は民主党に飲み込まれて橋本の目指した物とは全く変わってしまった
良くも悪くも日本の政治を変えてくれるかもしれないと期待してたんだけどなぁ

>>128
国政方面で、力つけるの焦りすぎてミスった感。

橋下？
変えようとするスタイルを見せただけだろ

結局一番残念なのは、「あいつは新自由主義だからダメだ！」ってすぐにカテゴリー分けしちゃう奴な。そんな発想しかできない残念過ぎる頭

>>134
本当に変えようとしてなけりゃ、
大阪の地方選やら住民投票やらで自民と共産が組んでない。

>>134
そう見えるのは維新を叩きまくってた他の与野党のせい
実績の影響が出てくるのを警戒されて内部から壊された

>>135
ネトウヨと一緒

石原は？

今更新自由主義を支持する人がいる事に驚くよ

>>132
橋下徹も自民党に取り込まれつつあるからな

>>140
格差の拡大とか当たり前の現象なんだがね

堀江は自分の利益しか興味なかったし良くも悪くも変えようとしたのはスレタイの中じゃ小泉だけだよ

（シールズ岡田（うろ覚え））

>>139
政治的な実績はあるけど、あの人経済とかも含めても保守だろ。

>>139
ただの老害
個人的にああいうタイプが一番嫌い

>>144
岡本じゃね？

>>141
まだ若いんだからもう一度何かやって欲しいとは思うけど、もう無理かなぁ

>>141
まあ、経済的にはより新自由主義だけど、
元々安倍ちゃんと政治的に近い部分あるからな。

司忍

>>148
理想は、今の自民党勢力と橋下徹勢力の2大政党化
日本の政治は敗戦国というコンプレックスのために、自民党でさえ国際的に見ると左らしいからな

>>151
いつまで敗戦国を引きずってんだとは思うけどしかたねーのかなぁ
自民党との二大となると、やっぱ今のうちに動き出してほしいな
このまま自民に取り込まれると見動きできなくなりそうだし

>>152
橋下さんは、自分の城築きたいタイプっぽいからいずれは分からないけどね

てか、新自由主義を支持はしてないけどね。大学もある一定以上の学力があれば無償化されていいと思うし、最低賃金も引き上げられ方がいいと考えてる。
ただ正社員や公務員・農協も既得権益の塊だし、そういうのは正すべき方向に持っていくべき。

民主党だけど蓮舫は評価できるな

あげ

ロクな連中じゃない

>>154
大学無償化は俺も賛成
人的資本の充実は経済発展に不可欠の要素だからな

>>157
まじでこれ
エゴイズムで周囲を振り回す奴らばかりじゃねえか
結果として社会が変わるだけで社会を変えようとしたわけじゃない

野々村

>>159
エゴイズムで己の利権と血税の絞り取りに躍起になる連中よりも、多少でも周りを振り回して社会に刺激を与える存在のほうが万倍マシだよ

孫正義

国是の孤独

ただいま絶賛日本を変える実行中の安倍晋三だろ。

>>164
やってる事は増税と金持ち贔屓だけじゃねーか

正直橋下復帰してほしい

変えんでええねん
余計なことせんといてほしいわ

独裁者じゃないと今改革が出来ない

戦争って強烈なリセットか突然変異のトリガーみたいな一面があると思うんだが、それですら今の日本だと効果が期待できないような

橋下徹と小泉純一郎は大衆迎合主義。
ホリエモンはなんなんだろうなー

民間から橋下行革担当相あると思うなぁ
別に橋下の政策は異論があるけど、俺は地方分権は悪くないと思うし

橋下徹は少し間違えたらヒトラーになるかもしれんけどな

変えようとした（実際に変えたとは言ってない。特に橋下と堀江）