他人がヒトんちの相続方法に口出してきたら誰だって嫌だろ
>>1
女系容認すると、
とんでもない家系を皇族に放り込めるからよくない
でかくて古い家ほど党首の一存でどうにもならない事柄が増える
党首じゃなくて当主だｗｗ
実際皇族はがんじがらめの生活やからなぁ
可哀想って思う事もしばしば
イギリスの王族はあんなに自由なのにな
前、佳子様に会ったことあるが、「あっ、カナちゃんだ！」って指差して言ったら笑顔で「佳子です」とか言われたことあった
向こうは俺のことなんか覚えてないんだろうな
>>6
カナちゃんワロタ
まあ好き勝手に皇太子を指名するようになったら争いの元だし
継承法を定めておくのは当然のことだけど、
男系か女系かの大筋ぐらいは皇室に任せようよ
真面目な話、容認したら意味がなくなる
日本の天皇家がその存在を国際的に重く見られてるのは
男系でずっと続いてるからって所が大きい
今更女系もオッケー☆にするくらいならとっくに消えてるよ
>>6
裏山死刑
男系おれへんときだけ女系許可したらイカンのか？
>>10
それでもアウト、一回男系途切れたら世界的な価値は半減以下になると思う
あと女性天皇と女系天皇は違うからな
>>11
女性天皇は出てもその子供は天皇にならないということ？
>>11
女性天皇と女系天皇ってちゃうんか
ほな男おれへんときだけ女使ったらええんちゃうんか？
それで何か問題あるんか？
>>11
まさにこれ
女系推進派は皇族をただ潰したいだけの国賊
女系になった時点で名前だけのハリボテになるだろ
>>13
女系男子が即位するか、男系の男子が居なくなった時点で、皇室の歴史は終了
旧宮家の復活はよ
>>16
ん？
なら女性天皇の後はどっから引っ張って来たんや？
一夫多妻にするのが一番安全だよね
子供が少ないから問題が起こる
あ、もしかしてアレか？
男系のまんまだと女性天皇の次の該当者おらんなったら
竹田みたいなんがイキナリ天皇になったりすんのか？
天皇が男系維持言ったらサヨが
女系容認言ったらウヨが
どっちにしろ政治問題になる
個人的には男系維持で側室ＯＫにすりゃええんや
神事と同じような扱いだと思ってるから昔から続く体制に反対する理由がない
女系認めたら皇朝が出来るな
>>13
女性天皇は文字通り女性の天皇
女系天皇は天皇家の女性と天皇家ではない男性から産まれた天皇
>>12
そういうこと
もっと言うなら女性天皇になると退位するまで(下手したらしてからも)
出産はおろか結婚もできない可能性が出てきます
>>18
そもそも女性天皇は言ってしまえば繋ぎ
次に即位すべき男性天皇が育つまでの一次的な代理やね
まあぶっちゃけると遥か遠い過去には女系もあったのかもしれないが
「少なくとも今遡れる当時の記録(後世捏造されたものではない)ではそうなってます」っての大事、とても大事
>>19
側室制度はアリだと思う
イギリスの場合はころころ王朝が変わってる
男系維持できなかったゆえ
でも皇室並の権威は維持してる
女系入れても大丈夫ちゃあ大丈夫だな
>>26
だから、皇室の権威は200年以上も男系のみで維持してることにあるのよ
失礼、2000年以上
>>26
イギリス連邦と日本じゃ事情が違う
アマテラスは女なのにな
>>30
神は天皇じゃない
>>27
女系入れたからって権威失墜は無いわな
今の国際情勢的に
まあ現行皇朝と竹田（）皇朝で扱いは代わるかもだが基本は国賓扱いやろ
>>32
天皇家の神が女ってことは大昔は女系だったってことだよな
中国もそうだけどいつから男系になったんだろ
>>30
だからイザナギで無くてアマテラスなんよ
>>33
皇室の権威は2000年以上男系のみで継続してきた。
↑
これは世界の常識だから
>>35
くわしく
>>34
天照らすが初代
女だから
その次以降が男系
>>25
側室は欧米的にNG
人工授精が一番現実的だろ
皇族の子供産めますって宣伝すればやりたい奴出てくるやろ
>>38
神話じゃなくて歴史の話
>>38
いや、初代は神武天皇で始祖が天照
>>39
すまない、欧米的にダメなのか教えてくれ
倫理的な問題ってこと？
>>41
これが正解
>>42
一夫多妻が今認められると思うか？
>>37
まんまなんだが
アマテラスが男神なら皇室はイザナギ（正確にはイザナミか）直系を名乗ってる
アマテラス直系を名乗ってるのはアマテラスが女系だから
>>40
日本の歴史は神話の歴史だからこれは仕方ない
古事記や日本書記も当時の政府が編纂した正式な歴史書だから、これにあてはめて考えるのは当然と考える
>>41
まあそうやな
なんにしろ皇室はイザナギでは無くアマテラスの直系名乗るんはそうゆ事
>>45
ああそゆことね
てことは天皇家がまだ倭の中の一国の国王でしかなかった頃は女系だったんかな
>>46
あーはいはい
>>44
認め無い理由が無いだろ
一夫多妻な国なんていくらでもあるわけだし
>>50
150年も前に欧米化、近代化した日本で？
庶民にも一夫多妻認めんの？
>>48
女系ってか女系だからそこが初めになる
>>52
どこかで女系が男系に切り替わったわけじゃん
>>51
同性婚がありなんて時代に多妻がダメとか無いだろ
そもそも多妻がダメな理由なんか無いんだし
>>51
特例処置として問題ないと思うがな
ま、批判はあるだろうけどな、極論だよこれは
>>53
二代目から男系な
女系入ったらそこで初代からやり直し
>>53
始祖が女性
以降男系
カナちゃんｗｗｗ
>>56
もういっぺん女の神様さがしてやり直し、てことになるなｗ
つか、天照大神にたのんでもう一回息子を作ってもらうって事か
そんなん無理だからやっぱり男系を維持するのが必須だな
>>54
そもそも政略的に子供を産ませるってのがあんまり良くないと思う
てか天照はべつに男との間に子供を作ったわけじゃないから
ただちに女系相続とはいえない
系統的にはスサノオの系列がいてもええんやが
何故か現れないのが日本人のわけ分からんとこ
ツクヨミなんて性別不明なんもおるが
>>56
でもその前は女系だったんやな
ロマン感じるわ
天皇陛下は韓国人だよ
側室なんか作るくらいなら人工授精の方がいいわ
側室作ったら側室の待遇とかクソ面倒だぞ
皇族の子供作りたいやつに自己責任で産ませるのが一番効率いい
>>61
それ言ったらイザナミも単体で産んだわけやからイザナミ系列って事になるやろな
太陽信仰に乗ってアマテラス系列ってのが流行りだったのかも
>>64
韓国って国ができたの最近なんだが
つか、今の韓国人と古代朝鮮半島の居住民族ってまるっきり違う人種だと思うんだが
王族が女系になって内戦になった欧州の大国あったよな？
ハプスブルク？
女系でも別にええよ
途切れる事無くちゃんと続いて行く事が大事
>>69
男系途切れるのが問題なんですがそれは
>>63
アマテラスの前はイザナミでその前は居ないんだが
>>69
だから女系になると途切れちゃうんだって
欧米の王朝交代とはわけちがうで
あっちの感覚でいったら、エリザベス女王の旦那にその辺の庶民つれてきて
その男系で王朝ついでくような感じになる
>>66
どこの国も古代は女系で途中から（戦争をするようになってから？）男系に変わるらしい
その過程でアマテラスのような女の始祖神の上に男系を正当とするための男神を置くことが多いらしい（イザナミ？）
>>64
それが通るならイギリス王室はデンマークのものになるやん
あっそうだ
天皇が韓国人なら天皇の国である「日本」に韓国も含まれるよな、じゃけん再併合しましょうねー
>>70
ちゃうちゃう天皇さんてもうマスコットみたいなもんやろ？
別に女でもいい
日本の歴史にちゃんと天皇さんがおればええ
男じゃないとイカン理由って何や？
>>71
歴史の話だって
今時キリスト教徒でも歴史と神話分けて考えるぞ
>>72
別にええやろ？
地は受け継がれる
日本の有史以来男系でずっと続いてきたのを俺たちの世代で簡単に変えるのはちょっとな。
男系だからこそ世界に例のない王族を持つ国だろ。
どーせ血が濃いんだからどこかで繋がるだろ
>>74
じつはな……チャールズ王太子が即位したら
王室の家名が「グリュックスブルク家」に変わるかもしれん
マジで検討されとる
>>80
王家の名前って第二次大戦の時に変わってるんだってな
敵国のドイツ出自で王家の名前がドイツのものだったから
>>80
オレ的にはエリザベスが崩御したらイギリス王室は終わると思う
イギリス人の王室への尊敬は薄っぺらく見える
>>77
自分もそこまで悲観視はしてないけど
女系天皇になると国家の継続性の三つ(領土、政体、構成民族)の一つがガバガバになるだろ？
その上移民入れるともう一つも緩むだろ？
ちょっと怖いかな～？
>>62
スサノオは出雲だから天皇家と仲悪いんじゃなかった？
>>75
説明面倒臭い
男系の意味を調べてくれ
夜までスレがあったら書くわ
>>83
なんでガバガバになるん？
>>75
男系で続ける事に価値がある、そういう原則でやってるものだからって事だろ
王朝だの宗教だの伝統的なものって近代的な理性に基づいて運用されてる訳じゃないし、それを取り入れるのは義務でもない
わからんのだが男系支持したところでいなくなった場合はどうしようもないじゃない
今回は悠仁様産まれたから回避できたけれどもさ
女系になったところで結婚相手はどうせ身内から出すだろうし
男系で千年二千年だっけか
そのレアさを残すかどうかって気がするな
>>85
めんどいならいらんよ
佳子様でおk
>>88
別スレで側室案が出てたぞ
国民の象徴が一夫多妻ってどうなのって思うけどな
>>91
佳子は俺が貰う
>>89
俺はレアなのは残してほしいなあ
もはや文化財みたいなもんだろ
>>76
歴史の話になるなら神武天皇からになるな
ちなみにこの人も存在が怪しいが
少なくとも神武天皇からは男系
もうどうしようもない時は女系でもおｋとか臨時的な決まりは無いの？
皇室途絶えるとかいう自体は無いようになってるんだろうから
>>94
そこのレア度がなんか有用（？）そうだなとは思うけどな
他のやつも書いてるけど
>>95
せやな
いやただアマテラスって女系の時代から受け継がれてる神さまなんだなって思うと感慨深いなと思って
>>84
一応和解しとるよ
まあ神話やから人間の言う和解と同じかはわからんが
>>99
和解があってこその国譲り
>>90
まあそう言わんと
手元にソース無いから調べるのが面倒臭いだけや
帰宅すりゃいくらでもあるでよ
>>71
あれ？イザナギ・イザナミって両神共同じ紙の組み合わせから産まれたんじゃないの？
オーストリアの例
『ハプスブルク家』が男系で君主やってたけど途切れました
仕方がないので、唯一残った娘は『ロートリンゲン家』の男とくっつきました
そして、その子孫は『ハプスブルク＝ロートリンゲン家』となりました。
このように、女系で相続したら家名が変わります。
>>99
昔は仲悪かったからスサノオの系列が少ないんじゃない？ってこと
女系でいいって言ってる奴の発言のことごとくが
お前ほんとにスレ読んでんの？ なのがなんともはや
わざとなのか
>>103
女系で継いだ感じで名前が変わった例だな
>>100
まあ古代の倭の連合国の二大巨頭が大和と出雲だったんだろうな
女系だと天皇に苗字が付くのでNG
田中佳子天皇
とか言ってｗｗｗｗｗ
>>103
日本で女系を入れてそのまま進むと
田中＝山田朝みたいになるのだなｗｗ
男系維持は側室つくるか親戚から養子迎えるかでいいの？
出雲もすごくロマンあるよなあ
未だに国造がいたりするし
俺は18、佳子様は19歳
ちょうどいいね
>>111
皇族内ならそのまま即位すればいいんじゃない？
庶民に下ってたら養子で取るんだろうけど
>>113
死ねばいいのに
八雲立つ
出雲八重垣
妻籠に
八重垣作る
その八重垣を
スサのおっさん好きやわ
てかアマテラスって卑弥呼のことじゃね？
>>117
いやいやいやいや
>>113
なに、18で昼間からインターネットだと！けしからん！
今すぐヌいてこい！
>>117
えーーーーーー・・・・・・・・・・
邪馬台国より先んじて神政国家連合体を形成した痕跡があり、北陸、関東、九州宗像などに四隅突出墳墓や出雲神話への影響が認められる。
また、早期から製鉄技術も発達しており、朝鮮半島の加耶(任那)とも関係が深いという指摘もある。
記紀の3分の1の記述は出雲のものであり、全国にある8割の神社は出雲系の神が祭られており、
早期の日本神道の形成に重要な働きを及ぼし日本文明の骨格を作り上げた一大古代勢力であったことが伺える。
出雲凄すぎ
>>118-120
ちゃうかな？
>>102
イザイザは何も無いとこからいきなり発生したんよ
日本の神話は神がいきなり発生するのが面白い
自然現象みたいな扱いなんが日本的
>>122
ちゃうやろ
>>124
なんで？
>>123
あ、天地開闢時に現れたのか
今調べたわ
>>104
とっとと男系諦めた可能性はあるな
シスコンでマザコンやったし
ロリコンではなかったはずだが
どうして天皇家はアマテラスを祀ってるんだろう
1代目の天之御中主神とか7代目のイザナギ・イザナミとかじゃなくて
>>100
国譲りの対価として出雲大社が作られたみたいね
もう一つイギリスの例
『ウィンザー家』の女王が、『マウントバッテン家』の王子と結婚しました。
そして息子チャールズから『ウィンザー＝マウントバッテン家』を名乗ることになります。
というかもう名乗ってます。
それどころか、「グリュックスブルク家の男系子孫」になったので、
チャールズ王太子が即位したら
王朝名も変更するかどうかがイギリスではたびたび話題になります。
http://royal.khaospedia.org/20130630m1/
というかなんで左翼が天皇制認めてんだ
左翼なら共和主義者じゃないのか
>>130
なるほど
日本には東京三菱ＵＦＪとか三井住友とかあるな
>>128
男系が重要だから
アマテラスは女だからな
親戚に若い男がいないため遠縁から引っ張ってくることになるから悠仁様頑張らなきゃな
>>128
特に1代目は血繋がってないし中国の天帝を真似てできた新しい神だしな
>>131
まずは権威失墜が先ってことだろ
天皇制廃止はそれから
>>136
全部古事記とか日本書紀に出てくるんじゃないの
その辺の時代の創作なの？
>>129
まさに話し合いで国が統一された証の神社だね
>>137
アマテラスは太陽神
太陽信仰と相まって都合が良かったんやろ
>>138
女系容認てことは存続の可能性も男系のみより大きくなるけどな
うーん左右で天皇の支持不支持を述べられるのかってのがそもそも・・
ぶっちゃけ右自称とかそう呼ばれてるのに天皇認めてないのもいるんじゃないか
どこかには
>>141
ああそうだな太陽神だ
元日に山に登って太陽崇めたり初日の出を放送したりすう先進国なんて日本くらいだろ
>>137
多分出雲の神だと思う
>>144
へーそういう区分があるんだ
>>139
最初の神はいるよ
いきなり現れて何もしないで去っていった
そんな連中が何回か現れて消えてして
逸話があるのがイザナギイザナミあたりから
>>139
それはわからない
記紀以前の歴史書が残ってないから
でも真似て作られてそうな感じはある
>>146
独神のコトアマツカミ？（別天神）の最初がアメノミナカヌシだよな
神話の中に逸話があるのがイザイザからなのか
>>140
タケミカヅチの力で屈服やったろ
そっから話し合いで妥協させたんが出雲大社
>>147
創造神レベルの究極的な神としての地位で語られることもあるから
天帝とかGODとかそういうレベルの神として輸入かもしんねって論はなんとなくわかるな
>>145
大昔に大和の国（今の天皇家が国王だった国）が出雲の国を仲間に組み入れたんだ
そのときに出雲の神話も引き継いだんだろう
>>80
こマ？語感悪すぎるやろ
クルセイダーキングス見たいやね
>>140
話し合いというか駆け引き？
>>149
それなら、千家家と典子殿下の結婚などありえない
かこちゃんまこちゃんが無理なのか？
愛子ちゃんはええんか？
あの子が理解できるようになるまでに決着つけてあげてほしいなあ
>>151
なるほど
後世の神話はミックスかもしんないのか
>>154
まあ大昔の話だし
ってかこの結婚って結構大きな意味あるんじゃないか？
>>152
なお、グリュックスブルク家は
現在のデンマークとノルウェーの王家である
これにイギリスが加わったら、現在のヨーロッパ最高の名門王家になるだろう
>>156
ミックスもミックスよ
なんせ当時は大和よりも出雲のほうが神話とか宗教としてしっかりしてたからな
最強集団 愚龍九洲武屡躯
>>156
昔の文化やら神話体形とかはリアルバイド状態
>>157
すごく大きな意味があるよ！
出雲が国を譲り、話し合いで平和的に国が統一された証拠にもなる出来事。
あれは神話だからと否定する歴史学者を黙らせた。
>>160
【欧州】拾壱代目愚龍九洲武屡躯一家【制覇】
田舎の高速高架の柱に書いてありそうｗｗｗｗ
大和「うちのチーム入らんか～？こんな時代やさかい協力せんと滅んでまうがなwwwww
ああ、もちろんええポスト用意しとくでwwwww」
出雲「は？（威圧）」
大和「わかったわかった！じゃああんさんとこの神さま祀る神社、うちの費用で建ててるわ！あ、あと神話の正当性も保証したる！」
>>162
俺はついに大和と出雲の軋轢がなくなったって見えたけど
>>164
ってな「話し合い」を国境に兵隊並べてやったんだろうなｗｗ
まあ天皇家は俺が佳子と結婚して継ぐよ
あんま心配すんな
>>166
この時代の歴史書残ってたらめっちゃ面白いのにな
マジで残念
>>165
そーいう見方もあるし、いろんな意味で大きな意味を持つ出来事だよ
>>167
あっじゃあ俺は飯炊きやるから週休5日で頼むわ
>>162
そういう学者はあの巨大な柱の遺構が見つかった時点で黙っとる
べつに皇室と出雲の婚姻のおかげじゃない
>>168
まぁ閉鎖的やしなぁ
あるのはあるんしゃないか？
皇族所縁の遺跡とかも調べて欲しいわな
>>168
そうだね、凄く面白い話だと思う
>>170
雇うまでもなく却下やなw
>>154
そうは言ってもなあ
タケミカヅチさん行くまで何人も大国主さんに取られたり負けたりしてるし
だからこそ今でもアマテラス直系も出雲系を疎かにしないわけだし
>>171
ま、いろんな意味で大きな意味を持つ出来事だし、
なにより出雲と天皇家の結びつきを絶対的なものにしたね。
>>164
吉備「俺は？」
岡山が日本一やった時代もあるんやぞ…
>>172
宮内庁が持ってる古墳掘ったらなんか出てきそうだけどな
まあ許してくれないだろうけどw
>>175
部族の有力者を将軍に仕立てて進軍したら
あっさり懐柔されて寝返られた
みたいな話だったんだろうね
>>173
戦国時代みたいだよな
あー何か遺跡とか古墳発掘したくなったw
>>174
じゃあ俺がパコした佳子でよければもってきな！
>>158
北海帝国の再来やん
これには東方の和猿もビックリやで
>>181
考古学者になったらええやん
まあ2000年くらい続く伝統ですから
てことは都合の悪い発見なんてのはまず出てこないってことか
>>184
いやそんな大層なもんでも無くてええんや
インドで子供が投げた石が仏像に当たって側が割れたら中から黄金の仏像が出てきたとかあったんやけど、そんな偶然の発見でw
>>186
まぁそうだろうな
>>182
はい不敬罪
>>178
なんか戦後にGHCが仁徳天皇陵を掘り返して何かを持っていったって噂あるね
でなんで今女系とか言われてるんだろ
>>191
反天皇派の皇族潰し工作
小泉時代に始まった
>>192
なるほど
>>180戦国ならまだ天皇がおったけど、この時代は日本人なんて概念もないから負けた側は民族浄化待った無しでいろんな国家が興廃を繰り返したんやろなぁ
朝鮮の圧力もあっただろうしたまに渡来人がやって来たりして、ある意味幕末～ww2に負けないくらい国際的だわ
ペルシア人なんかも来てたらしいし
女系が皇族潰しになる意味が解らん
>>190
すまんGHQだった
GHCってなんだよwwww
>>196
プロレス団体かサプリ屋やろ
>>195
ようは、男系の血筋を断絶させようってこと
それで天皇の権威は世界中から落ちる
>>195
このスレ一通り読んでまだわからないならお前の頭の造りがかなりがっかりなんじゃね？
>>198
何で落ちるん？
>>199
へーそう？
バカでごめんねwww
>>200
レア度で述べてんじゃね？
>>200
天皇家というのは2000年以上ものあいだ男系の血筋だけで今にいたるまで繁栄し続けてきた。
だから世界中から賞賛と尊敬を浴びている。
>>201
別に謝罪は要らないが馬鹿が馬鹿であることを自覚することは
馬鹿を脱出するための第一歩だから頑張れよ
読解力は全ての学問の土台になるからこれがないやつは遅かれ早かれ躓くから
おまえらみたいなおっさんが相手にされるわけないだろw
>>195
系列が変わって朝が変わるらしい
>>204
このスレ内ですら何回もそれ書かれてんのに
まだなんで女系駄目なの～って奴が出てくるのか真剣にわからん
>>206
俺の超絶口説きテクで落とす
伝統ってとこに歴史文化的価値とそれに伴う権威があるわけで、どこぞの馬の骨をいきなり据えるほどじゃないにしても、そこを変えたら当然価値はかなり落ちるわな
>>209
結論出てるか？
>>201自分もあやふやだが
よーするに、
大抵の国は男系でやってるからうちも男系でいくべき
そもそも東洋の猿国家が一目おかれてるのは男系で2000年続いたから、一代目が女性とかはどうでもよくて、その後の二千年を見られている
ってことやろ
>>207
男系の血筋が止まれば、すなわち2675年の伝統が終わる。
天皇家は権威を失い、ただの由緒ある家庭に成り下がる。
そして皇室解体へ
これが反天皇派の考えだ。
>>207
よその王家は、女系容認とはいっても
その婿になる男も大体どっかの王家の生まれだから貴種性が保たれる
しかし日本には皇室と並ぶほどの名家が存在しない
あってもせいぜい出雲家くらい
どうする？外国の王家から男性王族でも迎えるか？
ところで今何朝なのよ
>>212
言われてるのを理解した上で反証を持って言うのならともかく
なんでなんで～なんでだめなの～なんで～って子供か
要はやっぱレア度なんやね
女系天皇でも例えば愛子様が天皇になる場合その夫が皇族なら問題ないってことだな
>>211
俺は以前に男系とか2000年以上ってのは権威の根拠となる
要するに補佐するものだと思ったな
まー女系にしても一応天皇制は存続し何かあったら天皇担ぎ出されるかもよ
とは何となく思う
世界中から称賛と尊敬とかやめてくんない？
>>216
俺様絶好朝
>>218
そうだよ
左翼右翼の考えは知らんが
>>217
んで？
いちいち楽しい？
>>224
単なる疑問ですが？
>>224
で？
いちいちなんでだめなの～って言うだけなの楽しい？
>>225
はいはいw
もういいよお前が正解
素晴らしい
頭が良くて何よりです
>>221
べつにオレの主観ではなくこれが事実だからだ
エリザベス女王だって天皇陛下の前では膝をつかれる。
何で愛子さまだけ特別なん？
一見無能に見えた跡取りが覚醒して大躍進的なヴィンランドサガ的な補正があるの？
>226
んじゃさ、万人が納得出来る絶対的な結論出して？
要するに男系ってのはどういうものか
それが天皇という権威の絶対条件なのか
そうではなく天皇という地位に正当性を持たせる要素なのか
というふうに考えていくと
ちょいと男系から女系を認めたからって天皇の地位が失墜するとは考え難いと
ということは女系を容認してもよさそうだけど
そこは地位の正当性の部分でもある（のか？）のだろうから
結局は男系で行ければ男系でいいけど
いざとなったら女系も考えますよってのが柔軟にも思える
俺的にはね
>>230
結論もクソも男系じゃなくなると価値がだだ下がりすんのは単なる事実
それに反証したいならそっちがちゃんとした反論して？
質問期に入った3歳児みたいになんで～なんで～で止まってないでさ
>>228
事実でもやめてくんない
その書き方だとただの自画自賛だし
書くなら「海外にも天皇を認知し尊敬してくださる方がいるのはとても喜ばしい」
とかにしろよ
>>231
血が途絶えるぞ
>>218
レアだから凄いのか、凄いからレアなのか
この場合、伝統を守り継いでいることが難しいから、その結果としてレアで価値があるとは言えるかもしれんな
>>233
（日本人として恥ずかしいですよね～。。。でもまあ気分は悪く無いですけど（笑））
>>209
スレタイだけ読んで書き込みはまとめ民のデフォやで
>>233
だから単にレア度なんやろって言ってるじゃん
凄い頭硬いなw
>>234
男系のみを血筋とした場合はだろうけどな
まあそう考えるのもいるってサンプルの意見にはなるわな
>>237
なるほど
まああまりにミラクルバカすぎてもうNGしたんだが
>>239
常識的に考えるとそうでしょ
>>233
なんで？
『天皇陛下は世界から賞賛と尊敬を浴びている』
↑
なんでこれがおかしいの？
あーそうかー
NG機能って便利だねw
困ったらNGw
あんま遺伝子どうこうで語るのもどうかと思うが
現在の直系男子は （？系）Ｘ＋（皇室系）Ｙ
皇室の遺伝子を引く事確定なんだが
女子になると Ｘ遺伝子だけ＝皇室由来かどうか確定できない
つまり、遺伝子的つながりがはっきりしない
この女子に外から男子、たとえば（田中系）Ｘ＋（鈴木系）Ｙみたいのを連れてきて
男の子が生まれた場合は（？系）Ｘ＋（鈴木系）Ｙ
さらに子供の代になったら男の子でも女の子でも
完全に外からの遺伝子と入れ替わる、皇室由来の遺伝子は含まれなくなる
これが問題なんじゃないかと
ま、話は脱線しまくったが
要するにわしの言いたいことは
天皇にもせめて自分の意見くらい言わせたれということである
右翼も左翼も好き勝手言ってて、
それはそれで別にいいんだけど
最終的には天皇みずからの判断に委ねるべき
わしとしては男系を尊重すべきと思うがな
>>241
常識的にというか
例えば～家っていうのは男女の結婚後も男の苗字なので男に継がれると
そういうのはかなり浸透している概念ではあるものの
女系も認めますってのはどうよってのがこのスレの議題だから
>>245
俺も基本そうだよ
でも本当に途切れそうなときは致し方ないかなと
「天皇は国の象徴」とかいうお題目なかったっけか
なら国民がどーのこーの言っていいんじゃね
>>244
要するに遺伝子鑑定で遺伝子系ってのを新たに認めればいいわけだな
そうなると皇室の遺伝子を継いでいる外部も候補になりそうだなｗｗｗｗｗまあ空想だがｗｗｗｗ
>>246
そうだったのか
斬新なアイデアだな
>>242
いや世界中って書くほど認知されてねーだろ
アメリカ人イギリス人ドイツ人中国人インド人オーストラリア人
何％が天皇について知ってるの？
世界中とか書くくらいだし６０億人いるうちの５０億人くらいが天皇知ってるの？
ありえんだろ
>>245
それは賛成だね
人権すら持たない陛下や皇族方が可哀想すぎる
せめてお家の問題くらいは語らせてあげたい
>>249
ぶっちゃけそうしてきた歴史の方が長いんじゃないの
>>244よくわかった
理系にはこっちの説明のがいいわ
>>253
歴史＝プレミア度なんだろね
>>253
要するにいざって時の対処法ってのはあるんだけど
女系にしても外部にしてもそれが必要ない時点では
それらを正当な継承としては認められないと
こう言うと何となく納得できるような
>>216
日本は朝が変わった事が無い
だから朝は無い
だから天皇家に氏が無い
あれだな、村のシンボル像をもうちょい上にしたほうが見栄えがよいかどうかみたいな
これ恐ろしい考えだよな
議論の場でバカとかアホとか言い出す奴って何なん？
>>255
レアよりかプレミアって表現のがしっくりくるな
単純にレアってだけなら、それこそうちの国では犬を王位に付けましたとか誰もやらないしレアかもしれないけど、そんなものやろうと思えば誰でも出来るし、当然誰も有り難がらないからな
ちょっと待って
この問題って女系にしたら血が途絶えるから問題になってるんじゃなくて
女系にしても血が途絶えないような概念を作ろうとしてるから問題になってるの？
はあ
お茶が変レスくれないから暇だぜ
>>262
女系にしたら何で血統が途絶えることになるの？
って疑問の段階だと思うよ
>>251まあヨーロッパ人にとって地球の裏側の名門王家となると、俺らがグリュックスブルグ家知ってるかどうかくらいの割合だろうな
男系で男産まれなかったらどのみち滅ぶし
男系で万世一系ってのは誰だってどっかから一本で続いてるわけだ
とくにこれといった家を継いでないだけでな
ある家が王家としてある程度正当な継承でウン千年続いていると
これはレアであると同時にプレミアだろうなと思う
ご祝儀価格なんてのはレアじゃないけどプレミア
レアメタルなんてのはプレミアじゃないけどレア
うまい棒はレアでもプレミアでもない
レアでプレミアなのが天皇家
なーんてね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>>265
知ったらすげー感ってのを落とし所にしようや
確かに歴史的に見ても世界に勝る皇族国家だからそれを守りたいって解るし、そうして欲しいとは思うんだけどね
でも途絶えそうな場合はどうするのっと
>>258
奇跡の一本松をどうするかを例にすると
１.生きた枝を育てる ← 男系維持
２.剥製にしてサイボーグ化 ← 女系受け入れ
>>264
マジか
だって血筋変わるじゃん
女性天皇の夫の血筋になるから血が途絶える
その夫が皇族なら血は途絶えるないけどね
これかなり恐ろしい問題じゃない？
>>265
今のところ候補の案が
このスレの女系、外部、側室だな
てか出雲家とくっつけばいーじゃん
二千年越しに日本の神々が合流する訳でしょ
>>271
普通男の方の家継ぐだろ
でも婿養子って概念もあるんだよ
あの伊集院光とか田中健から奥さんと結婚して苗字が篠岡になって篠岡健になってるからなｗｗｗ
だからもう俺が佳子と結婚して継ぐよ
>>272
旧宮家のからの養子がいちばん良いと思う。
>>273
おお・・・・！！！！後光が・・・後光が！！！
とりあえず秋篠若宮殿下が優秀な種馬になってくれれば万々歳なんだがな……
（言い方は悪いが）
>>270確かに家系図って木と枝で表されるからちょっとうまいな
>>274
婿養子とっても確かに家は続く
でも血は途絶えるんだよ
これ俺の親戚の家でも問題になってるわ
>>269
側室制か女系受け入れか
小泉時代は後者に傾いた
>>280
女の血は本家筋やろ？
よくわからんくなってきた
だれか現天皇家の家系図くれ
>>280
血が途絶えるかどうかってのは
遺伝子学的に見ると確率的なんじゃないか
それとも科学的に未解明なレベルか慣習的なレベルでの途絶えという概念で述べる場合もあるのかもしれない
俺にはそこはわからんとこだな
要するに男系で継がないと血が～という意見があることはわかった
>>276
ねえ回答マダー？？
>>282
まあ物理的には
もうクローンでいいよ
>>267
男が天皇を継ぐって続けてきたシステム自体に価値があるんだよ
おまえだってひょっとしたら名家の血筋を引いてるかもしれないし、それこそもしかしたら天皇家の血だって引いてる可能性がなくはないけど、継がれてきたシステムの実体を伴わない以上、誰もそれを有り難がりはしないだろ
>>284
遺伝子的に見るとどうなんだろね
多分後者だろう
>>287
マモーさんにお願いしようか
>>287
ちょうどクローン、体外受精系の新案を考えていたところだ
>>288
要するに新しい科学が裏付けてもいいわけだ
1000年後にはそれが伝統になるかもしれない
1000年前の伝統だって天皇家に関して途絶えたものはあるだろうに
>>290
マモーさん「このへんで絶やしてみたら面白くなりそうだ」
天照大御神て男の可能性もあるんだとか
婿養子を皇族から取ればセーフだし愛子様には頑張っていただきたい
(正直、天皇クローンする位なら日本のノーベル賞受賞者とか超有名運動選手とかクローンした方が有用かと)
>>294
えー・・・
んでやだやだ言って引き篭ったの？
お前らと一緒じゃん
>>294
どちらにせよ神武天皇以降ずっと男系できてるからあまり関係ない
>>298
ねえ無視しないでよねえ
実際大陸ならともかく日本みたいな島国のトップが変わらないて結構ありそうだけどな
ただしブリテン以外で
うーん
日本人の中で星の数ほどある家の中で
こんなに長いこと男子が絶えなかった類まれなる強運
それを神の加護をうける神の子孫の証として崇拝してきた面もあるかもしれんよね
そう考えると、クローンとか体外受精で男系をつなぐってのも
それはそれでありがたみが薄れそうだな
>>300
知ってるか、有史では元寇以外に侵略無いんだぜ！！？
>>297
かわいいなw
>>301
てことは男系が途絶えることこそ神意だな
新案だぞ
うーん、バカなりに楽しいw
勉強になります
出雲家はどうなのよ
出雲は土蜘蛛って言って忌み嫌われてたって本当？
>>306
典子殿下との結婚でますます弥栄が続く
>>305
なんか長老が集まって後継ぎどうするかワイワイ話し合ってるみたいな気分だわ
フランス王家も約900年ほど男系で続いてたな
形式上は今でも男系
>>304
んだなあ、神意ってことになるかもしれん
天皇が全員男子でも直系だったわけでもないのだから養子でも別にいいし
天皇家が存続が優先されればいいと思う
>>308
あれー都合悪いこと言っちゃったかなあ？？
>>301
いや強運じゃなくて昔は天皇ヤリ放題だっからたまたまだろ
今一夫一妻制だから男の子も確率的に生まれないだけじゃなかろうか
>>308
どういうこっちゃ
若い男は結婚しちゃったの？
天皇家祀ってから途絶えた血筋だとか埋没された神だとか
そういう噂だってある中で男系途絶えたらハイ終わり
こういう意見残しとくって新生も新生の日本の可能性
なんて大きな声で言えるわけねーだろボケナスが！
>>309
そろそろ茶が飲みたいでな。。
お世継ぎ問題は江戸の昔からあるからねぇ
世継ぎが居なけりゃ御家お取り潰しになるし
そりゃ昔の天皇さんは側室いっぱいだろなぁ
>>314
うん、側室ありの後妻あり、ええとこの姫（＝栄養状態がいい＝多産）と子供作り放題
それができる実力があるのが名家であり、その結果男子が途絶えない事が名家の証となりありがたみである
大昔はこんな感覚だったんじゃなかろうか
筆頭の天皇家にまず子を残すと
そして第2第3の家にも子を残しておく
これでいいんじゃないか
>>319
今は言えないよねー
でも側室復活させたら全て解決だよな
徳仁親王頑張って
取り敢えず今は俺が佳子と結婚して継ぐよ
お前らあんまり心配すんな
>>319
まあデブのほうがモテるみたいなもんだよな
現代だって核の開発能力と維持能力が大国の基準になってるから対して変わらんか
>>315
そこは分からないが、典子殿下が嫁がれてご子息が誕生することは明らか
それだけでもとんでもな弥栄だと思う
結局は天皇に子作りする気があるかどうかよ
側室なんかいなくても皇后だけで本来は十分
ハプスブルク家・10人以上の子供がいる主な夫妻
フェルディナント1世と皇后（15人）
マクシミリアン2世と皇后（16人）
レオポルト1世と皇后（10人）
フランツ・シュテファンと皇后・女王（16人）
レオポルト2世と皇后（16人）
フランツ2世と皇后（12人）
まあ結論は天皇家が途絶えればいいってことだな
そういう方向の意見がかなり多いようで
だって女系も養子もクローンも体外受精もアレなんだろ
じゃあきたるべき時に天皇家さようなら～って方向性が丸見えだよなと
中東の王様の隣にﾄﾞﾔ顔で立てる天皇は貴重な外交カードだからなぁ
女系でも男系でもいいから存続はさせて欲しいわ
>>325
げ、元気
>>327
だろ？有用だろ？
それを外務省がやればいいみたいに結構反天皇制っぽい意見は多いぞこのスレ
>>326
まだ男系男子いるじゃんｗピチピチやでｗｗｗ
この劣勢から盛り返していくのが天孫の証、と期待してるわ
>>324
無学なワイに教えて
典子っていうのは天皇家の人間か
で、それが出雲家の跡取りと結婚したと
これって二千年越しに出雲家が天皇家に吸収された…訳じゃないか、夫が出雲側だし
今回の結婚はただの血縁(コネ)作りみたいなもん？
残しとく理由や方法より
残せない、残さない、残らない理由や方法の方が意見として当たり前のように述べられてる
と思ったよｗｗｗ
>>331
ワロタけどその通りだよな
天皇の国事行為にもセクロスは入れるべき
>>325
でも結局ハプスブルク滅亡したんでしょ？
うちのひいじいちゃんだって七人子供生んだぜ！
七人姉妹で大川家途絶えたけどな!!
>>330
外務省の平民を王族がわんさかいるパーティーなんかに送り込んだら超失礼だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低でも元総理大臣レベルを送り込まないと無理、それでも格落ちするけどな
>>336
だから俺はそう書いたんだよ
>>329
茶、議論の場でアク禁とか言うな
見てるって言ったろ
>>330
反天皇制ではなくね？
解釈の問題よ
>>333
いや正にそれ
俺もそう思う
>>339
のこんなくてもいいんじゃねーみたいな
民意だと思うけどね
悠仁くんの嫁が男2人産んだらええんやけどなぁ
>>330
そりゃほっときゃなんやかんやで残るだろうし
残らない場合について語るほうが有意義だろ
>>335
近親相姦さえなければ男系で続いていたろうな
これは本気になれば一組の男女でこんだけ作れますよって例
結局どうなったとかそういうのとは別次元の話
>>330
反対はしてないんだよなぁ
女系にしても残して欲しいと思う
昨日から散々残す方の案を書いててそう思ったわ
天皇制の存続是非を論じてるってよりは
現状を男系派はピンチと考え
女系派は問題ないと考え
男系、女系を知らなかった人は何が問題になってるのかわからない（皇族ってたくさんいるじゃん？問題ないよね？）
って流れなんじゃないかと
ぶっちゃけスレタイって左翼案に分類されてる方が残す案だからな
俺は別に左翼とかどうでもいいけどね
いちいち右左言うのもどうかと
>>332
典子殿下な、不敬だぞ。
出雲の千家家と天皇家は国譲り以降ずっと友好的な関係におあせられる。
そこに千家家の跡継ぎのくにまろ氏に典子殿下が嫁がれ、その間にご子息が誕生すれば、まさに出雲と天皇家の平和のシンボル的存在となる。
それだけで出雲の弥栄は計り知れない。
皇室女子は結婚して皇室を出られれば一般人と同じなので、吸収などではない。
左右が問題なんじゃなくてスレタイに込められた意味が実は逆転的になってしまうという部分のパズル的な指摘だねｗｗｗ
>>338
反省してます
ごめんなさい
現状、GHQに皇族と認められてるのが昭和天皇の弟までなんだっけ？
イザとなったりゃ昔に遡って旧皇族強制連行してくりゃいいねん
ほら、イギリス王室なんか王位継承権持ってる人間が100人以上いるとかザラだし
議論にイデオロギー持ち込むなよ
天皇家という観察対象があったとして、それが残るかどうかについて語ろうぜ
解決策は
1→東宮家だけ側室おk
2→女性天皇の場合その夫には皇族を
3→悠仁様に期待
だな
>>355
は？
>>354
旧皇族は男子いっぱいいるらしいな
>>356
あと、旧宮家のからの養子も
>>351
なるほどつまり両者の関係制に変化はないわけだ、より親密になってコネもできてめでたしめでたし
で、今後また天皇家の跡取りが居ない！ってなったときに、出雲家とくっつく可能性はあるの？
あるとしたらどうなるの？
じゃあもう俺は残さない方を支持するわ
男系だろうね～。男系が途絶えた時は、う～ん。。。。その時はその時だね～。。。。
さようなら
>>359
うむ
>>358
悠仁くんもおるし、旧皇族もいるし宮内庁からも焦りが見えないから安泰やな（慢心
武烈天皇が跡継ぎ作らなくて継体天皇が4代以内っつー律令に違反して即位して
血の正当性の為に武烈帝の姉妹娶って現代に繋がる天皇家になってんだから
今の天皇家は神武天皇からの代とは別の女系なんですよね
>>363
安泰ですわ
>>364
男系でもあり女系でもあるが正解
>>260
お前要らないから
>>366
継体帝が血統定かならぬ馬の骨(自称5代前の先祖が天皇）で、継体帝の嫁が武烈帝の娘
入り婿天皇になってる時点で男系じゃねえだろｗ
悠仁殿下生まれたからって議論やめちまったからな
まあ死後の話しするのも不敬だがそんな事言ってられんし
悠ちゃんやんちゃして１０８人くらい孕ませたら一気に解決しそうではあるが
>>360
それもあると思う。
裕仁殿下のお妃に出雲の家系
>>244
これで存続してきた歴史を守ろうって事だよな
この伝統を壊したがってるのが共産党とかの左翼
だから女系相続に異様にこだわる
から娶ることもありえる。
だから俺が佳子貰って継ぐからとりあえずは大丈夫だって
別に憲法で規定されてる訳じゃないから
その場その場で皇室の状況に合わせて出来るように
国会の承認無しで嫁げるようにしようぜ
推古天皇だって女帝だったろ？
気にするなよ
何代か遡って男系男子を探せばいいじゃん
>>368
でもな
武烈天皇のときの大臣（大和系）は
ほとんどそのまま留任してるんだぞ
現在は史料が失われてしまっているが、
当時はそれなりの根拠があってのことかと思われる
女性差別とか持ち出す奴は頭がおかしい
>>370
失礼
裕仁殿下じゃなくて悠仁殿下
男女差別…ではあるのかな？
でもこれはまあ世界的慣習に乗っ取ったものだし、男女平等で日本より先をいく欧州各国でも王族は男系重視な時点でしゃーない
>>376
結局それも血の正当性をでっちあげるための苦肉の策だったんだろ
徳川家康が征夷大将軍になるために出自を源氏にでっちあげたり、秀吉が織田家簒奪の本性を隠すために
信長の息子たちやかつての同僚に「サル」と呼ばれても我慢してたのと同じように
テクノロジーの進歩によって歴史の影に光が差し込まれて矛盾や当時のウソが明るみになるのは
ある意味で喜劇であり悲劇かもしれないけど、サイエンスが発達するほど過去のヒストリーの粗や矛盾が見えてくるから
歴史学って面白いね
>>375
それでいいと思うわ
ただ公務に支障でるだろうけど
血筋だからという理由で選ぶのは中止にして欲しいわ
歴史がどうこうよりも、今と未来の方が大切でしょ
血筋にこだわるなんて、キムジョンウンを選んだ北朝鮮と同じレベル
今の時代、そこらのカルト宗教でさえ血筋では選ばないよ
国を存続させるのが一番の目標なんだから、国民の手本になる人が天皇をやるべき
そのためにローマ法王のように血筋無視で選んでもいいとすら思ってる
未来のためには皇太子夫妻と愛子には任せられん
特に雅子なんて水俣病の水銀を流してた会社の娘だぞ
>>379
皇室は昔からお妃を民間の女性から選んで迎えていたので、
どちかとかいえば男性差別であり女性は優遇されてきたのが事実。
>>382
血筋が重要じゃないんなら総理大臣でいいだろ
>>382
伝統…
ローマ法王を血筋で選んだら笑える
>>384
政治どうするんだよ…
男系男子を確実に残す為に側室を置くのは賛成
一夫一妻になったのって明治からだし元に戻しても問題ない
>>386
2代目とか言われそうだよな
>>386
子孫居ないんだから当然だろ
>>387
なんの話？
徳川慶喜の子供は20人ぐらい居たはず
天皇さんはマスコット
政治は政治屋にやらせとけばいい
血筋を絶やさん事が重要だから佳子は俺が貰う
>>387
共和政治から専制政治になるだけだろ
選挙で無能な老人を議員に選んで利権漬けの圧制を敷く現代スタイルから
天皇の推挙によって選ばれたエリートによる管理社会にするだけ
最悪だなｗｗｗ
>>375
旧宮家の復活は検討されてるけど…
昨日まで普通にやってた奴に来年から天皇やれ言っても無理やろな
究極レベルの空気読みとコミュ力やスルースキル要求される上に人権無いとか…
>>391
総理大臣(が天皇)でいいだろってことだよね
国事行為しか出来ないぞ
>>396
全然違う
>>380
武烈の妹を娶ってたから入り婿になったわけじゃなくて、
武烈の妹を娶ったのは継体が天皇になってから
大和地方の大臣家は、基本的に
『天孫降臨～神武東征』に付き従った神々の末裔の家ということになってるから
（ハードル高いけど）その気になれば
まあ自分たちも天皇になれないこともない
それをせずに継体を皇位につかせたのは、遠い血縁だけどいちおう皇族だったからだろ
即位できるだけの下地は元からあって、さらに補完するために武烈の妹を娶ったんだと思う
>>395
周りからお前誰？扱いだろうな
お前ら心配すんな佳子は俺が大事にするよhttp://i.imgur.com/E1Voh0d.jpg
http://i.imgur.com/9dXpkVE.jpg
http://i.imgur.com/Kj5g8v5.jpg
http://i.imgur.com/rEl9aqu.jpg
>>399
竹田恒和恒泰グルは結構有名だぞ
>>398
いや、だから血の正当性を作るために他所(天皇家以外の豪族）から嫁取りするんじゃなく
天皇の娘を嫁にして 天皇の息子(義理)になることで皇位継承の正当性を作り上げたんだろ
って言ってんのよ
あと遠い先祖が天皇じゃ天皇になれないって律令できまってたろ よく知らんがｗ
律令が継体帝より前なら明確にアウアウ
律令が継体以後なら継体帝の存在(もしくは即位の仕方)を後の世が否定してる証左って事だ
皇室や天皇は血の継続であり、宮家は血のスペアとして存在する。
血統こそが大切であり意味がある。
>>386
メディチ家
>>404
江戸の御三家もそうだな
男系論の人に質問あるんだけどもしこのまま秋篠宮の子が死んだら天皇制は廃止するってことでおけ？
>>407
俺が佳子貰って継ぐから大丈夫
継体帝は即位後に武烈帝の娘を娶ることで 継体帝の子供は「武烈帝の血筋ただしい孫」になりその親は武烈帝の血筋である と画策したわけだろ
実際継体帝の子供であり武烈帝の孫である安閑天皇はちゃんと継体帝の次の天皇になってる
てかなんで女しか生まれないんだよ呪われてんだろ
まてよ、これは出雲の呪いでその呪いを解くために千家との結婚がっ…
皇室が男系だから尊ばれているとかネトウヨが言っている以外の見たことないんだけどなんかソースでもあるのけ？
秋篠宮のちびっこ殿下に男子が生まれなかったらやべーが
まあ男は割と年いっても子種枯れないからなぁ
側室制度つくるか石女は適当な理由で離婚させるかすんじゃねえの？
そういや出雲、土蜘蛛は誰も答えてくれないな
側室復活でFA
>>407
天皇制なんか元から無い
なんて言葉遊びは置いておいて
皇室は無くならない
旧宮家もまだあるしな
>>407
そのための議論だ
必ずしも悠仁殿下がご成人までご存命とはかぎらない
男系の血筋を残しつつ継承していくには旧宮家の復活か旧宮家の養子縁組しか方法はない。
>>411
男系維持を主張してるとお前がネトウヨって決めつけてるだけじゃんか
意味ないな
右左で語ったらアカンよ
とりあえず現状でハッキリしてる事は男系を固持するとか女系を認めるとかじゃなくて
茶は必要ないって事ぐらいじゃね？
>>419
議論の場でそういうのはやめとけ
>>417
で、ソースあるの？
別に誰がいってても良いけど海外の著名な権威ある人物の発言かなにかがあるからそう主張してるんだろ？
>>419
これには同意
>>409
いくら考えてもこれまでの話で「継体は男系ではない」とは
決めつけられないと思ったが、まあいいや
歴史学者がさんざん議論しても決着のつかない問題を
ここであーだこーだ言ったって何にもならんしな
いらないとかアク禁とかシカト機能とか、議論の場で言うのは愚の骨頂
>>423
最終的には陛下のご判断でいいと思うよ
>>415
女系は否定するくせにこれまでの前例にない臣籍降下した元皇族の即位は認めるんか
それこそ何代も経ってどこの馬の骨ともわからん女の血が混ざってるのに
>>421
お前が何を言ってるのか理解できない
誰でもいいけど有名人が言ってる証拠を出せってこと？
>>427
海外から尊崇を集めているのは男系だからってことはそれを言った海外のやつがいるってことだろ？
しかもVIPクラスの人物が
そうでないならその主張自体が思い込みでしかなくて根拠のない話になるんどけど
>>425
いまは女系容認の話じゃないぞ
「王朝交代説」を陛下が判断するってどういうことだよ
>>426
男系維持に必要なんは男系であることだけで女系の血筋は関係無いんだよ
うーん、ここまでプレミア感以外のメリットが分からん
>>430
言ってることが無茶苦茶じゃね
どこの馬の骨かわからない男の血が流れている天皇はダメでどこの馬の骨かわからない女の血が流れている天皇が良い理由がさっぱりわからん
>>423
戦後の歴史学では律令と照らし合わせて継体帝つーか継体帝の子供である安閑天皇以降が女系って研究がすすんでるんよ
で、これがはっきりすると安閑帝ふくめて今上までの100代1500年ぐらいが現存する最古の王朝の年数ってハッキリするようになる
更には「前例踏襲」を金科玉条のように崇め奉ってる徳川政権以降の現代日本では皇室継承の問題解決の強いカードにも使えるようになる
しかし大きな問題があって、日本では天皇家に対する調査がほとんど最大級の禁忌になってて大昔の古墳なんかもろくに調べられないでいる
>>432
なんでわからないのかわからない
男系であることに意味があるから女の血は関係ないってだけの話だろ
(もちろん托卵の可能性とか考えるとはっきりしてるに越したことはないが)
>>429
陛下がどっちかの意見を取る事は無い
究極の中立だからな
日本の決定に従うだけ
もちろん個人的な思いはあるだろうけどな
口出ししたらそこで争いの種ができる
今時内戦なんか起きるとも思えんが火種になりそうな事はしないのが皇室
>>429
失礼した
>>432
２０００年前の染色体が維持されてる
日本人のルーツ
言い方悪いが生きた化石
それを捨てる度胸はなかなか無い
>>435
そうなんだよなぁ
外野がゴチャゴチャ言ってるだけで天皇さんの生活なんてがんじがらめだしな
本当頭下がるし、ある意味可哀想だとも思うわ
>>428
海外の王家がそんな失礼なこと言うわけないだろアホｗ
「我々は天皇家が男系だからこそ尊重しているのであって女系なら平民として接する」なんて言うと思ってんのか？
>>434
>>437
ただの性染色体だけじゃん
そんなものに価値を見いだす意味がわからんよ
たかだか1つのY染色体のためにこれまでの前例を覆して臣籍降下した人物を即位させる方が馬鹿げてる
皇族に産まれて皇族として育ったからこそ祭祀を司る長としての価値があるんじゃないの？
好き勝手やってテレビ出てくだらんスキャンダルで騒がれている人物が天皇とか考えただけで吐き気がする
>>437
その辺のサイエンスを交えてくるとまた継体帝の皇位継承の正当性やら持統帝の問題が出てくるんだよなー
まあ人類の発祥以来天皇家があるわけじゃねえしミトコンドリアDNAやY染色体の変異の逆算から人類共通の先祖が解ってる現代において
わずか2000年程度の家系図しかも科学的信憑性がアレな物に何の価値があるんだっつー話にもなるがｗ
その気になれば現代科学を用いてそれこそ竜や拓也や茶みたいなクソコテと今上陛下を繋ぐDNA家系図だって作れてしまうんだぞ
つまり天皇家の家系図や継承の正当性みたいなもんは遺伝子やら血統書ではかるもんじゃねーって事だろ
左翼「女系容認！」右翼「男系堅持！」わし「天皇に決めさせたれよ……」 - SSまとめ速報
(http://open2ch.net/p/news4vip-1426732271-441-490x200.png)
>>439
じゃあ男系が続いているからこそ海外から尊崇を集めているってのはどこ情報なのよ？
↑に書いたみたいに天皇家の家系図は男子(黒丸）だけしかはっきりしてないんだよ
こんなもんじゃDNA的な価値は半分しかない
だから俺が佳子と結婚して継げば問題ないだろ？
まぁ血筋もさること、伝統や権限、などの多方面で付随するものが重要なのかと
あと皇室って呼べよ、なんだよ天皇家って
>>440
お前に価値が無かろうが世界は価値を認めてる
イギリス王室も王朝毎に歴史を重ねてる
どこの王室も男系を主として女系で王朝を変えている
皇室に産まれたら人生大変やろなぁ
皇室って自由あるんやろか？皇室って？
>>445
これでええか？
>>431
結局プレミアが一番大事なのよ
おっさんが高い車買うのも女がブランド買うのも全てそれで優位にたてるから
日本では、現代の若者はブランド買わない～って言われて、若者側は逆に開き直ってるけどまだまだ世界ではブランド重視、プレミア重視の風潮が残ってるの
とくに王家みたいな古臭い世界では
>>446
だからその世界が認めてるってソース出せよ
お前らが言ってるだけで見たことないんだよ、そんなもの
ソースはカゴメの中濃
異論は認めん
黒田清子さんと結婚した人は公務員だから俺も公務員になれば結婚できるのかな
>>450
ソースってイギリス王室知らんのか？
>>452
俺は一般人だけど佳子と結婚するぞ？
王室ならどこの国でもVIPじゃないってのは 皮肉にも日本政府が示しちゃったよなｗ
来日したブータン国王夫妻の為の宮中晩さん会＜政治資金パーティ っつー恐ろしく非礼な真似してw
>>453
だから皇室が男系だから評価されているってソースはどこにあるのかって聞いているんだけど
イギリス王室なんて何度も女系の王朝生まれてんだろ
>>450
そもそも俺たち日本人が天皇家を重要な国の象徴として認めてなけりゃ海外の王家もローマ法王庁も皇族を尊重なんかしないんだよ
だから日本人が納得する系統じゃなきゃ意味ないだろ
>>457
なにその屁理屈
なら男系だから海外に評価されているってのはお前の思い込みで良いってことだな？
>>455
あいつらは…
日本の恥だようん
ここまで出雲、土蜘蛛の説明してくれる奴無し
>>456
世界の王室が男系維持しようとしてる
それだけで不十分か？
>>461
真似る必要性は？
出雲ってのは雲が出るって書くだろ
雲ってのは太陽隠すだろ 太陽は太陽神イザナミノミコトの象徴だろ
雲はクモと書いて蜘蛛と同じ読み方だろ 太陽夕方は土(地平線）に沈むだろ
そういうことだ
>>456
なんで女系のたびに王朝変えてるか考えてみ
>>463
俺くらいのバカでも違うって解るしw
>>460
出雲か・・・確か古代神話のアマテラスの次男坊の末裔が出雲大社の宮司の家系だっけか
なお長男のアメノオシホミミの末裔が今の皇室につながる
>>456
常識にソースを求めるとは
>>462
真似るって…
もはや日本が真似されてる立場なんだが？
出雲の末裔とくっつけって言ってた奴は出雲の話知ってんのかなぁと
>>458
屁理屈こねてんのはお前だろ
世界の王家と共通する日本国の伝統じゃなきゃ尊重なんかされないんだから当然だ
>>468
それはイギリス王国が言ってんの？
出雲、今の島根はその昔皇族に背いて土蜘蛛って名付けられて忌み嫌われる存在だったんだよね？
歴史云々言うなら単純にくっつけとか言う前にその歴史を掘り起こして考えたよう
>>471
長さ勝負してて今一番長いのが日本
それだけ
真似とか関係ねえわ
>>461
それとそれによって評価されていることがどう繋がるの？
別に男系維持するのは評価されるためでなくてこれまでの通例として男性が王となるからだろ
たしか北欧のどこかで一般人男性と結婚した王位継承権上位の王女がいたけど
仮にその王女の子が次代の王に即位したらその王室の評価は下がるっての？
そんなわけないだろうが
だから俺が佳子貰って継ぐって
>>464
王朝変わるのは直系が途絶えたときだから別に女王が即位したから王朝が変わるということと同義ではない
皇室だってそういう意味では何度も王朝は交代している
何でお前ら俺が佳子貰う話はスルーするんだ？
>>476
女系と女性は違うと何度出て来たことか…
>>472
いや、記紀神話で土蜘蛛（ツチグモ）が出るのは神武東征の大和地方とか、
ヤマトタケルの遠征とかだから出雲とツチグモは微妙に違うのでは
・・・まぁ、イズモタケルの謀殺とか色々あったらしいけれど
>>470
日本国民も女系天皇にそこまで反対していないみたいだからそれが伝統であってもなんの問題もないね＾＾
http://blog.goo.ne.jp/index2013/e/3310711a64309e85b56576c2054f5bd2
>>474
扱いはかわらんやろな
でもそれと男系を評価するのは別の話し
男系維持はそれはそれで評価対象
>>478
だから男子相続が原則な以上、女王が誕生した時点で王朝が変わるのは当然だろ
別に女王が即位したから、女系になったから、それによって王朝が変わるんじゃなくて直系が途絶えたから王朝が変わってんだよ
無知乙
>>479
ふ～ん！
タケルが引きこもりの姉ちゃんに怒られて出雲に追いやられて土蜘蛛って思ってた
俺の知識は浅いなぁ
>>481
扱い変わらんのなら評価変わってない証左だろうが
評価は変わるけど扱いは変わらないとかそんなことがあり得るかっての
>>480
まず女系と女性の違いを分かってないからやろな
小泉ん時にどっかの教授だかがごっちゃにしてたくらいやし
>>485
女系天皇を知ってると答えたやつの8割が女系天皇に賛成しているってしたの方にかいてあるだろ
ちゃんと読めよ、クズ
何でさ、議論の場でバカとかアホとか無知とか言うのかね？
僕が頭良くて知識豊富？
>>482
何言ってんの
女系天皇は今だかつて出ていない
女性天皇も男系しかなっていない
テレビのアンケート素直に信用するその素直さにちょっと感心
天皇陛下は韓国人なんだよ
みんな韓国お兄さんを敬おう
>>484
本音と建前がある
日本って国の力もある
政治は血だけぢゃねえんだよ
>>490
香ばし臭い
>>488
は？ 日本の話じゃなくて一般的な王朝交代の話してんだけど？
なに無知さらしたのごまかして話そらしてんの？
>>486
だっておまえがわかって無いんだもん
愛子さまカコマコさまは男系だぞ？わかってる？
仮にこの３方が天皇になっても男系は維持出来てるんだぞ？
まぁ、陛下を神輿とか飾りとか言う連中の言い分もわからなくはない
・・・俺含めて世のほとんどの人間は「飾りにすらなれない」点も含めてなぁ
う～ん、この僕正しいのやり取り
>>494
それくらいわかってるわ
なに自分の無知や無見識を棚にあげて人を無知扱いしてんの？
>>495
すまん、俺はそのイメージ
マスコットでいいじゃない
大切に続けて貰おうよって
だから何でお前ら俺が佳子嫁にするって話スルーしてんだよ
>>476
>皇室だってそういう意味では何度も王朝は交代している
>皇室だってそういう意味では何度も王朝は交代している
>皇室だってそういう意味では何度も王朝は交代している
>>501
無理だから
>>480
そもそもＮＨＫや朝日新聞のアンケートを鵜呑みにするほどアホではないが
《女性が皇位を継承することについて、賛成71％、反対13％。
女性天皇の子どもが皇位を継承する「女系」天皇の意味については、
「よく知っている」15％、
「ある程度知っている」51％、
「あまり知らない」24％、
「まったく知らない」7％。
「よく知っている」「ある程度知っている」人の71％が女系天皇に賛成、反対は18％。》
これ解ってねえだろｗｗｗ
>>498
それのどこがおかしいの？
王朝の交代について調べてみろよ
ちゃんとそう書いてあるから
日本の歴史で言えば天武天皇が即位した段階で天智系の王朝は途絶えて天武系の王朝に変わってんだけど？
別に持統天皇が即位したからじゃないからな
>>503
うるせーハゲ
じゃあ本質に立ち戻る
プレミア感以外のメリットは？
>>505
男系維持してんだから全部神武天皇の系譜
途中で別れようが変わらない
歴史云々抜きにして今現在男系を続けろって言うメリットは？
>>505
そーなると、
770年 天武天皇系が滅びる
1185年 平氏安徳系が滅びる
1392年 南朝系が滅びる
みたいに教科書を書けってこと？
>>508
一般的な王朝の概念から言えば変わってんだよ
お前が>>446でどこの王室も女系で王朝変えてるとかほざくから、
それは女王が生まれて女系になったから王朝が変わったんじゃなくて
男性相続の原則から男子が途切れた時点で直系が途絶えるから王朝が変わるわけであって
女系で変えている意味ではないって説明して
そういう見方で見れば皇室も王朝交代しているって言っただけだろうが
お馬鹿な俺に日本の天皇の歴史を簡単に教えて
>>510
別にクソみたいな屁理屈にたいして海外の例から考えれば王朝交代してるって説明しただけでそれ自体はどうでもいい
>>480
分かってないくせに「分かってる」って答える例が本当に多いって
うちの大学の憲法の教授がむかし嘆いてたよ
>>514
そんなこと言い出したら世論調査全否定だろ
>>515
知識を問う形で調査すればいい
ただ「～を知っていますか」じゃ全くあてにならん
>>511
理解した
>>516
政治家も大学教授も分かってない奴が多かった
>>513
宮崎県から奈良県桜井市に移住する（神話の初代神武天皇）
↓
近畿周辺を武力と婚姻で支配（15代応神天皇あたり）
↓
中央集権化（推古天皇から天智、天武あたり）
↓
有力貴族に政務を委任（平安あたり）
↓
武家政権に委任、各地域の勢力は幕府が実質支配（鎌倉以降）
↓
西洋諸国の国王や皇帝のような立憲君主的存在（明治以降）
・・・ごめん、これが俺の限界
誰も説明してくれないんだよなぁ
外国からすると天皇に子供が生まれなくて他の宮家出身の奴を天皇にするだけで王朝が変わったって認識なんだよな
>>512
村長
↓
王様
↓
王様のリーダー
↓
貴族の出世道具につかわれる
↓
武士の時代になって権威としてだけ存続
↓
明治になって西洋風の元首としての扱い
↓
戦争で負けて方向性を見失う
んで今回も結論は出ないとw
女系は伝統的立場で反対。基本王位継承やらそういうのは世界的には男系
ただ女性の天皇は賛成
>>521
そうなの？
宮家を復活させろ
つかこれ今の時代の人が決めることなの？w
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