賛成です

日本の文化にケチつけるとかどうなってんの最近の若者は

>>3 そんな腐った文化とっとと捨てた方がいい

やっぱ働くって糞だわ
ナマポ最強

>>3老害さんちーっす

でもその>>1が言うところの
審判とか協議協会がグズグズで、
ドーピングしたりルール破っても、
ギリギリ通るんだ、
その状況でドーピングしないでルール守るってのも難しいじゃん

そんなに世の中甘くないもんな
でも>>1の言ってることはわかるし
そうなってほしいと思う

>>7 そこをうやむやにせず徹底させるのがこれからの世代の役割

長期的に見ればブラックは潰れた方が良い
短期的には倒れるブラックが増えて失業者が増えるだろうが、このままブラックを容認し続けたら日本の労働者はどんどん追い詰められるだけ

>>9
出来んの？

そんなことより、
そんなとこで働かない！
そんなとこの商品買わない！
って呼びかける方が割と浸透すると思う。

選手会を作るって感じで

職業は自由に選べる権利があるのだから同意の上でサビ残してるのに文句言われるのはおかしい

>>9
そのとおり
それが若い世代の使命だわ

>>11 それも一つの手段。ブラックを潰していく手段は色々あると思う。

転職先決めてからやめるべきなんだろうが
転職先探す時間もないわな

>>12同意「させてる」んだろ？低所得者ほど仕事は選べても起業の質は選べない実態もある。

>>13
でもブラックは当分なくならないよ

ホワイトの席が開かないから。
定年でしっかり辞めさせないとダメだ！！
定年の年齢引き上げるとか政府が言ってんのを許したらダメだと本気で思ってる

間違った
>>14だ！
すまんですよ。
失礼しました

>>16
なんで低所得なのに質も選べるんだよ

ブラックななくならないようなら徹底的にナマポになだれこんでやりゃいいよ。
苦しんでる国民は政府や成金経団連の思い通りにはならないってことを思い知らせてやればいい。

>>12
自由には金がかかるんだよ坊や

>>19 質ってのはブラックかそうでないかっていうレベルの質だよ。低所得者だって奴隷扱いしてはいけないってのは基本だろ。

>>21
じゃあ金持ってない人は自由になれないね
なんだブラック企業と言いながら当然のことだったのか

競争は国内だけじゃないのにルールなんて誰が決めるの？

>>23

>>24 ルールはちゃんとあるよ。

>>22
資本主義なのに平等を求めるのは元々無理なことだよ
限度を見極めるべき
食っていけるし何も問題ない

>>25
論理をただの煽りあいにしたいのかな？
ちゃんと反論を言おう

>>27 身体や精神壊してるのは問題じゃないと？

>>28
お前のそれが「論理」だと思っているのかよｗ

>>26
そのルールは海外の企業の脅威から国内の企業を守ってくれるの？
守ってくれないよね

>>29
それは問題
例えば和民で人が死ぬなんてのは論外
だが、ブラック企業といってもそんなレベルも物を定義しているのではない

>>30
論理だ
それもお前が言ったことを前提にした論理だ

>>31 それ以前に守るべきものを潰してたら話にならんでしょ？
人あっての起業や経済なんだからさ

このままブラック企業が増え続けていけば
社畜になるかニートになるか人生詰むかしか選択肢がなくなるだろうな
勝者はごくわずかの富裕層のみ

>>33
金持ってないからそう簡単に転職なんてできないのに職業の自由(笑)なんだよ(馬)
人を縛っておいて自由とは片腹痛い論理だね

>>35 もうなってる

>>36
確かにそうだ
しかしこの世の中何にでも金は必要なのだ
保障と銘打ちつつも結局は金持ちから不平等な税金で奪った金によって成り立っている
自由に金がいると言ったのはお前じゃないか
先ほどは>>21でそういって俺に反論しておきながら今はそれを批判して俺に反論するのか？
これは大きな矛盾である
ところでID変わる

今この社会は自由な時代ですよーっていう政府の建前に踊らされてるだけ。
底辺経験してりゃわかる。

前の会社で過労死が出た。
50人程度の中小だったのであっという間に社内に知れ渡った。
ITはもう辞めようと思った。

>>34
だが企業が潰れてしまうとその人達も守れなくなるよ
また人材が潰れないような効率化も労働者自身には求められてるはず
俺としてはブラック企業が作り出すサビ残強制ムード自体は悪と思ってるがそれを一方的に企業の責任にするのもおかしいと思う

>>38
ああごめん皮肉がわからない人だったか。

>>42
自分が間違っているのに何故それを否定する？
皮肉だからお前の考えじゃないのか？
そのあと矛盾を指摘されても訂正するだけか？
違う、一旦誤りを認めてから初めて訂正するのだ

>>43
何をそんなに興奮してるのか知らないけど、まあ落ち着けよ
お前が「職業選択の自由がある」ってお花畑なこと言うから「その自由には金が要るんだよ」って返しただけなんだけどね
普通はこれで「職業選択の自由」とやらが名ばかりなんだと考えるもんだが……

>>41 守れなくなるってどゆこと？海外の企業が日本に進出したら今のブラック企業よりひどいことになるってこと？
どのみちこんだけ犠牲者が出てる時点で今の姿勢は改めないといけないしょ。効率化を労働者自身が求められてるって、効率化を求め過ぎて疲弊してる現状もあると思うけど。

>>44
お前はブラック企業を批判しているのか、それとも今の日本の資本主義という体制を批判しているのかどっちだ

>>41 むしろ海外の企業の方が日本のブラックよりも常識的だと思うけどな。
データにも出てるわけだし、それならどんどん進出して日本のブラック淘汰してくれって思う。

>>46
職業選択の自由を持ち出してサビ残を正当化してるお前を批判してるんだよ

>>48
だから俺は資本主義もブラックも肯定しているからどっちを批判しているのか分からないぞ
資本主義もブラックも批判しているということか？
俺の話となるのは全く理解できない
考えてからレスしてほしい

まあブラック会社・部署がブラックたる原因は
役員の搾取だったり、無駄に多い非実働要員の上司という非効率な構造だったりするんで
それを精神論でうわかぶせしたがる奴らが原因そのものだから
もしがんばってほしいなら今すぐ死んでその席空けろとはいいたい

平日昼間から激しいレス応戦の社会派スレ。

仕事か？

>>49
>>12の時点でお前がその両方を肯定しているなんて俺が知るわけないだろｗ
単にお前の言う「自由」を根拠にしたサビ残正当化を批判したんだぞ。
もっと考えてからレスしてほしい

なんか今ブラック企業vsゆとり大学生みたいなドラマやってるよね。沢村一樹主演のやつ。
あれ見てたらブラック企業の言い分も１００パーセントおかしいとは思えない部分もある。８０パーセントはおかしいけど。

>>52
ここ日本では自由とは言っても金がかかる
つまり日本に限れば、(勿論アメリカなどほとんどの国でもそうだが、)
自由に金がかかる
つまり金があれば自由になれる
対偶から不自由なのは金がないからだ
よって、不自由であると主張するひと(ブラック企業に働く人)は金がないのが原因だ
金がないというのは資本主義の観点で考えれば格差がつくのは当然である
累進課税などで抑えてはいるが格差が残るのは資本主義である以上仕方のないことである
結果、ブラック企業に残るのは自分の責任である

>>54 低所得者が自己責任だろうがブラック企業に問題があることに変わりはない

>>53
それ見てないからなんともいえないけど経済活動自体は正義だし会社を守って従業員に給料を払うということ自体は正義だからな
それを維持するために心身に支障きたすレベルで働かないといけない、という時点で立場、構造すべてが歪んでるというか、本末転倒であるというだけだが

>>54
自己責任論で不条理を正当化するのはおかしい
資本主義も完璧ではないのに資本主義だから仕方ないなんて論理で不条理を通して良いわけがない

>>55
資本主義で平等を訴えることが問題だ

ブラック企業ってのは20年デフレという異常環境に適応特化した企業
この異常環境が変われば先鋭化した企業から先に破綻していく

>>57
資本主義を否定してどんどん前提を破壊していったら論理も何も関係なくなる
今のところ資本主義を前提にしているがそこも否定するなら俺から言えることない

>>58 法の上での資本主義な。ここは法治国家だから。最低限の生活や生存、健康の平等は訴えて当たり前だし、権利も持ってる。
その枠をはみ出してる現状があるから問題になってるわけで。

お前ら聞け

ブラック企業問題を語る上で、まずは「社会問題として語るのか」「個人問題として語るのか」
これをハッキリ確定せずにそれぞれごちゃ混ぜで語るのは、どちらの立場の奴もバカだ
この社会問題としてか個人問題として語るのかによって、結論は正反対になる
社会問題としてはブラック企業の蔓延は長期的視点で見て、社会全体の低質化に繋がり
一刻も早く改善しなければならない
逆に個人問題として見るなら、もっといい仕事に就けるよう努力しろ、ブラックにしか行けなかった人間の自己責任だ

>>61
当たり前だと思うかもしれないが結局平等には近づくが平等にはなりえないことは分かるだろうか
今日本ではそういった側面がありながらも一方では収入の55%ほどを国に納める人もいる　低所得者からしたら考えられないことだろう
これができる範囲での平等の限界であって、これ以上はない

>>60
別に資本主義を破壊しろなんて言ってねーよｗ
資本主義とて完璧ではないのだから、不条理が生じれば修正すべきだとは思わないのか？

自己責任を語る上では社会問題も関わってくるから一概に別とは言えなくないか？

>>64
それは修正資本主義というやつだろう
しかしそれがオイルショックを招いたのだ
結果今では国からの保障を抑える新自由主義になっている
これは以前から比べると実質的自由から形式的自由に近づいたものだ
つまりこれが今の世界なのだ

資本主義的に考えてブラック企業の蔓延は良くない
特に日本のような先進国的な社会環境ではな

過酷な長時間労働、低賃金では国内の需要は先ぼそるばかり、労働者＝消費者だ
そしてこのデフレスパイラルの中では、人件費の安い途上国が圧倒的に有利
デフレスパイラルの放置は、わざわざ日本が不利になる途上国の土俵で戦うようなもんだ
また、とにかく目先の安さに注目されがちなため、目立たない部分でどんどん手抜きが行われ
品質も下がっていく
労働者の使い捨てにより労働者の質も下がっていく、安さ勝負のため、高度な技術等も失われていく
これを長期間放置して行き着く先は日本の発展途上国化だ

自己責任、努力、根性、そして感謝

>>66
？
修正資本主義がオイルショックを招いた？？
オイルショックで経済成長が滞って修正資本主義が難しくなったんだろ
オイルショックが何かわかってる？

>>63 なんでこれ以上はないと言えるの？ あと平等っていう観点ではなくて一人の人間が過労で死んでったり潰されていく事に問題意識を持つのは社会構造ではなくて倫理的に当然では？

http://i.imgur.com/BYHxBPE.jpg

"ブラック企業"っていう呼称は最近でてきたものの、昔からそういった企業は死ぬほどある
いじめとか犯罪と同様に社会のねじれから出てきてしまう、無くせないものなんだよ

そこで働かなきゃやってけないのはいい企業に入る努力をしてこなかったから
すべて自己責任だろ

はいでました自己責任論者

>>69
国に金がないことが分かったのだ
中高の公民でやることだと記憶しているが
>>70
これ以上がないため、移行した

>>74
国に金が無い？？
国際情勢の悪化で石油が高騰して企業が石油を仕入れ難くなったんだよ
お前はどこの世界の中高に通ってたんだｗ

というか話を元に戻せよ
お前は資本主義を盲目的に崇拝して、行き過ぎた労働環境も問題ないってスタンスなんだな？

てか俺は格差や競争に文句言ってるわけではなくて、最低限の規範や倫理に基づいて競争すべきと言ってるだけなんだけど。

そもそもお金とは何だ？
ゴールドの裏づけが無くなった今、もはやただの紙切れだ
何故その紙切れに価値があるのかというと、モノやサービスと交換出来るからだ
真に価値があるのはお金ではなく、それと交換されるモノやサービス
つまり、「国にお金がない」状態と言うのは、国内の供給力不足で、モノやサービスを十分作れない状態のことだ
モノやサービスがないのに、お金だけ増やしても額面のインフレが進むだけで、実質的に人々が得られるモノやサービスの量や質は変わらない
逆にモノやサービスが余っている状態を考えると、この余剰分ほど国はお金を増やすことが出来る
つまり真の意味で「国に金が余っている」状態だ

国全体を考えるとき、お金の額面だけを見て金不足だ金余りだと言うのは浅はか過ぎる

>>76への真正面からの反論が存在するのなら純粋に聞きたい。

ルールを守れない人に、ルールを守れとお言われる社畜

age

世の中にはいろんな人がいるから、
淘汰するんは難しいよ。

IT系とか飲食チェーンもブラックが多いみたいだけど、

週休１日でやりがいもなくて給料も増えないって会社は
見ためは割とホワイトでも、よく考えたらブラックなとこも多い。
そういうとこは労働基準とか満たしてたりするからな。

難しい問題だよ。
ほんとにね。

こういうときに「労組入って徹底抗戦してやるぜ！」ってノリにならないんだから
いよいよ切なくなってくるな
労働者が労働者のことを考えないとダメでしょ、誰か正義の番人が助けてくれるなんてありえないんだから。

競争も格差も悪に決まってる。割りを食うのは俺達なんだから。
自由なんて言っても「俺達の自由」じゃなくて「あいつらの自由」なんだよ。
俺達の側から奴等の自由を保証してやるなんてお人よしもいいとこ。奴等は俺達の自由を侵害するために躍起になってるのにな。

労働時間を増やし、賃金を減らし、待遇を悪くして、兎にも角にもコストカット。
政治家に金を回してそれを正当化しようとする経団連ももちろん悪いが、正当化を丸呑みして無理やり納得するお前ら自身の問題でもある。
とにかく納得するな。慣れるな。容認するな。心の底まで服従するな。あがきつづけろ。

韓国なんかの労働者は労働争議とかストとか結構たくさんやってるぜ
それは日本よりも経済が悪化してて、社会がよりブラック化してることの裏返しでもあるけどな。
権力者は右傾化扇動して「全部日本のせい！」とかのたまってるけど、賢い労働者はそのペテンに気づいている。
日本の労働者も、「資本がなければ俺達食っていけない」なんて卑屈なこと考えないで、
「俺達がいなきゃ会社は回らないんだ、俺達が主導権握っていくんだ！」って強気に出ようよ。

それで「そんなことしてたら国際的な競争力が云々～」言うやついるけど、その競争ってチキンレースだからな。
各国の労働者が労働運動で資本にブレーキかけていかないと、いずれこの世界は破綻するよ。

一昨日社長になった私にタイムリーなスレ

ルール守ったうえで成果出すのが経営者の仕事だろって思ってるけど
そんなに世の中甘くないんだろうか
ちょっと不安でもある

ブラックとは何だ？
違法だったらブラックで
違法じゃなくて精神的に追い詰められるのはホワイトでいいのか？

精神的に追い詰めるのもパワハラなので違法。
よってブラックだろ。

もちろんブラックとは法的にブラックという意味です

みんなルールを守ってホワイト企業になる
↓
中国や韓国のブラック企業に市場を蹂躙される

っていうのは、どうしたら回避できるんだろうな

ルールを守らなきゃいけない正義の味方と、ルール無視で戦える悪人だと
悪人の方が強いって、昔、世にも奇妙な物語で言ってた

ブラックプレジデントおもしろいよな

効率悪すぎるんよ、日本の企業。
たとえば仕事は自分で探すもの、とかいう風潮あるけど、
本来なら管理職がすべてスケジュールひいて、それ以外の仕事はやらせないのが理想的。
予想外の出来事もなくなるし、システマチックにできる。
あとは歯車人間とリーダーシップ人間も適材適所でうまく配置すれば、生産性もあがる。
無駄がなくなり生産性もあがれば、サビ残なんてする必要なくなる。

>>89
でもそれだと責任の明確化がハッキリしちゃって責任の押し付けあいができなくなる。
下で働く人間は責任の明確化はしてほしいと思ってるが上の人間は責任を負いたくないから曖昧にしたいと思ってる。
よって今の日本企業のような無駄な組織になる。
経営者が甘い汁をすすり楽をするための組織だ

岐阜県美濃市富野の木材加工会社「ウッドテック」で昨年３月、社員３人が集じん機内で酸欠のため
死亡した労災事故で、関労働基準監督署は２０日、同社社長、田中康司（６２）と最高顧問（６７）の男２人と、
法人としての同社を労働安全衛生法違反容疑で岐阜地検に書類送検した。労基署によると容疑について、
社長は「酸欠状態になることを知らなかった」と一部を否認、最高顧問は認めているという。
送検容疑は、火災時は消火設備の作動で集じん機内が酸欠状態になることを知りながら、立ち入りを禁止せず、
危険性を知らせる看板の設置なども怠ったとしている。事故は昨年３月１２日発生。工場と集じん機をつなぐ
ダクトから正午過ぎに出火、死亡した３人は鎮火確認のため同機内に入った。集じん機は、炭酸ガスを
充満させて消火する設備を備えていたという。事故を巡っては、岐阜県警も業務上過失致死容疑で捜査している。

>>83
甘えてんのはブラックの方であなたはきちんとしてる。