それ別にご都合主義とは言わない
ジョジョに多いのは矛盾だろ

というかジョジョに矛盾は付き物
毎部必ず矛盾がある、もはや定番
そして>>1に同意

叩かれるかどうかは作者の技量次第だろ

お前らが嫌いなご都合主義って仲間や自分がピンチの時に主人公になんか力が目覚めて敵を圧倒して勝利とかそんな感じのやつだろ

神様のご都合主義も演出次第

>>5
だから作者の技量次第だろ

>>5
大噴火、同じタイプのスタンドだったのか、エンポリオinディスクとか？

自問自答乙

ジョジョにおける矛盾は作者が奇妙さや神秘性を持たせる為に
インパクトの強い前振りをして読者を惹きつけようとするけど
その後正体明かされた時にまるで関係なくなってしまう所から来る

荒木が「ジョジョ」に於いて描きたいのは『人間賛歌』

作中で『人間賛歌とは勇気の賛歌』、『人間の素晴らしさとは勇気の素晴らしさ』

その言葉に恥じない熱い展開が繰り広げられるのが好き
矛盾とかはまぁいいや

作品によって贔屓するお前らがご都合主義だから

映画、小説、ファッション雑誌、音楽、クリスチャン美術学校行ってるだけあるわ
こんだけ趣味多かったら演出も上手くなるわな

>>8
火山の噴火は強力な波紋を使ったカーズに赤石でエネルギーを増幅させ促したから説得力ある
エンポリオのディスクもウェザーが残した物を徐倫が託し皆のおかげでプッチを倒せた

同じタイプのスタンドは確かに一番ご都合主義な面が強いが最終戦までに
仲間達がDIOを倒す為に命を賭けて臨んでいた事が分かるし展開で納得出来る
理屈まで細かく説明は出来ないけれどな

劇画だから2chとしては叩きにくい

これだけ

>>12
優劣をつける訳じゃないがやはり上手い下手ってある訳よ
他作品を貶めるつもりは毛頭ないけどジョジョはやっぱり上手い

話の進め方まとめ方以外にも絵による表現力があるし

エンポリオはスタンド能力は一つっていう契約破ってるけどな
荒木は「大人は間違いをするだけなのです」で許されるからズルイわ
まあ俺も許すけど

まず面白くないと感じてそれから欠点探しが始まるから
面白いと思われた作品はあまり重箱の隅をつつくような指摘はされない

…けど最近はそうでもない

>>15
劇画だからって理由は意味不明だな
まあ絵の迫力があると説得力にもなるって事ならそうだが
画風を一括りにしてそれだけ評価するなんて事はないよ

>>17
DISCによって付加されたからじゃない？
自分自身が目覚める能力は1つだけ
ウェザー本人の才能を使ってるだけだし

>>18
ジョジョの矛盾は指摘されるけどあくまでネタで語る範疇な雰囲気
話としては納得出来る終わり方もするから読者が考察で補完しようとする
粗的な扱いで突かれる事は稀だな

キン肉マンとかリンかけの矛盾は良いけど
ブリーチやテニヌの矛盾はバカにするタイプの
オッサンが2chに多いってだけの話だよ

>>17
んなこといったら、吉良なんか都合３体だせるじゃないか

7部好きなんだけどダメ？

>>22
BLEACHも言うほど矛盾なんて叩かれてないよ
テニヌなんてむしろあのハチャメチャ展開が愛されてる

矛盾より展開の冗長さとか無理やり感が強い場合に叩く

鰤の敵の能力使えるって能力とか冷める

>>23
第二の爆弾は左手だし、第三の爆弾使用中はキラークイーンがいなくなるから基本的には一体だろ
能力が三つという批判なら話はわかるけどな

でも最後のエンポリオめっちゃかっこいいよね

>>27
まあバイツァ・ダストは矢による成長だしね
GER同様例外扱いされても良いんじゃない？

>>27
三位一体的な感じだと思う

>>28
ウェザーのDISCを扱えるまでに成長していたしな
結局運命を変えたのはプッチ自身ってのもよく出来てた

ジョジョは信者がどんな批判でも受け入れた上で好きって言う人が多いんだろう

>>28
俺は六部で一番好きな戦闘が終盤のプッチVSウェザーだったから
時が加速する中で全員やられた時に、ウェザー・リポートが帰って来た！
っていう展開がアツかった

>>32
とりあえず、パクリ絶叫？wikiかなんかでふるい落とされるわな
あれでニワカは離れて本物のジョジョラーが残る

>>32
ファン自身その手の批判や欠点は自覚してると思う
ただでさえ癖が強くて人を選ぶ漫画だと言われてるし
それを補う魅力を作品に感じられるんだろう

>>33
地面から血槍→アナスイの視覚拝借→傷口から血槍→射程距離に入る
ここの流れは素晴らしかったな

>>34
単に真似してるんじゃなく完成度を高めた上でオマージュしてるのが逆に分かるよね
ファッションとか美術品とかからよく持ってこれるなと感心するわ
洋画、洋楽ネタも多いし古典の自己啓発本なんかからも影響受けてる

>>36
その前にやったウェザーの過去話で、二人の因縁を知った直後にあれだったからな

ID:X8LlN2fm0は分かりやすい信者だな

３部のイエローテンパランスって承りが殴りに行けないし、取りつかれたら回復不能って途中まで滅茶苦茶強いと思ってたけど
わりとご都合でなんとかなった

お前ら6部好きなんだな

ジョジョは絵のキモさで十分叩かれてるんだから許してやれよ

>>40
水の中に引きずり込むってのは分かりやすくて良いんじゃない？
全面防御する無敵の鎧だけど呼吸する為に解かなけりゃならんし

>>42
岸部露伴へ露伴の読者からの架空の感想を載せてる扉絵で
「お前の絵、キモイんだよ」みたいなコメントを荒木自身が描いてたな　やっぱさんざんいわれて気にしてるんだろうな

紅白で荒木のイラストが出るみたいな事言ってたけどみんのわすれたわ

>>43
そのあと、マンホールの排水口みたいなとこから伝達させて殴ってたじゃん
最初は全然打撃がきかないのに最後の方はかんたんに打撃の衝撃が効くようになったなって印象だった

>>17
F・Fにも水を熱湯に変えるスタンドDISCで付加してましたやん

荒木の家とアグネスの家ってすげえ似てるな

>>44
絵柄の批判は連載当時から言われてたしね
自己投影って程でもないだろうが似通わせてるんじゃないかな
SBRの背表紙コメントではそんな事もないですって言ってるけど

敵の攻撃→仲間が傷をおいながら能力を特定、味方につなげる→ジョジョ

敵の攻撃→ガードばかりで反撃できない主人公→仲間が特効するがすぐに敵はリカバリー→主「お前は俺を怒らせた」→覚醒無双と祈るヒロイン→TUEEEEE!!



こんなイメージ

過程が違うのだよ

漫画ってーのは言い回しなんかの説得力と一般的感覚が備わっていればおもしろい漫画になるんすよ

読んでくと不自然なところに気づかない
バラバラに読み返すと変なところに気づく
そもそも叩かれてないわけないだろ

>>46
展開的に命乞いまでした癖に調子乗ってるゲスには丁度良い末路だと思った
排水溝に詰まってたスタンドをスタプラのパワーで押し出して噴出させたのは
初見だと「ああ、成程」と騙されたけど確かに力を吸い取れるにしてはおかしいな

個人的な理屈としては殴られて精神力が弱まってたとでも解釈してる

こういう感じで妙にハッタリが上手い気がするな

ジョリーンはもうちょっとかわいくならなかったのか

>>53
連続して読んでいくと気にならないのはある
全体としてのまとめ方が上手いんだろうな
映画とかに影響されて短編作り意識してるみたいだし
話のノリみたいな物に巻き込まれてしまう

>>55
この徐倫は可愛い
http://kumi-navi55.up.d.seesaa.net/kumi-navi55/image/20090519jojo035.jpg?d=a1

>>56
大抵の漫画はそうだよ
今だってアンチが一場面を取り上げて叩いてるだけ

>>57
ジョルノの左誰だよ



……誰だよ？

なんだかんだ言って荒木は学があるんだろうな
漫画をオサレじゃなくてオシャレにできる

>>54
敵つええええ→ご都合（？）であっさり解決のパターンも俺は好きだけどね　途中までの盛り上がりが荒木の真骨頂だし
エンヤ婆とかもポルポルの便器なめさせてゾンビ軍団従えてるあたりまでは最強クラスとか作中でいわせてたけど結局スタプラの深呼吸で一発解決したしね

>>58
一場面を取り上げて話のネタにする事ならジョジョでも多いし
今の作品も別に叩くような意図はないんじゃないの？

>>59
ジョナｓ…

>>61
荒木は結構しっかり過程を描いてくれるからな

>>61
歴代ジョジョの中でも承太郎は取り分けスーパーマン志向だからな
本体もスタンドもシンプルな分万能で強力すぎる

>>59
ジョセフかと思ったけど爺いるし他にジョナサン見えないしこれは・・・

荒木がジョナサン描けないのは五部の頃から
今叩いてる奴はニワカ

最近のイラストだと荒木はジョナサンをやたら変態チックにしたがるな

荒木の中の流行りなんだろう

>>67
叩きはしないけどもう1部2部の頃のマッチョは描かないのかな
五部キャラが基本スマートなのも時代に合わせてたみたいだし

>>57
全体的におかまくさ過ぎ
序盤のいわゆる男らしい主人公勢が見る影も無いな

ふと思い出したんだが仗助を助けたリーゼントの男って回想ででてきて以来全く出てこないけど伏線じゃなかったの？
未来の仗助説があったが投げっぱなしなの？

映画のオマージュ探したりするの面白い
映画からシーンを切り取って使ってても、
なんていうかジョジョっぽいので
パクリとは感じない

>>71
伏線じゃないものを投げっぱなしとは言いません

>>72
ＳＢＲのウェカピポの過去話しは何のオマージュか分かる？
当てたらジョジョラーとして認めちゃる

>>71
伏線と言うか前振りっぽいものだからあってもなくてもどっちでも良いんだろう
直接話の核心に関わるような物じゃなかったし仗助の為の理由付けだから

>>73
それにしたら風貌がその後の仗助に似すぎで意味深だったろ
戦った後っぽかったし

仲間が主人公達の為に何かを残して死んでいくその精神が繋げていると思う

ならその主人公ってのは正しく悪なわけだ

>>74
見たことない映画はわからん…
気づけたなかで多分マイナーな映画なのは
神父とヴェルサスの食事シーン

>>76
でもそういうのって明示しなくて読者の想像に任せるってのも好きだけどな
荒木さんがどういう意図で書いてるかは知らんが

ご都合主義にも一見もっともらしい理屈が説明されてるからだよ
昔の名作はみんなそうだった

>>76
まあ疑問や謎は残るけどジョルノの恩人同様に
話の中心にはならない物だから気にはしない

印象深くて後からファンが考察していくのも定番だしな

ワンピが能力についてご都合主義とたたかれるのはいったい・・・

どんな強敵でも決着はあっけないものなのかもしれない
ジョジョってそういうのが多い気がする、敵も疲れてきたんだからガードが甘くなったりするさ

>>78
アウトー、ゴッドファーザーのソニーだろ
あんな有名な映画なのに、なぜわからない

倒し方、攻略方法が上手く考えられてるからご都合主義って思う方がおかしい

最近四部読み返してるんだけど
敵の攻撃 → 今度こそやられる！？ → だが、それがいい
たいていコレだな
でも四部面白いよな。今やってる波紋のアニメが好評だったら、次は四部やってほしいわ

なんか気持ち悪い奴がいるぞ
ジョジョスレってこういう奴が必ず数人わくよな

>>84
あーゴッドファーザーか…
勉強になったわ

>>82
覇気の要素だと結局ドラゴンボールの如くパワー勝ちになっちゃうしな
ドラゴンボールは始終そのスタンスを取っていたおかげでインフレも許せたけど
途中まで能力によって工夫したバトルがあったから積み重ねを崩した印象

海楼石とか対能力者の為の方法も出てたしもっと活用して欲しくはあった

ジャスティスを吸い込むとかすごいご都合主義だと思う

たいていアンチ

>>10
ポルポの指食いなんてとくにな
アレは荒木も狙って関係の無い演出したみたいだけど

>>76
仗助のほうが憧れて似せたんだろーが
髪型も服装も　きっと仗助は服装をバカにされてもキレるハズ

本物のジョジョラーとかジョジョラーとして認めるとか・・・

>>92
ポルポはタコだっけか
タコは自分の腕を食うとかなんとかでそれなんじゃね？とかどっかでみた
ポルポは体がベットになってたり壁だったりで指だけじゃなく全体的に過剰な演出でよかった

>>90
星の白金や承太郎が三部でも超人タイプだからな
スーパーヒーローの如くなんでも出来る奴になってた

>>90
エンヤ「お、口の中に切り傷みっけ」

第三部　完

やってのけるスゴ味があるからご都合くらいなんてこと

>>94
ファンの知識自慢の一環だから仕方ない
コアなネタを語る癖はどこにもある
押し付けるのは論外だけどな

承りやジョルノみたいな最強主人公より徐倫やジョニィみたいな弱いほうが好き

ポルポの指は曲げてて角度的に見えなかっただけじゃね？と思った
血みたいなのはブラックサバス

漫画的には黒も赤も似たようなもんだしね！

>>100
ジョルノはレクイエム発動するまでは最強っていうかむしろ微妙な強さだったと思う

>>100
主人公に限らずそういうやつが成長したり、策を練ったりしながら敵を倒すのが好き

>>100
最初は貧弱ｩorドン底、幾たびもの死闘を通してどんどん強くなっていくっていう主人公か

ポルポのくだりはポルポがイタリア語でタコって意味でタコは自分で自分の足食うからとサバスのギターかなんかが指ないんじゃなかったけ。

>>102
パワーで押し切るタイプじゃなかっただけで始終物知り博士状態で冷静
ゴールド・エクスペリエンスは応用性が高く強力だった、回復も出来るしね

>>106
確かになんか使える雷電ポジって感じだったなｗ
ただ回復は初出の時以外は基本戦闘後とかだし
戦闘は基本ジョルノが指示して仲間が倒すって事が多いし
結構ジョルノもやられまくってるしジョルノが最強ってイメージは無いなぁ…

>>97
口内炎あったらヤバかったな

最初から最後まで安定して強い仗助さん

ポルポは指再生したり、スタンドが日光で消滅したり、日光の下に出なくて済む環境に身を置いていたりで
吸血鬼の生き残りだと予想してたのに全くそんなことなかった

>>109
強さの変動が一番なかったな
色んな物を別の形に直せるってだけで十分強力だけど
初期から基本性能もパワーやスピードはスタプラ並みだし

吉良が「自分の天敵は仗助」みたいな事言ってたけど
億泰のがよっぽど危険だよな

爆弾も空気弾もシアーハートも全部消せる

でも億泰は馬鹿だから…

>>112
億泰は知力で上回れると踏んだんじゃ？

おもしろいからなんでもいい

ドラララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ

>>112
本気で殺しにかかることを前提としたら億泰は四部最強クラスだろうな

ご都合主義がないことをウリにしているわけじゃないから

まぁ四部は億やすが生き返ってきたときはご都合主義ってよりは反則だろって思った

そういやアンジェロはアクアネックレスでどうやって絞首刑生き延びたんだろ

>>112
『右掌』の破壊力は凄まじいが言っちゃえばそれだけな気がしないでもないからなぁ
空気弾も点火弾をタイミングよく使えば逆にハメられるんじゃって気も…

しかしそこは億泰の応用力次第か
レッチリの時みたいにガオンワープを上手く使えれば…

>>120
足元を見ると頑張ってアンジェロを支えているアクアネックレスが！

もしくは名前の通り首に巻き付いて衝撃を緩和してたとか

足元に敷いて上に乗ればいい
とか思ったけどジョジョ伝統のキャラ登場時のハッタリというか設定の変化というかそんなのだろう
深く考えない方がいい

ジョジョは無茶な展開でも勢いでごまかすのがうまい
実力があることの証明であるとして誇るべき要素

主人公補正はゴミだと思う自分でもジョジョは好きだな

変遷かな

今3部がやったら色々と叩かれるかもしれないし

ジョジョ叩いてる人って正直神経を疑う

信者が怖いから

いつごろからジョジョラーって言いだしたんだ

「『船』は『2隻』あったッ！」は正直今でもちょっと苦しいと思ってる

骨まで達してそうな傷が2ページ後で若干肉がえぐれただけみたいな描写多すぎィ！

>>129
VIPができたころには既にあったよ

ジョジョは言いたい事は分かるけど上手く言葉や理屈で説明出来ない所がある

>>131
SBRを読んで回復役の重要さが身に染みました

>>131
徐輪は紐で縛ったり、もしくは自身が紐になれるから組み換え出来るんじゃないのか？

ご都合主義かどうかは知らんけどジャイロの鉄球は応用ききすぎだとは思ったな

昔からある作品だからだろ
最近の作品だと総叩きｗ

>>136
缶の中に鉄球を入れるのと体をぺちゃんこにするのは酷いと思った

ジョジョはメインキャラの生死にかかわることでご都合主義はやらない
死なせるときはキッチリ死なせる
叩かれる作品はご都合主義を多用しすぎて人の命が軽くなってんじゃね

>>139
ブチャラティ…

>>136
投げても自動(位置予測？)で手元に戻ってくる⇒ほう
鉄球の回転で皮膚を絞って銃弾にも耐える硬さに⇒ほほう
爆破の衝撃で手が吹っ飛ばされそうになるが足に伝達⇒ほ、ほぉ～う
回転の奥義によって人の体を薄紙みたいにﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗにする⇒えっ…

ズッケェロさん涙目

>>140
死なせたやん？

>>1
いやべつにそんなことはない
ワンピは宣伝ステマレス乞食がハエみたいにぶんぶんうぜえから叩かれるだけだ
つまらない漫画は見なくなるだけだし

ジョジョを批判しようもんならジョジョヲタが束になって押し寄せてきて袋叩きにするからな
こわいわジョジョヲタ

>>142
ボスに腹ぶち抜かれた時キッチリ死なせてないやん

大事なのはご都合主義をもねじ伏せる説得力
つまり凄み

>>145
役目を終えてないキャラを中途半端に死なせるほうがキッチリしてないだろ

>>139
3部好きだけどラストのジョセフさんの復活はちょっとゴリッと押し通した感あると思う

まぁジョジョのどんなごり押し描写でも
脳ミソ削られても即死しなかった白ヒゲさんよりはマシじゃね

空間を削り取って瞬間移動させる！

空間を削り取るのはわかる。削り取ったものが閉じていくのもいいとして
なんで瞬間移動させられるんだ？
削り取った空間って、ザ・ハンドの掌の幅しかないわけだろ？
明らかにそれより長い距離飛んでないか？

>>150
一気にガォンッと閉じるから勢いがギャンッとなって長く移動するんだよ

>>150
あ、あれだよ閉じる勢いが凄いんだよ…

それはまぁさて置き自分を瞬間移動させるのと相手を自分側に引き寄せるの
どうやって選択してるのかとかはちょっと気になるな

>>151
億泰本人に聞いたらそれを真顔で言いそうだよな

>>150
きみってかめはめ波をエネルギー保存則にのっとってディスるのが好きなタイプ？

ジョジョは好きだけど砂男とかアナスイの性転換とか明らかにおかしいところも全部凄みっつって正当化する信者は気持ち悪い

サンドマンは平行世界から大統領が持ってきたんじゃね
アナスイの性転換は…ダイバー・ダウンで整形して女になってみたくなる日もあるんだろう

>>154
ちがうよ
だから「右手で削り取る能力」とか「削り取ったものがどこへ行くかは本人も知らない」は納得いくんだけど
「削った分よりも縮む」のを見ると「え？」ってなる
不思議

>>156
ヒマすぎて遊んでみたくなるアナスイ
ノってくれないウェザー
「ちょっとアナスイ何やってんだい？」のエンポリオ
そんな光景が目に浮かぶ

>>155
大統領が召喚したパラレルサンドマン説とかジョリイィッヒィ～ンに即惚れした百合百合アナ子ちゃんが
最終的に結婚に持ち込む為にダイバーダウンで自分を男に改造した説みたいなのもあったなぁ

まぁ後者は完全に俺の妄想だけど

>>155
おかしさは理解してるけど正直キャラ設定が定まってなかったとしか言いようがないからな
でも急なキャラ変更しても魅力は出してるからネタにするけど叩く気はなくなる

大人は嘘つきなんじゃなくて、ただ間違いをするだけなんだよ
だからアナスイやサンドマンの性別は飛呂彦が40度ぐらいの熱を出しながら漫画書いたせいでちょっと間違えたんだよ

>>1
矛盾なんか全部許しちゃう信者とそんなのも気が付かないやつしか読んでいないんじゃない？
それ以外で矛盾を見つけたやつは、評判にはなっていてもこんなもんかって見切りつけて読まなくなっちゃうんじゃね？

叩きながら読む連中の方が不思議だわ、ダメ作品と思ったら叩くより見限って遠ざけるのが一番だろ

サンドマンは「ねーよｗｗｗ」
アナスイは「スタンド攻撃だぁッ！！」

>>157
慣性の法則知らんの？小学生？

>>162
矛盾が全然ない漫画の方が稀有だからそもそもそういう人は
娯楽作品なんて見ないでしょ

少年誌でレズを描けないとジャンプ側から言われ、なくなく変えた説。

ジョジョ読んでると顔が変わるとか背が縮むとか体型がかわるとかに慣れる
それよりどう倒すかとか能力の詳細や使い方やキャラに興味がうつる

どのファンも矛盾をカバー出来る魅力を作品に感じてるってのはあるだろうな
完璧な整合性なんて長く続けてたら不可能だしそれよりも楽しませてくれたら良い

ジョジョ信者の印象はDIOだな
表面紳士気取ったりしてるけど少し皮剥がすと醜い
他人ばかり責めて自分の過ちは正当化する小物
擁護しきれない問題点があると「面白いからいい」で押し切る、まるでDIOがジョセフに向かって「悔しかったら俺より強くなってみろ」と言っているような
まあ一部と二部の前半読んだ感想としては出来が糞だったわ

御都合主義が悪いんじゃない
御都合主義の使い方次第

>>167
康一君に倒された面子の背が露骨に縮むのだけは…は？ってなったけどな
アレ何の意味があったの？

6部までは週刊連載だｋら許す
それ以降は許さない

>>171
エコーズ3の重くなる攻撃の伏線

>>169
矛盾はともかく作品の批評はもう個人に任せるしかないから
問題点どうこうは客観的じゃあない、ただでさえ人を選ぶし
逆にその作風が良いと言うファンだって多いからなぁ

キモオタって一般的展開じゃ物足りないの？

いや信者の数と積み重ねてきた歴史だろ
作者の技量とかではねーと思うぞ

>>145
役目おえてないからって
腹ブチ抜かれても生きながえるのがご都合主義だろｗ

いまきた

>>177
いや俺に言われても困るんだが…

>>176
その歴史を作るのにもやっぱ評価し続けられなきゃいけないし
そういう点で読者に良いと思わせる技量はあるんじゃないかな

ご都合主義を素直に認めりゃいいのに他の漫画を叩いてまで認めないから救い様が無い

ジョジョ信者だけど正直「凄み」はないと思う
今流行りの覇気と同レベル

>>145


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　　　 ｉﾍ:| 　 　 　 　 |　| 　 　 　 |''|　　 ｜　>>147のまちがいだった
　　　 |,ﾊ|　　 　 　 r_!__ﾄ, 　 　　/ﾉ　　 ｜　おとなはウソつきではないのです。
　　　 ヽ'_l､ 　　　,＿＿＿,　 　/'′　 _ノ 　 まちがいをするだけなのです……。
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　　　　l　　 _,,. -へ　　 /／　＼ |

クオリティが高いだの低いだのっていうのは言葉で言うだけ
お前らは例も挙げず実証もせずただけなすだけ
まあカネのための逆ステマにそこまで手間はかけないだろうな
だから数をたのんでID変えて粘着する

>>167
冷静に見るとエンポリオ君の頭身とか地味にやばい

信者のキモさが凝縮されたスレはここか

>>181
いやジョジョが好きだから他作品を叩くとか意味不明じゃん
ご都合主義も認めてはいるけどそれは別に作品の中で悪い事でもないと思う
そもそも娯楽作品のストーリーに都合を求めないって何よ

>>185
ジョジョのチビキャラって昔からデフォルメおかしいよな

ある意味ジョジョってお前らの大嫌いなワンピースと似てるよなｗｗｗ

お前ら：ワンピースは絵が下手!!
→ジョジョも絵柄が見にくくてお世辞にも上手いとは言えないです

お前ら：ワンピースは解説役がいないと何してるか分からない‼
→スピードワゴンさんはいいんですか？あとどっちかというとジョジョの戦闘描写のほうがワンピースより分かり辛いかと

お前ら：ワンピース見る奴はゆとりの馬鹿ども‼
→ジョジョ読む奴はネットのヲタども

お前ら：ジョジョはVIP公認漫画なんだからな!!
→ワンピースは日本一売れてる日本公認漫画ですよ

お前ら：ジョジョはトドの詰まり面白いからいい‼
→※個人の感想です

少年漫画なんてご都合主義の塊だからいちいち指摘しないよ

>>189
ジョジョも宣伝やタイアップされまくればワンピ並みに叩かれるから安心しろ

>>189
それ全部「※個人の感想です」で終わるじゃねーか

ある意味ジョジョってお前らの大嫌いなワンピースと似てるよなｗｗｗ

お前ら：ワンピースは絵が下手!!
→※個人の感想です

お前ら：ワンピースは解説役がいないと何してるか分からない!!
→※個人の感想です

お前ら：ワンピース見る奴はゆとりの馬鹿ども‼
→※個人の感想です

お前ら：ジョジョはVIP公認漫画なんだからな!!
→※個人の感想です

お前ら：ジョジョはトドの詰まり面白いからいい!!
→※個人の感想です

>>177
ジョルノのGEが生命を作り出すことだから
そのスタンドエネルギーで生き長らせたんだろう
復活した後も体の異変を示唆して退場は予定してたみたいだし

面白い作品なら面白さの為に整合性を多少犠牲にしてるんだなと解釈できるし
矛盾してる部分を勝手に辻褄あわせしてみたりして楽しめる

つまらない上に矛盾だらけだともうどうしようもない

>>189
全部お前個人の感想じゃん
ワンピの話もしてないし的外れな批判

特定の作品のファンが他作品を叩いている風潮ってデマみたいなもんだな
叩く奴はアンチだし評価する奴はファン、比較に出したらどっちも印象悪いのは目に見えてるし

>>195
どこが？
ワンピースは日本公認漫画でしょ
ほらな>>169で言った通り醜い部分をすぐにさらけ出したよこいつら
これぐらい認めろや糞信者共
日本で今一番売れてて大人気な漫画といえばなんですか？＾＾

>>193
5部はブチャの奇妙な冒険だしな
中盤で退場したらアカンな

設定に矛盾があってもキャラの心に矛盾がなければ良い
キャラがブレブレだと読めたものではない

別に言うほどワンピース嫌いじゃないはい論破

いきなりなんでワンピース出てきちゃうの？

>>197
ワンピの話はしてないだろ？
ジョジョの話してんのよここ
だからワンピを引き合いにした批判は的外れなの、わかった？

>>197
ONEPIECEの話は別にしてないからここじゃ場違い

日本公認漫画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワンピ嫌いじゃないよ興味ないだけだよ

>>193
ブチャはGEの生命エネルギーでああなったって言うけどさ
アバッキオとかナランチャは恩恵なかったし
あれは純粋にローリングストーンズ砕いたからじゃないの？

>>197
うんうんわかった
お前の言うことは全て正しい
だからワンピのことはワンピスレで称え合ってくれ

>>199
それはあるな

>>206
チョコラータ戦でブチャラティがジョルノのおかげって言ってたけど
そういやそうだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで出て来なかったんだろ

日本公認漫画(笑)
世界規模じゃドラゴンボールどころかナルトにも劣るドンｗｗｗｗ

一方ジョジョはルーブル美術館に展示されていた

GEだけじゃなくて半分吸血鬼なのも影響してると思う

>>211
吸血鬼なのは関係なくね？特に体質の遺伝ないし
髪の色変わったのは知らん、スタンド使いだからか？

好きな物褒めてなにが悪いのか
誰にも迷惑かけてねえだろ

ワロタｗｗｗ
個人の感想云々の話で、そこ指摘したらワンピの話はしてないとかｗｗ
やっぱジョジョ信者は馬鹿だな呆れて相手する気も起こらんわ

尾田も大変だな

>>212
生命力与えられてああなるのはおかしいと思うんだよ

>>210
本当にルーヴルにあるの？

>>214
スレとしてはジョジョの話題で語ってたから
いきなりONPIECEを持ちだされても「ん？」ってなる
ONEPIECEを好きと思うのは当然良いよ
でも他作品と比較したらどんな時だって雰囲気悪くなるじゃん

とりあえずこれ貼っときますね

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,～～～～～～ 、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）

|　 ＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　 ＼
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かと思うんだけど、どうよ？

>>216
スタンンドパワーだよ、精神力次第でどんな事も出来るから
まあマジレスしたらブチャラティが助かったのはローリングストーンズなんだろうな

典型的な過大評価マンガだなジョジョ

ジョジョとワンピの対立厨だろスルーしとけ

>>217
もうないけどね
３、４年前に期間限定で展示されてた

>>210
だからジョジョは面白い！！ってか

アニメ見て漫画買ったんだけど二部でまだ面白い予感がしない
スタンド出てきたら面白くなるのか？

>>225
4、5部がｻｲｷｮ

>>221
評価は否定も肯定も全て個人の感想だから
絶対に正しいってのはないかもね

>>225
３部はＤＩＯ戦以外微妙

>>225
個人的には波紋編の方が好きだったから3部からは面白いなんて無責任なことは言えんな
世間で一番人気があるのは3部らしいけど

>>229
3部はDIO以外くっそつまらん

>>225
面白いと思ったら読めよ
面白くないんならどこで切ろうが自由

>>224
外国の美術館に展示、しかもコミックが飾られるって珍しいじゃない？
当然それなりの実力が認められてる訳だから興味を引くし凄いと思う

手錠に振動が伝わったのか！
いや、ちがう！凄みだ！

素数を数えるの元ネタはジョジョじゃないことを知って欲しい・・・

>>225
ジョジョはファンであっても好みが分かれるから正直アテにならない
とりあえず興味持った順で読み進めて考えればいいんじゃね？

毎回思うんだけどワンピ信者ってアンチのなりすましにしか見えない
おまえらはどう思ってるの

ジョジョの矛盾はどうせ気にしても仕方ないからスルーしてるな
だって多すぎるし矛盾
ジョジョリオンは吉良の名前が出てきたときテンション上がった
ディオもそうだけど、やっぱああいうのいいな

>>217
ルーヴル美術館はイベントの世界の漫画展コーナーで
日本はジョジョが選ばれて一時期原画が飾られてた
最近はGUCCIコラボ商品とかファッション紙で表紙になったりわけわからん

>>234
元ネタなに？

>>232
そうだね
でもマンガの面白さには繋がらないよね
５部とか何か見づらくて読むの疲れる

>>237
日本の漫画代表としてジョジョって何か違うだろ
典型的な日本料理としてカレーとラーメンが紹介されてるぐらいの違和感感じるわ

>>236
ワンピに限った話じゃあないがこういうのってあからさますぎてどうもな
まぁそれでもキッチリ効果は出るあたりネガキャンなんて簡単だな…

漫画に完璧な設定なんか求めなくていいんじゃない？
面白いなーって普通に読めんのかおまえら

>>239
興味持ってくれたら読み始めて面白いと思ったら好きになるのが普通でしょ
確かに五部に限らずジョジョは一枚絵の迫力はあるけど躍動感はないと思う
そこら辺ファンでも評価異なるからようは自分がどう思うかじゃないかな

矛盾点のない漫画ってそもそも文化的に違うよな
そういうんじゃない

売れてる＝人気でいいけどその発想がAKBみたいできもちわるい
ワンピはそんな商法じゃないんだけどな

>>242
ファンタジー全開なら気にならない事でも、物事をいちいち理屈っぽく説明してる漫画で
あからさまな矛盾や物理法則無視があったらツッコまれてもしゃーない

>>240
思いっきり欧米に影響受けまくってる作風だからな
外国の物にアレンジ加えて日本でも珍しいタイプ

>>246
吸血鬼が出るような漫画なんだけど？

>>248
あのさぁ…

3部はアヌビス神からが本番

>>240
美術館だからストーリーとかより独特な絵と色使いで選ばれたんじゃなかろうか
毎年7月ぐらいにルーヴル美術館に荒木が好きで個人的に行ってるのもあったかも

>>246
漫画における似非科学ってそういうもんじゃない？
ブラックジャックなんて明らかに医療知識間違ってるし
「デタラメを描くなら漫画家やめろ」って批判があっても
手塚が「デタラメを描かない漫画なんてあるものかね」で一蹴した

>>249
いや、客観的に見てもお前の意見が的外れ

>>252
露伴先生がリアリティが大切って言ってたからなあ

漫画で科学のトンデモ理論みたいな物はストーリーを際立たせる為の
1つの要素でしかないから深く考えない方が良い
そこを注視してると娯楽作品楽しめないしあくまで「漫画」を作れば良いんだから

>>254
なおさぁしか反論出来ないようなお前はもう何も言うなよ
あと、リアルとリアリティの区別くらいつけろよな

キン肉マン読めばご都合主義なんかどうでもよくなる

>>254
露伴のリアリティは理論というかキャラの行動や心理について語ってたからな
理系より文系タイプなんだろう

>>254
なんかもうツラそうだなお前

>>232
大英博物館で展示された宗像教授異考録とかナウシカも読んでやれよ

>>254
リアリティとリアルっぽさは違うだろ
んな事言ったらリアリティのある物なんてゆるふわ4コマ漫画とかギャグ漫画しかなくなっちゃうよ

ジョジョって突っ込んだら負けみたいな雰囲気あるだろ

またお前らは不毛な争いしてるのか

露伴が言ってたリアリティは作家の人生経験みたいな物なんだろう
人の心の根や動き方とかに現実味を感じられるかどうか
そういうのが作品の参考になる作者って多いしね

>>256
ジョジョって現実世界に近い世界観じゃん
ファンタジー全開とは言えない思うんだけど

>>265
お前がどんな世界に住んでんのかなんか知らねぇよ

>>265
お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな

荒木が文庫版バオーのあとがきに上京して良かった事として
色んな考えや情報を持った人と知り合え、色んな物の見方にショックを受け、
見たり聞いたり出来たので勉強の上で最大にプラスになってると語ってたり
人の価値観や動機を描写するのが上手いと思うんだ、特に敵だとその傾向が顕著

辛すぎて叩かれまくってるカレー屋が居て、そこの店主が
「CoCo壱だって辛いカレーあるのに何で叩かれないの？」
って言ってるようなもん

>>269
？

正直ファンタジーと聞くと魔法が使える洋風な異世界のイメージだったわ

どうでもいいけど2部のOPの英語の部分、like a bloody stream 熱く like a bloody stoneなんだな

ジョジョ信者は本当に気持ち悪いな

多少のご都合主義や矛盾は週刊連載だし仕方ないとは思う

ただ、3部ダービー戦でなぜジョセフは波紋を使わずに酒をこぼしたのか
これは許せない

漫画なんてご都合主義ばっかだろ
それをどう自然に見せるかだと思うが

俺はエニグマｖｓ墳上裕也戦の最後が意味不明だった

>>268
吉良吉影とか、変態だけど変態なりに筋が通ってるというか
矛盾もご都合主義もたくさんあるマンガなのに、
そういうのだけ妙に貫き通してるものがあるんだよな
やっぱり上手いよ

>>276
裕也が仗助と康一の紙を掴みながら紙にされたから一緒にくっついたって感じかな

いっつも言ってるんだけどドラゴンズ・ドリームの能力が意味不明

六部でエルメェスが言ってたあんま？って誰？

>>280
按摩
押す、揉む、叩くなどの手技を用い、生体の持つ恒常性維持機能を反応させて健康を増進させる手技療法である。
要するにマッサージ

>>278
見てみたら確かに同化してるっぽいな
だけど紙になったら動けなくなるから引っ張り出せなくね？
あとここまで入り込んだ状態だと無理やり引っ張ったら破れそう
http://s1.gazo.cc/up/s1_45246.jpg

>>282
仗助と康一が入ってる紙さえ開けば後はなんでもいいんだよ

>>282
紙になりかけだったから仗助が這い出ようとしたみたいに力を加えられたとかなんとか
多分同化してるから部分的に破けずに済んだんだろうと考えてみる

>>281
なんだ人じゃなかったのかﾄﾝｸｽ

アメコミのご都合主義に比べたら日本の漫画のご都合主義なんぞ気にもならなくなる

映画とかファッション雑誌とか小説からパクリって知った時
ガッカリしたどころかもっとスゲーって思ったわ
今の漫画家にあれほどの量の作品に反映できる引き出しを持ってる奴はいるだろうか
いないだろうね今の奴らには漫画やゲームや学校生活しか無い

>>274
あれは指の先から放出しないと出来ないから、テーブル越しだと波紋が拡散して無理

>>288
ハーミットパープルをテーブルに埋め込んで、
テーブルの裏から波紋伝わらせばいいじゃん

>>289
ハミパ波紋はそういう器用な運用ができるとは思えないんだよな
ハミパそのものは手のひらから伸びてる訳だから指先より劣るし、吸血鬼に攻撃するためにぶつけるならともかく波紋手品には使えないと思う

>>284
なるほど

ギアッチョがミスタの撃った弾丸を的確に跳ね返したのはどうかと思った

1部～3部1コマ目の時点でもうだれでも分かる矛盾2つあるしな

放物線の形とかならそれはできると思う
それよりピストルズに跳ね返すよう頼めと思った

>>294
軌道が読めなかったり跳ね返されたスピードに対応出来なかったとか

軌道はともかくスピードはいつもやってることだからできるはず
急所になるあたりに配置しておけば簡単だと思う