戦争経験者「戦争は二度と起こしてはならない」 (672)
非戦争経験者「戦争だ戦争！！！韓国人も朝鮮人も皆殺しだ！！！！戦争だ！！」
なぜなのか
経験の違いだよ
年寄りは左翼に洗脳されてるから
坊やだからさ
誰かがやるとかアメリカがやってくれるとか思っちゃってるから
虚偽の繁栄
戦争経験者「戦争なんて無くなった方がいいんだ」
非戦争経験者「戦争が無くなればいい！？平和ボケしてんじゃねーぞゆとりクズ！！」
アメリカは戦争好きだよな
ブッシュなんて親子２代で戦争してるし
人は自分で見たものしか信じられません
戦争経験者でも侵略された側は全く別意見だろうな
戦争戦争言ってるヤツも自分が前線の兵士になるなんて微塵も考えてねえだろうしな
>>8
1942年以降、世界の全ての混乱はアメリカ発だもんね
>>8
そもそも議員が皆元軍人だからな
>>1
戦場を経験した軍人は二度と起こしてはならないって言ってるか？
例えばアメリカの軍人とか
>>11
｢戦争になったら左翼が全線に立て｣
って言うような連中だからな。
三島由紀夫が聞いたら切り殺されるレベル
>>11
田母神さんて出征すらしなくていいからな
戦中世代の政府に対する不信感は異常
まあ仕方ないけど
石原とか田母神とか絶対戦場に送られることないから偉そうなこといってるんだよな
いざ戦争になったら戦場に送られるのは若者なのに
死ねゴミ老害とネトウヨ
>>16
政治家は真っ先に安全な場所に避難できるからな。
>>18
そういうならこんな時間にネットで文句たれてないでさっさと自衛官になれよ
歴戦の傭兵「戦争をなくすだって？とんでもない！！」
>>20
は？意味わからん
戦場に送られたくない→じゃあ自衛官になれ
お前頭悪すぎだろ
>>11
防犯防犯って言うなら警官になれって言ってるようなもの
任せれる人材がいるんだからその人にやってもらえればいいんじゃね？
いなかったら自分でやるか降伏するかだけど
>>20
文盲だ
イスラム「日本はいつアメリカに復讐するんだ？」
>>14
少なくとも最も戦争に深く関わった、前線で戦った兵士は思ってるんじゃないか？
それどころかイラクやアフガニスタンからの帰還兵の多くは精神疾患になり自殺をし
社会に溶け込めずホームレスになってる人もいるし
>>25
お前さん方は何時になったら過激派を抑えてくれるんですかね
>>26
パイナップルアーミーでも似たエピソードあったよーな
自分が死ぬ死なないじゃなくて
戦争が起こる以上死ぬ人はいるし、死ぬ人の多くには親しい人がいるということを考えないやつ多すぎ
自分の知り合い死ぬだけでキツいだろ
そんなのを味わう人が大勢出るんだぞ
プライベート・ライアンは映画だけど、実際の戦争ってあんな感じなんだろ
銃弾一発で即死だし、地雷で手足吹っ飛ぶ
FPS感覚で戦争戦争！言ってる奴はアホかと
ゲームと違って手足吹っ飛んでも一生そのままなのに
>>26
日本人は屈強な精神を持ってるから
そんなことにならない
無暗に戦争を嫌うのもやたら戦争したがるのもどっちも平和ボケなんだよね
>>1
韓国人も朝鮮人もじゃなくて韓国人も中国人もの間違いだった
戦争経験者、非戦争経験者で意見が極端に別れてて興味深い
爺さんの話が生々しかったので戦争怖い
戦争をせずに奴隷になった経験がないから
>>30
あれは左翼と頭狂った退役兵の妄想だろ
>>26
警官でも同じだよね
もう凶悪犯を逮捕しようとするのは怖くてできない 警官やめる
じゃあ警察という組織なくす？ 犯罪はどうやって防ぐ？
>>31
大日本帝国時代の軍部の方ですか？
>>32
平和を望むなら戦争に備えよだわな
基本反対だけどやる覚悟は持っとくのが中道かと
>>22
戦場に送られもしない奴が文句たれんなよ
真っ先に戦場に送られる自衛官になってから文句言えよって事だよ
お前みたいな奴は徴兵逃れするんだろうからな
>>30
本当それ。瞬きした次の瞬間には死んでるかもしれない。怖すぎ
そんな状況に長期間心身を晒せばそらPTSDにもなるわ
やめるべきは戦争じゃなくて侵略だと思うんだが
>>37
軍隊なくせなんて言ってなくね？
ネトウヨ怒りの論説inVIP
鉄の雨という言葉の重さ
>>40
日本国民かつ選挙民なのだから、自分の安全に関連することは、むしろ
積極的に語る義務がある。
自衛官にならないと語ってはいけない！
とか左翼が使う言論封殺の典型的な屁理屈。
>>27
よく知らないことを利いた風に言うんじゃないよｗ
経験なんかしてなくてもゲームもなんも出来なくなるから普通に嫌だわ
日露戦争後はいけいけだったけどね
>>39
伝家の宝刀は抜かぬうちが花ですからね
抜かない努力をしないとで
武装中立が
>>30
うんうん。
だから戦争を避けるために日本を重武装化して、
日米安保をがっちり固めて、中国を追い込むしかないよね。
それには賛成してもらえるよな？
>>42
侵略だーっと言って戦争する奴はいないんだけどね
明らかな侵略でも生存圏の確保とか何とか言い訳して戦争するもんだ
戦争行って銃弾浴びて病におかされながらもプロ野球で投手やってた人がいたとか信じられん
それを切り捨てる巨人も信じられん
まぁネタだろうけど、>>1の本文みたいに極端にしか物事を考えられない奴は割りと沢山いそうだな
>>51
安全保障を固めていくのと、戦争したいは全く別のことだよ。
武装中立なんて現在の情勢では無理なのだし意味がない。
なら環太平洋同盟で中国を追い込むほうが得策。
>>36
何が妄想なの？
武器の威力？地雷の威力？
>>22
は？戦前は一般人も無理やり徴兵したんじゃねーか
俺は徴兵制が復活したら徴兵される年代だから反対してんだよボケ
徴兵に引っかからない年代になっても反対するけどな
しかも自衛官は自分から望んで自衛隊に入ったんだろうが
俺は日本は好きだけど、日本のために手足失ったり失明するのはまっぴらごめん
お前の話は論点ずれすぎてて意味不明
>>37
無くすわけにはいかないね。誰かが戦わなくてはならない
>>47
別にイスラムが悪いとは言わないけど、穏健派の方々は過激派を止める努力してほしいなぁと思っただけさ
戦う意味温かいなら戦い抜くべき
ネトウヨくんは徴兵されたら上官にぶん殴られて「上官は在日！」っていいながら涙目逃走しそう、する(確信)
ネット弁慶のおっさん達は自分が戦場に行くことはないって思ってるから強気なんでしょ
戦争が無くとも人は苦しむ・死ぬということを忘れてる人は結構多い
爺ちゃんが焼夷弾が降り注ぐ様子を見て「花火みたいで綺麗だった」って言ってた
>>59
お前の文章から、過去一年に国外ニュースを1000文字も読んでなさそうな無知っぷりがにじみ出してる
と言ってるんだよ
原発関係にしろ戦争関係にしろ、時々極端な人がいて困る
そもそも現代で徴兵とかねーから
万が一そんな段階になったら終わりの時が近いから降伏か脱出の準備しとけ
政府の意見と個人の意見同一視してるアホってなんなんだろうな
ゲームになぞらえるとチェスとFPSだぞ
おまえらはチェスの駒なんだよ
大局的なところから物事を見下すだけの位置じゃなくて、命かけて自分のことなんて一切考えてくれないキング守る側なんだよ
>>52
中国を追い込むと、
また日本人を戦地に送ることになりかねないぞ。
核武装して中立に立つのが最大の国防だよ。
そのためには鎖国するぐらいの備えが要るけど
>>43
じゃあなんのために軍隊もつの？
>>65
なんでイスラム過激派何とかしてくんないかなぁっていう物言いがそないにムカつくんｗ？
じいちゃんに戦争で一番思い出深かったこときいたら
米兵狙撃したときに目が合って、瞬間米兵が”ああおれは死ぬんだ”的な
絶望した顔を浮かべたことっていってた
そのあとヘッドショット決めて、すごいうれしかったっていってた
猪しとめたときより興奮したっていってた
>>56
途中送信してしまった
別に日本がどうとかじゃなく
スイスみたいな姿勢カッコいいなと言いたかっただけｗｗｗ
>>68
そうなってから脱出できると思ってんのかよ
>>71
最適抑止実現のために必要だから
年寄り→自分だけを見ている
若者→世界を見通している
△戦争経験者
○敗戦経験者
>>66
ああ、今の戦争はクラスター爆弾だの化学兵器だのもっと人体がボロボロに破壊されるようになってるね
>>75
座して死を待つ気はないんで最期まであがくさ
戦争とかあの三カ国に真っ先に攻め込まれそうな場所だから勘弁
>>74
カッコはつくかもしれないけどうまくいかなきゃ悲惨
他の永世中立国がどんな末路辿ったか調べるべき
さらにスイスの航空隊が二次大戦でどうなったのかも
>>73
ワロタ。じいちゃんナチュラルボーンキラーかよ
>>72
その一言だけで偏見に満ち満ちている発言だから
日本人は北朝鮮を同じアジア人としてなんとかしろと言ってるようなもん
地球上にイスラム教徒が何億人いると思ってるんだお前は
>>70
日本で中立は不可能
政治レベルの前に立地良すぎて絶対に大国間で争いが起こる
スイスが中立を維持できるのはそのスタンスも大きいけど、そもそも戦争戦略的に考えても無意味な土地だから
>>79
また昔の戦争で考えているな
どっちも今の国際法では使用が禁じられているぞ
まぁ使う気違いはいるけどな
なんちゃらパラベラムとかあるじゃん
日本ってクラスター禁止に批准してたっけ
なんかの自衛隊の指針で沿岸防衛の際にクラスター的な兵器を使う想定がされてたような
>>77
・・・本気か？
>>85
あとはスイス銀行の存在とかもな。
日本の場合は工場潰して農地増やす所から
始める事になるな
>>84
実際日本は北を何とかする責任あると思うぜ？
メッチャ近いし、日本はアジアの平穏を保つ上で必要な良識のある国なんだからな
同じイスラム教徒が散々やらかしてるのに知らぬ存ぜぬを決め込んでるのが疑問なのさ
>>89
まさかーｗｗｗｗｗｗ
>>76
警察も抑止力になってるけど
犯罪が起こった時は行動を起すわけだよ
他国が侵攻してきた場合
軍隊が行動を起こせばそれ戦争だけど
侵攻してきても軍隊は動かさず？
別に戦争はしたくはないがある程度国として強くならんと駄目じゃねーの？
中国には舐められるわ韓国には舐められるわでシャクだわ
戦争論書いたマキャベリは中立は愚かな策だって言ってなかったっけ
スイスみたいな国は特殊な事例なんだろう
>>91
はい、自己正当化のために変なとこ来たねー
じゃあさっさとお前がキムジョンウン説得でもしてこいよ
なんでアメリカの話になってんの？
>>93
戦争絶対禁止なんて言ってなくね？
一体誰と戦ってんのｗ？
中立は失敗するとコウモリになるからな
>>57
だったら戦争に関係ないじゃないか
戦争が起こったら国外に逃げてればいい
日本が戦争するとしたら侵略された時なんだからな
国を守ろうとしてる人間をネトウヨだとか老害とかほざいてるのはどうかと思うがね
>>96
変なとこってお前が例示したから丁寧に答えたのにそりゃないぜ旦那
>>99
半島のバランサーさんですね
過去の戦争は正しいと思ったからやった
今になって戦争反対するのもそれが正しいと思うから
だけどやっぱり未来には戦争するのが正しかったって後悔するかもしれない
過去に戦争で負けたことなんか今どうこう言っても仕方ないよ
>>80
あがくって言っても、もし戦争が起これば俺たち一般人は政府の指示に従って逃げ惑うしかないんだよな
島国だから難民となって自国を逃れる事も先ずできない
>>86
世界の警察気取ってるアメリカですらイラクで捕虜？を拷問してたじゃん
そんな条約だのルールだのはいざとなったら破られるんだよ
ロシアだって平気で日本を侵攻してきたし
どっちにしろ、俺の五体満足＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本国だから
大半のやつもそうだろ
>>93
それは自衛だから。
どこの国でも、殺人や暴行は禁止しても
自衛は認められているだろ
まあ何かしら皺寄せが来そうだから戦争は勘弁してほしい
正直反対派からしてもID:9d02C/cX0がちょっとくさい
>>104
そこは政府の準備次第だね
一億玉砕とか阿呆な考え持ってないことを願おう
若くて勇ましい人間がいるのは良いことだろ
戦争は絶対に無くならない
だから兵士は絶対に必要、それだけ
>>105
日本国が無くなったり滅んだりするとお前の手足が無くなりやすくなるということは、わかっているか？
>>94を批判するわけじゃないが、
日本人の戦争観ってこんな風に、チンピラの喧嘩レベルなのが問題なんだよなあ
前の大戦もそれでしくじったのに、未だに学習してない
戦争ってのは舐める舐められるじゃなくて、単純に利益があるなしでやってるのに……
安倍の「靖国でアメリカに怒られたのは友好関係を気づけなかったから」発言とか、ほんとズレてるわ……
>>100
あいつらは殴り合いに勝つことは考えても、
殴り合いを回避しようとはしてないじゃん。
>>1
70年日本で同じこと言ってんじゃねーよ
常任理事国とイスラム教徒に言えよバカ
戦争反対って言っても例えば隣の家の住人が包丁持って自分の家の玄関先をウロウロしてたら玄関に鍵かけてバットくらいは握りしめて警戒するだろ
自分はしないって決めてても周りはどうするかわからないぞ？
黙って刺されるのか？俺はバットで相手の頭カチ割るぜ！
汚染水は完全にコントロールされている
積極的平和主義
>>85
米軍基地があるもんな。北朝鮮VS韓国、米国VS中国なんかにもしなったら両国とも
真っ先に日本の在日米軍基地を叩いてくるに決まってる。日本が米軍の最前線基地になるから
今となっては戦時中に生きてたっつっても当時子供で戦争にあんま関わってないぐらいの年なんだよなぁ
>>113
お隣の国は話が通じないからな
竹島しかり防空識別圏しかり北方領土しかり
日本は常に狙われてる
>>115
戦争反対と非武装思想は別に一致しないからね
>>105
俺の五体を差し出して、日本国が救われるなら出してもいいけど
俺が戦争で死んでも日本国には何も変わらない
戦争に勝つわけでもなんでもない
死ぬくらいだったら国を捨ててスイスにでも行くわ
>>115
自分からあえてバットで殴り殺されそうな不審者の行動をとってるのが今の日本なんだけどな
>>111
それは国家主義者の考え方だな。
亡命とか裏切りとか、普通に生きる術は
いくらでもある
馬鹿な人間は経験でしか学べないらしいね
でも次の戦争で勝つまではずっと敗戦国なのも事実
朝日新聞の読者投書欄で６５歳の爺さんが「戦争を知らない若者へ」っていう投書してたのでワロタわ
>>122
定期巡回して威嚇してる程度だよ
どの国もやってること
口レベルだと控えめすぎるぐらい
>>118
一番苦しかった時期に子供時代を過ごした人たちだね
「俺は戦争中に○○してやったぜwww」
って武勇伝語るジジイってあんまいないよね
どんだけ悲惨な状況だったんだろうね
>>122
日本程度で不審者ならば世界中不審者だな
戦争はしてはならないけど実害を被ろうとしてるというか被ってるのに何もしようとしないのは馬鹿
>>126
威嚇だけで済まなくなるから戦争になるわけで。
>>125
ワロタ
戦争経験者は戦争には反対だけど、軍備に反対してるわけじゃないからな
>>128
南方戦線も大陸も戦闘以外で大勢死んでるからな
今の政府は戦争に対してあまり抵抗ないよね
冗談じゃなくそのうち軍拡徴兵始めそうなくらい国家主義
>>115
俺は軍隊を持つなとまでは思ってないよ
誰かが、「憲法九条に台風は来るなと書けば台風は来ないのか」って言ってたけど
その通りだと思うし。国防の為の軍隊は必要だと思う
>>129
日本は前科持ち
隣の家はヤクザの事務所
恫喝外交しないと馬鹿が付け上がるからだよ。
あと韓国だけは機械力だけでほぼ壊滅させられるから。
我損害軽微ナリ
祖父母が戦争経験者という事実
実感ない
もう取り合いになるような未開の地はありませんよ
領土を奪い合う戦争なんて水掛け遊びして遊んでくらすの
別に軍拡はいいじゃん
徴兵なんて始めたら国外逃亡するけど
昔のドラマで貧乏な学生の弁当を取り上げて
「なんだよこの弁当www戦時中かよwww」
って笑ってたら
「お前ら戦争知ってんのか」って山崎努が出てきたのはかっこよかった
>>131
大国同士の戦争の結末は第二次世界大戦で学習してるからその先にはまだどの国も踏み込んでないけどな
戦争は色々物が壊れるし消費されるから金になるだろ
>>137
アフォ
日本は前科持ちじゃなくて敗戦歴があるってだけだ
>>138
いや、韓国に対しては現状維持でいい。
勝手に経済が破綻するから
中国然り南挑戦然りこぞって喧嘩を売りにきてるわけで利害問わず
こっちの血管がプッツンするのを待ってるって感じだな
日本で徴兵とか末期
外交を捨てるなどありえない
あと軍備拡張と戦争をすることはイコールじゃないから。
戦争をしろなんて言ってるのはほんの一部で殆どは抑止力強化に
前向きなだけだから。
戦争の愚かさを知るには戦争を体験しなくては分からない
よしシナチョンとでも一戦交えて勉強するか
>>144
その金は国家から出るので勝っても負けても財政負担の増加が著しいけどな
徴兵制は継続してて欲しかったな
なんか根性付きそうだし。俺ヘタレだからな
俺のひい爺ちゃん体に3発銃弾入ったまま日中戦争から帰って来たらしいけど
ボケボケにボケちゃってるせいで当時の話を聞けないのが残念
サマソもソニックも使えるけど使わないよ！
ただ、まずありえないだろうけど万が一の飛び込みに備えてひたすら溜めてるだけだよ
↓
左翼「溜めも禁止」
>>150
その通りだね
何にせよ日本から攻撃する事は絶対に無い
>>153
お前は多分訓練してたらいざという時にやれるタイプ
ネトウヨと韓国のネチズンと中国の糞青共は勝手に殺し合いしといてくれ
一般人を巻き込むなボケ
なんでお前らの鬱憤晴らしに戦場に送られなきゃいけないんだか
>>144
そうとも言い切れない。
世の中には金に換算できない物も
たくさんある。
>>153
現代戦においてヘタレの無能はむしろ邪魔だから徴兵制なんてまともな先進国の軍隊は採用してない
去年死んだ爺ちゃんは銃で撃たれたとかで指が何本もなかったな
戦争の話は聞いちゃいけない雰囲気だった
日本は待ちガイルというよりボーナスステージの車
>>112
まぁ簡単に言えばの話なんだがな
今中国は力つけてきて好き放題してるんだから日本としてもちゃんとNOと言える立場になっておかないと駄目ってことよ
ならどうするか？結局は力をつけなければ駄目なのよ
弱い国がいくら言おうが誰も助けてはくれないのよ？同盟国のアメリカさんだって助けてくれないわけだし
お花畑９条教は馬鹿だけど
すぐ、軍拡言い始めるネトウヨどもも相当なお花畑だと思う
平和ボケは否めないけど
それが、戦争しなきゃいけないって考えに直結するのがわからない
そういうやつほど自分が戦線に立たされた時に
真っ先に逃げてく
結局自分達の正義、利益を突き詰めていくと絶対他人の正義とぶつかるんだよ。そして正義が勝つとは限らない。負ければ自分達の正義が悪になって振り出しに戻る。大東亜戦争にも正義、大義はあった。
正しいこととか真実とやらにこだわるのも結構だがそれによる結果をよく考えなければならない。人間には学習能力があるんだから
>>160
俺マスターキートンみたいな男になりたかったんや(´・ω・｀)
>>160
日本がまともな先進国かねえ
労働基準法も満足に徹底出来ない国が
戦争特需ってのは自国の領域以外で戦争が行われてるときにこうむる恩恵でしょ
朝鮮戦争時の日本とか
>>168
じゃあ他の国は徹底してるとでも？
>>160
ドイツ｢俺EUを支えてるのに｣
>>144
金が大きく動くから経済が活発になるけど、それなら同じ額でインフラ整備した方
が健全に皆が豊かになる
徴兵はされてもなぁ
喘息弱視チビガリの俺では非戦闘員だろうし
他の人には悪いけど否定する要素がない
>>169
自国で戦争起こったら大戦中の日本みたいに疲弊してくだけだからな
>>171
お前はEUの寄生者でむしろ足を引っ張ってる存在なんだが
俺扁平足だから無理だわ
残念だわぁ
>>168
日本以外の先進国はちゃんと徹底出来ているのか
どこの夢の世界から来た先進国なんだか
>>153
太平洋戦争に負けた時点でそれは無理だもんな
日本人はGHQによって骨抜きにされたってのは絶対あると思う
>>146
その通り。
殴られたら痛いから、相手から殺す気で殴られて止める奴も助ける奴も居ない状態でも殴り返してはいけないと言う素晴らしい論
ついでにガードの為腕を上げてもそれは暴力の予備動作だから一切行動してはいけないというのも勿論な話
>>170
先進国で日本以下のところは知らないなあ
>>168
イギリスが息してないからやめてあげて
経験者が言うのと非経験者が言うのとでは全く違うと思うが
>>98
いや誰とってお前と話してるんだよ
絶対禁止とは言ってないってどういうことだ？ 例外があるってこと？
>>106
自衛戦争って言葉があるけど
例えばその殺人や暴行から見を守るために「戦う」わけだ
戦争には種類があるだろ 侵略戦争や自衛戦争など
戦争禁止ってのは戦うことそのものをやめろってことじゃないの？
だから二度と起すなという言うべき対象は「戦争」ではなく「侵略」じゃね？
ドイツはドイツで最低賃金制度が無いからな
経済が好調な理由なんてそんなもんだ
俺みたいな素人を数か月訓練させても、開戦10分以内に死ぬ自信がある
装備とか服とかいくらか知らんが税金の無駄だな
>>181
知らないだけ
まあ少なくとも俺が生きてる間はパクスアメリカーナだからどうでもいいよ
むしろ戦争という悲惨な経験をしてるからこそバイアスがかかって正しい判断ができなくなるのでは？
>>163
じゃあ核武装だな。
通常兵器をどれだけ集めても無意味だ。
田母神は著書で徴兵制はしない方がいいって言ってるけど実際のところどうなんだろう
>>187
そういう時は君が例を挙げようねｗ
法令で定められた休暇すら殆ど取らせないで許されるような国をねｗ
>>184
どういうことも何も戦争禁止なんて言ってないから
一言でいえば専守防衛型の軍隊持っとけってことさ
>>186
爆弾抱え込んで突撃するだけやったら素人の君でも出来るさ。最初から諦めるなよ！
>>190
結局はそうなんだが周りが黙っておかないからなぁ
>>153
2年陸自行くだけで誰でも経験できる。
そこで原発のジャパンオプションである
>>188
１０年後には中国のＧＤＰがアメリカ抜いてる可能性も十分あるよ
>>191
今の日本で徴兵しても意味がない
国を守ろうとする意識がないと
GHQに骨抜きにされたから
>>171
徴兵撤廃しようと思ってるくせにー
>>191
２年の兵役だと基礎訓練で終わってしまうそうです
そもそも戦争する理由が無いのに戦争しろしろって言うのが平和ボケ
>>184
日本では戦争と自衛は別という解釈だろ。
「戦争は悪だ」
→「じゃあ、PC使うな！PCは戦争が生んだんだぞ。戦争は科学を発達させる」
よく聞くけど、この理屈はおかしいだろ……。この理屈が正しいとすれば、日本はWWⅡ以降、科学が発達してこなかったことになる。
そもそも、戦時下のリソースの集中によって飛躍的にある分野の科学が発達したとしても、他の分野はないがしろにされるんだけどな
第一、仮に戦争によって科学が発達するとしても、それは大量の犠牲者を生贄に捧げて求めることじゃないだろ
そういや高校卒業の年に自衛隊からのハガキってみんなきた？
周りに聞いても知らないって言われたんだが
俺の親が公務員だからかもだけど
>>202
理由が韓国人がムカつくから
とかいう小学生レベルの理由だからなｗ
総意のように書くな
>>204
戦争による発展と言っても予算を科学技術にぶっこんだだけだからね
結局は政治家と官僚次第
>>196
もうおっさんや(´・ω・｀)
もっかい人生あったら高校卒業して海外の軍隊に行ってマスターキートンになるわ
自衛隊じゃなくて救助隊のほうが合ってる
>>191
兵隊を増やすってことはその分の衣食住を国が面倒見ないといけないのに加えて
生産活動するための労働力が減ることを意味するんよ
大国では無く『経済』大国な日本では無視できんな
誰が戦争したいって言ってるの？
韓国と戦争とかアメリカ様が許してくれんの？
>>204
通信手段の発展の名目がたまたま戦争だっただけの話だな
誰も言ってないな
>>206
韓国に竹島を占領されてる事に対して何も思わないんだな
今度は戦争だっ！(｀・ω・´)
まず戦争は誰もがしたくないだろ
自分が死ぬことよりも周りが死ぬ恐ろしさが一番怖い。
大震災で経験したわ。
>>213
同盟国同士の戦争なんてなんの利益も出ないから嫌だろう
でも安倍ちゃんとその信者は子供の喧嘩気分だから「きちんと仲良くしてればアメリカは味方してくれる」とか思ってるんだろうな
俺に言わせれば、
戦争を回避する気があるなら、
所謂、｢挑発｣はやめるべきだし、
回避する気が無いからな、
文句を言うアメリカも追い出して
日本だけで相手の国を滅亡させれるぐらいの装備を持つべき。
今みたいな中途半端が一番悪い
まあでも命は大切にせなあかんよ
人の命を軽んじてもあかん
戦争あかんのやで
命は大切なものなんや
>>205
来た。
それで予備やってる
戦争なんて起きないだろ。次起きたら核で一瞬で型がつくからね
>>220
外国からの圧力だけじゃなく国内からも叩かれてる現状、維持するのが精一杯だろ
>>216
竹島は自民党が初動を間違ったことが一番のミス
尖閣が中国に乗っ取られることがないように、竹島ももう取り戻せない
あんな岩だけの島のために韓国と戦争するわけ？
経済的被害額は？死者は？日本経済への悪影響は？
そういうこと考えたことある？
お前のはただの感情論
もっと経済的に成長しよう
メタンハイドレート採掘して輸出出来るまでの技術を確立しよう
それを韓国と中国に売ってあげればいい
戦争やる→兵士が必要→お前できるのか
この理論は流石におかしい
戦争やる→兵器が必要→お前できるのか
とも言える訳だし
戦う意思も持ちながら冷静に考えた行動をだな
戦う意思を削がれて戦争反対じゃつけいられるからな
あと何が今この国を守ってるかも考えて米軍とか軍拡も考えよう
>>193
>>43のレスは>>1を代弁して言ってると思うが
戦争は二度と起こしてはならないってのと矛盾してると思うが
>>203
じゃあ自衛戦争って日本語としておかしいのか？
意味をしらべると自衛のために「戦争」することって意味みたいだが
まあ次あるとしたら中国が火種かな
ＡＳＥＡＮ全ての国と領土でもめてるし
>>225
竹島についての自民党の初動のミスって何？後学のため教えてほしい
>>204
たしかに結果論だよね
総力戦となったドイツと日本は技術大国だったけど無差別爆撃で工場から何から何まで破壊されたし。そして大戦の度に大量殺戮兵器も産み出されていることも忘れてはならない
>>230
ないない
起こったとしても中国に勝てる軍隊がアジアには存在しない
>>226
場所が場所だけに中国や韓国も狙ってるんだよな
火種にならないように避けてきた海域だし
まあでも自衛戦争や集団的自衛権の発動みたいに戦争が必要な場合もあるんだよね
いかなる場合にも戦争に反対するって考え方は害悪だよ
尖閣は相手中国だからプレッシャーかけれるけど
竹島はアメリカ様関わりたくないだろうしずっと韓国領だろうな
>>181
じゃあOECD諸国は全て日本よりも優れてると
お前バカだろ
>>231
李なんちゃらラインを引かれた時に何もできなかったこと
本当はその時に先守するべきだった
まああの頃は戦後でバタバタしててそれどころじゃなかったみたいだけど
>>227
兵器は実際誰かが作るだろ
兵士はみんなやりたがらないけど
まあ今福島の現場で作業してるような人がなるんだろうけどね
>>229
自衛戦争と言う言葉はあっても、
日本が行うのは｢自衛｣
戦争ではない
>>225
経済被害はともかくとして国際的支持が得られない。得られないまま攻撃したときの悪影響が未知数
>>229
「戦争を二度と起こさない」ための最も現実的な方法が最適抑止と専守防衛だと考えてるから矛盾とは思わない
>>235
日本は集団的自衛権発動しないだろ
>>238
自民党ができたのは李なんちゃらラインが引かれた数年後だったような・・・
軍事増強より経済や外交内政に手を尽くしたのかと言いたいね
超少子高齢化等の政治の失敗の穴埋めで
安易に軍事増強打ち出して欲しくはないな
>>225
領土が侵犯されてるって事を理解してないのか？
取り戻す為に説得しても聞く耳を持たないならどうするかはわかるよね
>>238
そもそもその時って警察予備隊すら居なかったからどうしようも出来ないだろ
>>234
太平洋側に良質なのがあるんじゃなかった？
日本海側のは取り出す技術が難しいけど
逆だったかも・・・
少なくとも太平洋側にも大量にあるってお母さんが言ってたお
中国が戦争しないなら永久にＷＷ３は起きないで平和なままだよ
>>237
典型的な苦し紛れの詭弁反論いただきました～
だから、先進国で日本以上に休暇などの法的に定められた労働者の権利が平然と無視されて、労働者の過労死、自殺が多い国を君が例示してね？ｗ
>>226
中国がほしいのは地政学的な日本の位置だから、
資源売っても侵略は止まらんぞ。
>>240
国同士が戦えば戦争だけど
>>246
勝手に竹島に乗り込みに行ってろ
誰も戦争起こす気ないから
>>181
ソースはよ
>>246
どうするの？
俺は徴兵、というか民間防衛や自主防衛は訓練させておいて損はないと思うけどな。
学校や社会人教育で非常事態教育や訓練があってしかるべきだし、そういう制度をとってる国は国民の自律心や協調性が高い。(教育内容次第で大量に馬鹿を生み出すことも可能)
徴兵が意味ないなんて兵器運用においてだけで、国家を維持するためのメンタル的な土壌は物凄く盤石なものになる。
なんせ全員が軍隊経験者なんだから、軍隊と警察と国民と政治家は家族ってことで
軍靴がー
とかほざくのがどれだけバカなことか言うまでもなく分かるようになるから。
>>246
アホか
もし日本が韓国に先制攻撃なんかしかけたら、それこそABCD包囲網以上の経済制裁されて日本なんか崩壊するわ
>>251
まるでダンチヒ状態だな
警察が必要なことでもすぐに軍隊が必要なこともわかると思うんだけど
過度の一般化とかいいだすんだろお前らは？
>>248
国としては日本海側は調査すらしてなかったんだけど
民間が調査して良質なのがあるよとか中国が調査に乗り出してるとかあるそうです
>>253
戦争を起こすとは言ってない
武力をちらつかせればいい
その為には軍拡が必要
>>257
ねーよ
>>256
韓国を見習えってか
>>250
君は日本以下を知らないと言ってるよね
じゃあOECD加盟国全てを比較して日本以下は無いと言ったのか？
まずここからだ
>>257
そもそも韓国から先制攻撃を受けているのが問題なんですが…
俺の爺ちゃん戦争経験者だけどさっさと憲法9条改正して国防軍つくれやって言ってる極右ですが
>>252
せん‐そう 〔‐サウ〕 【戦争】
［名］(スル)
軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと
自衛隊は軍隊か？
>>262
武力をちらつかせるwww
一発でも韓国に発砲したら袋叩きだぞ
実効支配を取り返すのは不可能
>>259
国外の勢力に対応できる存在ではない
>>254
なんのソース？
先進国で日本以上に労働法が無視されてる国が「ない」って証明？
それなんて言うか知ってる？
さっさと「ある」って反例出してね
>>262
武力をちらつかせてどうやって竹島を奪還するんだよ
竹島ってのは大日本帝国にとっての満州みたいなもんなんだから余計に反発するだけだぞ
最悪先制攻撃されかねない
実際06年にはノムヒョンが竹島爆撃しようとしてるし
>>256
まぁ日本の小中学校の体育の集団行動とか、授業の終始の起立礼着席はがっつり日本軍仕込みだけどな
>>268
他の国からみたら立派な軍隊だよ
英訳もフォースだし
俺のじいちゃんは満州にいたから徴兵されなかったし余裕だったとかほざいてた
でも満州って大変だったんじゃないの
>>267
でも、さっさと韓国に宣戦布告しろとまでは言わんでしょ
>>260
うん、知らないから
君が知ってるならソース出してね
日本の休暇取得率がいろんな国と比較されてるデータならいくらでも挙げられるけど
それは「ない」って証明にならないからねえ
>>269
竹島は韓国の領土じゃなく日本の領土なんですが
日本が日本の領土で軍事演習をして何が悪いのか
>>271
「日本以下は知らない」と断言したんだからお前が日本以下が無い証明せなあかんのだが
戦争は反対だけど戦場に行くことで生きていることを実感してみたい
自分でも戦場に行ってみたいとか思える時点で舐めてると思うけど戦場が生きがいみたいな人もいるみたいだしこのまま普通に暮らしてもつまらん
>>240
じゃあ自衛と自衛戦争の違いを教えてくれ
>>268
国際法上では交戦団体に該当するから軍隊と同等の権利を与えられる
自衛隊は軍隊だよ
>>262
武力ちらつかせて領土を取り返すなんて世界的に稀有だし韓国の世論と竹島教育考えればあり得ない。希望的観測としか思えない
わざわざ全力衝突しなくても支持率低そうだしクーデターに見せかけてぶっ飛ばせばいいんじゃね
>>266
いつ韓国が日本に攻撃した？
領土問題は二国間の問題として処理されるけど、武力行使したらそれは全世界の問題になる
つーか韓国にも米軍基地あることわかってんのかな？韓国攻撃しろとかいってるアホ共は
そもそも韓国に米軍基地あるのに、韓国を攻撃できるわけ無いだろ
アホばっかで議論にもならん
もしかして北朝鮮も武力をちらつかせてないか？
竹島とかもう口喧嘩のプロレスし続けるしか無いんじゃね？
あっちだって小島のために戦争はしたく無いだろうし
>>278
実効支配ってのが分からないかな
>>268
言葉遊びレベルだと思うんだが
本質的には一緒かと
>>273
兵隊や社畜としての基礎はできてるんだよな
時間厳守とか行進とかそんな感じの精神的身体的な訓練はね
>>266
受けてない
韓国人ゲリラに襲撃されただけ
今は文民警察が駐留してるだけ
武装した軍隊が一歩でも侵入したら
国際法的にも侵略･占領になるけど。
主体性のない上に的を射てない発言ばっかでワロタwwwwwwwwww
低脳ジャップに議論は難し過ぎたかorz
>>279
悪魔の証明も知らん低脳か
さっさとあるって証明してね
日本の休暇取得率が問題視されてるデータだけなら、ググればいくらでも出てくるよ
>>272
護衛艦で囲むだけで効果があるさ
実弾を使わずに威圧してればいい
>>287
じゃあまず定義を聞こう
何を以って君は「日本以下を知らない」と断言したの？
その根拠を提示してくれ
徴兵はありえないって最近よく言われるが雇用対策としてはすごく魅力的らしいからアメリカで何度か議論になったことがあるとか無いとか
確かに貧民と一部の政治家からすらウィンウィンだしありえないとは言い切れないなと思った
>>278
建前上はそうだとしても、領土問題に関しては早いもん勝ち
先に韓国に乗っ取られた以上、日本はもはやどうすることもできない
たかが神社を参拝しただけでこんだけ国際問題になるのに、領土問題があるところで軍事演習なんかできるわけないだろアホ
>>292
韓国軍竹島で演習してなかったか？
>>278
残念ながら世界はそう見てくれないんだ
国際世論は基本的に現状を力による作為で変えようとする勢力に反発するから
>>288
もはやメンツの問題になってる気がするよ
>>289
だからそれを解除させるんだろ
話し合いで解決してくれないんだから
>>295
またアメリカから苦情が来てお詫びに国債を買わされるんですねわかります
>>294
ということは休暇取得率だけが労働者の権利が守られている指標なのか？
>>274
でも日本政府はそうは言っていない。
軍隊になると自衛でも戦争になって
都合悪いからね
>>209
ワイももうおっさんやけど、今だにマスターキートン目指してるぞｗ
>>275
満州は楽だよ
そもそも中国軍は国民、共産ともに軍事的には弱いから。1945年の時点でも中国方面で戦ってる兵たちは100戦100勝と言ってもいい戦果を上げてる
あそこが厄介だったのはどんだけボコっても決して降参せずに嫌がらせを辛抱強く続けるから
>>296
議論の基礎のルールも知らないガキの手前勝手な「議論ごっこ」なんぞ付き合わんよ
モノを知らん奴がてめえのちっこい脳内だけで何か結論出せるとか思うなよ
>>306
よっしゃ。まずは考古学を勉強するか！
>>304
だから、君が別の指標を出せば良いんだろ？
もう付き合わんぞ、小学生には
海外旅行したことあるやつならわかるけど、ヨーロッパとかの店って7時には閉まるんだよな
労働者の権利は守られるけど、その分不便
日本は労働者の権利はないがしろにされるけど、その分便利
これだけ
>>305
相手が戦争をしてるのだから詭弁でしかないよ
言葉を変えても現実は変わらんてこと
>>303
何もしないよりはマシだろ
このままの状態でいる方が損する
>>295
竹島VS日本国じゃないんだから無理でしょ
ID:IsWzELxK0
こいつ典型的なネトウヨだな
感情論ばっかりで、韓国韓国って親の敵みたいにほざく
議論にならんわ
>>302
実効支配を奪い返すとか侵略とほぼ同義だぞ
>>291
それ以上に何かいるか？
強靭な肉体を持ったって、人海戦術で戦をする時代じゃない
>>せやせや、フィールドワークは大切やでー
割とガチで興味あるんだよね、考古学…
>>308
だから先進国クラブと揶揄されることもあるOECD諸国で日本以下はないか確認したのか？
と俺は確認しているんだが
別に確認して言ってるならそれでいいんだけど、ちゃんと確認しているのか？
そして確認したと言うのであれば何を確認したのか？というのが大事だよな
数値一つなら労働者の権利守られてるとされる国でも万が一、守られてない国よりも下回ることもあるかもしれない
だから何を確認したか、というのは重要なことだよな
で、お前は何を確認して日本以下はない、と断言したんだ？
このままだと敗戦国のままだって人よくいるけどそれがお前にとっていったい何なのかって言う
むしろその立場を生かしてのし上がってきた戦後の爺さんばあさん達の努力は全否定ですか？
それとも世界一のメイドインジャパンを目指してきた前世代はアカっぽいから売国奴ですか？
>>295
だから例えそうしても相手は反発するだけなんだよ
向こうから返そうとはならず、逆に絶対に返すかと態度を硬化させる事になるわけ
相手に対して圧力をかけて何かを辞めさせるための外交を強制外交って言うんだが、これが効果を持つのは、湾岸戦争の時のイラクとか満州事変以後の日本みたいに今まさに勢力を拡大しつつある国に対してだけなんだよ
日本が力で韓国を脅して竹島を取り返せる段階はもうとっくに終わってるってこと
竹島に実効支配はあてはまらないのではなかったか
>>310
日本以下を知らないって言ってるアンタが何を基準に日本以下はないと言ってるのか聞いてるんだけど
で、休暇取得率が出たんだろ？
これだけが労働者の権利に関わる指標なのか？
>>316
だからすでに韓国に侵略されてるんだろ？
国際法的には支配の元々に紛争の要素があったら実効支配とは言わないって言われた
なんか国際法教えてる教授
ニューズウィークとか出てる人だからアレかもしれんが
ググればいくらでもある（脳内）
え、何で荒れてんの？戦争はダメでいいじゃん
日本人同士でもこんだけお互い譲らずまともに議論にもならない
こんなんで韓国人、中国人とは分かり合える日は来るのだろうか・・・
>>317
だからと言って何もしないのは良くない
日本が竹島でうだうだやってるから中国が尖閣諸島やらを狙ってくるんだろ
>>328
データを持ってないんじゃなくてアンタは何を基準にしているのか、と問うてる
あんたの基準はナニ？
IsWzELxK0はもう喋るな
右翼が馬鹿だと思われる
なんか実際戦争になったら指示聞かないで足引っ張りそうな奴ばっかりだな
>>324
過労死とか男女雇用機会の不平等とか、挙げろと言われれば探せば色々あるが
何度も言うが、お前のやってるのは議論とは言わねーよ
反論したいんなら、悪魔の証明を求めるんじゃなくてお前が「ある基準に置いて日本以下の国」のデータを出せ
それ以外に有益な議論にはならねーよ
>>331
別に国有化しなかったら中国とも口喧嘩止まりだろ
>>278
韓国にそういうことやってると
ロシアから「北方領土は？強い相手には手も足も出ないか？」って見られるよ
だからどっちも言論で解決するしか無い
まあロシアにも同じことするならわかるが弱い方だけ狙うってのは
なんとも恥ずかしいダブスタ
>>331
君の世界地図にはアジアしかないのかな？
>>335
だからアンタが何を基準に労働者の権利が守られてない国だとしているのか聞いてるんじゃないか
過労死？男女雇用機会の不平等？はたまた有給休暇の消化率？
何がどうなると守られていないと「君が判断するんだ？」という話を聞いてる
君の判断基準を問うてるんだよ
労働は経済とか社会福祉の多岐にわたる分野に関わってくるから単純に労働環境だけで比較出来ない希ガス
労働環境良くてもその分他でわり食ってたらアレですしおすし
>>333
もうアホ過ぎてそれが狙いに見えてきた
日々トイレでお腹と戦争している俺には戦争が辛い事だとわかる
>>337
条約違反があったけど北方領土はソ連に占領された地域ですし
>>334
ネット上ではこんなだが実際やるとなったら従順そうだけどw
>>312
戦争ってのは軍隊同士でないと成立しない
相手がなんと言おうと、日本では
自衛隊は軍隊ではないとしているなら
戦争にはならない。
これの何が大事かというと、他所の国が攻めて来たときに
｢法治国家なのに憲法を破るのか｣
って言われても｢軍隊ではないですし、
武力も行使していません。言いがかりです｣って言える。
治安出動時は自衛官も警察官と同じ扱いになるし、
制服着てれば交戦者として認められるしね。
馬鹿ほど状態の維持がわからない
口あけて待ってりゃいい状態でも強い日本とかみんな平等だののパフォーマンス欲しさに余計なことをし余計なことを要求する
それでみんながそうやって一つの潮流に核反応みたいに連鎖して爆発した後で「煽ったＯＯが悪い」とか言い出して何も反省しない
左右問わなければ戦前戦後通してやってることは同じ
>>339
は？基準が一個なのか？
キチガイも大概にしろよ
日本が労働者の権利が守られてないと言われてる観点はいっぱいある
それをいくら挙げても何の議論にもならない
お前が、さっさと反例をだせよ
まあそんなカッカしてケンカすんなよ。ぶっ飛ばすぞ
>>346
日本がどう主張しようとも国際法的には戦争だろ
まあ尖閣竹島は現状維持で集団的自衛権なんてポイして戦争はアメ公にやらせとくのが一番だろ
>>349
ワロタｗ
>>349
そうだな
ガキのなんでなんでにいちいち親でもないのに答えてられんわ、帰ろ
>>344
いざというとき役に立つ人間はまさに今やるべきことができてる奴つまり寝てる奴らだと思うわ
要するに竹島は軍事的圧力で解決するには手遅れなんだよね
ここまで来ると国際司法裁判所で争うのが一番手っ取り早い
でも韓国が出てこない
要するに詰んでる
俺よく覚えてないけど尖閣とか竹島とかあの辺はむしろ「係争地」認定されたらあかんかったんじゃなかったっけ
>>242
感覚的にはこうか？
犯罪者が出て来た時は警察には戦ってほしいけど
戦わなくていいように犯罪者がでない世の中を目指したいってことか？
自分が好きな漫画とかラノベが糞アニメ化されたらもうやめてくれって思うし
そういう経験がない人はアニメ化はよって言うだろ
>>334
大丈夫、身体をいじめれば大抵素直になるｗ
俺は高校まで、アメリカ様は日本を悪しき帝国主義から解放してくださった大恩人だと思ってたよ
学校でもそう習ったしな
だから若者がネットで真実しちゃうのも分かる
>>355
単独提訴って何度か仄めかしといてなんでやらないん？
何か条件あるん？
>>356
竹島は日本が訴えようとしてるから領土問題が発生してる
尖閣はなんも問題ないですよーって事にしてたけど国有化した所為で危うい
>>356
尖閣はおｋ
竹島は係争地として残す為に一貫して抗議し続けるのが日本の立場だった希ガス
>>248
基準が一つなんじゃなくてお前がそう判断した基準を聞いてるんだが
何で自分の判断理由すら明確にできねーんだよ
>>360
GHQ辺りも悪の財閥を解体して農業改革もしてあげて悪の帝国からすくったみたいな感じだったよな
>>350
軍隊同士でないと戦争にはならない
海外ではなんて訳されてるかは知らないけど、自衛隊は軍隊ではないし、
彼らの行動は武力の行使ではなくて
警察権の行使
おｋじゃない
尖閣は係争地じゃないおって言うのが日本の立場
>>367
国際法的には自衛隊は武装警察では無く軍隊だよ
>>356
自衛隊が軍隊だと9条の関係でグレーに
なる。
>>346
昔国会でこんな答弁があった
自衛隊は軍ではないって声に対し
海外からは軍とみられてるがもし軍じゃなかったら
ただの犯罪者だから捕虜として扱ってもらえないよって
こういうスレは結局ケンカになって相手を如何に論破してやろうかになって終わる
戦争について議論してるようで実はただの罵り合い
>>365
GHQの財閥解体って日本を農業国にするための政策だったんだよなぁ
さらに農業改革は農業国にしても大規模農家を成立させず、競争力のないクズ農業国にするためだったわけだし
現に今もそのせいで農業国としては競争力皆無な農家が大半だし
>>369
根拠は？
>>366
ごめん。お母さんに聞いてみる(´・ω・｀)
>>346
ちょっと良く言ってる意味が分からない
それが正規軍だろうが傭兵だろうが民兵だろうがレジスタンスだろうが、国際法上の要件を満たしていれば「交戦団体」として認められるからそれらが交戦すれば戦争と呼べる
それに、自衛隊に武力の行使が認められないのはあくまで防衛出動以外で出動した場合だぞ
外国軍が攻めて来た時に治安出動で対応するなんて正気の沙汰じゃない
>>360
やっぱアメリカのやり方はうまいわ
今の時代アメリカ恨んでる奴なんて極々一部の層を除いてほぼいないからな
むしろみんなアメリカ大好き。俺も好きだし。間違いなく教育によるものだよな
戦争経験者×
敗戦経験者
世の中、一度で負け犬になる奴もいるな
>>372
便所の落書きに期待するなよ
アニメで罵り合うのとテーマが変わっただけだからな
国際法が軽視されている事実は忘れないほうがいい
特に劇的な状況では力、影響力がものをいう
>>364
答える意味がないから
答える意味がないことを長々質問して怒られない議論の場があるとでも思うんかい
あーまた突っ込んじゃった
ほんとくだらない
裁判長がいれば異議あり！であっさり止めてくれるのに
まあでも憲法つくったアメ公が自衛隊認めてんだから憲法とは矛盾してないって事にしてええんちゃう？
ってのは暴論なんかね
>>371
ジュネーブ国際条約に批准してないから捕虜として扱わなくてもいいらしいけど
>>369
ハーグ陸戦条約に定める軍ではないが交戦権はある、という微妙な存在だから
相手が軍として扱わないと思えば好きにできる非常にあやふやな存在だよ
アフリカの人達って欧州連中に恨みないのかね。優しい人種だわ
>>374
日米安保で十分だろ
あれ軍事同盟だぞ
>>371
だから交戦者とはしている
>>382
日本国憲法は明治憲法を改正した事に一応なってるからなあ
そこまでアメリカ頼りなのも
俺はダンス世代なんだが
なんで国という観念のために命投げ出せるのかわからないな
>>381
議論の場では、何故そういう判断をしたか、という根拠を求められた時
速やかに｢根拠はこうである」と出てくるもんなんだが
俺がそう思ったから、とか答える意味はない、で自分の判断の根拠示さずに居られたら
そりゃ議論じゃないわな、お前の妄想披瀝してるだけだわ
>>361
韓国がそもそも受託宣言をしてない
つまり日本が提訴しても韓国に応じる義務が無い
>>385
アフリカの部族同士で争ってるからそれどころじゃ無い
まあそういう弱小国同士で争わせて大国に目を行かせなくするのは主にイギリスとかが得意な国家戦略なんだけどな
戦争を始める時には人命以上の価値が有ると語り戦争を終える時には人命以上の価値は無いと語るから。
ID:2PC+Vk+n0とID:3xk1G0Lf0はお互いどういう主張がぶつかってるんだい？(´・ω・｀)
>>390
根拠は休暇率とか男女雇用とかいくらでも挙げてるだろ
つーかそんなのいくつでも聞いたことあるよね？って前提で話してんのに
そんな話何ひとつ聞いたことありませんみたいな顔した上に一つに絞れとかキチガっといて何言ってんのこのキチガイ
まじついてけない
>>385
恨みもあるが、恨んでるっていうとお金くれるから
恨みで行動せず、恨みはあるけどお金ちょーだい、補助ちょーだいって感じで
結構現金な行動してる
それでお金とか補助貰えるから政体が歪で歪で・・・
自衛隊はゴジラが攻めてきた時の為の存在だろうが
>>395
だからそれがどうなると労働者の権利が守られてないと判断できるんだい？
>>365
財閥解体はまあおとなりさん見てるとやってくれてよかった気はする
系列はまだ元気だけどそいつらが財閥のままだったら
日本は今ごろ大変な苦労を強いられるようになってたと思う
>>389
日本人の終の庇護を請け負い得るのは日本だけだからじゃないか
現実として国家って概念は必要だから存在するわけで
まあよくわかんないならちょっとそこで踊ってろよ
アフリカが争ってるのはヨーロッパ人が部族無視して適当に国境引きまくったせいだろ
ヨーロッパ人は本当に鬼畜
経験したことあるかないかだけだろ
それを一々スレ建てまでしてドヤ顏してるこいつのお里が知れるワイン
3xk1G0Lf0みたいな、
こっちは世間で常識になってることを前提に略して喋ってるのに
わざわざ全部知りませんみたいな無知の振り？でグダグダと「全部説明しない以上はお前の主張は成立しない」って感じで絡んでくる馬鹿、
2chではよく見るけど、なんか言い方ないのかね、名前ついてないのか、詭弁のパターンとかで
左翼「これは政府と国民との戦争だ！
右翼政権を打倒しよう！権利を守るため
全力で戦おう！」
なんかキナ臭いワードが多いから怖い
>>384
ハーグ陸戦条約附属書の陸戦の法規慣例に関する規則読めよ
例え軍じゃ無くとも捕虜としての権利は保証されてるから
>>385
人口に比べて学校自体少ないからな
知らなければ怒れないんだよきっと
98条第2項「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守する事を必要とする。 」
憲法みた感じ日本の場合国内法より国際法って感じだが
日本が1人で自衛だ自衛だ 戦争とは違うっていっても
国際法で戦争って言うならそれを遵守して自衛も戦争と認めるべきじゃね？
>>394
>>160が発端で日本が「まともな先進国ではない」と>>168で主張されたので
「じゃあまともな先進国ではないとアンタが判断する基準は何？」というと
「労働基準法が徹底されてないからだ、日本以下はない」と、噴飯物の答えが返ってきたので
「じゃあOECD諸国で比較したかい？」というと比較したかどうかの答えもなく
延々と逃げてるだけなんだわさ
面倒くさいから今はどんな定義で話してんの？って聞いてる
>>407
てか普通は国際法規が優先でっせ
まあ今どき辺境の領地争いで全面戦争なんてそうそうないだろ
中国だってインド相手に小競り合いしてるけど全面戦争にはなってねえしな
まーた始まったよ、俺達は関与しねえから二国間で勝手にやってくれよって放置されるだけ
>>396
なるほどねー
実際困ってる国が多そうだからまずは衣食がないと恨みも起こらんかw
>>376
他所の国の兵隊を廃除するのは治安の維持で、
治安の維持には警察官職務執行法が準用だろ。
交戦権が無いんだから。
あと武力ってのは俺の間違いだわ
ダメなのは戦力の保持と交戦権だわ。
勉強不足だった
戦争経験者は戦争起こしてしまったわけで
戦争起こさない方法は知らない
>>384
んなわけあるかｗ
>>401
本当に鬼畜
植民地時代は国境確立のためにわざと対立を煽ったって向きもあるとか。今も放置してるのは治安がよくなって資源掘り出し始めたら困るとか
>>408
「まともな先進国がどうか疑わしい」と疑義を呈するのにいくつか事例を挙げる以上の事を求めるお前が馬鹿なだけ
真面目に言ってるんだったらな
俺はもう寝るよ
馬鹿の議論ごっこにはほんと付き合えない
>>406
それありそうだなw
歴史の教科書を誰が作るか知らんが
真実を知って生活が安定し出したら暴動起こるで！
>>405
ハーグ陸戦条約知ってるなら話は早いな
>>282の
282 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/01/21(火) 03:03:51.06 ID:0GgamnFvP [5/11]
>>268
国際法上では交戦団体に該当するから軍隊と同等の権利を与えられる
自衛隊は軍隊だよ
これが間違いだってやっとわかったね？
軍でなくても交戦者として認められるし、捕虜として保護される可能性もある
自衛隊は軍ではない
終了でいいかな？
>>409
どうだろうアメリカみたいな強い国なら
国際法無視してもだれもそれを咎められないと思うが
優先ってのは世界を敵に回せないってのが実情じゃね？
弱かろうが強かろうが国内法で国際法を遵守すべきってなってるなら話は別だが
>>413
戦争経験者が戦争を引き起こしたわけではない
>>416
でお前は、とっととOECD諸国で比較したのかどうかという返答しろよ
yesかnoかでいいからさ
もう4時か
自衛隊は軍隊かという話に付き合ってくれた人には
感謝するわ。
今気づいたが、もしかして3xk1G0Lf0みたいな奴って、本気で数学の問題でもない現実の社会問題に厳密な「証明」があるとでも思ってるんだろうか……
事例を集めて「確からしさ」を示す以上のことなんて出来るわけないだろ？
事例そのものを知らずに、脳内だけで世界を見てるド無知だからできるわざか……
>>408
それ俺がきっかけ作ってねーか？w
まあ、確かにまともな先進国か怪しい部分もあるかもだけど
全体的に見たらきっとまともな先進国だと相手も思ってると思うで！
今北産業
ヨーロッパ先進国は個人的に羨ましいけどな。サマー休暇長いし日本みたいに働かせてもらうという感覚薄いし庭広いし
>>416
民主国家としてまともかは知らないが
先進国としてはまともなんじゃないの？
富の分配はある程度達成されてるし
GDP per capitaも高いし福祉医療への
アクセスも行き届いてるし
>>421
意味のない質問には答えない
俺は日本が先進国ではないという「証明」をしてるわけじゃないんだ
誰でも知ってる有給取得率や過労死の多さや女性エグゼクティブの少なさ程度の事実を指摘する以上のことはしない
それで納得出来ないならお前の頭がおかしいだけ
>>418
つまり軍隊と同じ権利を与えられた団体が交戦するわけだから
自衛隊が戦うのは「戦争」に当たるよな？
おまいら国防とかの話になるとサイヤ人みたいに好戦的になるよな
>>424
アメリカに従属的な存在だけど西側不動のNo2だし
レントシーキング全盛な今のアメリカと比較しても
OECD諸国の中じゃ相当マシだと思うんだよな
様々な雇用上の問題点はあるにせよ、失業率も低いし財政的にもド安定だし
>>412
＞他所の国の兵隊を廃除するのは治安の維持で、
それは場合によるだろ
明確な武力攻撃の結果として我が国に他国の軍が侵入してきたんなら防衛出動で対応するしかない
逆に武力の行使を伴わずに他国の軍隊がただ侵入してきたなら治安出動で対処することになる
>>429
いいや？自衛隊が戦う=戦争とは限らんよ
相手の条件次第
テロリスト相手に自衛隊が出動しないとも限らんぞ？
>>430
日本平和すぎて口戦争ぐらいしかできないしな
>>420
こちらの内容に何も関係ないな
戦争を起こさない方法を知らない
って事とそれにはまったく関係がない
>>430
その喩え好き
自衛隊はカテゴリー的には軍隊だろ。
侵略戦争はしないと書いてあるけど
自衛戦争を放棄するとは一言も書いてないからな。
宣戦布告しなけりゃ武力衝突か紛争で戦争までは行かないんじゃないか
ちょっと前に戦争起きる戦争起きるって騒いでたがあれ何が原因だったっけ？
それすら忘れたわ
>>431
こういう奴ってどんどん話変えるよなあ
そもそも俺はまともな用兵センスがあるか疑わしいって意味で雇用問題を挙げたのに、そんな意味もわかってないらしい
「先進国」ってワンワードだけで話を切り替えちゃったよ……やれやれ
>>268
なら自衛隊が他国を侵略して戦いが始まっても
軍隊同士の戦いじゃないから戦争じゃないってことだな？
>>428
確かになー。そういう点はちょっとおかしいかも知れない
日本人の真面目な気質とかも関係あると思うけどもっと改善して欲しいね
そうすれば今以上の先進国になれる
戦争を最も起こさないのは戦争を最もよく知る者だと俺は思う
戦争は、特に現代戦だと損しかねーからな
特に日本の場合は戦争するとしたら現状防衛戦争しかないから
シーレーン上の輸送船や貿易船攻撃されるだけでも大損だし
商業、金融にも大いに影響出て、本当に損しかない、相手が誰であろうとな
ポール・ポーストの戦争の経済学って本を読んで一層確信を強めたけど
戦争はするもんじゃない、準備はした方がいいけど
>>433
んじゃ一番現実的に可能性がある例として
人民解放軍が攻めてきて自衛隊がそれに対抗したら？
>>439
ミサイルの出し入れ
>>440
先進国とまともな用兵の関連性は？
>>446
元の話辿れば？
>>418
「国際法上軍隊として扱われ、他国の軍隊と同じような装備、階級、管轄官庁を持ち、他国の軍隊と同じような役割を担う組織」が軍隊なのかどうかを議論する事に意味があるとは思えないんだけど
ダックテストじゃないんだからさ
>>444
人民解放軍がそもそも国軍じゃねーからなー
逆に相手側のせいで戦争ではなく別の何かになりかねないｗ
まあ、一番順当に考えると普通に第二次日中戦争だわな
こんなところで認識の違いについて論破しようとして何の意味があるんだよｗ
調べればいいだろｗ
>>449
実際起こったとして、どういう戦争になるんだろう？
白兵戦は起こらないと思うけど
>>443
ま、病気治せるのは病気を良く知ってる医者だからな
ガンなるのは絶対反対って言っても勝手になっちゃうわけで
なら事後で血を流してでも治療するしか無い。そうするためには病気を予め理解しとかないとな
誰でも知ってるデータを「誰でも知ってるよね？」と言っただけで無知に絡まれて酷いことになったな
ああ、不毛だった、寝る、今度こそ寝る
>>451
ミサイル飛ばしたらアメリカ含めた全面戦争だから
基本船舶同士の小競り合いになると思う
まあ今のところ日本の圧勝だな
だからこそ相手も今は突っ掛けて来ない
軍事バランス逆転すると一気に来ると思う
孫子を地で行く話しだな
>>454
君はそう思い込んでるだけで実は自明の理じゃないんだなぁ、これが
だから思い込みの理由を聞いてるのに結局答えられなかったね
>>449
そっか じゃあ別の例で
他国の国軍がせめてきてそれに自衛隊が対抗したら
これ戦争だよね？
はいはい、言ってな、おやすみ
>>457
細かい条件考えなければ、まず戦争として扱われると言って問題ないと思うよ
大戦時に少年時代を過ごしたジジイとかが一番やっかい
>>447
辿ったけど分からないっす
そもそもあなたは言ったら言いっぱなしで
相手に対する反論には根拠も無いですし
議論にしたいなら絶対こいつをわからせてやるっていうある種の真心をもって話したほうがいい 。
ねじ伏せるとか論破()しようとするとこじれる。プライドが邪魔してお互い結論ありきの罵り合い、人格否定で終わる。不毛
データの指摘なのに、理、って……ｗ
今更気づいたから書いちゃったｗ
>>430
穏やかな心を持ちながら禿げしい怒りによって目覚めた戦士達
戦争はいけないことだけど戦わなきゃいけないときだってあるだろ
戦争を賛美するやつなんて滅多にいない
戦争の抑止力となるのは結局武力なんだから仕方あるまい
>>458
OECD諸国での比較はしたかい？
で、何を比較したんだい？
比較する時、どうすると日本がダメになるんだい？
日本は確かに労働基準法守られてないところもあるがOECD諸国で労働基準法乃至、
それに類する法律の遵守はどうなってるから日本は最低だと思ってるんだい？
まとめるとこの4点だけど自分の判断基準すら答えてねーじゃん
平和ボケしてるから戦争を新しいテレビドラマかバラエティくらいにしか考えてないんじゃね
>>465
戦争はいけないというかやると嫌なことばかりだもんな
でも戦争に備えないってことは戦争に備えてる相手に一方的に蹂躙されるってことでもあるし
準備だけはしないといけない、というこんな簡単な2000年以上前の本ですら書かれてることさえ
今は否定されることもあるよね
>>461
そりゃあ彼と一緒で残念な理解力をお持ちなのですね
何度も言うけど、論とか理とかじゃないのですよｗ
事実の指摘なのですｗ
それも、誰でも一度は聞いたことのある事実の指摘なのです
あなたは日本の有給取得率が異常なほど低いことや、カロウシという言葉が国際語にまでなってることや、そういったデータについて何一つ聞いたこともないのですか？
俺はそれの程度耳にしたことがある常識人に向けて喋ってるので、いちいち根拠とか自明の理がどうとかアホみたいな絡み方しないで下さいｗ
社会問題というのは数学の様に論理99%で語るものではないのです、指摘90%くらいで語るものなのです
いちいちこんな問題で、意見の「論証」なんか求めないでくださいねｗ
ではごきげんよう
>>467
日本は国際紛争解決の手段としての武力は放棄としているけど
実は防衛のための武力、自衛のための戦争は放棄しとらんのよな
ルーピー鳩山の親父は「自衛のための侵略は自衛だ！」とか言ってるし
普通に自衛のための戦争は現行憲法ですら肯定されてるという
>>469
なんといっても憲法9条があるからな
>>470
＞社会問題というのは数学の様に論理99%で語るものではないのです、指摘90%くらいで語るものなのです
それはどんな世界で通じる常識なんで？
>>473
少なくともオメーみたいになんのデータにも言及せず、ロジックがどうのだけを延々絡み続けるのはカスってこった
>>469
しかし力を持つと使いたくなるし暴発することもある
民主主義がちゃんと働いていれば暴発はないし国民がちゃんとしてればむやみに戦争が起こることもない
ただ後者が少し怪しい。竹島奪還せよとか明らかに増えてるし
>>474
データに言及したいんだけどその反論相手の根拠わからんと何を出していいのかもわからんしさ
あんたの基準どーなってんの？
>>470
過労死や残業の問題が日本特有の問題？
それは事実無根ですよｗ
ドイツの労働問題を知ってる？
大学卒業した学生が就職できずに
インターンの扱いで月5、6万握らされて
正社員の仕事させられてたりとか
どこでも問題はあるんでっせ？
大体社会問題は指摘云々行ってるけど
学問として勉強した俺に言わせれば
そんなのあなたに都合のいい詭弁
論拠も無しに事実と言うのも日本語は
日本語からしておかしいしね
>>475
竹島奪還は選択肢に入れて外交カードとしていいと思うよ、うん
韓国をパージしていい状況になってからだけど
北を対話上手く行って拉致問題解決したら、ぶっちゃけ日本と北って
核問題以外の問題はほぼ無きに等しいから、韓国死んでも、全くかまわないしな
>>477
出たーインターン厨ｗ
それは法の穴をついた「新たな問題」であってそもそも法律があるのにシカト状態の日本とは次元が違う問題ですｗ
それくらいわかろうねｗ
>>476
お前の基準で日本より労働者の権利が守られてない点を指摘すれば十分だ
できるならな
>>360
問題は疑いのない事実と一緒に
まともな本を読めば相手にするのも馬鹿らしくなるレベルの「真実」も飲み込んじゃうところなんだよなー
ネットで真実（）に目覚めちゃう子の困ったところはこれなのよ
その知識の１割が正しくて９割が間違っているという
>>469
そうそう
決して戦争したいわけじゃないのに武力を強化しようとすると戦争だーとか過ちを繰り返すとかそこで思考停止してるやつら多すぎ
>>475
何故日本だけが暴走すると確信を持って言い出すのかと
自殺志願者を戦線に送ればいいんじゃね？
>>373
でも農業改革ってヨーロッパでもやってなかったっけ
でも実際ある程度の財産を持った中間層がないと穏健な民主主義は根付きようがないんだよな
>>479
何？インターン厨って？
>>483
機能しないだろ
俺は憲法9条を呼んで自衛隊は違憲だと思ってるが
だからこそ9条の改正は必要って立場だが
自衛隊は違憲じゃないって人で9条を改正したがってる人はなにがしたいの？
自衛が違憲じゃないと思うなら改正しなくていいと思うが
自衛以上のことをしたいってことか？
>>478
竹島を武力で奪還していい状況が俺の頭の中にはないなー
解釈の違いだね
過労死が国際語になったのってバブル期のJapan as No1な時代のインパクトのせいだよなぁ
普通に世界中で過労死ってあるし・・・
台風がTyphoonとか津波がTsunamiとして国際語になってるけど
別に日本独自のものではないのと同様に過労死ってジャパニーズビジネスマンの死に様として印象的なだけで
実際は世界中で起こってる
よくアメリカは家族大事にして仕事はほどほどだ！とか言うけど
ttp://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2004_5/america_01.htm
これ見るともう労働時間とか15年前からとうに逆転してたのな
今生きてる戦争経験者って当時怖くて前線から逃げ出した奴とそもそも前線にすら出させてもらえなかった無能しかいなからな
そりゃビビるに決まってる
>>485
それくらいまでいちいち聞いてくるのかｗ
君みたいに、日本の労働問題をあげつらうと決まって海外でもインターンが云々と言い出すやつって死ぬほど見て来たんだよｗ
大学で学んだ程度（学部生レベルの講義だろうが）のことで現実の社会問題について語るとそういう「どこでも見る知ったか野郎」になるから気をつけようねｗ
>>488
竹島って日本国領土だから普通に防衛していいんすよ？
国際紛争の解決手段じゃなくてただの防衛なんで
集団的自衛権は認めてないけど日本国による日本国の個別的自衛権は現状の解釈ですらokなんだわさ
>>489
本当 実際にオーバーワークで倒れた
知り合いいるしこういう変な決めつけは
どうしてもおかしいと指摘したくなる
>>487
集団的自衛権はいまの憲法では争いが起きてるから改正しようとしてるんじゃね？
志願兵の連中には素直に尊敬するわ
>>478
奪還っていうけどロシアにそれできる？
結構前にレスしてるけど韓国には武力で ロシアは言論でってダブスタはとってほしくない
>>489
日本のデータはサビ残入ってるのそれ
>>491
じゃあお聞きしますあなたはそれ以上の
知識をお持ちですか？因みに私がした
インターンの話は授業云々ではなく
BBCの記事を読んで知ったことです
他の方からも指摘されているようですが
人の知識を論うのであれば是非何らかの
文献かデータをご提示下さい
>>487
自衛戦争の明文化
左翼が揚げ足とってうるせーから。
積極的に戦争したい奴って
戦争するくらいなら侵略された方がマシとか言う奴と同じくらい少ないんじゃ
どっちも頭おかしいと思う
>>490
流石にそれはない
所属や派兵地、交戦日時も記録に残ってる
>>492
世界が韓国と日本だけなら真っ先にそうしたらいいとは思うよ
防衛だから排除したで無問題な状況じゃないから今にいたるわけで。
>>1
普通に戦争経験者は戦争反対なんてしてなかったぞ
戦争を経験してない世代が力を持って捻じ曲げられたんだよ
>>484
農業改革そのものは戦前からずーっとやってたの
戦後GHQがいきなり地主階級を皆殺しみたいにして、日本の農業の基盤そのものをぶっ壊して小作人の支持を勝ち取った
GHQ正義、富農は死ね！小作の皆自作農になって頑張れ！ってやってたんだけど
これまんま毛沢東の手法だったりする
んで、日本の農村出身者がまともな財産を持った中間層になるのって
農村から出て、工業従事者になってから、経済学的に言うとルイスの転換点を迎える頃なんだけど
日本がルイスの転換点迎えるのは60年代半ばだとされていて、GHQの農地解放じゃなくて
日本が工業国としてやっていけるようになってからだという…
>>496
ロシアとガチっても損が大きい、軍事的に強いから
韓国とガチっても日本は損が小さい、軍事的に弱いから
ダブスタでいいんです、相手見て外交するもんなんで
>>498
だからねー話を勝手に逆転させないでね
俺が何がなんでもなんの一点の疑いもなく日本の労働環境は先進国中ダントツで低いなんて話はしてないのｗ
日本が先進国たることを疑うに十分たるほどの労働者やそれ以外も含め人権意識の問題がいっぱいあるって指摘なのｗ
絶対にそんなことはないって言うのがあなたたちの主張なんだから、それこそそっちがいくらでもデータを出しなさいねｗ
俺の指摘は常識的に知られてる程度で十分なのｗ
>>504
まあ、どっちにせよ俺の地元は小規模自作農が多かったところだったから、農地改革と言われてもピンと来ないんだよな
不在地主みたいなのがいた東北とかそういう地域だと変化も大きかっただろうけど
けざわさんみたいなのじゃなく、むしろフランス革命の時の土地配分に例えてもらいたいですな
おっかしーなー
常識的に知られてる程度のことを常識的に知られてる程度に指摘しただけで
いちいち具体的な根拠や論証を求められるとか聞いたことも世界だ
むしろ否定する側がデータをいっぱい出してくるべきなのになあ普通は
>>497
多分入ってない
>>506
私は一言も日本が問題を抱えていないとは
申し上げておりませんし 先進国と
言うには云々というのも他の先進国にも
問題は有るのでそれを以って日本が
先進国足るか足らないかということは
出来ない、というのが私の主張です
またあなたの主張に一切の論拠が
なされていませんし あくまで個人の
主観に基づいている以上あなたの
ロジックの間違い以外をどういう風に
指摘すればいいのか分かりません
>>15
でも殺し合いは絶対いけなくて話し合いで解決出来ると思ってんなら丸腰で真っ先に前線に出て行くのが筋だろ
>>510
縦読み……じゃあないんだよね？
観念論に逃げるのはやめようね？
インターンの指摘がズレてるのは理解いただけたかな？
>>511
おう、寝たいんだけどな
まあ、真面目にアツく答えてくる奴は回答を求めてるんだと思って構っちゃうよな
お前らの喧嘩の意識じゃ逆なのかも知れないが、これが真面目に語ってる奴の心理なわけな、覚えとけ
ほんとに寝て欲しいなら寝るぞ、nC5nrixW0も良いかな？
>>514
好きにしろよ
でもお前はOECD加盟国での比較をしたのか、してないのかさえ答えてないんだからな？
そこのところは忘れちゃだめだぞ
>>513
あなたの中ではずれているようですね
それは理解出来ました
それから観念論の意味ググってきてください
>>512
泣きベソかきながらファビョる姿が目に浮かぶなｗ
>>512
あいいなそれ
是非最前線に立ってもらって侵攻してきた相手に言論で返してもらいたい
>>515
論文書いてるわけでもねーんだから常識的なデータの指摘以上に求めるアホの相手なんぞするか
お前はそれで何を論破したつもりなんだｗ楽で良いよなあ、そういう価値観で生きられるのってｗ
わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。
わかりまくってる。ていうかわかってた。実を言うとわかってた。
始めっからわかってた。わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。
>>516
曲がりなりにもある労働基準法がシカトされて現実好き放題なってることと
まだ法的にカバーが出来てない新たな問題の違い程度をご理解いただけなかったとは残念ですな
それぐらいの意味はわかる様になってからまたお相手しましょう
>>512
ただ話し合いが決裂した時の為に後ろに控える部隊には武装させた方がいいよね
>>519
いやいや、あんた全然論理的じゃねーから
俺はそう思う！→根拠は？→お前はアホだから答えない！
こういう返答してるのわかってる？
うちのじいちゃん昔は毎日のように自分から戦争の武勇伝語ってたんだが
２０年ぶりくらいに里帰りして戦争の話聞こうと思ったら戦争の話は止めたほうがいいって言って
話してくれなくなってたんだが何があったんや
「日本は労基法守ってないからまともな先進国じゃない！」
↓
「じゃあ他のOECD諸国と比較してどうなんだ！」
↓
「日本は守ってない！」
で論理的に通じると思う？
1 労基法が守られないと先進国ではない
2 日本は守ってないから先進国ではない
この2点を証明する手段をID:2PC+Vk+n0は持ってない
>>523
全然まとめがちげーわｗ
あれとかあれとか、よく知られてる問題があるじゃないですか→根拠は？→は？根拠も何もお前も知ってんだろそれくらい
だよｗ
馬鹿ってホント、現実を歪めるねえｗ
>>524
好きか嫌いかで言うと確実に好き
サムライ、フジヤマ、ゲイシャ、テンプーラ、アニメ、スモーウ
ゼンブスキスキ
>>526
何度も指摘するけど、俺がやってるのは誰でも知ってるデータをリマインドして考えさせてるだけｗ
証明とかねーからこんな問題でｗ
ほんと、数学もまともにやって来なかった馬鹿ほどなんでもかんでも証明証明言うよなｗ
>>525
世間体を気にしてじゃないかな？
話をしたくないんじゃなくて 止めた方がいいって言い方はどうも
周りの目を気にしてる言い方だな
>>527
よく知られてる問題があるね、で、それをどういう基準で判断するとアンタの結論になるの？
というその中間の脳内変換の理屈を聞いてるんだけど
結局答えられなかったね、しょうがないね、脳内理論だもんね
>>525
武勇伝ってどんな話？
オレも聞いてみたい
>>521
いいから観念論の意味ググってください
どちらかというとあなたに当てはまる
事なんですから
もう一度言いますが私が言っているのは
日本には多くの問題がある=先進国失格
というあなたの短絡的なロジックが
間違っているというだけの事です
これに関しては新しい問題だろうが
法律で取り締まれない問題であろうが
改善の余地があるの一言で済まされる
問題ですので程度の違い云々については
言及の必要が有るとは思えません
戦争は起こしていい
ただし武器、兵器を使わないもので
経済戦争、スポーツ戦争、文化面での戦争はじゃんじゃん起こすべき
日本国民がんばって結束してこれらでは負けないようにしたいわ
>>529
うん？だからそのデータをどういう判断するとアンタの出す結論になるのか？
ということと、他国との比較をしているのか？という2点を答えろよ
>>531
俺はなんも結論なんか出してねーけど
何度も言う様に結論なんかある問題じゃないし
それくらいもわかってねーのがお前の根本的なレベルでの勘違いだってまだわかんない？
>>526
168 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/01/21(火) 02:37:08.93 ID:2PC+Vk+n0 [8/47]
>>160
日本がまともな先進国かねえ
労働基準法も満足に徹底出来ない国が
労働基準法も満足に徹底できない国はまともな先進国ではないという結論出してるな
>>533
法でカバー出来ない問題は常に生まれてくるものだ
一方法をまともに運用出来てないのは国のシステムに重大な欠陥がある
多分君は、無理に意固地になっているのでなければ、一行目あたりの現実認識が足りないね
アメリカや西欧の国々を、もっと腰を落ち着けて長い目で観察してみると良い
法的な問題が如何に日本に比べて着実にきちんと問題が起こるたびに変わっていくかがわかるから
というかまともな先進国ってあるの？
チャーチルの有名な言葉が思い出されるわ
資本主義はろくでもない、しかし他の全てのものよりはマシ
>>537
疑義は結論ではないよ
あと、先んじて言っておくけど疑義だけでも重大な意味があるのが社会問題ってものだよ
君たちは、ほんと、現実的に前提知識がなさ過ぎる
馬鹿は賢いフリしてないで馬鹿らしく鼻くそほじってればいいのに無駄に維持の張り合いしちゃってまぁ
>>538
アメリカの銃の規制は？エアバスやボーイングのSubsidiesは？
>>539
まとも、の定義にもよるけど俺はOECD加盟国で政体や国情に著しい問題（独裁、軍政、人種差別他）を抱えてなけりゃ
まあまともな先進国でいいんじゃね？と思う
>>538
同意
法とは変わるもの、変えていくべきものという前提で合衆国憲法草稿するときから常識としてアメリカは考えてきた
日本みたいに時代遅れの憲法を頑固に守ろうとしてるのは法の本質を理解していない証拠
トリクル理論とか半日教育とかやってるような国もマトモではないわな
飯マズ国家も先進国としてはマトモとはイエナイ
自販機もまともに置けないような国が先進国とかｗ
だとか適当にどうとでも批判できるわな
日本と韓国の関係は、決して民族、宗教の対立ではないよ
資本主義的な利益と、ガス抜きを兼ねた両国ともに論理的な関係だからな
どれだけの右派、左派の政治家は本気で頭いかれた奴もいるが、官僚はそんな事は考えていない
外交の骨子は、いかに戦争せず相手の足の上に自分の足を起き続けられるか
その意味では日本はまだ韓国に勝ってる
>>542
もう一度読め、そして落ち着いて考えろ
それらは、法が対応仕切れてない問題か、法が運用に支障を来してる問題か
軍をもつ＝戦争と言った考えを持つ戦争体験者
>>548
いやあなたが考えて下さいよ
少なくとも私はそうだと考えてるから
あなたに対して問いかけているんです
またわけのわからないのが沸いて来たなあ
先進国の要件セットなんかそりゃいっぱいあるんだから、日本が許される様に選べばそりゃなんとでもなるさわ
単にお前に問題意識がありませんって自白してるだけじゃねえか
>>543
というかそれ以外の定義を知らないｗ
>>544
日本とアメリカじゃそも法に対する姿勢が違うのも問題をややこしくしてるのよな
明治以来の日本は慣習法込みで本当に大事なことしか書かないって方針だったのに
戦争で負けてアメちゃんの何でもとりあえず書いとけってな方針で作られた日本国憲法飲まされた
日本人の意識としては憲法は極力変えないモンって意識だし
アメちゃんとしては好きに弄るもん、って意識だった
この意識の対立が無意識下で延々と継続してるから本当に面倒くさいことになってる
>>550
ここまでわかりやすく言ってもわからないような奴に教える義理はねえよｗ
大学の先生にでも>>542>>548をコピペして（口頭でねじ曲げて伝えるなよ？）聞いてみろｗ
俺はお前の先生じゃねえｗ
>>554
何の説明も頂いていないんですがね
そもそも私の話の何%を理解していただけて
いるのかも分かりませんし 相変わらず
人の知識を論って小馬鹿にした発言を
繰り返しているとあればこれはまともな
反論が出来ないとしか受け取れません
取り敢えずあなたが考える先進国の
定義を教えてください
観念論に逃げないで下さいね
>>532
もうほとんど覚えてないんだが満州の軍に所属してていかに軍隊が厳しい場所だったかってことが中心だな後銃弾受けた痕の武勇伝とか
でそこで頑張ってた俺すげえ的な感じだなあと１年目の下っ端は全部先輩の世話するから超大変だしみんな死んだって言ってたな
てかじいさん喜ぶと思ってタブレットでyutubeのゼロ戦とか戦艦の動画見せたら全く興味しめさなかったのは意外だった
>>553
よく分かってるな。すごいぞ。
銃規制って法律で縛る問題とは違うんだよなあ
そもそも銃の保持は悪？という答えすら主観的過ぎて難しい
民主主義のルールで言えば銃保持に賛成してる人間もたくさんいるわけだし
俺の親戚は強盗に３回入られてとうとう銃を家に置いた
アメリカで強盗に入られるって言うのはかなり怖いし毎日あり得る事
山のように見える巨体の強盗団に対して抗う術は銃抑制くらいしかない
多数の人が防衛目的で所持したがるのも実際住んでみて肌で感じた
それくらいヤバイ悪人がウヨウヨいるのも事実なアメリカ
そして国の成り立ち歴史的背景も1800年代猟銃で自分の土地を守ってきた伝統が根付いてるんだよね
>>556
ありがとう
やっぱり自分の経験が強く残っているんだな
>>558
銃の所持規制に関する法律問題ですよ
具体的には販売時のバックグラウンド
チェック等ですけどね
戦争なんてダッセーよなーｗｗｗ
まだやってたの？
平和を維持するための軍備は必要で良いじゃん
>>555
まあ、もう学生さんは先生に聞きな
本気でわからないならな
多分もう、意地になってるだけなんでしょ？そんなことしてても、君の勉強にはならないからさ
>>558
そもそもアメリカって自力救済の意識が異常に強い社会でもあるんだよなぁ
まあお上の救済がバラバラな地域からの出身者で作られた社会だから
自分で全部守れなきゃ、というのもわかるんだが
何も消防まで自力救済で、消防に金払わないと家焼けるまで料金未払いで放置されるっていう
恐ろしいシステムにせんでも、と思う
自分は死なないと思ってるからだろ
>>563
はあ、そうですか
結局なに一つ解答いただけ無いのですし
向学にもなりませんからもうやめます
頭冷やしたら観念論ググって下さいね
知識が無いなら予め認めてくださいね
ID:2PC+Vk+n0
こいつのレス見てきたが、凄いな
自分の言いたいことは言うくせに、反論されるとガキの議論ごっこに付き合う気はないと言って反論せず、己のちっぽけなプライドを守る
真のVIPPERだな
戦車砲で人体こなごなの動画見たが
平和が１番ですわ
>>567
最初から俺は議論らしい議論はしてないからな
ただの指摘に論証とか馬鹿言うなってだけの話
それ本気で横から見ててわかんなかった？
なんでもかんでも議論病はほんと蔓延してるなあ
>>569
308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/01/21(火) 03:07:59.73 ID:2PC+Vk+n0
>>296
議論の基礎のルールも知らないガキの手前勝手な「議論ごっこ」なんぞ付き合わんよ
モノを知らん奴がてめえのちっこい脳内だけで何か結論出せるとか思うなよ
最初は議論してるつもりだったのにどうしちゃったの？
何でもかんでも三段論法とかで証明しないと有意義な意見ではないって言うのは、ほんと歪んだ信仰だなあｗ
どこで生まれるんだろ、そう言う発想
>>570
「議論になる問題でないときに無理に議論にするな」というのは十分議論の基礎的なルールだよ
さすが真のVIPPER
>>571
＞何でもかんでも三段論法とかで証明しないと有意義な意見ではない
そんなこと誰が言ったの？
君？
「先進国」だけ勝手に抜き出して発言を歪めたことと言い、単語単位でしか読めないのかこの子は…
>>575
で、お前はOECD諸国で比較して言ってるのか？
yes/noで答えられることだぞ
別に比較してないならないでnoって言えばええやん？
正直に答えなよ
>>574
ただの指摘に証明証明言ってるのは君
もう良いよね？疲れたよ……学校行って先生と議論して学べ、な……
全くスレタイに沿った話もせず延々とくっさいプライドのための意地の張り合い
「最後に言い返したのは俺でなければならない」という感情のみでゴミみたいな言い合いを続ける糞ども
ダメダメ、引き戦してる相手に突っ込んで行ったら損だよ
戦い方変えておびき出さなきゃ。
反論したくなければ、スルーすれば良いのにな
何故わざわざレスを返すのか
>>577
指摘なら何言うてもええって免罪符にはならんのだけども
お前バカな
これはただの指摘だから証明も要らんし反論もしちゃあかんぞってのが通るのか
煽りが捗るな
>>580
上でも答えてるけど、真面目に物事を考えるタイプは単に質問されたら答える義務があると思うのよ、想像もつかないかね？
>>581
いや、だから反論なら反例を君がいっぱい挙げれば良いことでしょ
たかだか誰でも聞いたことのある事実の指摘を証明出来なきゃだめとか問いつめるのは普通有効な反論ではないよ
常識に異議を唱える、って詭弁のガイドラインにあったような気がするな
>>576
相変わらずそれに答えてないけど
OECDがなんだか知らないのかね？
>>582
反論の前にお前の基準聞いてるんだが
お前自分の判断基準すら明確にせんでどうすんだよ
上で書いた4点が提示されないのに反論も何もないだろ
>>584
多分比較してないのだと思われる
比較してるなら比較してる、そして比較の結果こうだー！ってこの手合いは自信満々に言うだろうさ
言い返せない、答えられないけどとりあえずなんか返さないとぼくちんのまけになる！！←小学生
>>587
まともな公の議論で真っ先にするのって相互の定義確認だけど？
お前定義も、用語の意味や範囲も設定せずに議論すんのか？
すげーすげー
ワロスw
>>589
もう寝かせてやろうよ
多分最後の一言自分が言わないと気が
すまないタイプなんだろ
最近の中国の若者ときたら戦争だばかりだな
仮想世界でも喧嘩売られるレベル
>>592
ここ数年で急成長したから調子づいてるんだろうな
打ち止めっスかァ？ｗ
終戦。
戦争が避けられない。もしくは、これから起こりうる可能性がある為に武装を強化する事は当たり前だと思う。
戦争を煽る事自体はクズのやることだから気にしなくていい。しかしね、国を守ることに右も左も分けてたら国の為に武装強化に賛成する人間は右翼。それに反対する人間は左翼になって売国奴だよね。
”文系の大学”は大学ではないｗｗｗ
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2014/01/21(火) 01:27:35.02 ID:2PC+Vk+n0
理系も大したことないけどなーほとんどは
教科書通りに計算が出来るだけの、自分の意見言わせると対して論理性もないようなのばかり
中堅理系行ってたが
こいつの専門分野ってわけでもないのか
道理で知識も無いし議論の仕方も知らないわけだ
おまえらはまずブラウザ閉じてその部屋を出ろ
画面越しからしか判断できない口だけネトウヨばっかじゃん
第二ラウンド、ファイッｗｗｗｗｗ
【速報】 日テレのドラマ「明日、ママがいない」を観た孤児が自殺 ★1
爺ちゃん「戦争は司令官より偉くないとしんどいだけ」
戦争とか軍事のこと何も知らないくせに戦争しようとしてるーとか武器持つなーとかアホの極み
ここでずっとレスしてる連中って
一体何考えてんだろ
別にこんなところで言い争ったって何の意味もないのに
アメリカの戦争経験者だと別のこというよな
戦争なんて必要ねーだろ
なんで必要なの？
>>606
アメリカの軍需産業が儲かる。それだけ。
〓〓〓CAUTION！〓〓〓 〓〓〓CAUTION！〓〓〓 〓〓〓CAUTION！〓〓〓 〓〓〓CAUTION！〓〓〓
{ ! |＼ /ハ, |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ||ヾ＼,,,.‐‐ｰ－// ヽ|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー i ,,,ゝ..-‐‐ｰ－一''''' ' |
ヾ､ i/" ____愛●国＿＿|
＿ ｀ー―' iレ'"ﾊ.＼＼_:／／::::::::.| このスレは
彡' ヾ､ ＿ノ i!::￣( )ー::( )￣:| 監視されて
｀ー ' {ﾍラ "''''ﾝﾃ ヽ''''"ﾝ.:::| います
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ彡 ( o -ｏ )ノ ::| 監視だけじゃなく
彡' ｀ ￣ ｀l ∴ ）-=ｪっ（∵ ::::| 転載もされています
＿ ＿＿ ノ ヽ ⌒ |
,ｨ彡' ￣ ヾ ヽ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ ／ ヽ ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' ／ i ｀ー----（二つ
,ｨ彡' ／ ﾐ/ （二⊃
// / ﾐ/基地外バカウヨヽ､二)
彡' ＿＿,/ ﾐ/大豚強姦主義 .:...｀ﾄ-'
／ / ﾐ/ 捏 ..:.:.:.:|
/ ヾ＼＿ 造 ,.:.:.:.:.:|
ｨﾆ=-/ ﾐ／ 命 ,:.:.:.:.::::|
〓〓〓CAUTION！〓〓〓 〓〓〓CAUTION！〓〓〓 〓〓〓CAUTION！〓〓〓 〓〓〓CAUTION！〓〓〓
イスラムって今でも危ないやついるイメージだけど、キリスト教徒の危ないやつって現代は居ないよな(居るかもしれんが一般人にはそれほど認識されてないという意味)
止むを得ない場合もあるだろ
その場合、俺らが戦争体験したとしたら俺らがジジイになった時には戦争は良くないっていうんだろうな。無限ループ
人は過ちを繰り返す生き物さ
>>609
キリスト教徒の危ないやつってアメリカじゃん
戦争を二度としないために核武装化・軍備強化しないとな
>>613
ほんとこれ
こっちに戦争する気がなくても他国が攻めてきたら戦争は起きる
それを防ぐために抑止力は必要なのだよな
>>609
IRA
>>613
これでおわり
>>609
RLA
戦争は別に良いけど徴兵は40歳以降の死んでも良い人間にしてね
>>618
少しは働けニート
>>12
アメリカとロシア、あと欧米型植民地支配の後遺症だな。
>>41
PTSD発症率は、エアコン利いた部屋でポチポチ無人機操作してる兵士の方が高い。
マメな。
軍事詳しい人に聞きたいんだけど
例えば一般人でニートの俺が一人でこっそり竹島に上陸して俺TUEEEEして
島全体の占拠に成功した場合、二国間にどんな影響が出る？
>>618
40過ぎて自我がカチコチに固まってる奴を徴兵しても、纏まった軍隊にならない。
17歳以下の、自我がまだ柔らかい内に訓練を始めるのが理想的。
教育しやすいから。
>>622
韓国「民間人が殺害・拘束されているので特殊部隊送り込みます」
ﾊﾟｧﾝ
韓国「射殺しました」
日本「日本に引き渡さず射殺するとは誠に遺憾」
～END～
>>609
ノルウェーのアレ
何もせずに植民地になるよりはマシだと思う
赤紙来ても「よっしゃ狩りじゃ」と言って戦場で暴れて撃たれて散るようなそんな男に私はなりたい
先進国は精神退行国
戦争が起きても自衛隊や米軍が何とかしてくれるだろ
昔とは違って質の良い兵器を沢山備えているし
昔とは違ってトップも増しだろ
まさかF-2で特攻しろとかって言う奴はいないよな…
こういうスレにはキチガイ湧きづらい
俺の曽祖父は日露戦争行ってきたけど別に戦争反対してなかったよ
>>623
だな
年とると人の言うこと聞かないのがデフォだから
世界全体が経済的にズブズブな今時、実際に戦争なんかしたら破滅するだけだから
国民の過半数が情勢を理解できない無学者か自殺志願者でもなければやらんだろ
>>629
昔と違ってっていうけど攻撃手段は増えてるのに防御技術が追いついてないんだから特攻隊なんて比較にならんぐらい人死ぬんじゃねーの
メーサー車を実戦投入するなら俺は喜んで国の為に死ぬよ
願わくばスーパーXもセットで
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
うちのじいちゃん戦争は最悪だけど技術は進歩するからなんともみたいな考えだぞ
>>634
＞防御技術が追いついてないんだから
ミサイル防衛やステルス技術なんて最もたる「防衛技術」の例だと思うんだがなあ
>>629
現代で特攻するなら無人偵察機+爆弾
まあそれ以前に誘導ミサイルでじゅうぶん
>>639
馬鹿か
人が乗って特攻するから相手に恐怖を与えられるんだよ
>>640
戦前なら兎も角
今ならレーダーに遠距離で捉えられ
対空ミサイルで数十キロ先から撃たれて終わりだろ
戦前でも対空機銃とかあっただろうけど
戦争するなら国のトップも前線に出るべきだよな
>>643
それなんてアレクサンドロスvsダレイオス三世
戦国時代かよ
無双シリーズなら国のトップが前線にでてる
今北産業
戦争と一括りにするんじゃなくて侵略戦争だろ
小学校の頃、原爆で被曝した人の話は聞いたけどガダルカナル島や沖縄の話は全く聞かなかったな
本当に戦争をするなって言いたいならこっちの話を生々しく聞いて本当に恐ろしいものって認識するべきじゃなかったのかな
戦争に負けたからそう言うんだよな
戦争に勝っても戦争は真っ平ごめん
>>607
本当に儲かるの？
自分がやってないんだからわかんねーよな
実際戦争してみればいい
むしろこっちから戦争仕掛けるなんて有り得ないのに>>1みたいな奴らが「軍国主義！軍国主義！戦争だ！戦争だ！」ってはしゃいでるのが実情かと
今現在侵略戦争やってるアメリカはそんなこといわない
不戦を唱える割には外交がﾍﾅﾁｮｺなんだよな日本
別に戦争がしたいんじゃなくて
隣の国が領土を侵略してきてるから
それを防げと言ってるんだ
そりゃ、生き残りの大抵は怖くてｶﾞﾀｶﾞﾀ震えてたけど、実際に戦線に赴くことはなく、
あるいは運良く逃げ延びた、何の戦果もあげてないﾔﾂだからだろ
いや、実際当時民間人の人は夜間の絨毯爆撃を経験したらそりゃ反戦になるだろうよ
>>659
これよ
起こしてはいけないで通すのはいいんだが
相手が起こす気だし、起こすの避けるために干し芋のくれてやったら皆殺しだってなるし
皆殺しにあったら戦争は2度と起こしてはいけない教訓を生かしきれないでしょ
どうすればいいんだろう
日清戦争→ヒャッホーーｗｗｗｗ台湾ゲットーｗｗｗ賠償金ゲットーｗｗｗｗ
日露戦争→勝った・・けど・・お金ください
１次大戦→山東半島もらうぜぇええｗｗｗｗｗｗｗｗ
２次大戦→戦争よくない！絶対だめ！！！
朝鮮戦争→うっひゃｗｗｗｗｗ儲かる儲かるｗｗｗもっとやれｗｗｗｗｗｗｗ
正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭なものじゃない。
戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。
単に戦争でないというだけの消極的な平和は、
いずれ実体の戦争によって埋め合わされる
そう思ったことはないか？
老害「最近の若い奴は根性ねえわｗｗｗあ、戦争いってないもんなｗｗｗ平和だもんなｗｗｗｗ」
負けたのが悪い
二言目にはすぐこれだw
>>651
生き残った人自体少ないし語ろうって人はもっと少ないんだろ
俺のばあちゃんも満州から引き揚げてきた人間だけど引揚中に何があったかは絶対に語ろうとしないぞ
そりゃひどい目に遭えば戦争はもう懲り懲りって思うだろうよ
けどそれは軍事力持つのとは別の話だな
実際の戦争体験を語る人は85歳くらいは無いとおかしいよな
70歳くらいじゃまだ幼児だぞ
戦争はやったことないひとには魅力に見える
このSSまとめへのコメント
このSSまとめにはまだコメントがありません