運営に「自治スレ」の改名の提案

現状、運営系のスレはHTML化スレとwikiスレ除くと３つしかない
「初めてスレ」「自治スレ」「連投マルチ報告スレ」
それぞれの説明を見るに、カバーしきれてない部分が多い
例えば>>789は初心者でもなさそうだし、書き込み内容は拡大解釈でもしない限りどこのスレにも当てはまらない
また、自治スレが実質相談スレや議論スレになっていることなどスレタイで容易に想像がつかない
これは辞典で自治と引くか、>>786も指摘してるように、日本語の意味的にも他掲示板（主に2ch）の内容的にも逸脱しているからだ
そもそもSSVIPでは住人による自治を認めていない
自治権は各スレッドの>>1に任せると運営も発言している事も付け加えたい

また、荒らしの規制や相談、ルールの解釈に関したスレは本来特定の住人が居着くスレではない
困った人間が困った時に利用するスレであるのに、見つけづらいのは最大の欠点ではないだろうか
ここで運営系のスレを増やすことも考えられるが、拡大解釈が染み付いた現状では移住の可能性は低いと思われる
>>795や>>797を見れば「質問スレ」や「議論スレ」を作ったところで、誘導もしないのは目に見えている
そこで、「自治スレ」を「運営総合」や「規制総合」といった大きな括りのスレタイに変えることを提案する
そうすれば、スレの内容は実質変わらないし、住人の移動もなく、需要に対しての検索効率もあがると思われる

すぐにとは言わないが、改名の必要は少なからず存在すると思うがどうだろうか

843 dos ★ sage 2014/10/06(月) 11:05:41.38 ID:???
このスレで全ての議題を進めるのも難しいですが議論の流れを断つのももったいないので個別にスレ立てますか
夜になるかもしれませんがagesage関連、自治スレのスレタイ変更(または細分化？)に関しての賛成反対のレス番、あるいはまとめた意見なんかがあると助かります

運営関連のスレを立てるのは管理人の権利で、最低でも管理人の許可を取るのが当然なんだがそのへんは？

>>4
>>3をスレ立て許可と解釈したから立てたんだが、ダメなようだったらすぐに落としてもらうよ

運営の許可いただいたんで報告
お騒がせしました

865 dos ★ sage 2014/10/06(月) 12:32:57.34 ID:???
パッと見た感じ私が立てても変わらなさそうなのでスレタイ関連は>>854でお願いします
スレ立てお疲れ様です、ということでなるべく逸れずに議論に集中して頂ければと思います

私はスマホ見る度に反応とかになるので何かあったら後ほど書き込みます

ぶっちゃけ変える必要ねーよな

そんなに目くじらを立てて騒ぐようなことかね
名前変えたってどうせ中身は変わらないんだろうしなんの意味もないんじゃないの

>>2の『他掲示板（主に2ch）の内容的にも逸脱しているからだ』ってのは意図的な誘導ととられるから削除した方がいいのでは？

主に2ｃｈとなってるけど自分が見に行く板はそんなに数は多くないけどそれでも自治スレの内容なんててんでばらばらで
何をもって内容的に逸脱しているのかぜんぜんわからない

自分が見に行く板がたまたまそうなのかと思って2ｃｈのスレ一覧の上から200くらいの板の自治スレを調べたけど
やっぱり似たようなモノだたから少なくとも『（主に2ｃｈ）』は削除するか『2ｃｈのこの板とこの板』みたいな書き方にするべきだと思う

>>9
>2chの自治スレは「板の住人」がルールを作ってそれを「板の住人」が運用する
>そのルールに従わない人やスレを「板の住人」が注意、最悪の場合通報して初めて「運営」が規制する
>ここは「板の住人」が話し合った内容を参考に「運営」がルールを作って「運営」の判断に基づき規制する

ってことらしいよ

この違いって、根本的なスレの性質役割そのものの違いというよりは
管理人（荒巻）の対応が遅かったり反応してくれること限られてるから、大抵キャプが管理人との間で可能な範囲融通きかせるしかない
って違いな感じするし、自治の二文字でスレの中身十分わかるから個人的には変えようが変えまいがどっちでもいいけど

>>10
>>そのルールに従わない人やスレを「板の住人」が注意、最悪の場合通報して初めて「運営」が規制する

これも意図的な捻じ曲げだと誤解を招きかねない書き方をしてるから訂正削除した方がいいと思う

2ちゃんねるにある自治スレの全てがそんなことをやってるわけじゃないし通報されたものを無条件で運営が規制してくれるわけじゃない

『通報して初めて「運営」が規制する』となってるけど通報されなくても運営が違反レスを発見したら自分の判断もしくは運
営同士で協議して規制することもあるからこれもおかしい

あっちが基本的に住民の多数決でLRやらの運営とかしてるならこっちとは一応やってること違うんじゃねーのかなとは思う
多数決自演とか悪意のある投票とかあるだろうし、今のキャプが橋渡しする制度のままがいいけど

改称には反対。
個人的な認識も含まれるけど、理由は以下の通り。

[1]: 現在、自治スレッドにて住人自治についての提案がキャップ持ちよってなされており、改称は時期尚早
[2]: 単語の正確性の問題は多くの住人にとっては瑣末
[3]: 現状、「自治スレッド」という名称が多くの住人に浸透しており、改称にはより強い理由が必要

実際に単語の意味的にどうなのかについては検証・実証作業が煩雑そうなのでパス。

こういうスレ全く見ないんだけど自治スレ自体なくていいんじゃね
過去にVIPで自治厨が力持ってた頃、気に入らないSSスレが全て潰されてたんだよね
それでこっちに移動してくる人もたくさんいた
匿名掲示板の性質上、デメリットは必ずあるんだし
自治ではなく個々人が住み分けをすればいいだけの話

途中送信してしまった

実際、スレの説明文にもそんな説明一言もないしね
逆になんで「自治」って名前にこだわってるのか謎だな
みんなが分かりやすいように初心者以外の運営なんでもスレとして「総合」とかに改名するのはいいと思うよ
運営スレ増やすのもありだと思う

なんか感情論で反論しすぎじゃない？

面倒だからそのままで良いと言うか
わざわざ総合だのなんだのにしなくても
そういう問題の話が
自治的内容含め自治スレで行われているのなら
別に現状維持で良くない？
行き場がなくてどこにも報告とかされてない
だからちゃんとした名前で建てるべきって感じならともかくさ

なんでそこまで必死に改名したがるのか解らない

ちょっと前までそのバカだったけど、そんなのの為にわざわざ親切してやる必要もないと思う
（今まで「運営」でスレ検索かけていて「あれー引っかからんなーこの板って運営に関する窓口的スレってないのかー」とか考えてた）

……いま改めて板TOPの看板見たら普通に
＞ルールや板のマナーについては自治スレッドへ。
って書いてあったわ。リンクは当然機能してないけどこれ見りゃ「自治」でスレ検索かけてたのに
半年以上もぼけたことやっていたわ自分

自治スレを改名するのではなく、運用情報板に『■ SS速報VIP（SS・ノベル・やる夫等々）削除・規制議論スレッド』を立てて
それ系の話は全部あっちでやることにするってできないのでしょうか？

自治スレに限らずSS速報板の中でそういう議論がなされることによって無用の争いや粘着荒らしなども生み出されているような気がします。

運営の板なら荒らされてもいいのか？という意見もあるかもしれませんが、本来なら運営系の板でやるべき議論の火種まで
こちらの板で背負いこむことは無いだろうと思うので。

改名を求める人の一部の「SS速報板の自治スレで運営が～」と言っている人も、そういう議論や規制の発動が
運営系の板に移行することによって不満の一部は解消されるのではないかと思うのですが。

>>29
提案分読んでもらえばわかると思うのですが、スレを増やす事も提案してます
ただ現状では無理やりに拡大解釈してまで自治スレに固執する方が多いので、スレを増やしても新しいスレへ移住することはないでしょう

>>25
一度運営系のスレの説明文を一通り読んできてください

ある程度ROMってりゃ気づくだろ＞自治スレの名前と実情のギャップ

その上で「ほっときゃいい・現状維持」って意見も当然でるんだから両者は交わらんなぁと思う
個人的には「いくらでも困って蹴躓いて失敗して、そこから勝手に成長すりゃいいケッケッケ」派
>>28みたいのがいるなら現状も悪くない
(ただの不注意野郎な気もするけど)

>>32
困った時に必要なスレなのに、スレタイで分からずにROMらないと分からないって致命的じゃないかな
ここの板の性質上、勝手知ってる古参だけが快適な板ってのもどうかと思う

>>ここは「板の住人」が話し合った内容を参考に「運営」がルールを作って「運営」の判断に基づき規制する

運営がルールを作って～とあるのですが、ローカルルールに記載されていません。

・具体的にどのようなルールが作成されたのでしょうか？

・規制されたケースはどのスレのどこを見れば確認できるのでしょうか？

詳しい方、知っている方がいらしたら教えてください。



>>31
提案ではSS速報板の中に新しくスレを増やすということですよね？
私は運用情報板の方に移行しないと現況はあまり変わらないと思います。

移住するしないに関しては、運営の方が削除・規制の返答は運用情報でしかしないとかにすれば
移住しない人は返答をもらえないのですから移住されるのではないでしょうか？

>>33
いくらでも悩んで困ればいいと思う
板TOPに存在は示されてんだから十分、そこからいくらでも吸収したり調べ直せばいい
基本的ノウハウが知りたいんならよく上がってる初めてスレにいってもいい
資料提供はそこそこにあるんだから

あと、この板に関してはむしろ新参寄り

個人的には質問も「ルールや板のマナーについては」って板トップやらのそれで問題無いと思うし
「自治」の二文字で何してるのか大体察せられるから、この話がどっちに転がろうがどうでもいいけど

変えたいって人が現にいるんだし、変えない、って人はなんで変えたらダメなのかをもっと具体的に言うべきじゃないかね
例えば周知に関しては【自治スレがSS速報運営総合スレに名前が変わりました】みたいなスレタイの
「一ヶ月レスがつかなかったらHTML化されるよー」のときも確かあったはずだけど、告知スレを建てればいいと思うんだが

俺が分かるから変える必要ないから反対ってアホな書き込みしかなくてワロタ

一般化させた説得力じゃなく一所見の披露だからね。仕方ないね

ただ、どう転んでも困る人や悩む人、自分から調べにいこうと頑張る人が
壊滅的に減る様子はなさそうだし、私はこれからも満足できそう。赤勝て白勝てどっちも、まぁ頑張れ

こいつら板トップにあるから大丈夫～とかいうけど、その時点で専ブラの事何も考えてないからな

俺なんか最初専ブラに登録するために行った以外でs速のトップなんか見たことないわ

良くもまぁこんな無駄なことに時間使えるな
改名したきゃすりゃ良いんじゃねーの？

スレ内の内容が変わる訳じゃねーし
凄く無駄で無意味な事だろうけど
それで何かが変わるってんなら別にすりゃ良いさ
好きにしろ

ただ運営スレ増やすのは止めろ
運営スレなんか何個も要らん

結局、反対派って何も考えてないよな

とりあえず「運営」と名の付いたスレが必要だわな
運営に聞きたいことがあるのに「運営」や「質問」で検索しても出てこない
仕方ないから規制と書いてあるスレで聞いたら本来なら運営は関与しないはずの自治スレに行けという謎の誘導をされるんだから


現状、何故か自治スレが運営への質問スレとしか機能してないんだから、利用者に判りやすいように運営質問スレを新しく建てるか自治スレのスレタイを変えればいい

何故かって
ローカルルールでそうなってるからなぁ仕方がない
本気で変えたきゃ荒巻にも動いてもらってローカルルールも書き換えて貰わなきゃな

頑張って賛成派

推測と憶測は間違えやすいからね
推論はまた違ってて今回の話では不適切だったかな


とりあえずスレは増やさなくていいかなと
多いと検索時に余計なの引っ掛かると思うし
一番最初言われてた改名のみで良いんじゃないかな

それで問題が溢れかえって一つのスレでは無理ってなったら分ければいいと思う
雑談スレみたいな感じかな

推論と憶測って、日本語の定義に言及するなら自治の意味を言及するべきだと思うけど誰も触れない不思議

>>85
その推論には「自治スレの『自治』は日本語のそれとは矛盾する」という前提が必要だろうけど、それって論点先取だよね。

とりあえず変更に賛成
ただし必要性もそこまで感じない
慣例というのもあるし、運営総合的な役割を自治スレが担うことができるというのがハッキリすれば名称変更も別にしなくて良いと思う
ただ、変えること自体はわかりやすくなっていいと思う

俺は変更に賛成
逆に変えないことに対して俺らのメリットがなさすぎる
運営絡みのスレが沢山あってスレタイを変えると分からなくなるならまだしも、実質二つしかないから間違いようもないし

要するに
理解力のない馬鹿の為に改名しよう
暗黙の了解も知らない初心者の為にルール追加しよう

とかそんなもんだろ？
別にいいんじゃね？
現実みたいに生温くしてあげれば？
なんでもかんでもほんの些細な事でも
一々、荒らされてます！ とか、解りません！ とか
ゴミみたいなやつが大量生産されるだけだろうけどな

正直これで速報の何かを変えられると思ってるなら十年活動したところで何も変わらないと思うぞ、主張に人がついてきてない
ぶっちゃけ浮動のIP排除して投票しても変更賛成に一割集まるとも思えん
一回運営が見てくれるとこで投票集めてもらって現実見たらどうだい

理由っぽい事を述べているのは賛成反対両派ともいて、すでに議論は尽くされている気がする。

このまま話してても平行線のまま進展しないだろうし、一旦投票の動議でも起こしてみれば？
ここでも一応fusianasanは使えるんだし。

>>110
そんなに急ぐ必要はないと思いますし、正直客観的な理由で賛成反対を書き込んでる人がまだまだ少なすぎると思います
ただ叩き合いをするだけならもともと自治スレでやられてましたし

有益な賛成反対のレスがあったのなら、よかったらレス番を書いてもらっていいですか？

端から見てる限りでは賛成派？の意見も自分がよければそれでいい感がしてどうにも
自分の意見が正しいと思うならそれで説得されてる人も多いと思うのが普通だろうし、自分の意見が多数派だって確信もあるはず
一回自分の意見を正しいと思ってくれてる人が何人居るかっての知ってから頭冷やして欲しいなってのが素直な意見

あとIPは変えても本人特定できるものだけカウントすればいい
運営には節穴しなくてもちゃんと見えてるから

>>112
　そもそも客観的な理由というものを提示しづらい議論だと思う。
　例えば、「『俺は』現状の名前ではスレッドの内容が分かりにくい」という主張は可能だけど、
「『一般的に』現状の名前ではスレッドの内容が分かりにくい」という主張をしようとすれば途端に証明が困難になるだろう。
　これは反対派の主張にも言える事で、改名したら(orせねば)困るという人の数を議論のうちに推定するのは困難だ。

　ところで、何故特定の主張を支持していると明言している人が議論の取りまとめ役のように振舞っているのかね？
まあ、どちらの主張にも属さずに取りまとめ役だけ買って出てくれる人なんていないだろうから別に良いんだけど。

賛成

荒らしの規制依頼、対応相談する場所が分かりやすくなるならそうして欲しい

変えたところで新参に分かりやすくなって、古参とっては名前変わるだけなんだし
変えても何も問題ないんじゃないの？

賛成(6+1=7)
>>22,>>84,>>88(条件付き),>>92,>>93(煽り気味),>>131,>>133

中立(0)

反対(3)
>>17,>>23,>>104

その他の提案など
>>18,>>29,>>40,>>110,>>118


(以下は明確かつ客観的に賛成反対を表明したものではない)
賛成(4)
>>38(煽り),>>48,>>50(コテ),>>52

反対(3)
>>7,>>8.>>28

中立(4)
>>10,>>32(傍観？),>>37,>>45(傍観、やや賛成より)

>>48と>>52は賛成反対から逸脱した論争を行っていることを注釈として付けておく

改名とスレ分割は別々の議論として捉えた方が良いかと。
あと、>>93と>>104は特定の立場を表明したものではなくないか？

・賛成派の意見
1.わかりやすくなるのでよい
2.スレの役割をはっきりさせるべき
3.スレの分割については否定派が多い？

・反対派の意見
1.馴染みのある名前を変える必要はない
2.名称は些細なことにすぎない
3.名前を変えることで役割が変わるわけではない
4.名前を変えたところで何かが変わるとも思えない
5.自治スレにて自治についての提案がキャップ持ちより行われており時期尚早

・その他の意見
1.運用情報板に移動するべき
2.分割して役割をはっきりさせるべき
3.(2)とは逆に乱立の必要はない
4.名称変更の際に告知スレを立てるべき
5.荒巻管理人の対処が遅い以上どうしようもない

>>140
>>93については仰る通りです
当方のミスですね
>>104は実質反対のような文章ですのでいれてありますが、どちらかというと下のカテゴリですね

賛成(5+1=6)
>>22,>>84,>>88(条件付き),>>92,>>131,>>133

中立(0)

反対(3)
>>17,>>23

その他の提案など
>>18,>>29,>>40,>>110,>>118


(以下は明確かつ客観的に賛成反対を表明したものではない)
賛成(4)
>>38(煽り),>>48,>>50(コテ),>>52

反対(4)
>>7,>>8,>>28,>>104

中立(4)
>>10,>>32(傍観？),>>37,>>45(傍観、やや賛成より)

※>>48と>>52は賛成反対から逸脱した論争を行っている

あ、俺も賛成派な
というか自治スレでずーっと名前変えろと言い続けて、その度に面倒、どうでもいい、俺等が判るからそれでいい、の一言で片付けられてるから助力は惜しまないつもり

次は>>200強ぐらいになったら更新します。
あと自分は>>88なので、賛成派のまとめが気に入らない方は修正点などを言っていただけると妥当であれば直すと思います。


ここからは自分の意見になりますが。
読み返していると、否定派の意見に賛同するところもあります。
「もっと本質的に変えていかないといけない」というのは全くもって正論だと思います。
スクリプト荒らしなんかはかなりのさばってますからね。
運営側の腰の重さにイラついていないというのは嘘になるでしょう。

しかし個人的には、こちらがこういった些細ことにも取り組むことで、運営側にも熱意が伝わると思いますので、賛成票は取り下げません。

実際問題、反対派の言ってることって理由になってないよね
名前変えても内容は変わらないってそもそも>>2が賛成の立場で混乱が生じないメリットとして書いてるわけだし
馴染云々言い出したらそれこそルールを変える為にある自治スレ自体を否定してることになるしさ

反対派の理由は言いがかりにしか聞こえない

>>146
ルールを変えるのが全てアウトとかそういう極端な話でなく、
天秤にかけた時にメリットが弱いと感じる、という話ね。

てか、「ルールを変えるための自治スレ」というならば自治をしているという条件も満たさないか？
そもそもの動議のきっかけが所謂「自治」を自治スレッドが行なっていないというものなんだから、ちょっと互いに背反している感が。

名前変えるべきだろ
自治スレって何するとこなの？

>>150
スレの住民がたまに
自治スレという名の雑談場ってネタにしてるけど、こんなスレ建つくらいになっちゃうようになるんだから最早笑えないジョークなんだよなあ
ちなみに俺は賛成派だな
スレの役割表示はハッキリする事は別にデメリットがあるわけじゃないし、
新参にもわかりやすく覚えてもらうって事自体問題ないだろうし、まだ最低限のレベルの話だと思う

>>153
その時点で自治スレが自治してない事を認識してるのにね
いざスレタイ変えるって話になった途端、まともな理由もなく反対に回る滑稽さといったらないよな

投票までのSS速報板の住人さんへの周知期間はどれくらいにするの？　あとその方法は？

昔みたいに名前欄にお知らせを入れたらわかりやすとは思うけど
雰囲気壊れる気がするから正直言うとあんまりやって欲しくないんだよね
お知らせのスレを立ててbotで上げ続けてもらうだけでちゃんと皆に伝わるかな？

俺は賛成
理由は>>2と変えるデメリットが見当たらないから
メリットが見込めて、デメリットが無いなら変える以外ないと思う

あと、ムリヤリ投票に持ち込みたい奴らがいるけど、その前に意見書けよ
ここへ議論スレだぞ

下手なスレタイよりは今のままでいいと思うので消極的反対
板違いの判断をある程度利用者で任せられるようになるらしいしね
あと利用者がわからないかどうかは主観的なもので判断し辛い、スレタイを変えても気付かない人は気付かない

とりあえず賛成派はスレタイ候補をきめて欲しい
それによって賛成か反対か変わるのではないか

>>161
>>2
反対派ってなんでスレも読まずに反論するんだろうか

>>160
ある程度期限を付けないと議論が前向いて進まないんじゃない？

それに投票期間のかなり前からここで自治スレの名前変更の話をしてるってのを板の住人さん達に知らせないと
『一部の人が勝手に決めた』『自分の意見が出せなかった』『もっといい名前候補があったのに』
とか言われてまたもめることになるので投票云々は別としてもお知らせは先にやったほうがいいと思う

あと気になったんだけど投票とか無しで改名を廃案にするってケースもありえるの？

>>163
こんなに長く議論してるって、このスレ立ったの今週の月曜日なんだが、何でそんなに投票を急ぐのか謎
だんだん賛成派が増えてるから？

こんなに長く議論してるとは言ってないように見えるけど
疑心暗鬼に最初から相手を勘ぐるような返しはやめとけ
平行線でいつまでも終わらないかもって話だろ

まず賛成派スレタイ具体的にこれにしようって話し合いしたら？
仮に反対派が数で押し切ったとして、あとあと賛成派にこの板では住民の要望が受け入れられないとか自治スレで愚痴愚痴言われても邪魔だし
うやむやのまま投票されると困るんでもうちょい賛成派頑張ってほしい

ROM専だがハッキリ言っちゃうと「その程度のことでスレタイ変えたいの？」って説得されてない層が大半だからだと思う>>投票
賛成でも反対でもないが過半数の同意が得られるような形で説得力のある主張にまとめてきて欲しいな
それで結構議論は収束すると思う

賛成側に>>170とか余計な煽り屋混ざってるから、心証無駄に悪くしてて可哀想

でも、どうでもいい人が多くて、変えても変えなくても害はないが、
言葉の意味が明らかに違うしわかりやすくなるはずだから変えたい人がいるってときに、
反対意見ろくにまとまらんうちに多数決しようってのはなぁ

正直自治スレでキャプが提案してたスレの判断？やらの話がひとまず済んでからこっち話したほうがいいんじゃねって気がする

ローカルルールは人によって変わってくる正しさよりその板の多数派がどう思ってるかが重要
片方の意見が文句なしに正しいなら議論なんて起こらない
転載禁止とかの時にそう思いました（小並感）

>>174
自治スレとか見てた限り賛成意見反対意見もう出尽くした感あるけどこれ以上何かあるのかな

運営が自治のルールを変える提案をしてるから反対って話が上がってるけど、自治を内包するスレタイに変えようって話だから何の障害にもならなくないか？

連投して悪いが、投票投票騒いでる人達は、時期尚早という意見がいくつもあるのに全部無視して具体案を進めようとしてるのはなんで？

現状の改名派が仕切ってる状態で投票を強行して改名をゴリ押しする為でしょ？

>>178
スレをちゃんと読めばわかるけど、投票に反対してるのは主に改名賛成派だよ

で、周知するとしてどうやってすんの？
前に起きた何かの議論中
投稿時の名前欄が変になってたけど
あれは正直大迷惑かつウザかったから止めろ
あと、荒しのごとく議論中だの投票中だの
レスすんのも止めろ、ウザい


それするくらいなら勝手にして良いよ
ただ書くために利用してる利用者からしたら

正直言って自治スレの名前とかどうでも良いんだよ

スレタイに関しては「反対意見があるうちは変えさせない」
投票に関しては「反対意見？どうせ自演だから具体案決めようぜ」
矛盾しすぎだろ

とりあえず、☆にこのスレを巡回してほしいとお願いしといた

>>183
自分はどんな流れで議論を進めたいのかそこそこ具体的に書いてみたらどうかな？
アバウトでいいからこのくらいの期間何をしたい→次に何をするとか
そちらが考えてる時期尚早でない具体案・今からやるべきことが何なのかそれでわかるし


自分はここ一週間くらいでなるべく住人の邪魔にならない『議論中』の周知方法・議論スレのテンプレとかを相談
↓
スレ改名議論中を周知　（もちろん↑の期間も周知期間も本題の議論は並行してやれる）
↓
議論　（期間は二か月ルールがあるのでそれ以上欲しい？）
↓
投票期間の周知　（↑で並行して投票期間とか日時を議論　←これを今すぐやるとか誤解されてるのかも）
↓
投票期間
↓
開票・決定
↓
新スレのテンプレ等を引き続き議論　（これはさすがに改名が決まってから議論すべきだと）

もちろん上で書いてある期間とかやることとかはアバウトで適当にそれらしい事を書いただけだから例にもならないけど
だいたいこんな流れで進むんじゃないかなってのを書いてみた　この通りに進むとはまったく思ってない

というか投票居るか？
今のままの名前じゃスレ内容と齟齬があっておかしい、一応運営のスレなんだから齟齬のある自治スレではなく「ss速報内運営質問議論スレ」などにして正しい名前を使うべきだ
ってだけだろ？別に誰も損しないんだから運営がいいよって言うだけで良いはずだろうに

自治スレを残してほしいなら自治スレは自治スレで残せばいいだろ
面倒っていう奴は何がどう面倒なのか言わないし、そんなに面倒なら見なきゃいい

投票自体を否定してる奴は誰もいないけど？
議論スレが別に立ってからまだ1週間も立ってないのに議論が出尽くしたとか言えるのはスゴイね

投票の前に運営に伝えたい事をまとめるのが先だな

944 dos ★ sage 2014/10/10(金) 20:18:32.06 ID:???
>>942
了解しました。一応どのような状態かだけは確認しているので議論の流れは把握しています

言葉通り覗くだけでなく私や他の方に何か動いて欲しいというのであれば、何をしてもらいたいか書いてもらえると助かります
具体的に書き込むのは日が変わってからかもしれませんが
一応、私の立場としては>>882の通りです

>>194
立ってから１週間
では立つ前を含んだら？

それに現在のこのスレはどう見えてる？
まだ新しい意見が出てきていて
有意義な議論が出来ている様に見える？

無意味な煽り合いが出てきて
自治スレのような荒れ模様になりつつあるとは思わない？

>>196
なんでそんなに急いでるの？

投票の周知に言及するなら議論スレの周知のほうが先だと思うんだが、そこには触れずに「意見は出尽くした」と決めつける
自分が矛盾してるのわからないかな

意見が出尽くしてないと思うならまず自分から意見出しましょうね～
自分の発言見直して少し頭冷やしましょうね～

>>200
>>160
前スレも読まずに煽るスタイルは素敵だね

>>201みたいにどうでもいいって人もいるけどそうじゃない人もいるかもしれない
後から文句言われるのは嫌だし、より良くするなら多くの人の意見だとかスレタイ案を聞いた方がいい

名前欄にお知らせを入れたりするのは自分も大迷惑でしかないと思うし
荒巻にしかできないから、始める・止めるタイミングがおそらく大幅にずれるのでなんとしても阻止したい
雑談スレ・初めてスレ・自治スレは別としてスレに宣伝するのもやめた方がいいと思う

いまやってる連続投稿・マルチポスト行為への対応告知みたいな感じなら利用者の迷惑にはならないよね
効果が薄いと思われるからそれ一本で告知するなら少し長めの周知期間を設けた方がいいと思うけど

賛成派
・具体的にどういう名前にするか
反対派
・変えたらまずいと具体的に言える理由はあるか
自治という名前が適切と言える解釈はあるか

無意味なレッテル貼り駆使した煽りあいしてないでせめてここら辺の話し合いしてくれ
どうでもいいって理由でスレタイ変え差し数で止めると恨みがましいことあとあと散々言われそうで大変面倒なんだけど
誰かもっともらしい理由無いの？

>>206
賛成の立場だからスレタイについて意見書く

俺は>>2にもあるように全部まとめて「総合スレ」
もしくは、2chのいくつかの板に見られる「自治・質問・議論スレ」みたいな複合的なスレタイにするのがいいと思う
この状況じゃスレ分けても、私怨で誘導しなかったりする人達が必ずいるだろうし

賛成(9+1=10)
>>22,>>84,>>88(条件付き),>>92,>>131,>>133,>>144(荒らしコテ),>>153,>>160

中立(0)

反対(3)
>>17,>>23,>>161(消極的反対)

その他の提案など
>>18,>>29,>>40,>>110,>>118,>>158,>>163,>>165,>>168,>>174,>>175,>>182(煽り気味),>>189,>>190,>>205


(以下は明確かつ客観的に賛成反対を表明したものではない)
賛成(7)
>>38(煽り),>>48,>>52,>>146,>>150,>>154,>170(煽り)

反対(4)
>>7,>>8,>>28,>>104

中立(4)
>>10,>>32(傍観？),>>37,>>45(傍観、やや賛成より)

※>>48と>>52は賛成反対から逸脱した論争を行っている
※例のコテについてはこのスレでは現時点ではまともなので除外はしない

「その他の提案など」に>>206,>>207追加
次回は提案の分類もしますかね

議論≠煽りというのは話し合いをする以上肝に銘じて置いてほしいですね
批判はしょうがないにしても、煽りは論外です
賛成・反対を意思表示する際は、なぜそう思うかという理由などを付け、かつ精神攻撃のような煽りとなる言葉を入れなければ自演だなんだという不毛な議論は軽減できるはずです
繰り返しますが、運営と一体となってよりよいSS速報VIPを作ろうとしている人たちが、煽りなどをやっているようでは運営・住民の双方から鼻つまみ者になるだけです
冷静かつ論理的に議論を行いましょう

>>208
>>189と>>205はどの部分が煽り気味と判定されたのかな？
煽るつもりはなかったし、今後気を付けるからどの部分がまずかったのか教えて

煽り気味ってのは>>182のことじゃね

>>213
>>214さんが仰る通り、>>182が煽りですね

スレの内容変わらないなら
今までの静ホモとの下らない言い争いや
何故かいる自治スレ住民の雑談
初心者らしき人の質問に対してしっかりとした誘導もなく
○○スレ行けや とか言うような事は続くと言うことだよね？

スレタイ変えるのは良いけれど
外面よりまず中身変えた方が良いんじゃないの？

運営総合なのに質問に答えるのが一般利用者
運営に質問しても答えは数日後
規制総合なのにいっこうに規制されない
それどころか我が物顔で荒しが常駐する

中身がゴミ溜めみたいな状態じゃ心象悪くするだけ
自治気取ってる今のスレタイの方が
まだ救いがあるよ『自治の真似事体験』が限界なんだってね

連レスになると思うけど
>>226は反対意見として取って貰って構わない

運営総合(あまり動かない)
規制総合(規制されない)
どんなスレタイでもスレタイと中身が最大でも半分程度しか噛み合わない
それは静ホモという荒しが今もなお規制されずにいるという点
他の荒しが今もいるという点
荒巻氏の動きの鈍さ
☆付き達の介入頻度の少なさから見ても
戯れ言ではない

その辺りが改善されないなら
今のスレタイのまま『自治の真似事体験』が限界だとしていて欲しい
今のままではそのまま出来る出来る詐欺。やるやる詐欺がより明確になるだけ

賛成派の人にはそれらを絶対に改善できる
改善させられるという根拠等の呈示を願い出ます
もし出来ない場合はスレタイ変更は時期尚早、内容不完全ではないでしょうか？

以上の理由を持ってスレタイ変更の反対意見とします

＞運営総合(あまり動かない)
規制総合(規制されない)
どんなスレタイでもスレタイと中身が最大でも半分程度しか噛み合わない
それは静ホモという荒しが今もなお規制されずにいるという点
他の荒しが今もいるという点
荒巻氏の動きの鈍さ
☆付き達の介入頻度の少なさから見ても
戯れ言ではない

わかる

＞その辺りが改善されないなら
今のスレタイのまま『自治の真似事体験』が限界だとしていて欲しい
今のままではそのまま出来る出来る詐欺。やるやる詐欺がより明確になるだけ

まぁ判る

＞賛成派の人にはそれらを絶対に改善できる
改善させられるという根拠等の呈示を願い出ます
もし出来ない場合はスレタイ変更は時期尚早、内容不完全ではないでしょうか？

フアッ！？（驚愕）

なんか勘違いしてるアホがいるから言っとくけど、>>1の意見が唯一無二にして正しい意見って訳じゃないからな？
>>2で書いてある事だって、自治スレで>>1がこのスレを建てるにあたって、スレの必要性を定義しただけのもの
「名前は変えても良いけどスレの在り方は変えない」って意見が多ければ、その通りに実行されるのもあり得るんだよ
第一そういうのを話し合う為のスレで安価だけつけて論破しにかかる時点で
「これはもう確定事項だからぐだぐだ言うな」ってスレの流れを阻害する荒らしみたいなもんでしかないから

>>226
>>227
まとめてくれる人はどう判断するかわからんけど、酷い暴論を見た
何に変えても中身の住人が腐っててスレタイと反するから改名反対とか、まずお前がこの板に二度と顔を出すなよ

>>228
安価つけたのは自分のレスだけですが…

スレの在り方が変わらないならそれこそ既にあげている通り
新規参入者に
『運営総合なのに運営がいない』
『規制総合なのに規制されない』
『～総合・～スレなのに～されない』
という呆れが出て来るだけでは？

スレタイ変更賛成派はそれらを改善し、本当に意味のある改名に出来るから提案及び賛成しているのでは？
改名は変わるからこそ必要なのであって
変わらないものを改名したところで意味は無いと思います

>>229
>>227はあなたの指した中身の住人の件を廃した意見です
そこを指してそう言う辺り、ちゃんと見ずにしてるレスだと見えます

中身の住人が変わろうと
運営側が規制あるいは初心者の質問に
まともに動けないのであればそれもまた反していると言ってるんです

さらにレスを重ねるかもしれませんが
時間がある時にしか出来ないので追記させて頂きます

>>228
私個人としては>>1が正しいとも誰が正しいとも思ってはいません
あなたが(驚愕)とした部分は
反対派に聞く意味がなく、賛成派(>>1に限らず)に聞くべきだと思ったからです

その理由としては>>230(スレタイ変更賛成派は～)です

>>231
自治ごっこしてる住人と規制もできない運営がいる限りどんなスレタイにしても齟齬が生じる、賛成派はこれを100%解消できないだろうから反対

これが暴論と云わずになんという

まとめの人ですよーっと
呼ばれた気がしたので

>>226の意見は一応反対の理由も示されていますし、ちゃんとした反対として取り扱おうとは思います
ただし、やや暴論が入っているというのは自分も感じます
荒らし禁止と言って荒らしがいなくなったらそもそも自治スレいらないでしょうし
はっきりいって他人をコントロールするのは不可能です
雑談や荒らしに関してはたしなめつつこちらが煽りに乗らないというのが最大限にできることではないでしょうか

(続き)
そういう意味では、自治スレの雑談隔離スレを作るのはいいかもしれませんね
ただこれ以上運営スレが増えるのを良く思わない方々も一定数いらっしゃるので簡単に「やろう」とは言えませんが

あと自分としてはスレタイ変更は「足がかり」だと考えています
こちらが自治する意思をこういう些細なことから表明して行けば、なんらかのレスポンスが運営側から来るのではないか、と期待しています
そうすればおっしゃるような中身の変更まで踏み込めるのではないか、と思います
まあ、まずできることとすれば自分を含めた賛成派が本来の運営スレとしての仕事(質問への回答etc)をやることですかね

あと少しだけ
運営スレって運営がそんな常駐するようなスレですかね？

というか自分がいかに>>1-2をちゃんと意識していないかがわかった
そもそも自治できてないから名称変更しようっていう話でしたね
そういう意図ならむしろ「自治の真似事が限界」と思っていらっしゃる>>226は賛成派にまわるべきかもしれない(冗談)

>>235
そもそも、自治ごっこしている住民
規制出来ない運営という立場
それらが『仕方がない』と認められている事が問題なのでは？

1、自治ごっこしている住民の解決案
自治というものを完全に撤廃し
運営陣のみが介入するスレとすれば自治ごっこする人は無くせませんか？
それには名前だけでなく、中身も完全に一新する必要があり
最低でも１日に１度は介入できる☆付きを必要とします
ですので、それらが容認されてから改名に取り掛かってはいかがでしょうか

続いて

2、規制出来ない運営
これは非常に難しい問題ですので妥協が必要だと私も思っています
しかしだからと言ってなにもせず放置はいかがなものかと
現在は☆付き達が報告をしているので
その報告、確認が出来る限り素早く確実なものとなり
荒しのID等を運営スレにて報告
注意を促す等するようにして頂ければ
良いのでは無いでしょうか
これはもちろん強制とかではありません
出来れば良い…という程度です


自治スレが自治していないだから改名したい
でしたら、>>240の1を先に行うべきではと提案します
私は賛成意見も反対意見も用意し
賛成意見として改名するならどうするべきかを>>240>>241とし
反対意見として何が問題かを
>>226、>>227、>>230、>>231、>>232とし

提出します

>>240の1が不足していました。追記します

運営スレへの報告は全て被害者と質問者である>>1にして頂く
解決策、対策をその日の内に☆付きがする
運営スレにおける書き込みは
被害者と質問者と運営のみに限定

>>242
>>237-239に反論、もしくは意見をいただけたらありがたい
反対派の意見は希少だし、議論は重要

実は>>240の(1)についてはナシではないと思う
自分は基本的に自治スレ民ではないから、ROM専かつたまにしか見ないけど、まともなことを話してる場合が少ないように思える
ただそれは自治スレという閉ざされた世界になってるのも一因であって、名称変更すれば少しはオープンに、よりまともな人口も増えるという効果は期待できると思う

>>230
とりあえず根拠がほしいのは判った
じゃあはっきり言うが、俺は少なくともお前の意見は正しいと思った上で、尚の事スレ名を変更すべきだと思う
理由？お前の言ってる事はスレ名の変えるにあたって何の障害やデメリットにもならないから、でいい？

俺がずーっと名前変えろ名前変えろと言ってるのは、名前でスレの利用方法が判らないから
何かトラブルがあって、初めて運営に頼ろうとしてるのに、どこで運営に頼って良いか判らない
LR見ても、本来なら運営が介入しないはずの自治スレに誘導されてる
自治スレを開いて>>1を見てみても、LRのコピペが貼られてるだけで本当にここで質問していいか判らない
まず利用者間で解決出来る事じゃないのに、なんで自治スレに誘導されるのか判らない
これで自治スレに書き込みするならいいよ？
けど実際は書き込みせずに「よくわからないからもういいや」「きっと判る人がやってくれてるだろう」で何もしない人ばかり
これは利用者が悪い訳じゃない、ただ利用者にとってこの板が不親切なだけだ

大人数の利用者がいる公共の場において、判りやすさってのは大事なファクターだ
利用者間のトラブルを防ぐ意味でも、円滑にトラブルを処理する為でもな
そういった判りやすさ、利用しやすさを実現する為に、運営に対する質問スレとして機能しているはずの自治スレの名前を正しい物に変えようってだけ

自治スレの中身がゴミ以下な事と、判りやすくする事は、最終的な目標は同じでも問題としてとりあげるには別の物なんだよ

運営スレなんてものは必要なときにないと困るって類のものであって
普段そこに糞コテに触ったりとか変な煽り屋が屯してたりは各々NGすればすむんだけどねー

自治スレでキャプがて提案したことについて先に処理してからにしたら？とか確か前に言ったけど
案の定スレタイを変えるべきか変えないべきかとはちょっと別次元の、細かい中身が気になり始める人出てきたか

あとあれな

仮に先に自治スレ内を掃除したとして
自治スレは質問者ウエルカム！どんな質問にも専属のスレ民が迅速対応！仕事は丁寧まじめで怠ける事は致しません！
でも、名前が自治スレのままなので質問者はぜーんぜん来ません。
じゃ、せっかく中身を良くしても意味がないんだよ

一応名前だけでも変えておけば
質問者が結構来るようになったよ、雑談したいけど質問者が続々来るから雑談が続かないよ。に出来る
まずは雑談し辛い空気を作る。それでも雑談したい馬鹿は別のスレ行くだろうし
それで質問スレと自治スレを分けるようになったとしても
質問者は質問スレ、雑談したいだけの自治スレ民は自治スレでって住み分け出来るだけ
運営の管理下から外れてしまえば、自治スレなんてそこらのss雑談スレと似たようなもんだ、無視してればいい

>>240
とりあえず>>240に関しては
あそこを「利用者がSS速報をよくするために話し合う場所」って管理人が位置づけてる時点で
明らかにこのスレで扱う問題としてはでかすぎるから扱いに困るな　個人的には余計なのNGしろよとしか思えんが

どんなスレタイも言葉の意味を満たさないという意見あるけれど例えば
『SS速報VIP運営総合　及び議論質問スレッド』ってすれば
質問場所はここ、運営側が提案及び発表をするのはここ、住民が話し合いをするのはここって
スレタイの意味と十分噛み合うと思うけど

>>237にお答えします
>荒らし禁止と言って荒らしがいなくなったらそもそも自治スレいらない
と言われてますが
そもそも出来ない事(自治)なんて不要です
運営スレにおいて必要なのは>>1(被害者、質問者)と運営のみではありませんか？
運営スレのルールにてそれと合わせて
書き込みは報告と質問、回答のみと定めれば
無用に触れるのは荒しくらいに留まると思います
そうなれば荒しですから報告の対象となるだけで終わります

>>238>>244
同時にお答えできると思いますので纏めさせて頂きます

確かに現状は不親切かもしれません
自治スレの改名をすることで
検索して出しやすくなり、質問等もしやすくなるかもしれません

ですが現状を維持したまま改名してデメリットがないと言い切れますか？
自治スレ>>575-578の流れを見てみてください
今はそんなものなんです
そこで改名しても初心者向けの回答はあまり期待出来ないと私は思いますし
それではハエトリグサのように誘い込んで喰らうようなものではないでしょうか？

だからこそ私は改名する事に反対します
しかし改名したスレを即座に出さず
中身も同時に作り替え
両方を備えてから新しくすると言うのであれば反論はありません

>>247
それでは自治スレに初心者が流入し今まで以上におかしくなる可能性は高いと思われます

ゆえに全てを☆付き(運営)に委ねて
荒し報告には☆付きが対応し
質問にも☆付きが対応し
議論が必要だと思われるものは☆付きがスレを立て議題をあげる

自治(一般利用者)は議論以外で完全に弾いてしまうべきです

匿名の書き込み掲示板で口の悪い面倒な書き込みその他のへの対処は規制しかないけど
そんなの一々規制してられないんだよなぁ……
スルーしろよと

例えばやめてください！　とか言ってやめるような奴は普通最初から煽らんし
ちゃんと答えてる人もいるって事実を無視してヤバい人がいるって一部ばかり強調して
全然機能してない！　と言われても困る

>>251
ちゃんと答えてくれる方も考慮しますし
一部を強調するつもりもありません
しかし>>575-578前後を見ても機能しているとはっきり言えますか？
私にはとても思えません

例えるならフィルター詰まりを起こした掃除機みたいな不安定さだと私は思います

>>250
>>247にもちょっと書いたけどね、ここの自治スレは以前の管理人の言葉借りると

そもそもの自治スレの存在趣旨は板自体の取り締まりをする場所ではないです。
書き込んでいるスレッド内の住民の意見が板全体の総意でもないです。

SS速報を良くするために議論する場所として自治スレが成立するならば有用性はあると考えますが、一部の住民のみが特定ジャンル・スレッドへの批判の場として利用し、
板の居心地またはスレッドの進行を悪くしていると判断した場合は何らかの対応をしようかと考えています。

って場所なのよ

運営が住民への回答を行う場所でもあるのはそうだけど、住民からの意見を吸い上げたりするところでもあるの
で、「荒し報告には☆付きが対応し」って>>250は言ってるけど、荒らしを報告するようなスレはもう既に運用情報板の方にある
あと、近頃自治スレでキャプが

板違いなのか、立てて良いのか等の相談レス(>>625のような件)への対応を利用者にある程度任せる
・上に回答する際に根拠となるよう過去の管理人、キャップ、利用者の意見等をまとめたものをwikiに作成(主にdosが)

って提案してようとしてたから、住民の自治参加をなくすかどうか（LR変更等）、質問答えるのキャプに絞るかどうか、って話は
生じる変更の度合いがスレタイ変更と規模が段違いで、今ここでできるレベルの話じゃないと思う

とりあえず>>250の一行目は>>247のスレタイ案ならスレの意味をきちんと並べられてる（それが運営スレとしてふさわしいかは別次元の問題）
って反応ってことでいい？

>>252
そもそも自治スレが
「板のルールやマナーに関してもこちらでどうぞ。」
としか誰かの質問を受け付けるような場所として、明白な文言の形で今のところ扱われてないんだし
それむしろ、気になるならまずスレタイ変えてみたら？　って一例じゃない？　（そもそも578が答えてんじゃんとも思う）

あのスレの>>2と過去ログ真面目に遡ればわかるかなー？　くらいのことに酷い反応があった一例持ちだされても意図的な抽出じゃねって気が
（というかスレタイ変えなくても、ある程度まともな返答一つか二つは大抵ある印象）

初心者来たときちゃんと答えてた人がいた例いくつか持ちだしてもいいけど、意味無いだろうし省いていいよね？

>>253
規模が大きいからと意見、理由から除いていては
本質的な解決にはなりません
だから私は意見や理由として利用します
ですから本質的な解決には規模が大きい問題も意見、理由として扱わなければいけないということを
運営陣も積極的に関わる議題であることをご理解頂き
積極的な参加を望んでいるのですが…無理でしょうか

ただあえて言うと
私はこれらを意見、理由として上げているにすぎず
今すぐにこの場でとは考えていません


>>247のスレタイ案なら一応は現しているでしょう
その他の事を無視するならですが

>>254
ですから考慮しつつです
誰かが答えているから回りの言葉を無視して良いとはなりません
３人の内2人が悪人しかし１人が善人だからと目を瞑るのはおかしいでしょう？

それにまともな回答が一つや二つで良いのですか？
それもある程度止まりのものが

それでも良いと納得しているならあなたはそれでも良いでしょう
ですが賛成派がそれに納得しそのままに改名すると言うのであれば
私は『スレ内部の空気、環境』を理由として
改名には反対派として動かさせて頂きます

>>249
ぶっちゃけ、あの困ったスレってぱっと見ただの晒しスレにしか見えないのよ
スレタイに【運営】って入れるとか、もっとやりようがあるだろうに
それこそ俺が言ったみたいに判りやすくする事で改善する事だよなとしか

少なくとも、おれは名前を変える事であんなアホを追い出せると思ってるぞ
名前を変えて判りやすくしたらあんな感じのLRを読まずに自治スレに報告してくる餓鬼が増えると思ってる
それこそ、一々煽ってたらきりがないくらいにはな
そうなったらあの程度で一々煽るような奴らは最終的に「お前らはLRすら読まない！このスレに居る資格はない！」と暴れて出て行くか、黙って出て行くかの２つだ
スレ違を煩わしいと思いながらも対応する奴らと、一回利用して終わりの奴らだけが残る

時間はかかるが手っ取り早く膿を出すのはこれが一番
後は同じ事を時間をかけて、他の運営スレでやればいいんじゃない？
そっちも自治スレに居座る荒らしを一掃できる名案なんて浮かんでないだろ？

少なくとも俺は、お前にそんな名案があるなら従うつもりだぞ？
そんな名案があると思わないから、とりあえずやれる事を先にやろうと思ってるだけで

>>257
運営の完全管理にしても一掃は不可能でしょうね
呆れてどこかへ消えても
SS速報には居ますからいずれまた現れるでしょうし
それに出来る事からというのには賛成です

しかしあなたを煽ったりするような人達を
そのまま残してというのは問題かと
だからせめて改名とともに管理を☆付きに委託した方が良いのでは無いでしょうか？
あなたの言うようにしても、あなたが残るのであればそれは完成しませんから

まともな反対意見(なぜ駄目なのか)と
まともな賛成意見(なぜ改名するのか)が
両方出てきた途端に静かになったり変な煽りが出たり
なんだかなって感じ

>>272
名前をわかりやすくすることでスレ民の対応を明確にする、初心者が探しやすくする、自治という名前はふさわしくないから変えるってのがおおまかな賛成派の主張なんだから
せめて自治スレって名前のままでもおかしくないってことを明示しないと反対意見としてちょっとずれてると思う

中身が変わらないなら名前なんてどうでもいい自治スレのままでOKなんてのは
賛成派からすると承服しかねるからこそこういう面倒な話が持ち上がってるわけで

>>274
自治スレの名前を変える前に運営どうにかしろって事じゃないか？

賛成反対両方出してるのを参考にすると
自治スレという名前は正しくないが
だからと言って名前だけ変えても新人が流れ込むだけで
より一層荒れるだけじゃないの？

新人に変なやつ無視しろ何て言っても出来ないだろうし
サイレントホモにやられた作者みたいなやつが来たら確実に荒れるだろ？

>>274
それは君の意見
俺の意見は違うってことよ

>>276
どうしたら賛成出来るのかって意見出そうぜ

俺賛成だから、賛成派の意見をまとめてみるわ
反対の意見は反対派がまとめてくれ

とりあえず、賛成の起点になってるのは>>2でいいかな？

こんな感じかな？
加筆修正あったら頼む

【スレタイ変更賛成意見まとめ】

・自治スレのスレタイとスレの内容が2chの慣例的な意味とは違う
・また辞書的な意味とも違う
・上の理由で新規やSSメインで利用してる人達にはわかりにくい
・トップやスレ説明文では需要に対してカバーできていない部分がある(質問や荒らし報告など)
・自治スレを内包するスレタイに変更するならば、メリットが期待できるも、現在の利用者にはスレタイを変更するデメリットがない
・細かな変更だが怠慢気味の運営に対していい刺激になるんじゃないか
・雑談スレと化してる自治スレの改善にもつながる可能性がある

ちなみに本当にここの「自治スレ」が2chと違うか書いてて気になったんで、2chの板いくつか見てきた

単独で「自治スレ」となってる所は新しい種類の荒らしやスレ乱立に対する対処方法を話し合ったり、注意コピペや名無しのネーム案なんかの、いわゆる「自治」の話してた
荒れてたり、機能してないところも多かったけどね

「自治・質問・相談スレ」みたいに複合スレになってるところは、ここみたいに質問や相談や通報ありで雑談スレになってたね

>>320
いい感じ
個人的には直上の>>319で言ってる中身も含まれるといいなとは思った
具体的には200くらいからの話で一番面倒くさい部分

とりあえず、反対派は反対意見まとめてちょうだいな
論破してるかどうかもまとめたらすぐわかるし

あと、現状で自治スレが円滑に機能してるって意見はかなり苦しいことを先に言わせてくれ
自治スレで運営がわざわざ長文で提案してるのに、それに対するレスが100レスの中に1つしかないのが現状なんだし

>>322
ごめん、まとめ終えてから読んだから抜けてた
賛成か反対かどっちかわからないから、賛成意見とするのはちょっと保留っぽい気もするけど

>>320への反論とか他意見とかの補強

・2chでも板ごとに違うし個別の自治の形があるだろ反論
・トップから飛べるから新規やSSメインの人とか関係無い(専ブラや板トップの話はこのあたり)
・カバーできてない→自治スレで質問しても荒らしが間に入る現状(自治スレの中身変えろ派はこのあたり)、最近まではそれでよかった(荒らしをどうにかしないととかこのあたり)
後は荒らしは該当スレのリンクあるだろ派とかこのスレの>>1みたいな自治スレで質問をスレチと却下してたりとかの派閥
・自治スレを内包するスレタイに(デメリットがなくメリットしかない主張)→その程度のメリットで名前変えるのか派、スレは分けても良いんじゃないか派、スレタイ変えても自治スレの中身変えないと意味無い派
・スレタイから何か変えてかないと派→スレタイ変えただけで何か変わるの反論


だいたいこんな感じ？
俺携帯で流し読みだから多分綿密にやればもっと上手く出来る人いっぱいいるだろうから叩き台にどぞ
現状賛成派(と言っていいか分からないが)の提示できるメリットはスレタイを検索時に分かりやすくできること
ただしそれは板トップから飛べること、専ブラでもそこが見れること、速報が専ブラを推奨してることとかで否定されつつある
現状スレタイ変更に提示されてるメリットその否定されつつあるもの一つ。利便性ば確かに上がるけど説得させられてないのも現状

そもそもこれ問題の本質見れば賛成派反対派とかほぼ関係ない
つまりこれ「自治スレの現状どうにかしよう」派が能動的になってるので、最終的に「スレタイだけ変えても機能しないだろ」とか「スレの中身をどうにかしないと」って意見が出るのは当たり前だった
自治スレと関連スレに質問を受け付ける云々の文付け足せば発端になった問題も解決するレベルだしね
まとめの条件付き意見なんかを見れば割と最初の方からそういう「スレタイじゃなくて自治スレ変えたい」って意見を匂わせてる人は居る

問題点は二つあると思う
僅かなメリットでもあれば変えて当たり前と思う賛成派とその程度のメリットしかないのかっていう反対派の対立
それと自治スレのスレタイがどうとかよりスレ自体に変わって欲しい派の存在とそれが両派の意見に混ざってる現状
何を何故どうしてどういう風に変えたいのか意見をすり合わせないと討論であっても議論にはならない

今まで書き込まれた反対派の意見の内容をまとめて欲しかったんだけど…
賛成意見を先にまとめさせて、それに対して、自分の反論を書いてこれまでのまとめとするとかちょっと卑怯な気もするけど、書かれた以上は仕方ない

で、反対派はこれがこれまでのまとめでいいのかな？
実際の書き込みと主観が入り混じって収集つかなくなってる感もあるけど

なんかもう滅茶苦茶だな
反対派は【大きな問題】を変えるためにスレタイ変更に反対してるならそれでいいよ
【大きな問題】を変えるために必要な事をまとめてくれ
それについて話し合いたいし、早急に頼むよ

やらないといけないこと(中身変え)をそっちのけで改名して
人増やして事故起こしたいならすれば？

賛成派は改名改名言うだけで
改名したらどうなるか希望しか言わない

反対派の一部が変えても意味がない理由
それよりもどうするべきかを上げても
問題がでかいだのここですることじゃないだの言って逃避

やるべき事やる前に余計なことされたら困るからこっちで言ってるのに
こっちでする話じゃないとか頭おかしいのかな

>>350

>>241がほとんど出してくれてるから見ると良い
どうせ「叶いっこない」って検討するまでもなく排除するんだろうけどな

>>389
それの答えは>>240、>>241、>>248じゃね？
大きい問題とか言われてる問題を理由として上げてた人自身が
解決にはどうするべきか具体案を上げて答えてるぞ

ちょっと前チラミしただけでドヤ顔するなよ
ボロがでてんぞ

>>390
それって結局「俺らじゃなにも出来ないからこのまま放置でいいよ」と同じじゃね？

もう一人常駐キャプ増やせで運営が対応してくれるなら、それがベストなのは間違いない
だけど俺らが意見まとめて運営代われと言ったとしてもまず対応しないだろう
それならあくまで「自治スレとしての範囲内で」変える努力をするべきじゃねぇの？
少なくとも賛成派が考える案内質問スレってのは、利用者同士で問題を解決しあう、解決出来ない時だけ運営に仕事させる為のスレだと思ってたんだけど

>>398
細分化はやると思います
前回でもだいぶ提案・意見が溜まってたんで

あと提案
このスレはあくまで改名に反対か賛成か、スレタイをどうするかだけにして、
それ以上の、これからのスレの方針を話し合ったりするのはしたらばの避難所でスレ立ててやるのはどうだろうか
論点ブレブレで意味がわからなくなってきてる

>>399
論点ブレブレというか、議論を煽って論破されそうになったら話題を反らしてとにかくグダグダにさせようってのを賛成派と反対派を行き来しながらやってる奴がいる
まぁよくある「他人が真面目な話をしようとしてるから邪魔して台無しにしてやろう」とか考える子供のいたずらだろうけど、そろそろ

前提
・（内情）自治スレは、「自治」というよりは質雑、荒らし報告・相談の場になっている
・「自治スレッド」というスレタイや、テンプレ文を見ただけでは、内情は推し量りにくい
・もともと自治スレを見ていた人あるいは過去ログを見る余裕がある人には、内情が分かっている・分かる

◆スレタイを改名しよう
・質問、荒らし対策は「可能なかぎり早く知りたい情報」であるため、古参・新参を問わず
　問うべき場所が分かりやすいようにあるべき
・いわゆる「古参」は、今回の変更についての話題も認識しているため、変更しても問題なく
　以降できると思われる
・いわゆる「新参」は、検索しやすいスレタイに変えることでユーザビリティが上がるので、
　変更によって打撃を受けることはないと思われる

◆このままでもいい
・スレタイを変えたところで内情が変わるわけではない
・むしろ質雑、荒らし報告・相談を受け付けていることがおかしい。自治スレを名乗っている以上、
　自治から外れた話をしたい人の受け皿になるべきではない
・LRに自治スレの存在が明記されており、また目につく機会が比較的多いと思われる
　初めてスレでも質問等は受け付けているので、質雑の用途は満足される

---
といったところでしょうか？
過不足・認識違いなどあれば安価付けてレス頂けると、理解の助けになります

>>506
運営乙です
中身ある書き込みはそんな感じじゃないかな

来週の日曜日0時から11時59分に１レスで参加資格を得て
12時から23時59分までを投票時間としようか


それを明日か明後日から
初めてスレと自治スレで何度か提示して周知をはかる
おkならそう言う流れで始めますが…どうでしょう？

>>524
俺は土曜のほうがいい
ただ別に日曜に投票できないってことでもないので日曜なら日曜でも構わない

土日ならどっちでも変わらないイメージ
横からですまんが俺が危惧してるのは投票できないまま年末入ってしまうことだから早めにね、と言っておく

スレが過疎になった原因としては
1.荒らしの発生
2.煽りの激化
3.進展のなさ
が挙げられると思いますが、グダグダせずに投票してしまった方が2、3を解決できると思います
2に関しては賛成派と反対派という二項対立が主因であると考えられ、
3に関しては投票も議論も進まない現状によるものだからです
別に第二回投票をやっちゃダメというわけではないので、ここで一旦やってしまったほうが得策かと思います
方式は>>522がいいでしょうね
集計は自分がやってもいいのですが、来週の場合は全く動けませんので他の方にお願いします

周知に関してはこうして一週間(？)の猶予を与え、自治スレ本体にもお知らせをしてありますので、関心のある方に対しての周知は十分だと考えますが

>>561
えっ？！　まさか自治スレ>>508って周知のつもりだったの？　いや、煽りとか抜きで。
初めてスレの件(>>522)はどうしたの？
最低でも投票の内容と日程、さらに言うならフォーマットや開票の日程を明記した上で複数回やらないと周知とはいえんだろ。
全員が常に自治スレに張り付いて熟読してるってわけじゃないんだからさ。

いや、後から「周知が不十分」とか言われたらめんどいだろ。
誰も具体的な周知の方法などについて論じていないみたいだから、もう俺が例を挙げておくわ。　(勿論、これにしろと言うわけではない)

――
今週の日曜日に、自治スレの改称について皆さんの意見を集めるべく投票を実施します。
関心のある方々は是非参加してくださいますようお願いします。

■公示
以下の要領で投票を実施する。

【目的】
自治スレッドのタイトルの変更に関して賛成及び反対意見の集約
【投票等の日時】
・参加受付: 平成二十六年十二月七日(日曜日)　午前
・投票受付: 同日　午後
【投票所】
運営自治スレ変更についての議論スレ
運営自治スレ変更についての議論スレ - SSまとめ速報
(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1412563798/)
【参加資格】
事前の参加受付により参加資格を賦与する(後述)
【投票の方法】
・投票日の午前の間に投票所で何らかの書き込みをして参加受付を済ませる(ID変更の防止の為)
・投票日の午後の間に、タイトルの変更に賛成ならば「賛成」、反対ならば「反対」と投票所で書き込む
【注意事項】
・事前の参加受付がないIDによる投票は無効票とする
・1IDで複数票を投じた場合は、最新の一票のみを有効票として扱う
・「賛成」あるいは「反対」以外の文言が含まれる書き込みは無効票とする
　(「さんせい」、「【賛成】」等は有効。「条件付き賛成」、「賛成派頑張れ」等は無効)
・操作ミスなどにより誤って書き込んでしまった場合は、投票受付の時間中に再度投票できる
・開票は投票日の翌日に行うものとする

>>565
お、おう…それでいいからもうお前が周知してこいよ

>>566
俺は日曜に参加できないから、周知だけして自分は投票しないというのが嫌なので周知はしない。　(ヒヨり)
それに、このままの日程だと周知には遅いし、かと言って一週間先延ばしにするとリアル選挙と被り、
もう一週間先延ばしにすればそれこそ投票には遅すぎるし色々多忙な時期と被る。
流石にその中からどれかを自分だけで選ぶという責任を負いたくないというのもある。　(ヒヨり)

>>565
周知書き込みを複数回すると何か言われなねないので予防線として前置き部分を改修。
――
今週の日曜日に、自治スレの改称について皆さんの意見を集めるべく投票を実施します。
関心のある方々は是非参加してくださいますようお願いします。
改称の議論の経緯については以下のページを参照してください。
運営自治スレ変更についての議論スレ - SS-Wiki
http://ss.vip2ch.com/jmp/1412563798

なお、周知のためこの書き込みは告示期間にわたって複数回行わせていただきます。
――
あと、注意事項に追記。挿入箇所は最終行で良いかと。
他に意見があったら適当に言ってくれ。スレ汚しスマソ。
――
・本件についての議論は投票所で行うこと

ところで、>>522の人はまだいるのかな？
周知・投票を仕切るつもりだったのだと思ってたけど。

あれま、予想通りのレスが来てますね・・・
本当に投票するような関心ある人ならアレでまた動き出したのがわかるしいいかなーと思ったんですが(ちなみにアレは自分ではないです)
あまり回数多く書いても別のスレの話ではありますし嫌がられる可能性は高いと思ってまして(勿論再周知が必要でないというわけではありません)
そこは価値観の相違なのでしょうがないですね

>>572
あれだけで少しでも関心がある人全員を釣れると思ってたのなら認識が甘すぎるよ。
みながみな、学生やフリーター、ニートってわけじゃないんだし、
常に自治スレを追っているなんて事はないのは容易に想像がつくでしょ。
それに、「関心がある人ならわかる」なんてスタンスだと、
積極的に投票に参加する利のある賛成派にバイアスがかかる事も当然分かるはず。
そして指摘に対して「予想通りのレス」という見下した対応とは、少し幻滅したわ。

えっと、じゃあ取り敢えずまとめの人はもう周知しなくて良いと考えているのね。
ここで提案なんだけど、もし他の人が代わりに周知すると言ったら承認してくれますかね。
あなたはこのスレでトリップをつけて主導的立場をに立っているわけだからできれば意見を表明してもらいたい。
再周知の回数について懸念があるようなのでそれについては配慮します。(少なくとも一日に何レスも周知するような事はない)

>>571
いますよ。毎日はいませんが
一応改めさせて貰いますと
あのレスは『投票しても良いか』という問い掛けでしか無いので
『投票予定の周知』的な意味合いは全くありません

自分としてはこの前の土曜、日曜に投票日等について話し合い
必要なら手を加えて確定させてようやく周知、投票
という流れにしたかったのですが
見た限り、歪曲した関係の無い流れになってしまっていますね

この前、お訊ねしていた点がいくつかありました
1、投票日について(土曜日か、日曜日か)
2、集計日について(日曜日か、月曜日か)
3、結果発表について(何曜日にするか)
4、投票者事前登録時間について(１日の何時までか)
5、投票開始時間について(1日の何時から何時までか。4と連動)

以上5つです
私の問いからしばらくしても
これらについての話が
>>527>>530>>533しかなく、確定させるには非常に乏しいのです

1～5までについては
1、『土曜日』に投票(集計、発表を考えて)
2、『日曜日』(休日の方が集計者に優しいと思うため)
3、『日曜日』(休日発表の方が見られやすい為)
4、 『0時から11時59分』を『登録時間』
5、『12時から23時59分』を『投票時間』
と考えています
2、3に関しては集計者さんにお任せでも構いませんが
発表日が決められていれば投票者に対して優しいと思うため
出来れば決めておきたいです

今日１日で1～5を決めて改めて周知しましょう
私の提案する上記の流れで構わないと言うのであれば夜辺りに周知に動けると思います

4,5について、ただ午前と午後で二分割してしまうのは多くの人の起床時間帯や、
このサイトへのアクセス数の傾向などに照らして不合理に思える。
このサイトへのアクセス数(毎秒)を見てみると、20時辺りに増え始め、24時あたりにピークに達している。
そこで、登録締め切りは20時辺りにするのが適当と思ったが、どうだろうか。
1-3については異論なし。

アクセス数(read.cgi)の傾向については以下のページを参照してくれ。
これはVIP Serviceの掲示板全体のもののようだが、SS速報にもだいたい当てはまると思う。
http://vip2ch.com/mrtg/ex14_read.html

>>578
それでは投票時間が20～24になるので
その方がむしろ厳しいかと

土曜日が休日…ではない人も少なからず居るかもしれませんが
0時から開始ですので
20時以降からしか入れない方にはその辺りにして頂くしかないかもしれません

0時から登録開始なら就寝が遅く起床が遅い人でも登録は可能ですし
就寝が早く起床が早く仕事の人も12時までならどこかで登録出来るかと思われます

土曜の午前午後分割で日曜集計が俺もいいと思う
やろうと思えば金曜の夜カキコ→寝る土曜夜カキコなんてのも可能なわけだし

了解。頑張って起きるとするわ。

さて、投票を呼びかけるにあたってSS-Wikiのページに反対派の意見だけがまとめられていないのは中立性の観点から好ましくないので、
利用者「◆327947194850」として取り敢えず10月10日分までの反対派のレスをまとめました。
もし不都合があるようなら好きなように修正、あるいは差し戻ししてもらって構いません。

了解。

これで、今のところ>>577の提案通りに周知するのに反対の意見はないって事になるのかな。

改善要求は>>578のみ
対して>>579+(>>580)により改善要求取り下げ
そのため>>577で進めたいと思います

残念ながら、明日(明後日)が土曜日の為に
来週の金曜日までを周知期間として設けて
来週の土曜日に投票としたいと思います

理由(周知１日程度では不足があるため)


周知文章等はこちらでも作成する予定ですが
私の周知開始は遅くなると思うので
行動できる。というかたはして頂いても構いません

運営自治スレの名称賛否の投票について
【概要】「運営自治スレ変更についての議論スレ」(運営自治スレ変更についての議論スレ - SSまとめ速報
(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1412563798/))の>>1-3、もしくはSS-Wikiの「運営自治スレ変更についての議論スレ」の項(http://ss.vip2ch.com/ss/運営自治スレ変更についての議論スレ)をご覧ください｡
【日程】12/20(土)or2015/1/10(土)
【場所】運営自治スレ変更についての議論スレ
【方法】午前・午後それぞれ1回ずつ「賛成」・「反対」・「棄権」の3種のうちいずれかを名前欄に入力。午前・午後の両方の同一IDによるレスが確認された時点で1票とカウント。1IDにつき1票。
【備考】今後の議論の方向性を決める一つの指標になる投票ですので、お手数をかけますが【方法】の欄を参考にして2回の書き込みをお願いします。
また、複数端末からの投票はご遠慮ください。

運営自治スレの名称賛否の投票について
【概要】SS-Wikiの「運営自治スレ変更についての議論スレ」の項(http://ss.vip2ch.com/ss/運営自治スレ変更についての議論スレ)をご覧ください｡
【日程】12/20(土)
【場所】運営自治スレ変更についての議論スレ
【方法】午前・午後それぞれ1回ずつ「賛成」・「反対」・「棄権」の3種のうちいずれかを名前欄に入力。午前・午後の両方の同一IDによるレスが確認された時点で1票とカウント。1IDにつき1票。
【備考】今後の議論の方向性を決める一つの指標になる投票ですので、お手数をかけますが【方法】の欄を参考にして2回の書き込みをお願いします。
また、複数端末からの投票はご遠慮ください。

本日22:00までに異論がなければ自治スレ本体へこの内容での告知を本日中に行います。

運営自治スレの名称賛否の投票について
【概要】SS-Wikiの「運営自治スレ変更についての議論スレ」の項(http://ss.vip2ch.com/ss/運営自治スレ変更についての議論スレ)をご覧ください｡
【日程】12/20(土)
【場所】運営自治スレ変更についての議論スレ(運営自治スレ変更についての議論スレ - SSまとめ速報
(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1412563798/))
【方法】午前・午後それぞれ1回ずつ「賛成」・「反対」・「棄権」の3種のうちいずれかを名前欄に入力。午前・午後の両方の同一IDによるレスが確認された時点で1票とカウント。1IDにつき1票。
【備考】今後の議論の方向性を決める一つの指標になる投票ですので、お手数をかけますが【方法】の欄を参考にして2回の書き込みをお願いします。
また、複数端末からの投票はご遠慮ください。

運営自治スレの名称賛否の投票について
【概要】SS-Wikiの「運営自治スレ変更についての議論スレ」の項(http://ss.vip2ch.com/ss/運営自治スレ変更についての議論スレ)をご覧ください｡
【日程】12/20(土)
【場所】運営自治スレ変更についての議論スレ(運営自治スレ変更についての議論スレ - SSまとめ速報
(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1412563798/))
【方法】午前・午後それぞれ1回ずつ「賛成」・「反対」・「保留」の3種のうちいずれかを名前欄に入力。午前・午後の両方の同一IDによるレスが確認された時点で1票とカウント。1IDにつき1票。
【備考】今後の議論の方向性を決める一つの指標になる投票ですので、お手数をかけますが【方法】の欄を参考にして2回の書き込みをお願いします。
また、複数端末からの投票はご遠慮ください。
また、レス本文には理由なども書いていただけるとより議論の発展が見込めると思います。ご協力をお願いします。

午前の投票開始の30分前になりましたので再送させていただきます。
棄権は「保留」のほうが的確なので名称変更しましたが、もし集計の方がいらっしゃるなら棄権でも票としてカウントしていただきたいです(集計は自分がやりますかね)

皆様にお願いです。こちらのスレッドは投票中age進行にするのが適当と考えています。
特に反対がないようであればage進行推奨としたいのですが、よろしいでしょうか？

午前の投票が開始時刻が過ぎました。
以降本日12:00まで午前の投票期間です。
集計は自分がやります。
極力柔軟に対応しますので、「名前欄」に「賛成/反対/保留」を入れたレスを「午前午後それぞれ1回ずつ」書き込むことだけ守っていただければ大丈夫です。
ミスがあった場合は再度書き込んでいただいて構いません。

投票内容に『保留』がある事は何処で決まったの？

このスレを 『保留』 で検索したら、

>323 VIPにかわりましてNIPPERがお送りします age 2014/10/14(火) 22:25:23.98
>
>賛成か反対かどっちかわからないから、賛成意見とするのはちょっと保留っぽい気もするけど
>
>
>606 ◆/ziZINLluBos 2014/12/19(金) 23:28:38.21 ID:VxWr4BqjO
>
>【方法】午前・午後それぞれ1回ずつ「賛成」・「反対」・「保留」の3種のうちいずれかを名前欄に入力。
>

…のように、何の議論もされず、いきなり投票ルールに決まったようにしか見えないんだが……

この異常事態さに誰も突っ込まず、投票が強行される不自然さ

>>611
ごめんなさい、でも投票してるのに棄権ってどうなのよと思いまして
従来の棄権でもOKとは書いてありますので今回はお許しください

定期age(前レスから30分を目安に行います)

あっぶね寝坊する所だった

午前にエントリーされた投票で未だ票としてカウントされていないもの
賛成
1.ktdyci/0O

反対
1.qLCQJrMZ0
2.PrqByLhaO
3.al+kO24Qo
4.gxYkno7Go
5.7Dnt0JWvo

票として確定
賛成
1.yFZdajNI0

反対
1.PftlZvz4o
2./RKLaSvco
3.iWCWpGYAo
4.1xVldHAAO
5.DH+28JbEo
6.Ft0jy6WNo
7.K24TYzA6o
8.U50BCrHfo
9.Dzpa/RUQo
10.h064jT08O
11.OATrQFhTo

まとめの人としての感想は
圧倒的多数が反対派のようですね
複数端末の可能性も否定はできませんがそこは各個人の良心を信じます
賛成派は議論時のレス自体は多かった気もしましたがほぼ全滅に近いですね
飽きたのか、投票を知らなかったのか、それとも自演だったのか
どちらにしろ多くの賛成派にとってその程度の思い入れしかない思いつきだったということは否定できないでしょう
今回の反省点は時期ですね
12月でいいという意見が出てそれに反対もなかったのでそのまま実施しましたが、やはりまずかったかなと思います
運営側のKastanieさんもこの時期は全く参加できないということで、同様の方も多かったかもしれません
また投票方法についてもやや煩雑で改善の余地はあったかもしれません
もし投票後になって賛成派が一定数戻ってきたようだったらまた投票をやる価値はあるかもしれませんが、この件に関しては一区切りをつけて次の議題に移ってもいいのではないかと思います

そして一個人の感想としては
賛成派として悔しいですね
集計係という立場上賛成票を投じるのもまずいので指を咥えて見てるだけというのがまた悔しいです
投票する時機を逃したのもあると思いますが
ただまだ議論するべきことはありますので積極的に提案していきたいと思います

>>655

現在の投票自体はどうするんですか？

勝敗は決まったけどルール通り期限まで投票・集計を続行するのか？
それとも打ち切るのか？

投票内容が目に見えてるので、既に投票する意味が無いと思うのが普通なので、続けるのか打ち切るのかをはっきりとして下さい。