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前スレ
魔法少女まどか☆マギカSS談義スレその103
魔法少女まどか☆マギカSS談義スレその103 - SSまとめ速報
(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1400258309/)

時間停止したら周りの物質が絶対零度になって云々

脂肪とかマミさんの悪口はやめろよ！！

魔法少女の魔法が暴走するってのは面白いかも
リボングルグルマミーさん、町中杏子の分身だらけ、サキの電撃大停電、ルカで突然雪が降る

見滝原市はいわき市のように吸収合併を繰り返してて云々
見滝原市の成り立ちとか、捏造でもいいから読みたいな

>>39
マミさんだけキャラ名がモンスター名に化けてるぞ、と言ったらいいんだろうか。

10話4週目の状況でさやほむ書き間違い的なものじゃないか
あれなら状況的に一致するだろうしな

仮にそのまま受け取ったとして、まど家族は救済してさやかだけ救済しない理由が分からん
その辺うまく説明してくれることを期待する>>43

本編や他媒体を振り返ってみて思ったけど
マミさんって相手に協調性を求めるわりには自身も協調性がない様な場面が結構多くね？

>>41
いわき市は知らんけど昔は工業で栄えてたけどモデル都市としての開発が急激に進んだ結果
中心部は近代的な建築物やショッピングモールとかあって一見華やかだけど
郊外は廃工場、もしくは廃墟だらけで魔女が育つにはうってつけの環境
っていうのをどこかのSSで見た

長めのSS書いてると、見滝原が廃墟だらけになって困る　特に改変後は、魔獣は結界はらないイメージあるから……
魔法少女の方が人払いの魔法使ってる設定にしたり

水橋の言動は、というかそもそもキャストの言動はあんまり参考にしないほうが……

>>51
マミさんが他人に協調性を求めたのって3周目ほむらに他の武器はないの？って聞いたのぐらいじゃね
一番のベテランだし必然的にリーダー的な立場になるからその辺は仕方ないと思うけど
結局そういう役回りになるからこそ3周目でみんな死ぬしかないじゃないって感じに追い込まれたとも考えられるな

>>57
元々リーダーやると空回るタイプのようだし
無理して格好付けてストレス溜めるそうだからなぁ

>>56
そういうイメージで演じてるってのはあるだろうし
虚淵さんとかから「マミさんはこういうキャラクターで～」とか聞いてるのも大いにあると思う
そもそもミズハス、マミさんが3話で退場するっていうのを事前に聞かされてたわけだしね

>>60
気を使ってるようでそれが相手の重荷になってることが自覚できない子だってのはTDSで描かれてたな
まあ杏子もさやかもマミさんの負担になりたくない＋嫌われたくないって気持ちがあったからああいう行動だったんだろうけども

悠木さんは意外とアンソロ本とか4コマとか持ってる

今日も芳文社に「杏まどで1本おねがいします」って要望を送る仕事が始まる…

>>56
なぜだ？監督や脚本とは違うが貴重な意見だと思うが
気に食わないなら気にしなければいいだけだし

春だっけ？

>>50
魔女になると、最も欲しいものが手に入らなくなる呪いのようなものがあって、
（お菓子魔女のチーズだけ手に入らない説からの拡大解釈）
まどかにとって最も大切な親友さやかだけ結界に取り込めなくなるって、
プロダクションノート公開後ぐらいから空想されていた気がする

>>55,58
本編最後の、ほむらが砂漠みたいなとこで戦うシーン、あの砂漠みたいなのが結界内の風景の一例だと想像する余地はある

ほむらがビルから飛び降りてるシーンは単に結界に向かう途中であって結界外だと考えることは可能

見滝原の広さかぁ……

TDSではべえさんが魔法少女三人も維持できないほど見滝原を狭そうに言ってるけど
ゲームとかでは見滝原は魔女が多くて良い狩場という雰囲気があり
劇場版では広大な背景作れるほど広くて（橋またいでもなお地平線が見える）
おりこでは駅をいくつかまたいでも見滝原（織莉子さんは見滝原に家があり見滝原の白女に電車通学）

広すぎてマミさんと織莉子さんが会えなくても不思議ではなさそう
そしてべえさんはTDSでテレビの杏子ちゃんに対してと同じくマミさんにも印象誘導したと推測もできてしまった

>>73
まあ、衣替えより前だし春には違いないんじゃね?
もっとも、「冬服期間8ヶ月、夏服期間4ヶ月」という異常な設定の元では夏じゃない、って程度か。
もうこんなに温暖化＆酷暑化してきてんだし、旧暦の衣替え同様に冬服期間6ヶ月夏服期間6ヶ月に変えるべきだよな。

>>56 vs >>70
声優（を含め、俳優一般）は担当キャラの心情を追跡して自分なりに解釈して演技するものだしな
それゆえに、相応のアドリブが認められることも多いし、セリフや行動に関して意見を言い脚本修正につながることもある

いまでこそ専業の声優も少なくないが、もともとは舞台俳優の兼業（副業）が主だったこともあって、
いちおう「声優も俳優の一種」ではあるしな
といっても、エロゲ声優とかになると、声優によるキャラ解釈が反映される機会は少ない気がするが。

>>81
>ゲームとかでは見滝原は魔女が多くて良い狩場という雰囲気があり

他の３つと違ってゲームに関してはまあゲームだから仕方がない。
狭い町内で狩りすぎて敵が出なくなるACTとかRPGとか斬新過ぎるしwww

>>87
MMOならそれほど斬新でもない
リポップ→即狩りの為複数のPTが沸き待ちの釣り合戦で
我々の獲物を露骨に取っていったいやらしい…とか普通にあった

>>89
杏子「横殴りやめてください」

さやか「そいつはあたしを結界ってたのに後から割り込んだのはあんたなんだけど」

ほむら「そもそもここは愛らしいギルドマスターまどか様のものよ」

まどか「何話してるんだろう？ちょっと新しいギルメン迎えてきます」

マミ「ソロ狩りつらい」

織莉子「誰か暇な人組んでくれないかなぁ」

キリカ「何していいかわからないからあの子をPKしよ」

小巻「アバターで装備を隠しても寄生はハッキリわかるから」

ゆま「回復屋です♪」

なぎさ「求）チーズ　出）謎の白い液体」

>>81,87-88
本編4話、杏子初登場の時のセリフで
「こんな絶好の縄張り、みすみすルーキーのヒヨッコにくれてやるってのも癪だよねぇ」
と言ってはいた。

一人で占有する縄張りとしては非常に有望な場所ではあるはずだが、
何人もの魔法少女が共存できるほど魔女が多いかどうかは不明としか言いようがない

1周2周あたりから考えれば、2～3人ぐらいならどうにかなるかもしれん感じだが、
ひょっとすると4～5人は無理なんじゃないか、それゆえの3周目さやか……

などと思えなくはないなあ

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　　　　!l|从ﾊﾉﾘ!|.　　　　 　(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ 　 　 　 {　i{ﾉﾊ从k.}
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　　　 ﾉ从 ﾟ －ﾟﾘｌ〉 　 　 　　 ヽ!(,.ノーﾟﾉﾘ　 　　　　 从ﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾘ

　　　　　　　　　　　 ＿ヽへ 　 　　　　 　　　,＿_/|_
　　　　　　　　　 , '´　　　＼>　　　　　 　　/,　　　　 >
　　　　　　　　　.{π{ﾘﾘﾊ从)｀ 　　　　　　　ﾌ 从/ﾍﾊﾔ

もしゆまちゃんとあすみんとなぎさちゃんが同級生で三角関係的な友人だったら

あすみんからしたら常時天然幸せ気分そうななぎさちゃんと
不幸の中で優しかった母親に依存してきたあすみんが狂った同情を見せそうなゆまちゃんに挟まれて
歪んだ友情の修羅場になってしまいそうです
ゆまちゃんとなぎさちゃんはかなり仲良くなりそうだし

そこに幸せも不幸も知ってるモモがいたらバランスとれるかな？
モモの性格は我が強いからそれはそれでまた火種になる可能性もありそうだけども

（>>107の四段目が誰だか分からない）

>>115
ぼくまどマギくわしくないけど左の子は蒼星石って子だとおもうな

>>115
自分は左は蒼星石、右はクラウドかなって思ったけどさすがに違うよね

クラウド「思い出の中でじっとしていてくれ」

ほむら「私は思い出にはならないさ……」

叛逆のこのシーンはシリーズ屈指の名シーンだったよな

煙草でダイナマイト着火する杏子ちゃん
ロッソファンタズマでケットシーを何体も操る杏子ちゃん
マテリアを持ち逃げする杏子ちゃん
教会で花を売る杏子ちゃん

セヴァンちゃんのことが知りたいならこちらもおすすめ！！
『魔法少女と魔女が仲良くなった… @ ウィキ』！！
http://www34.atwiki.jp/majonaka/m/pages/96.html?guid

俺の場合、叛逆後は重くて頭使うのは見ないようになったから丁度良い。

シリアスものは『ほむらは間違ってるから俺が考えた正しい救済を書いてやんよ』みたいなのに当たる確率が高くてウンザリ。

まどか「魔獣ってふわふわだね！」

ほむら「だめよまどか！危ないわ！」

AV魔獣

杏子父「杏子はシスターとしてはまだ未熟！」ｶｶｶｶｶｶｰ!

物語が終わったかと思いきや墓ボゴォな某料理漫画最終回的な展開

ほむら（29）「どうしよう男子中学生のBLイラストレーターを名乗ってたけどそろそろカミングアウトしたいわ」

みたいな……
昔ほかにもよく似たことがあってじゃな
彼の作ったMS少ｊ……作品は今も多くの人を喜ばせておるよ

クララだけじゃ物足りないなら
アンとレーネとアイネスとヒナも加えよう

そんな事よりゆまちゃんが活躍するss下さい

>>219
おすすめは
ゆま「ゲーマーズでアルバイトするにょ」
かな

このスレでカップリングの話をするなら
『まどほむは神聖にして不可侵だから他のキャラのカップリングを語ろう』
というスタンスでやれば荒れないはず。

それが楽しいのかどうかは知らない。

あー、その……色々とすまん。
言い訳するようでナンだが、どちらかと言えば新参者で、まさかそんな話題とは思わなんだ……。

なぎゆま限定にすればいいんじゃないかな？
ないかな？

>>236
AというキャラとBと言うキャラ、そしてCというキャラが居るとする
AもBも好きでABと言うカップリングが好きな奴がいる
AもBも好きでBAと言うカップリングが好きな奴がいる
AもBもABもBAも好きなやつがいる
AもBもABも好きだがBAは「ぼくのかんがえるキャラ像と違うから嫌い」と言うやつがいる
AもBもBAも好きだがABは「ぼくのかんがえるキャラ像と違うから嫌い」と言うやつがいる
AもBも好きだが「AC（CA）こそ正義！ABもABも許さん！」と言うやつがいる
AもBも好きだが「BC（CB）こそ以下略」と言うやつがいる
Aは好きだがBが嫌いだからABもBAも許せない奴がいる
Bは好きだがAは嫌いだからABもBAも許せない奴がいる

ABBAだけ取ってもこんな争いが起きるんだから不毛の極み

>>239
早乙女先生と中沢に限定すればきっと平和に

好きな人も居るんだから別にいいじゃん
ダメだと思うなら読まないか自分で書けばいい
他の人好みを無視してそんなこと言うのは良くないよ
嫌な言い方すれば考え方が荒らしっぽい

>>254
末尾Oには何言っても無駄だよ

まどポだとさやかが「杏子ちゃん」って呼んでてなんか新鮮だったな。

SSでこれをやると「呼び方が違う！！ニワカ乙！！」とか叩かれそうだが。

魔法少女という平和なジャンルで注意書きも無しにキャラの頭がもがれたアニメがあるらしい

なぎゆま！

「ゆまをチーズにしないで」、みたいな

キリカ・ほむらの
魔女化我慢比べ大会　～ 私の愛が宇宙一 ～

およそ１０人前の山盛りイカスミスパ「クリームヒルト・グレートヒェン」

とかいうネタで何か書けないかな

俺おりマギにはあんまり詳しくないけど、父を亡くして行き場が無くなった織子が親友キリカの家に居候してる時間軸がある可能性はあると思うんだ。

織莉子「キリカ、その人は誰？」

キリカ「違うんだ織莉子！これはそうじゃないんだ！絶対絶対違うんだ！」

おこ「こんな光景見てもあなた（織莉子）は何も気づかないの？」ｽｩ…

キリカ「よけいなこと言わないで！」ｳﾜｧｰ!!

守護愛をほむらちゃんはこじらせちゃったのかも
でもキリカちゃんみたいな奉仕の愛もこじらせたら恐ろしいかも
マミさんは魔女といいヤンデレっぽくなりそう
でもどの愛もかわいいよ

>>307
そんな事になったら、凄まじいバッシングを喰らいそうだな
信頼していた弟子3人を裏切る事になるんだし

まあ本音と建前とも言い換えられるよね

さやかは何だかんだで理屈っぽいところもあるから
「本音はどうであれ、ちゃんとした考えがあって決断したのならそれを尊重しなきゃいけない」ってのがさやか
「どんな過程があったとしても、本音が別にある上で苦渋の決断をしたのならそれを否定してでも幸せにする」ってのがほむら

個人的には、どっちが間違っているというわけではないと思うし
だからこそこの二人に相容れない部分があったとしても、それは仕方の無いことだと思う

マミさんはむしろほむらと対峙しそうだけどなー

なぎさとの触れ合いで心満たされてるだろうし､皆死ぬしか(ryなマミさんにはならないと思うんだ

>>310
>>312
でも正直、「元の世界に戻す＝なぎさもさやかもいなくなる」って点を考えると
ほむら側についてさやかと対峙することはなくても、最初から全面的に円環側を肯定できるかどうかはちょっと疑問

結界の中でさやかが言ったように、「この世界はそんなに罪深いものなのか」ってところで思い悩んで
マミさんも杏子も、悪魔側と円環側の間で苦悩する展開は普通にありそうだと思う

>>315>>316
まぁまどマギだからそうゆうのも大いにありえるのは分かってるけどさ

叛逆のマミさん見ちゃうとほむらを止める立場を期待しちゃうのよね
さやかとなぎさとほむらが消えるの分かっててほむらを円環に導こうとしたわけだし

>>317
自分もいずれは導かれる立場だし、それが当然の世界にいた頃と
さやかやなぎさと一緒に暮らすことが出来る世界を体験した後では
また考え方も変わってくるんじゃないかなぁ

特にマミさんは、なぎさと幸せな生活を続ければ続けるほど後で悩みそう
マミさん自身のことだけじゃなくて、なぎさはさやかと違って「もう一度人として生きられる」ってことを素直に喜んでそうだから尚更

まどか「あー何か思い出しそうだなー、私には何か大事な使命があった気がするなー」

ほむら「ま、まどか！」　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀ

まどか（あっ、来た来た）

ほむら「だ、大丈夫よまどか……あなたはまどかのままでいていいのよ……ハァハァ」　ｷﾞｭｳ

まどか（思わせぶりなことを言うと焦って駆け寄ってくるほむらちゃん可愛いなぁ）



こんな感じでデビほむを弄ぶまどかがいても良いと思うんだよ俺は

（流れ関係ないけど俺のID凄くね）

虚淵は丸っきり否定したわけでもないとは言ってたな
だから円環が機能してるのかも

マミの選択に世界中が注目してるのです。
マミはやっぱり人気者なのです。

>>341
おりこさんがギャンブルでめっちゃ稼ぐSS書こう

>>345
実際、さやかがほむらの行為を糾弾する時も
「まどかの願いを否定した」って言うよりは「まどかの救済の力を奪った」って感じだしな

だからさやかの言い分は「魔法少女を救済するべきなのはまどかなのに、それを勝手に奪った」って感じで
対するほむらは「魔法少女全てが救われればまどかの願いは達成される、誰が救うかは問題じゃない」って感じだと思う

まあほむら自身、「円環の理になったまどかはまどかじゃない」と思ってる節もあるからなぁ

織莉子が予知を駆使してギャンブルでめっちゃ稼ぐけど
やがてスリルを求めて非合法な賭場にも出入りするようになり
其処でも荒稼ぎを繰り返していたらヤクザに目を付けられて
シャブ漬けにされて組のオンナにされちゃうSSはよ

もし自身の利己や依存で他を切り捨てて、なぎさのために悪魔ほむらについたら
マミは正義の味方でもなんでもない、結局は心が弱いだけの人間だったと決定づけられるけどな

>>360
決定付けられるも何も、元々マミさんってそういうキャラだろ

本人がはっきりそう言い切ったのってTDSだけだっけ？

今日のこの流れをSSに活かすとしたら俺の場合、
さやか「みんなで悪魔ほむらをやっつけにいこう！」
ってスレタイにして、でも誰もさやかちゃんについてきてくれないというギャグSSにする

悪魔化って実際どういう現象なんだろう
希望も絶望もその根元の欲望も何から来ているのかを心の底から自覚して受け入れてその思いを強めて自分からソウルジェムを変質させると
魔女を産む（自分の魔女に殺される）んじゃなくて魔女と一体化するのかな

>>370
「もうどうにでもな～れ」の究極版

ほむらや杏子がそういう発言しても、本心じゃない、意地張ってるだけ、
と言われるけど
マミやさやかのそういう発言は、額面通りの本心と取られて
所詮本質はそういう奴、と言われるよね

何の差なんだろうね

>>374
行動を伴うか、そういう描写があるかどうかじゃないの
別にマミさんを貶すつもりはないけど、TV版３話のまどかとの会話シーンとかを見ると

第一「正義のヒーローでいることを否定する」ことと「所詮本質はそういう奴」ってのはイコールじゃないと思うし
本人が正義の味方でいることを否定したとしても、だからといって今までの行動が全部嘘だったってことにはならないだろう

>>377
自分は本当は正義の味方じゃないとか
そういう系統のネガティブ系の発言


不良やダメ人間が何か少しでもいい面見せたら聖者扱いの逆で、
できる人が何か弱音一つでも吐いたり失敗したら即人間のクズ呼ばわり、
ってのと同じ構造かもな

杏子「アタシは正義の味方じゃないからね、誰でも助けるわけじゃねーんだよ」
→なんだかんだで助けてくれそう

マミ「私は正義の味方じゃないの。誰でも助けるわけじゃないのよ」
→ガチで見捨てそう

こーいう感じか？

>>384
ネガティブ系の発言にも色々あるけど

>>385
むしろ杏子は、本気で見捨てる時は相手に何も言わずに見捨てるような気がする
だからわざわざ相手に「誰でも助けるわけじゃない」と言う時は、少なからず「助けてやっても良い」と思っている時

個人的にはこんなイメージ

>>383
種のキラ・ヤマトとかも地球に降りるまで精神ボロボロになるまで戦ってたのに
地球に降りてから「ある行動」を境に滅茶苦茶叩かれる様になったろう？
例え精神が疲弊した上での間違いだったとしても許せない人らって多いからなあ

>>392
すまん、見てないアニメを例えにされると余計にわからなくなる……

まぁマミさやはそういう役だったって割り切れないくらい好かれてるってのは良いことですわ

>>387
自分はそんな立派な人間じゃないんだ系の
弱音としてありがちな発言、と言えばわかってもらえる？

>>391
なんか納得
逆にマミが>>385みたいなこと言うのは
助けたくない相手だろうからな

>>402
弱音かーできればどのセリフでもいいから一つずつ教えて欲しいな
ほむ「」
杏「」
さや「」
マミ「」

>>402
流石に相手がクズでも何の力も持っていない一般人なら助けるんじゃないか？
嫌悪感は持っているだろうけど

>>405
ほむらのおっぱいを契約によってマミさんクラスにするために必要な素質の量

>>406
まあ一般人を見捨てることはしないと思う
でもほむらみたいな、自分と敵対してる（と思ってる）魔法少女なら
「私は助けない、自分で何とかすることね」くらいは言いそうな気がする

３話で、ほむらをリボンで縛り上げて「大人しくしていれば帰りに解いてあげる」ってのもそんな感じじゃないか
身動きが取れないところに使い魔が現れる可能性だってゼロではないわけだし
ベテランなりに、敵味方の線引きはわりとシビアな方ではあると思う

>>409
因果律そのものに対する叛逆だ！

ほむらのほうがまどかよりおっぱい大きいということを証明した画像があったはずだが今手元にないんで誰か捜してきてくれ（他力本願）

ｺｯﾁﾝｺｯﾁﾝｺｯﾁﾝｺｯﾁﾝｺｯﾁﾝｺｯﾁﾝｺｯﾁﾝｺﾁﾝｺ

おりこさんに「ちんこ」って言って欲しい

まどかはタツヤの世話もしてるだろうし
きっと「おちんちん」くらいは言ったことあるんだろうなぁ
そんなことを想像するだけで俺のマスケット銃がティロ・フィナーレしそう

ホラーって意外と浮かばない
深夜３時？に何かおまじないやって体を乗っ取られるマミのSSと
平行世界のほむらがテレビから出てきて髪の毛吐いて燃え上がるSS位

なおスレタイは完全に失念

>>441
最初から仲間に賛同しなければ裏切る　とは言わないんじゃね
杏子との仲たがいだって主義主張の隔たりからだし
仲間だからといって何でもかんでも一蓮托生ってわけでもなし

>>444
だよなぁ

極端な言い方だけど、まど神が改変した世界のシステムとマミさん自身の意思は無関係なわけだし
デビほむの改変前はこうだった、だからそれを元通りにしなければならない、それに反対するのは裏切りっていうのはちょっと暴論だと思う

「以前はこういう世界だった」っていうのは紛れも無い事実だけど
言ってしまえばまど神による改変もデビほむによる改変も、マミさんからすれば
どっちも「自分の意思とは無関係のところで書き換えられたもの」と言えなくもないわけだし

もうみんな神さまだかあくまさまだかになって、協力して世界を作れば良いと思うよ。
八百万の神様上等の日本人なんだから、色んな神さま、色んな世界の有り様があっても良いと思う。
みんな中学生なんだから、世界の全てをしょい込めるわけでも、世界の全てが見通せるわけでもあるまいし(身も蓋もない)

仮に悪魔ほむらの世界になった事によって、大勢の人が死ぬ様な綻びがでた場合はどうするよ？

>>448
円環の理になったまど神と違って、悪魔ほむは世界に直接干渉し続けてるっぽいから
改変した後に何かしらの綻びが出てもすぐ修正できそうだし、そういう状況になるのはちょっと想像しにくいな

>>451
あの見るからに不安定そうな世界でか？
ラストのQBだって、凄い不安を煽ってる描写がなされてんのに…
絶対に何らかの歪みがでてくると思うけどなあ

>>458
あの不安定そうな（非現実的な）描写はあくまでもイメージで
実際は月だって割れてないしもっと普通の世界ですよ、って虚淵か新房が言ってなかったけ

ほむらは世界を改変する力を持ってるのに、紛争地域や発展途上国の恵まれない子供たちを助けようとしない！
ほむらは悪！！

みたいな主張を見たときは流石に頭を抱えたなw

ひとつ目のホラーはマミ「ひとりかくれんぼ・・・？」だった
もう話の流れが違うんでスルーして

そもそも歪みって何

干渉遮断フィールド周りのほむらの身体を囲んでるQB目もメスとか鉗子とか明らかに外科手術用具装備してるけど
あれも月と同じイメージで実際には使用してないんだろうか

>>477
多分そうじゃないかなぁ

QBがああいう器具を使うところは想像できないし、そもそも持てないだろうし……

>>482
どうだろうな
虚淵の話では逆にさやかが誰からの理解も得られないとか言ってたけど

>>485
後は、同じように円環組だったまどかやなぎさは今の世界をどう思ってるのかって点も重要になるだろうね
特になぎさは、もう一度「人間としての人生を取り戻せたこと」を素直に喜びそうだし

そうなると尚更、マミさんも杏子も「さやかの言うこともわかるけど、この世界はそんなに罪深いものなのか」って点で悩みそう

さやかも現世に戻れて喜んでたよね

個人的に、まどマギは正義の物語で無く信念の物語だと思ふ。
スタート地点からして『願い事』だもんね。
もちろん、正義って奴を自分の信念にどう落とし込むのかはまた別の話ではあるけれど。
ただ、物語としては「正義の味方やるのって簡単なことじゃないよ?」みたいな意図はさやか☆マジカ編から感じられるけれども。
それを「ああそうだよね」って言うか、「それでも追い求めずにはいられない」って捉えるかは、それぞれのキャラクター次第でしょ。

>>489
そう聞くと、やっぱりヒーローや特撮系のクロスはまどマギとは相性が悪いんだなあって思うなあ
根本的に噛み合わないわやっぱ

>>500
「魔法少女の願いや奇跡は、突き詰めると我の張り合い」ってのは間違いじゃないと思う

「公共の為に無償で奉仕する精神」は美徳ではあるけど、そこに自分という個が確かに存在する以上
その美徳という理想と現実の間でどう折り合いをつけるのか、っていう点も重要なテーマだと思うしね

>>338
1ヶ月ぐらいかけて徐々にそんな感じになっていくのがいいな、頑張ってくれ

>>339
杏子はともかくまどかやさやかとのつきあいの長さはなぎさと大きく変わらんのでは。
まどかやさやかと出会ってからせいぜい一ヶ月ぐらいだろ、なぎさと出会ったのって。

ひょっとしたら悪魔改変で、なぎさとは早くから知り合いだったことに変わっててもおかしくないしなあ
といっても、別に戦友だったわけでもないし、つきあいの深さではまどかやさやかの方が上だろうがな。
それよりは、（なぎさだけじゃなく）さやかも居なくなってしまう件の方が重要じゃね?

>>356
最後の行だけは違うと思うなあ




今日は初年度なみにスレが伸びてる気がする

>>502
でも大切な人と世界どっちをとる？とかやられたら
ヒーローって大体は世界をとる連中が大半だと思うし、間違った事はやらないだろ？
まどマギは間違いだろうが何だろうが、関係ないし理解してもらう必要もないって自己完結してるし
反逆で悪魔ほむらがある意味で自己完結しちゃってるし

>>505
亀レス過ぎてびっくりした

でもほむらにとっては、円環の理になる前のまどかこそ「本当のまどか」だと思ってるところはあるんじゃないかな
実際にさやかに糾弾された時も、自分が引き裂いたものについて「まどかがまどかでなくなる前の」と言ってるし

重大過ぎる決断で変わってしまった親友を、変わる前に戻してあげたいっていう思いはあったと思うよ

大切な人と世界どっちをとるって言われて、まどっちは世界をとったよね
どちらかと言えば、まどかはヒーロー気質なんだなあ

個人的には、まどかにはほむらと対立してほしいと思ってる

ヒーローなら大切な人も世界も両方救うよ

>>511
でもデビほむに「欲望と秩序のどっちが大切か」と聞かれた時に「ルールを破るのは良くないこと」と答えてるけど
「そんなルール壊してみせる、変えてみせる」と言って世界を改変したのもまどかなんだよね

結局はどこまでも似た者同士なわけだし、対立することはないんじゃないかな

>>507
大切な人を取った上で力押しで世界も何とかしようとする連中の方が多くね？
最後に世界を取る場合も確かに多いけど、それは本当に限界ギリギリまで引っ張った末だし

>>515
似たもの同士だけど根本が違うから一度喧嘩しなきゃいけない

ヒーロー物の文脈で言うなら
ヒーローが正しい選択をするというより、
選択したことが正しいことになるのがヒーロー物の世界で
選択したことでなにか悪いことが起こるのがまどマギの世界

>>520
なんかしっくり来た

>>518
憎み合うことは無いだろうけど「これが相手のためにもなる」と思ってすれ違いまくってるから
一回腹に溜めてたこと全部ぶちまけて喧嘩しないといかんとは思う

>>514
魔法少女が魔女にならないように、とか　そもそも願いだけ叶えられるように、とか
そういうことを願わなかったのは、世界がどうにかなっちゃうことを考慮してだと思うんだよなあ

>>515
まどかは今のルールを壊して、自分が新しいルールになった人なんだし
その変えた後のルールをさらに変えようとする人とは敵対するのが普通じゃね？

>>524
「願いを叶えるためにはそうするしかなかったから」という理由でルールを壊すことを選んだわけだし

その願いの形を完全に無かったことにしたならまだしも、魔法少女の救済という部分を残して改変したほむら相手に
「せっかく私が変えたのに」って理由で敵対することは無いんじゃないかと思う

敵として対峙するっていうより、結局は今まで通り「私が救う」「いいえ私が救う」の我の張り合いに落ち着くんじゃないかとは思うけど

>>524
叛逆最後の会話が「そっくりそのまま正しいとするなら」ルールそのものは悪魔爆誕では変わってない
あくまで「円環の理」から「まどか」を抜き取っただけ

もしもテイルズシリーズだったら
ほむら「まどかも世界も救ってみせるわ！」
とかほむらが言い出す。

そして四大属性の精霊を集める旅が始まる。

>>531
道中で間違いなく橋が壊れるな

反逆後の世界が、反逆前と大してルール的に変わってないなら
そりゃまどか的にも敵視する理由はあんまり無いだろうけどね
あの世界に致命的な歪みがあったり、ほむらが言葉通りに世界滅ぼそうとしたら完全に敵に回るかなあ

あの世界が安定したものなのかそうでないのかは、作者によって好きに書けばいい事だけどね

>>529

デビほむ（私は宇宙一なんだ　だから　だからまどかはこの私の手によって救われなければならない！！！）

デビほむ「私に救われるべきなんだーっ！！！」

右手から分隊支援火器。まどか振り返り、表情が怒り顔に。

まど神「バカヤローーーーッ！！」

シューティングスターを撃ち返す。

フリーザ押しつぶされる。

>>534
まどかを含めた円環組が全員敵に回るほどの致命的な歪みがあったとして
そんな歪みがあったら、まどかやその家族にも危険は及ぶわけだし
そういう事態になるまでほむらが放置するってのも考えにくいと思うけどね

後、あの貴方達の敵になってあげるって発言は
裏を返せば「あなたたちから仕掛けない限り戦うつもりは無い」っていう意味にも取れると思う

まどほむの望みって、身も蓋もないことを言えば、
まどか「みんなが救われて欲しい」
ほむら「まどかが救われて欲しい」
……あれ、要はこれ2人で腹割って話し合えば結構両立可能じゃね？
全部狂っちゃったのはシチュエーション(死ぬまでまどほむとの交渉の場が無い、QBの実験)が悪かっただけで。
一回神と悪魔の大バトルをして和解。
2人で協力して世界と自分を救っていこう!と互いに手を取って走っていく。
まるで、『君の銀の庭』のラストのように……。
これが一番良いハッピーエンドな気がしてきた。

>>541
例えば一般人が犠牲になるとか
もしくは世界がゆっくりと荒廃していって、例えば草や木といった動植物が枯れたり
この世に存在しない異変が起きたりとか…ないか

叛逆話で盛り上がってる所にアレだが、
本編のクロスssってもう需要ないの？
叛逆公開直前から暖めてるネタをいつか書きたいと思ってる

やはりssって自分の好きな様に書くのが一番なのかな………

>>542
ほむら「みんなを救うためにまどかが犠牲になるのはおかしいわ！」

まどか「違うよ！私も魔法少女として救われたんだよ！」

ほむら「そんなのおかしい！だってあなたは」

まどか「おかしくないよ！ほむらちゃんこそ」



詢子「落ち着きな二人とも！そう熱くなっちゃ話し合いにならないだろ！」

ほむら「あ、はい……」

まどか「はい……」





なんか上手く解決してくれそうな人がいたな……

>>542
これで対立して最終戦争になるSS読みたい

>>545
ちなみに何のクロス？

>>543
ほむらの「人としての記憶を抜き取っただけ」発言が真実だとすると
基本的にルールそのものは変えていない、システムとしての円環の理は維持されているわけで
その点を考えると、魔法少女や魔女、インキュベーターに関すること以外はそっくりそのままとも解釈できるし

だから、もしそれとは無関係な場所で異変が起こるとしたら
それはもしかしたら、まど神が改変した時点で起こり得たものだとも言えるんじゃないか

>>545
良いんじゃない?
俺も今本編ネタで一個書いてるし、クロスでそのうち書きたいのもある。
叛逆自体、敢えてテレビシリーズの続編じゃなくて映画の続編(テレビと並列可能)って言ってるし。
それに、突きつめればSSなんて自業自得……じゃなくて自己満足だもの。
好きな時に、好きなように書けばいいと思うよ。

>>546
ギャグ補正かけるとQBの母星に殴りこみかけてもおかしくないイメージがあるんですがその人

>>555
ギャグ補正ありだと、下手したらQBを酒の席に付き合わせた挙げ句に説得して
「僕たちが間違ってた……いたいけな少女をエネルギー源にするなんて、なんて酷いことをしてきたんだ」
と思い込ませて母星に帰らせてもおかしくないイメージだな

あの世界自体には特に歪みはないかもしれないが、問題は導かれた後だと思う。
まどかという人間部分だけ切り離された円環の理って、要するにしまっちゃうおじさんみたいなもんじゃない？
意識があるまま何もないところに永遠に幽閉され続けるって、魔女化するよりタチが悪いような気が。

>>491
でもマミさんの自分の様な理不尽な目に合う人を増やさないためにずっと戦ってきたのも、心からの願いだった思うんだよね
あれらが全部建前だって事はない、だから魔女化を知った時にどの時間軸でも死を選んでるんだと思う
自分が理不尽の元になって人を傷付けたりするのは嫌だろうし

>>558
さやかやなぎさの説明に「再び個を与えられ切り離された」っていうのもあるし
そもそも人としてのまどかがいようがいまいが、導かれた時点で意識も何も無くなって完全に概念と同化するんだろう

「悲しむことも憎むこともない素敵なお国へ導かれる」って、聞こえはメルヘンチックで良いもののような気がするけど
実際は人としての感情も意識も無い状態になるってことだと思う、それが良いことかどうかは人それぞれじゃないかな

>>560
完全無欠じゃないと
全部ウソ、全部建前、ってことにしたがる人たちがいるからなあ
そんな単純なもんじゃないだろうに

>>546
母親に仲裁は無理じゃないかなあ
むしろほむらと一緒にまどかを説得する側につきそうだし
いくら子供の望みだからって、それで二度と会えなくなるどころか存在すら忘れてしまうのを受け入れたりはしないだろう

>>568
すまん、あくまでもSSのネタくらいの感覚で言ったんだ……

>>561 >>562
教えてくれてありがとう。
そう考えると、円環の理ってほむらに対してはえげつねえ仕組みな気がする。
ほむらはもう一度まどかと会いたいと思って戦ってきたのに、会えると思った途端に即消滅させられるとは。
都合よくほむらだけ別枠になんてできないだろうし

>>570
もしかしたら、あのお供を引き連れた盛大な御降臨は
まど神にとっての最大限の配慮だったのかもしれない

毎回あんなド派手な導き方はさすがにしてないと思うしなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>572
公式ガイド（叛逆）によると本来導かれる瞬間って誰にも観測できないらしいからなぁ
さやなぎ+ワルプル使い魔馬車つきで豪勢なお出迎えだったな
テレビの場合、魔法少女モード（女神ではない）でお出迎えだったのに

>>575
結界から救出した直後っていうのもあるかもしれないけど
「待たせちゃってごめんね」「これからはずっと一緒だよ」と言って手を取ろうとしたのは
まどかにとっては最大限の気遣いだったと思いたいね

なぎさ「つまりマミを導く時は大きなチーズを持って行くのですね！楽しみなのです！」

さやか「導くのが楽しみとか不穏なこと言うもんじゃないの」

まどか「私はいつでもどこにでもいるって言ったでしょ、時間の流れは関係ないの」

さやか「いやそういうことじゃない」

スターオーシャン３では？

にわかでもいいんじゃない？
むしろにわかなら既存のイメージにとらわれずおもしろいのが作れるかもね
でも一人称くらいはしっかりしてて欲しいかな

せっかく内容おもしろくても例えばまどかが「あたし」って言ってたり
べえさんが「俺」って言ってたら切ない

べえさんが「俺」と言ったことはない筈だけど、まどかはアニメ版で「あたし」と言ってたことなかったっけ？
漫画版だと「わたし」で統一されてた気がするから単に発音の問題でそう聞こえただけなのかも知れんけど。

>>605
例えだからね
ニュアンスを汲み取ってくれれば
杏子ちゃんが「わたくし」とか詢子さんが「ボク」とかなんでもいいんじゃよ

「ワイと契約して魔法少女になってや」

アイイレナイさんは自分の意見を語る時に他人や他作品を悪く言うから
他作品がまどマギとクロスで相容れるかどうかというより
自分の嫌いなものがまどマギと相容れるのが嫌で
それを正当化するための自分に都合がいい理由を並べてるだけに見える

そんな風に敵を作る人にマギカキャラを語られても
そのキャラを語りたいんじゃなくてそのキャラを通して自分を語りたいんでしょ？って思ってしまうな

アナ・イレタイ（ゲス顔）

>>632
ウホ・ウホーホ！

なぎさちゃんが伝説のチーズ探しに行くやつください

>>640
冒険がーはっじまるー
ドキドキーがーはじーまるー

叛逆はほむほむが不幸になってる以外はハッピーエンドだと思ふ。
異論は大いに認める。
でも、個人的にはテレビよりも好きかな。
テレビの最終回は終わりすぎるくらいキレイに終わってるけど(個人的にはちょっとモヤっとしたところもあったし)、叛逆は良きにせよ、悪しきにせよ『今後』を感じさせる終わり方だから。
それが続編として制作されるか、SS作者や視聴者の妄想と言う形で実現するかはさておいても。

まどか「目玉焼き作ったよ」

魔法少女「目玉焼きはふつう半熟でしょ？それになんで塩かけてんの？信じられない」ﾊﾞﾝ!!

まどか「ひっ」ﾋﾞｸｯ

魔法少女「それに二つ卵を使うなら寄り目！黄身同士くっつけなきゃダメじゃない」

まどか「はい……」

魔法少女「決めた！あんたのアンチになるわ！どこでどんな目玉焼き作ってても叩きに行くから」

まどか「そんな！どうしてそこまで」

魔法少女「豚の餌を豚の餌って言って何が悪い！」

まどか「ごめんね……」ｸﾞｽｯ


自分で書いといてなんだけどこの魔法少女はほむらちゃんに粛正してもらいたい

そもそも、魔女なんて存在に身長とかリアリスティックなモノがどの程度意味があるかって話だよな。
明らかに身長と体重合って無いよね?そもそも体重どれくらいよ?とかそういう疑問は「魔法だから」で済んじゃいそう。
結界だって広さがワケワカメなことになってるし。

基本的には成長にも魔力使う感じかもなー。
「わたしももう○年生だし、身長伸びてるはず」みたいに無意識に魔力で成長させてるとか。
ダイエットと言えば、アンソロジーコミックでブラックなネタがあったなぁ。
最初はゆるめのコメディかと見せかけて、べえさんが……。

アンソロでなにがあったん。

>>821
アンソロ2巻のネタ。
マミ「太ったと思ったけどそんなこと無かったわ。ああ良かった」
と言うお話(棒)

魂が体から分類しているなら、ゾンビ化ウィルスに感染したり、寄生宇宙生物に体乗っとられたり、シナリオ担当が同じ作品の怪物化する果実を食べたりとかしても大丈夫なんだろうか？

>>830
２つ目の寄生宇宙生物が「家族と殺しあう羽目になった挙句最後には記憶も全部なくなる」というあの男の関連なら
妹が取り敢えず自我を保った上、その宇宙生物に寄生された別の宇宙人が生物的特性で一切自我を失わず洗脳されないって言う設定があるから、
魂を別にする魔法少女なら多分平気

いっそ向こうの変身用の石とSGを一体化させて魔女化ブラスターという手も

ナギさ「ｲﾉﾁﾊﾅｹﾞｽﾃﾙﾓﾉﾊﾞﾄｰﾄｩｰﾃﾞｯｻｲﾀﾞﾃﾞｽﾃﾆｰｾｯｶｯｺｰﾊｱｱｱｱｷｨｰﾝ」

マスコットと言えば、叛逆ではベベのかわいさとは対照的に、キュゥべえが画面に映るたびに殴りたくなってきたな(笑)
しかし、あの人は何を思ってあんなキャラ付けを自らに課したのだろうか。
戦いの役に立たないいるだけマスコットで、「キュゥ」しか言わない頭悪そうな良くわかんない生き物って(笑）

それ以前にマスコットの話題がどこから出たのか

>>847
ほむ結界に入ったらほむらちゃんの理想が反映される洗脳にかかるのだとしたら
ほむらちゃんにとっての理想のべえさんがあれなのかも
結界の中でイレギュラー起こすとほむらちゃんの目覚めに不確定要素が混じるから
時が来るまでべえさんはほむらちゃんの理想を演じながら待っていた感じの

>>849
なぎさちゃんはもはやまどマギのマスコットなのです

ゆまちゃんはホラー耐性ありそうだから二人に夜、怖いビデオ見せて
寝る直前にオレンジジュースをジョッキであげれば
もしかしたらなぎさちゃんだけが夜……

なぎさ「違うのです！なぎさじゃないのです！」

ゆま「よけいに怪しいよ。…ゆまはオネショしたりしないからね？」

なぎさ「なぎさを信じてほしいのです！お願いなのです！」

QB「味を確かめてみればわかるよ、僕に任せて」
なぎさ「お前味覚ねーだろなのです」

なぎさ「ゆまが起きたら大変なのです……ゆまとは対等でいたいのです」

魔法でゆまちゃんには内緒で片付け助けてもらうかわりになぎさちゃんはその魔法少女に……
みたいな展開になったら相手は誰が一番おもしろいのかな

なんだかんだで本編にそんな性格悪い魔法少女はいない

魔法少女に性格悪いことやらせてバッドな展開させたら誰がおもしろいかな、とは言ってないよ！
ほっこりでもいいのよ

なぎさ「魔法でおねしょを隠してほしいのです！」

ほむら「盾に収納するわ」
→後でうっかり出してバレる

杏子「幻覚で誤魔化すよ」
→魔法が解けたらバレる

マミ「リボンで……ええと」
→どうしようもない

さやか「切り刻む」
→証拠隠滅出来てカンペキ！やっぱりさやかちゃんがナンバーワン！

さやかちゃんわらた
マミさんはどこまでやれるんだろうね
こういうごまかしは沙々ちゃんの洗脳が得意そうだ
おもｓ…えげつないことになりそうだけど

時間停止はこういう時も便利だね
おねしょ以外も応用きくしほむらちゃんがもしおねしょしても大丈夫だ
小巻さんの武器はかなりでっかいから布団干せるよ

>>858
ゆまにもおねしょさせちゃえばいいという逆転の発想

>>870
おねしょの濡れ衣を着せるため、寝ている家族のお股の辺りに麦茶を垂らして……

というコントが昔あったのを思い出した。
ちなみに別バージョンでは麦茶ではなく味噌を（ry

こんな感じ？

なぎさ「近くに手頃な液体が無いのです……そうです！変身する時の白い液体を使えば！」ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ

ゆま「ん……んん」zzz

なぎさ「なぎさがおねしょしたのバレてしまってはいけないので裸になりましょう……寒いです、ゆまにくっついて寝るのです」ﾋﾟﾄ

これならゆまちゃんの責任だね

謎の白い媚薬

タバスコ　＝　辛口ななぎさ　→　マミ泣かせる
日本酒　＝　おっさんななぎさ　→　マミにセクハラ
ワイン　＝　トレンディードラマに出てそうななぎさ　→　恭介寝取り、魚ワカメが共同戦線
プロテイン　＝　マッチョなぎさ　→　巴家の暑苦しい同居人

ねこ　＝　ゆま　→　叛逆に出演、メジャーデビューへ

最後のを採用したら良いんじゃないかな。

なんで液体系の中にさらっとネコがいるんですかねえ

語尾以外キャラがたってないからSSで使いづらいと思って、いろいろ改善案を出してみたんだけどなぁ。

よし、こんどこっそり納豆を入れてみようかな。

かずマギ組をSSに出したいのにニコちゃんの口調再現が難しいよ助けて海香先生

サキさんも難しい
そしてほぼ全員難しい

ニコちゃんすぐ退場したから余計にむずい
ミチル死亡してあまり時間経ってないくらいの状態で何を喋らせればいいのやら

具体的に言うと
ミチル死亡→べえやん製作→（この辺り）→べえさん存在抹消
のニコちゃんを書きたい

ニコちゃんは本編組よりも好きだけど無理に出そうとしてるのには違いない
構ってちゃんするのは談義スレでは当たり前の事だろ（開き直り）

ｾ

>>906-907
バレちゃあしょうがない、さあNGでも何でもするがいいさ

それはお前が思ってるだけで他はみんなNGしてるかもしれないぞ

じゃあ試しに話題振ってみるか
なぎさちゃんと絡ませたら面白そうな外伝キャラについて

おりマギだったら全員それなりに面白そうだよ。

織莉子　→　予知能力者と大きな力と繋がった正体不明の存在とのシリアスもの
キリカ　→　織莉子以外興味なしのマイペースとチーズが食べたいだけのマイペースの噛み合わない日常
ゆま　　→　幼女コンビ、不毛の戦い

というかそんなにキャラが立ってないから「なのです」って言ってたら誰とでもあう様な。

ここはキャラ付けのために白い液体に何かを混ぜようよ。
どうせ混ぜるならなぎさちゃんの好きなものが良いからチーズが良いんじゃないかな。
「カソ・マルツゥ」って有名みたいだよ。

>>915
画像検索したら吐きそうになった
もう絶対許さんからなお前

負け犬の魔女「活きの良いのは50cmくらい飛び跳ねるらしいよぉ～」

いつの間にか魔女化してた(´・ω・｀)

織莉子「美樹さん、あなたは何を憶えてるの」

さやか「あいつは悪魔だってこと」

おりこ「他は？」

さやか「…………あれ？」

あんまりなぎさと変わらんような。
あと叛逆でも思ったけど、根拠があって、どや顔してるさやかちゃんには違和感があるんだよなぁ。
やっぱりさやかちゃんはカラ元気とか空回りとか調子に乗ってるだけが似合ってる気がする。

間違った悪魔世界とかほむほむ馬鹿にしてんのか
お前みたいな奴のスレは荒らされても文句言えないな

というか、そういう詰んだ世界を前提に話し作らないと悪魔討伐なんて話しにはならないだろ
さやかは悪人じゃないし、織莉子だって狂った宗教家とかじゃないんだから

>>933
>>931はただのアホだが、ただオリコの場合「可能性があるだけでアウト」とか「別の解決法？そんなもの使わなくても悪魔殺せば確実」とかそんな判定をする恐れがあるし、
さやかちゃんの場合「悪魔が気に入らない補正」をかける恐れがあるから
「本当に憂慮するレベルで悪魔を倒さないといけない危機が存在するのか」はその二人だと微妙になる可能性はある

お前におりこさんの何が分かるって言うんだよ

>>956「お前に織莉子さんの何がわかる」

俺「ああ、何もわかんねーよ！！」

>>956「！？」

俺「でも愛してやることは出来る！」



織莉子（なんか変な人たちが家の前で騒いでるわ……）

>>956「お前に織莉子さんの何がわかる」

>>958「ああ、何もわかんねーよ！！」

>>956「！？」

>>958「でも愛してやることは出来る！」

キリカ「織莉子を愛していいのは私だけだぁぁぁぁ」


織莉子（なんか増えた）

あれは自殺を見越してたわけじゃないと思うよ
誘導したなら「私がそういうふうに殺した……予知でな！」ﾄﾞﾝ!!
みたいに織莉子さんの性格ならハッキリ言うと思う

むしろ「何も期待していないわ」と言いつつ最後の投げかけだったんじゃないかな
あれで沙々ちゃんがどうでるかっていう
あそこで泣いてふさぎ込んじゃう子だったら沙々ちゃんはキリカちゃんに甘々紅茶をごり押しされる後輩になってたかもしれない……

別編の織莉子は沙々さんのことが大好き過ぎてつい本当のことを教えてあげちゃったんだけどそのせいで沙んが死んじゃってショックを受けてるんですよくふふ

沙々「美国織莉子を洗脳して親しい後輩ポジションをゲットしましたよ！」

織莉子「おまたせ！アイスティーしかなかったけどいいかしら？」

地味に中１の魔法少女って沙々ちゃんだけ？

え、沙々ちゃん中１なの？

>>948
悪魔世界認めるのかなあ
ってそれってどの世界でもいいってことになっちゃうじゃないか！

>>971
中１だよ別編の日常シーンで言ってる
見滝原魔法少女は全員中２以上だから
皆が一致団結した時の沙々ちゃんのポジションはかわいいことに

中一というのも洗脳魔法で創ったウソ設定である可能性も否定できないのではないだろうか。

でもまどかとかに後輩扱いされて可愛がられて照れる沙々にゃんとか萌えるからアリだと思います！

嘘設定……その発想はなかったｗｗ
マミさんポジになったまどかも見てみたい

あれ？書いてなかったっけ？違ってたらごめんね
おかしいなぁ、あんなに読んだのに偽りの記憶が……？
ん……？沙々ちゃんって……誰？

自分スレ立ていいっすか

ホモガキは消えろ

>>979
スレタテヨロシク