結婚は運だけどフリーターはあかんやろう

>>2
雇用的な意味で？

中小ならリストラがあるし
大手でも追い出し部屋に入れられたら
結局は退社しないといけない。

給与的な意味なら
残業代出ないブラックだと、下手すればバイトより稼ぎ悪い
ホワイトは少ないし、まず入れない
そうなると、結婚できるを除いた正社員のメリットは何だ？

まあ好きなように生きていけるんならそれでいいんじゃね？

実際年収いくらなの

>>4
正社員でも無計画に子供産んで家庭がおかしくなることなんかよくあるからな

は？フリーターとか何言ってるの？
お前はフリーターがいいの？

>>6
こんなスレ立てたけど
実はワイ正社員なんや

年収350~、3年目

>>4
うちの会社は追い出し部屋なんてないぞ
給料は他と比べてわからんけど
>>9
21？

>>10
大卒

>>9
なんだよ
早く辞めろ

同じ時間働くならデカい金欲しくね

>>11
なるほ
俺も3年目と思ったけどもう4年目に突入するのか早いな

ちは400/21

45歳で退社予定が来たぞ～

>>9
糞ブラックだからな
正直、フリーター考えとる

>>16
お前は何がしたいんだ

老後って言うけど
それまで確実に雇ってくれる保証も無いしな

>>13
ミニマミスト？だから金にあんま魅力感じない

>>15
45...あれ？厚生年金どうするん？

長生きしても若者に恨まれるだけだと思うぞ
今のバブル組は老害みたいに思われてるだろ

なればいいじゃん
フリーターに

>>16
変な話だけどさ
若いうちの時間は、老後の何倍も価値あると思うねん
なのに、糞ブラックに全て取られてさ
老後老後言うけど、いまの若者は老後の補償薄いやん？
そうなると「あれ？いま我慢して正社員でいる意味...」と考えた訳や

頭ハゲ散らかしてしかられながら深夜コンビニバイトとか涙が止まらんけどな

>>22
なら早く死ねばいいじゃんよ
何を言っているんですか？

>>23
それを耐えるだけの精神は必要だよな
まぁどうせ、ブサイクは結婚できないし
今更恥じらいもないかななんて

>>13
これが大きいだろ
フリーターやって時給減るなら時間も減ってるってことなんだよ
同じ金稼ぐのにより多くの時間を犠牲にすることになるわけだからね

>>22
うん、ブラックが問題なら、フリーターになれば
ブラックじゃなくなると思ってるの？

結婚しない→老後は？

ってのが、自分の面倒を押し付けるために子供を求めてるようでイヤ

>>24
自殺できる行動力はないで
いまワイは死んでないから仕方なく生きとるだけや
早死したいとは思うとる

貯金切り崩して趣味に使うんじゃあ～

うちの親戚で大手勤めだけど無計画に子供3人産んで、その子供が今中高生なんだけど、荒れていて大変なんだ

>>26
シフト週4なら時間作れん？
>>27
拘束は減る...かもしれない

>>32
ブラックバイトって言葉知ってる？

>>28
「結婚しないと老後の面倒が～」は
結婚推進派のよく言うセリフやわな

結婚を理由に正社員になろうは意味わからんけど
フリーターになる理由が結婚しないからってのもっと意味がわからん

結婚うんぬんよりも子供の数しか見ない数字至上主義が嫌い
子供が1,2,3って算数じゃないだぞ

ブラックに長く勤めても給料は上がらないという現実

>>33
30過ぎてブラックバイトに捕まったらヤバいけど
20代なら転職できんかね？

>>38
ならフリーターじゃなくて、ブラックじゃないところに
転職するのが解決じゃないの？

転職するべきだな、キャリアも考えないと

>>35
この国の福利厚生は良いからな
フリーターでも生きては行ける。
贅沢は無理だがな。

贅沢以外で金がいることが、結婚生活
これはフリーターでは賄えない

ああ、転職先の雇用形態は自由だよ
フリーターになれば、ブラックから抜けられるとは限らない

>>39
ワイにとって、それが一番や。
しかし、この国はブラックが多すぎる...
取引先見渡しても、うちより悪いとこばかりでな。
なんか絶望しかしない

まず、現状のブラックと思われる点を教えてくれ

フリーターはどちらかというとブラックだと思うよ

直接稼ぐ金の額面だけみてると分からんかもしれんけど３０過ぎてフリーター
って社会的な信用の面で色々つむんだよ

同一賃金とかでいろいろ完全されるかもしれないじゃん

>>32
正社員より時給が低いバイトだと若い時の時間作れる代わりにトータルの労働時間が増すからトータルの自由時間は減る

でも本当に20代の時間が40代の時間の倍の価値あると考えてるならそれでも割りに会うと言えるだろうけどね

ようするに若い頃の自由時間を増やすためにトータルの自由時間を減らしているわけだろ

ブラック抜けて超絶ブラックに行くなんてよくある話
でも俺は少し前まで非正規だったけどあの生きた心地のしない生活より百倍マシだと思う

フリーター二馬力でなら結婚も～なんて妄想するけど
まず女がね...

そりゃ、大事な娘をフリーターに渡すのは抵抗あるだろうけどさ

>>50
剃れば相手の親がどう思うかより本人次第じゃね？

>>50
お前は何を言ってるんだ
結婚しないんだろ？

>>50
ん？さっきと話が変わった

>>44
少しぼやかすで

残業90時間残業代なし
パワハラとアルハラ
休日出勤を強いられるが、代休なし

本音は結婚したいのかよ

>>54
よし、証拠を取って訴訟しろ

>>53
単なる妄想話やw
どうせワイは結婚できんけどなw...

>>55
それが本音

結婚しても残されたほうはどうするんだよ？

ブラックが改善しないのは、お前らが泣き寝入りするからだよ

>>55
本音はな
ただ、ワイはブサイクやし
ブラック過ぎて時間も、交際する心的余裕がない

>>54
企業弁護士が敏腕でな
会社は勝ち続きやで...

>>60
ワイもそう思ってたけど
一人ごときが何したってダメやね。
穴埋めしておしまい、何も変わらない

面倒くさくてやらないことに必死で理由付けするぐらいなら、素直に面倒くさいって言った方が世渡り楽だぞ

>>62
ん？本当に裁判までやって、会社が悪くないなら、
法令違反してないってことじゃないの？
サービス残業は違法だし、残業代は請求できるはず

>>62
労働基準監督に行きなよ
ワイは行った

>>65
残業はしてても
残業ではないという念書があるねん。
そして、社員はそれに捺印する。
加えて、日報やらメールの時間も管理
残業の部分は消される。

セフレなら欲しい
彼女嫁はいらん

>>67
俺は裁判しているのかと聞いている
そして、その結果を教えてくれ

もう早くハゲ散らかしながらマックの店員やりなよ

>>67
ワイ？ワイはしとらんで
入社する前の話を聞いたんや

「訴訟した馬鹿がいたけど、捻り潰したわwww」
「無駄な抵抗は考えないことやなw」
だってさ

結婚とか家庭に夢見てる連中いるけど
老後半数以上の家庭で夫婦仲は険悪、家庭内別居してる状態だからな
平穏な老後を過ごしたいなら一人に限るわ

>>71
なら司法関係以外から聞いただけじゃん
和解すると、口外禁止条項が入ったりするんだよ
それが入ると、裁判結果は分からない
会社側が好き勝手言ってる可能性がある

知り合いもおらん施設は地獄やぞ

>>72
結婚後のリスクも考えると
なおさら結婚は躊躇するよな。

そして、結婚しなければフリーターで生きていけることに気づく

俺は母親の介護で結婚に大きな壁がある
弟がいるけど既婚で子供いるから介護は未婚長男がやるのは当然だって言われたから手伝わない

少なくとも>>67をしているなら、
その行為のやりとりをボイスレコーダで証拠を取ればいい

>>73
ハッタリの可能性か
となると、ロウキの窓口なりに相談する価値はありそうやな

どうせ辞める覚悟あんなら役所やら司法巻き込んで暴れてやればいい

>>78
そうゆう会社だと、労基ごときじゃ動かない可能性
行ってもいいけど
労基で動かなければ、結局裁判になる

美味しい金儲けがしたい経営者が多いからブラック企業になるんだろうな

少子化で人手不足だからいつまでも贅沢言っていられないはずなんだがな

>>77
「何月何日何時何分、メール送信日時改竄」とか
呟いて証拠にするんやっけ？

うちの管理職以上は、変なこと聞いたりすると
「お前まさか録音とかしてないよな？ポケット見せろ」になるで
上着のポケット裏返させられる

食品会社？

>>82
いやべつに普段通りに喋ればいい
てか、ぽけっと裏返しされるのか
なんとか工夫しろ

>>83
金融やで

>>85
銀行とかじゃないの？

というかポケット裏返しまでは想定外だわ
普通におかしすぎる
別に辞めるんだし、それで解雇されたら不当解雇で訴えればいい

フリーターもブラックなら
やっぱりニートしかないのか...

いや、さすがにニートは生きられん

>>88
ん？俺はニートですが何か？

>>87
最初は驚いたでwww
まぁ、2年3年となると
半分冗談程度に聞いてくるけど

>>87
面倒くさい会社っぽいから、
そういうのはやめといたほうがいい。

金融といっても銀行や信金じゃなさそうだ。

金はあっても内部留保最優先でなんにも金使いたくない経営者が多いよな

>>92
内部留保は、キャッシュじゃないぞ？？
現金じゃないのですぐ使える金ではないんだが。

>>89
ニートになれる貯蓄が欲しいわ
実家は貧乏やねん。

>>93
私腹肥やすのに必死と言いたいんやろう

ウチは、恐らく経営陣と、株主へいい顔するために
こんなことしとる

>>94
まあとりあえず、今の会社は本当にブラックなのは分かった
訴訟するかは置いといて、フリーターでも何でもいいから、
転職したほうがいい
お前の会社はおかしすぎる

>>95
正確には内部留保というものは簿記上は存在しないので、
それだと言葉が間違っているということになるな。

まぁ、後は変な離職者とかが出たり利益率が下がると問題が起こるっちゃおこるな。
株主がいるってことは上場企業かね？

退職願いでなく、退職届を出す。
暇をみつけて労基署ではなくハローワークや自治体の労働相談窓口に相談する。
それをやってから辞めればいい。
退職届は内容証明で出して後は無断欠勤。

>>96
友人知人親族とあたってるんやが
どこもかしくもで転職に踏み切れん
引き続きホワイト探すやで

>>99
仕事がたくさんありそうな地域で仕事さがしなよ。

>>99
２０代で単純作業の履歴書不要のバイトならすぐ働ける

>>97
上場しとるで

>>101
金はいらんが、ホワイトか？

>>102
ホワイトかどうかは知らんがな
普通に法令違反なら、訴訟すればいいし
また違う所行けばいい

>>102
上場でそれなら、結構管理体制がやばいな。
しかし上場企業の社員は転職時つぶしが効かん奴が多いからな…。
その企業のルールが染みついているので。

そもそも業界の体質に嫌気がさしてるなら、ホワイトっぽいところを探せばいい。
メーカー系の子会社で営業販売系でないところとか、
医療機器関連の中小とか、専門的なビジネスやってて無理して
稼がなくてよいところがホワイトの傾向は強い。

法令違反で、労働者が訴訟しても、
めんどくさい労働者って評判がついてまわるだけだから、
さっさと会社との契約切って逃げるのがベスト。

>>105
だからこういう考えがブラックの温床なんだよ
全員顔見知りみたいな田舎ならそうなるかもしれないけど、
それなりの地域ならいちいち評判にならんでしょ

>>105
これはマジ

>>104
取引先と話して、ブラック業界は聞いてきたから
そこは避けて転職探すやで。
ただ、子会社は...。

親が糞なら、子は間違いなく糞やで？
みんな覚えとくんやで

>>107
専門性のある子会社の場合、親会社よりもホワイトなことは多い。
たとえばメーカー系のビルメンテナンス系とか、
マスコミの資材管理会社とか権利管理会社とか、そういうの。

>>107
俺は親にすらばれてないぞ

>>106
転職の時の離職理由
そりゃ上手い嘘がつければいいが
大体はバレるらしい

ああ、親って家族ね

要は、親会社から確実な仕事の流入があるので、
無理して営業とったり事業拡張の必要がない会社ってこと。
もちろん発展性はないし面白みは全然ないだろうが、
金より社会人としての生活が大事ならそっちのほうが断然いい。

>>106
信用調査時でバレることが多い。
個人で訴えれば情報は公示されるしな。

労基署に訴えておいて、労基署が勝手に動くならいいが、
よほど圧倒的な法令違反とその証拠があって手柄になりそうでないなら
労基署は動かない。

>>110
らしいじゃ、確実じゃないじゃん
離職理由なんて、採用する側も解ってるよ
前の会社が嫌だから辞めたぐらいは
そこでハッタリをかますのが採用面接でしょ？

>>112
管理系か
新卒では入れないけど、転職なら...

>>114
普通に辞めた、喧嘩して辞めたくらいならどうでもいいが、
その会社を訴えた、となると話が違ってくる。
それに>>1にリスク押し付けてどうすんだ？

>>113
少なくとも、俺の名前は公示されていない

>>117
個人で訴えてないからかな？
もしかしてユニオン系使った？
もしくは労基が動いたか。

>>118
申立人は俺自身だよ

>>119
申立人が君の名前なのに、
いかなる書類においても名前が載ってないってこと？

>>120
裁判所の書類には残ってるとは思うが、
公示はされていない

あぁ、労働審判をやったのか。

業績悪化や、それに伴う退職に手をあげてとかだと
すんなり転職できる。

ただ、それ以外はよっぽど欲しい人材でないと。

>>121
あと、おそらくだが調停になったろ？

>>123
「転職理由」って、実はリスク審査なんだよな。

労働審判で和解
口外禁止

>>126
なら非公開のままだな。

訴えろというから、てっきり訴訟かと思った。

通常裁判は分からないけど、要は労働審判なら大丈夫ってことだな

労働審判も訴訟のひとつだろ
だから通常訴訟って言葉があるんだろ

>>129
申立人ということであるから、
君がやったのは労働審判。労働審判なら非公開だし、
そしてだいたい和解に至るはず。

まぁ、訴訟と違って、対会社でないといけないとか、
要件はあるけどね。弁護士はいらんけど。

>>130
労働審判に対する異議申立てがあれば，訴訟に移行するので、
厳密には訴訟ではない。

まぁ俺も運用面しか知らんから、法理上どうかは知らん。

ていうか、通常訴訟で個人名が公示されてるなら、
どこで見れるか教えてくれ

裁判はリスクあるよなぁ。

パワハラ鬱で辞めた同期が
既に転職先決めてるからってことで
結局訴えなかった。
時間もないし、転職先には絶対知られたくないからだとさ。

>>134
例えば、信用調査で逮捕歴とかも分かるって知ってるか？
つーか通常の裁判であれば公開裁判なので、だいたいの情報は分かる。

>>1
一人もんの50男に生活保護出るかアホ

>>136
なら信用調査は誰でもできるのか
公開裁判でも裁判所まで行かないと分からないんじゃない？
いちいち裁判所で誰がどうしてるとかチェックしてる奴がいるのか
居るとしても個人情報だから、本人の同意なしに他の奴に伝えられないだろ？

老人の生活保護受給は
最近ニュースになってるで？
「国民年金じゃ足りん！」だとさ

厚生年金、国民年金基金、個人年金も入らなかったくせに
なにほざいてんだと思うけどな。
正直羨まし

アリとキリギリスでいうとキリギリスみたいな奴の方が幸せな生涯送ってるように感じる

>>138
えーと、信用調査機関とかのノウハウはわからない。
だけど本来非公開っぽい情報もわかることがる。

あと裁判は公開情報なんで、本人の同意抜きに必ず公開される。
非公開の要望は出せない。
もちろん丁寧に調べるには、事件番号などが必要だが、
これは誰でも閲覧できる。

>>139
年金払った額少ないならある程度貯金あってもおかしくないのにな

>>141
うんだから、信用調査は分からないし、
閲覧できるならどこで閲覧できるのか
裁判所だとしたら、
いちいち裁判所で誰がどうしてるとかチェックしてる奴がいるのか
居るとしても個人情報だから、本人の同意なしに他の奴に伝えられないだろ？

>>143
裁判で公開されている情報は公開情報なので、
本人の同意なしに誰でも閲覧できるっつーの。

誰にでも拡散されるわけじゃないが、
就職時、ある程度の会社なら信用調査をかけるので、
裁判には一定のリスクもあるよってだけの話。

それがどーしても納得できないしそんなはずがない！
と言い張るなら俺的には君に納得させるメリットは何もないので
好きにすればいいと思う。

>>144
だから裁判所でしか閲覧できないんだろ？

>>145
それが何か？

日本の労働環境は劣悪すぎるからな。
正社員もダメ、派遣もダメ、バイトもダメだと
結局ニートになるのが一番。
ワイは貧乏な家の出なのでニートは無理やが
ニートの増加は当たり前やと思う。
ニートできない人は仕方なくバイト、派遣。

この日本で幸せになれる方法は、あるのだろうか。

え、もしかして、裁判所でしか閲覧できないので、
それを他人が調べたり利用できないと思っているということか？

>>146
なら裁判したからといって、その記録が付いてまわるというほどではない

>>147
ホワイトな環境を選ぶしかない。
つーか日本の～というなら、レイオフとかがある外国の労働環境はもっと悪いぞ。

>>149
いろんな人に、無制限について回るということはないが、
それが必要な人（例えば雇用者）には分かるよ、という話。
それがどうでもいいというなら、俺も別にどうでもいいよ、君の勝手だ。

>>151
だから雇用者が裁判所まで行って調べなければ大丈夫だろ？

>>147
独立したら？
楽しいよ

っか正規雇用もされない奴には無理だが

>>152
雇用者じゃなくて興信所でも信用調査機関でも、
頼まれた人が調査可能だよ。

独立すると自分の力だけで稼がないといけないので、
ブラック企業よりもブラックな状態になるけどな。
雇用保険すらないし。

>>155
うんそもそも、そんな事をする会社に採用されたくないわ、俺なら

>>157
個人を雇用するということは、
そいつに対し年間何百万もの投資が発生するので、
ある程度の会社であれば調査が入るのは当然かと。

むしろ労務管理が適当な会社ならもちろんそんな手間はかけない。
公務員でも特定職ならいろいろな調査入るぞ。

もちろん訴訟した経験があるからといって、
即座に採用しない、ということはない。

ただ訴訟をすると当然公開されるので、
色々なリスクがあるよという話。実際やるかどうかは個人の自由。

>>159
とりあえず、本人の同意がなければ、
そんなことしたら個人情報の利用目的外だろ？

雇用保険なんてまともに働いてる奴には関係ない話だけどね

まあ20代から老後の心配してもしかたねーよとは思う。
40年後のことなんて誰も予想つかんわ。