それな
いやほんと思うよ

糸冬

そうだろうそうだろう

そうだな

長い。産業で

>>6
要するに、「白じゃないなら黒」って見方をするアホが腹立つって話
白じゃないから黒とは限らないし、逆もまた然り
なぜどっちかに巻き込んでどっちかの味方にさせてどっちかと戦わせたがるのか

嫌韓の話題にしてもそうだ

俺も韓国という国自体に良い印象はない、ぶっちゃけ嫌いな方だが
K-POPや韓国ドラマ自体には悪い印象は特別ない
(ゴリ押し姿勢と熱狂的なファンに関してはまた別の話。そもそもゴリ押しも盲目信者も、対象が何であっても嫌い)
けど少しそういった口ぶりをしただけで反日と騒ぐ奴らもいるし
もうね、ほんと、お前らこそ朝鮮人かって話ですよ
なぜ良い部分は良い、悪い部分は悪い、という見方をできないのかって話ですよ

>>7
ですよねー

>>8
しゃーない
人間好き嫌いに関しては白黒はっきり付けたがるもんなんや

正しいと思うけども多くは思考停止ないし条件反射でやってるから話にならない奴は置いといていいんでね

>>10
いいよ、そりゃ。俺だって好きなものはあるし嫌いなものはあるよ
けど他人のその感覚を無理矢理決めつけるのは間違ってるし
そもそも真面目に話し合う場でそんな横暴な意見喚くのおかしいでしょ
いるんだよ、たまに
もっともらしいこと言っといて私情全開丸出しな奴って

>>11
俺も相手によってはそんな感じで、適当に相槌打ったり適当に返すけど
真面目な話し合いの空気でこういうトンチンカンなことを言われると少しイラッとするなぁ

この1無能過ぎ

>>14
どの辺が

いじめに関しては単純に方法がおかしいってだけだろ
いじめられる側に原因がある場合があるのはわかるが、治させたいなら口で注意すれば良いだけ

>>13
話し合いの場でそういうこと言う奴こそ置いといていいよ。
無知が露呈するだけだから。

話し合いの場ならいいよ
ここ2chだし

>>15
いじめっ子の行動がいじめっ子といじめられっ子を作ってる
原因があってもそれを誇張する正当な理由にはならん

>>16
口で注意するってのは教師がか？

>>20
教師含む周囲の人だろ

>>19
俺はいじめられっ子側の問題だけを解決しようとしてるわけじゃないわけ
いじめっ子の思考回路ももちろん危ういから指導する必要があるが
もし、いじめられっ子に明確に直せるような原因要素があるなら直すように指導すべきだろ
どちらかを良くしたっていじめはなくならないんだよ

>>16
同意
いじめられる側に積極的に寄っていくのは虐め
いじめられる側には出来るだけ近寄らず、結果ぼっちが生まれるのは仕方ない事

>>21
そもそも人間、そんなに他人に優しくないよな
注意するって優しさなんだよ
だからもし対策できるなら、自分でできるだけの対策はするべきだと思うわけ
だからこそいじめられるような要素があって、それを直す術があるのなら
直しておくに越したことはないだろう

いじめられる要素で
治せそうなもんあげてけ

>>25
まず第一に不潔。ガチで風呂入らない奴はいる
子供なら子供なほど親の責任
あとなんだ

貧乏
発達障害
運動神経

とかに関しては1も、いじめられる原因にはならないって考えてるんだよな？

俺の担任だった先生はそう言う場合別々に呼んで諭してたよ。
それで解決するんだから根がいい奴ばっかりだったんだろうけど

まとめ狙ってんの？

いじめで死ぬこたねぇだろ
最悪警察にチクればなんとかなるんだから

俺のいるスレはまとめ載れんよ

>>27
もちろんだ

>>28
理想的な学級だと思うぞそれは

>>29
狙ってはいない

>>30
死ぬことはなくても一生の心の傷にはなるんじゃないか
それって結構デカイと思うぞ
俺、小学生の頃、友達と喧嘩して1ヶ月くらいぼっちになったことあるけど
マジで今でも思い出すと吐き気する
個人差はあるかもしれないが、その程度でも残る人間は残る

>>32
ならよかった
安心したわ

まとめさん俺虹色で！
あとでかい文字で！

>>25
今時、信じられないかもしれないが、風呂なし物件に住んでて
近所の銭湯が廃業したとか
家庭が貧乏だから経済的理由で、毎日風呂に入れない奴だっているんだわ

不潔なやつがハブられんのはしゃーない
そいつが小綺麗にすりゃすむことだしな

>>37
はぶられるのは仕方ないが、物理的精神的なのはいじめする要因にはならんよね

でも子どもなんか原因が「あいつブサイクだから」とかありそう

>>36
しかしそれでも洗髪や体拭くくらいはできるだろうに・・・
それもできないくらい困窮してるならもう何も言わないが

>>39
あるだろそりゃ

>>41
顔面なおしてこいって言うの？

>>38
そこが子供の残酷なところよ。良くも悪くも感性が鋭いからな。

原因って言い方をしたことに問題があったのかもしれないな
ざっくり言いすぎてるのかも

どんな原因があってもいじめがダメなことであるのはもちろん大前提
だけど、その要因になりえる部分で直せることは直すように指導するのも必要
俺が小学生の頃なんかは、ワガママ放題でキチガイみたいに喚くガキがハブられてた
その後もそいつの生活は悪化の一途だったし、誰も触れない
中学に上がったら周りから気持ち悪がられる暗いぼっちになってたよ

>>42
直せる原因じゃない場合の話はしてないだろ

>>44
生活じゃなくて性格だ。誤字すまそ

>>44
同意だけど、誰がって話になると難しいよね
本来は親がと言いたいところだけど、そう育てた親には期待できない

クソガキのいじめのほとんどには理屈なんかない
そんな理屈こねられるほどの知能がない

知能がありそうな奴らが集まるところでのいじめならいろいろよく考える価値があるが
そもそもそういうところではいじめは少ない、らしい（ソースなし）

>>47
そこで期待するのはやはり教師なんだがな…難しいところだわ

>>44
そりゃ当然の結果だと思うわ　いじめとかそんなのとは違うと思う

長い一行

人間は結局何かでいじめのターゲットを選んでいるのではなくむしろ全員をいじめるつもりなのがデフォルト
そこから自分より上そうな人間を消去して残ったものをいじめる

>>40
本人も不潔で気分が悪いだろうから、それ位はしてるだろうけどさ

日本人の清潔志向は異常。
アレルギーなどの原因にもなっていると医者も警告してる

>>49
この時代、問題のある生徒の親はモンペという可能性高いしな

>>1みたいのがいるからいじめがなくならないのでは？

>>50
それなりにいじめられてたよ。小学生レベルとはいえ
体操着隠されたり、昼飯のパン潰されたりな
俺は怖いから端っこで知らんふりしてました

>>51
加害者被害者関係なく、悪い要因は取り除こう

>>54
頭抱えるなマジで

>>55
どういう意味？

>>53
ぶっちゃけそこは分かる　電車の中でちょっと体臭が強い人がいると俺も眉を顰めちゃうモン
もっと寛容にならなきゃとは思うんだけどね・・・

ジャップは群れると強くなるよね
韓国にはイジメはありません

>>59
うるせぇよジャップ

>>1の力説に思わず頷いた…。
だが反論するならば、
注意や忠告なり相手の非を教えないうちに
いじめる事はいけない気がする。
説明不足でごめんなさい。
注意、忠告しても直さない、改心がないのは
イジメの対象になっても仕方ないのは同意だな。

>>58
本筋からずれるけど、鼻のニオイを感じる受容体は繰り返しの刺激に慣れやすいんだってよ
つまり外国での不潔な人のニオイよりも日本（不潔な人が少ない環境）でのそれの方がより強烈に感じられるわけ
だから体臭に眉を顰めるのは寛容とかそういう話じゃなくて自然でしょうがないこと

>>61
俺もそれは大いに同意だよ
でも、途中にも書いたけど、人はそこまで他人に優しくないんだ
注意するって行為は結構勇気がいるんだよ。残念ながら
だからこそ自分でできるだけのことはした方が良い、って俺は言ったんだ

でも、原因があって避ける事を虐めとは言いたくないな
受け取る側は仲良くしてもらえない＝虐めと取るかもしれないけど
>>44のガキみたいなのと仲良くしたくないじゃん
でもそのガキと仲良くしなきゃいけない状況押しつけられたら、
むしろそれこそが虐めじゃん、てなるよ

>>64
難しいところだな
いじめかどうかはいじめられる側が決めるとも言うし
無視も立派ないじめと捉えられる場合が多いしね

>>61
避けられる対象という意味で虐めなら仕方ないけど、
近づいていって関わろうとする虐めは仕方ないで終わらせたくないけどなー
無理なのはわかってるけど、眉間にしわが出来る

>>63
注意できないってのは日本人の特有の同調？ってやつだよね。
一人が動かない限り誰も動かないのも問題かもしれない。

でもまぁ一部を除いて日本の学校はいじめ対策がんばってるとは思うよ。
アメなんかいじめ告発した被害者が学校側から逆告訴されるとかいう訳の分からんことがあったらしいし

>>67
皆面倒事が嫌なんだよ。避けたがる
何もないのが一番良いんだ。良い方にも悪い方にもいきたがらない
特に問題のない奴は今のままを望む。だから誰も動かない

>>65
集団で申し合わせた無視ではなく、個々人が独立してかかわりを減らすようにしちゃった場合はいじめとは言いたくないな
そういう場合こそ教員にしっかりそのことを話して教員もそれなりの対応をしてくれりゃ理想なんだけどそれもむずい

>>70
俺はいじめられっ子にそこそこ相槌打って対応してたら、凄い懐かれたことがあった
その子は性格が悪いとかではないが悪く言ってしまうと相当な無神経で嫌われてた
俺もぶっちゃけ苦手だった
だから懐かれたときは参った
俺が他グループと仲良くしてるのを見て自然と離れていったけど
何とも言えない気持ちになった

>>71
そら仕方ないと思うよ。淡い希望抱かせるなら最初から関わるなってビッパーなら言いそうだけど
やっぱかわいそうに思っちゃうもんな。

>>62
眉をひそめたり、嫌だなって感情を抱くのは個人の自由の範囲だと思う

だが不潔な奴らを隔離しろ廃除
汚物は消毒だー！
ってなったら世も末だよな

>>72
関わるほど関わってないよ
普通に一人の人間として対応して会話しただけ、必要なときに
でもほとんどの人が無視したりハブってたから嬉しかったんだろうな

イジメ自殺が昔流行った時、
私自身が望んで1人になってたのに
やたら「クラスメイトと仲良くしなきゃ」
みたいな先生がいた。結構辛かったよ。
だから>>70は同意。
自ら望んで一人になった子はイジメの対象じゃないと思う。
ただし、危害を加えられたらイジメの対象になるね。

詐欺と同じでいじめる方が確実に悪い
ただいじめられる方にも原因がある
多いのはコミュ力がない場合

>>71
経験あるわそれ小学校と大学で
大学のは良性の無神経だけど

>>74
そういう普通の対応が追いつめられてる人間には嬉しかったりするもんよ。

>>77
なんていうかホントなんとも言えねえよな
今あのときに戻っても同じ対応すると思うけどな俺

あいつら弱い人間っをかぎわける嗅覚はすごいからな
反撃反論してくるような奴はターゲットにしない

>>78
それは俺も味わったことがあるからわかる
上にも書いたが、小学生の頃1ヶ月くらいハブられたことがあって、皆俺を遠巻きに見てた
けど３日目ぐらいであまり話したこともない奴が話しかけて来てくれて
マジすげー泣きそうになった
わかるからこそやるせなくなるわ

みんながみんな自分を客観的に見られる訳じゃないからな。子供だと特にそうだろう。
だからこその教員なんだがねそこが難しい。

人間関係ってむつかしいな
生物学的に絶対に弱者と強者が生まれる
人間は弱者を守る強者と虐める強者に分かれる
人間以外の知的行動をする生物はほとんど本能的的に強者をリーダーとして服従し、リーダーはしたの者を気遣い、弱者は強者のためにはたらく。種族の種を多く残そうとするためである
賢くなり過ぎるのも悩ましいことだな

>>79
今でこそ「○○をちょっと控えてほしい」と必要なら理由を添えて傷つけないよう伝えられるけど
小学生の頃はそういう対応なんかできるはずもなく板挟みな心苦しさを感じてたなあ

そうやって揉まれ踏まれしていきながら人間は強くなっていくんだろうな。心にある傷を覆い隠せるくらいに。

>>40
不潔な奴は基本的に親に問題がある

>>1
そう言ぅのはイジメにあった事あるやつが第三者でみた時に今自分はこの人達をイジメてると感じ改めてイジメの現場目撃その時初めて甲乙つける話であってどっちかに片寄る意見なんて何の解決にも成らないんやでしかも大概の中立立場を気取る人はイジメ現場にいて高見の見物してる人なんにも産まないよ

どんな理由があっても、虐める奴が一番悪いに決まってるじゃん。

大義名分さえ与えれば人は容易に残虐性を発揮

パスカル「人々は神の名の元において平気で残虐な行為をする」

http://www.jcc-okinawa.net/blog/k5.php

http://www.jcc-okinawa.net/blog/k6.php

http://www.jcc-okinawa.net/blog/k7.php

「人は我々の想像をはるかに越えて残虐であり、しかも、それに民族差はない。ただし、この残虐性が発揮されるのには条件がある。それは残虐行為を正当化する神や高尚な大義が絶対性を持ち異論を許さない一辺倒の雰囲気が出てきたときこそ平和にとって、要注意である」

>>1
間違ってるようだがら言っておくが、臭いとか協調性がないとかは原因にならないぞ
なぜなら、「いじめっこ」が存在しないといじめが発生しないことが分かっているからだ

せめて「原因」ではなく「理由」とか「要素」とかいった言葉を使ってもらいたいな
原因という言葉を使い続けたなら、その時点であなたが正しくないことが分かる

>>88
もちろんそれは大前提だよ
で、だから？だからっていじめっ子ばっかり弾圧して
いじめられっ子に目を向けないのはダメだろう
俺はそういうことを言ってる

>>90
それに関しては申し訳ない。ここまで議論して、言葉の使い方が悪かったと思ってる
上の方でも同じ指摘をされて気づいた

議論が長くなる意味ってほとんど無いよな
お互い考えられる人や間違いを認められる人だと、途中で間違った部分は修正しつつ何種類あるかわからないが正解の一つに簡単につく

結果、普通に早く終わる

age

ageて何をしたかったのか

どう考えてもいじめる側がいけないに決まってんだろ
何考えたらそういう結果に行き着くんだ？

基本的にはいじめる方が悪い
が、例外だってもちろんある

例えば空気読まない（読めないじゃなく）、借りた物を返さない、
明らかに常識人ならとらないであろう行為をする

そんな奴がいじめられてたら
流石に「いじめっ子が１００パー悪い！」とはならんだろう

なんかわろた

いじめられる側にはなりたくない(嫌われたくない)って思いが協調性や気遣いを獲得するのだからある程度のいじめは必要じゃねって誰かが言ってました

定期的に多数決をとり、ダメ人間を決めて、リンチ抹殺して行けばいいんじゃね。多数決の日に欠席、多数決に棄権、リンチ行為を棄権の場合、ダメ人間としてリンチ死刑
次は俺かも知れないって緊張感と、自ら手を下す責任感が養われる

イジメる理由を皆で話合い、多数決して、全力で一人一発ずつ殴る。手加減したら次のターゲット。
一つの学年で、中間・期末ごとに一人ずつ、計6人の犠牲でイジメ問題
解決