バカ「負担するのは電気屋の義務！」
バカロット｢俺のことかぁぁぁ!!!!｣
電気は大切にねっ ﾋﾞﾘﾋﾞﾘｯ
いつも思うんだけど汚染水問題って原発再稼動しても解消しないの？
原発停止してから急に騒がれてるみたいだけど
汚染水問題は基本人為的ミス
実際問題原発0は不可能では無いよ。
即時不可能なだけ。
現行の火力発電所を全てGTCCに置き換えるだけで、現状の電力は賄える。
ただし、一斉に置き換えるわけにはいかないので、現行火力発電を随時GTCC移行しつつ、段階的に原発を減らすべき。
寡占事業で暴利貪って来たから
こういう時は叩かれても仕方ないんじゃね
寡占事業で叩かれても痛くもなんともないけど
>>4
解消しない。
汚染水問題は壊れた原子炉に地下水が入り、核燃料に触れたことで、汚染水になってる。
稼働してるしてないは全く関係なくて、福島原発が壊れてることにもんだいがある。
>>9
ああなるほど汚染水を循環させる装置が壊れたからしかたなくタンクに移してんのか
ＧＴＣＣって竹田って憲法学者が押してるやつだよな？
あんまり詳しくないんだけど原発って安全保障分野で重要な位置付けだから原発ゼロって無理じゃねえの？
中・露が存在する限り原爆製造できる施設なくしますって有り得ないと思うんだけど
バカ「エネルギー政策に口を挟むな！電気代は言い値で払え！節電しろ！」
だろ
アカ「秘密保護法ができれば福島は隠蔽されるんです！！」
これが反原発をウリに営業してるミュージシャンです
>>10
有事に際しての原発の軍事転用云々はすまんけどそこまで詳しくない。
ただ、10の言うように中国の成長による軍事的脅威はあると思う。
国防に関しては、今後憲法改正関連で日本も変わっていこうとしているので、新しい法にあった形を模索すれば良いと思う。
個人的には、原発を残すなら国有化がベストだと考える。
俺が言いたかったのは、電力云々で原発無いとやってけないなんてことは無いよ、ということ。
昔、放射線が収まるまで数万年って聞いたけど
現在の広島や長崎の放射線量ってどうなの？
>>15
それは放射性廃棄物の処理にかかる年数かと思う。
簡単にいうと使い終わった核燃料が無害になるまでの時間。
広島や長崎の原爆の汚染は大気中に散って薄まるわけで、もうなんの影響もない普通の数値だよ。
>>15
原爆は核素材がちょびっとだけなんじゃないの？
ちょびっとでもあの破壊力みたいな？
原発を軍事利用するってどういうふんにすんの？
使い終わった中身を詰めて飛ばす訳じゃないだろうしkwsk
>>18
原発ロボ！！
>>6
不可能だよ
なぜなら人類には原発を安定的に現実的なコストで廃炉にする技術がないからね
真面目に廃炉にするくらいなら事故らせた方が経済的なぐらいだ
>>18
地球規模のメルトダウンを起こすんだよ
>>18
詳しくはないので具体的な転用方法までは。
ただ日本には、原爆を作る技術は当然ある。作ってないだけで。
そして、原発があるからこそ、プルトニウムなどの原爆の材料となるものの大量備蓄を認められている。
これは事実。
>>10
新しく建てるならわからんが今ある原発じゃ戦略的価値はないよ
むしろ攻撃されたら即終了の最大の弱点になってる
北朝鮮もたしか原発を狙う的な発言をしたことがあったハズ
原発は現実的な危機なんだよ
別に原発なくすのはいいんだが、声高にそれを叫んでる奴らは代替エネルギーについてまともな意見を出したことが有るのかと
>>15
広島は放射性物質がもうどっかに吹き飛んでるからほぼ無害
原爆は僅かな燃料をいっきに反応させるからタイムスパンが短いんだよね
それが不幸中の幸いだった
チェルノブイリもかなり早い段階で石棺に閉じ込められたから状況としては似てる
日本がヤバイのは常に福島から新鮮な放射性物質が全国に供給されている事
拡散しきる暇がないから長時間の慢性的な被曝にさらされる
>>20
コスト的に損得感情でというなら損は多いだろうね。
ただ、よりリスクを軽減できるのなら、そうした方向に緩やかにでも動いていくべきなんだと思う。
期間に関しては約90年程度だっけ？
まぁ、長いことかかるよな。
ただし、それは原発なくすのにかかる期間であって、稼働0にするのは関係無いよね。止めるだけなら任意のタイミングで止めれるわけだし。
原爆とか時代遅れだは今のトレンドは宇宙兵器
汚染水なんか基準値以下まで希釈してパイプラインで深海にとっとと捨てろよ
世界中じゃそれが常識なんだろ？タンクに貯めるとか金と時間と人員の無駄じゃん
>>15
長崎は知らないけど広島の地面から出てる放射線は 平常の範囲内で他県より若干高いぞ
と広島出身の俺は習った
>>24
何度も何度も出してるんだが推進派は地方老人みたいに話を聞かないからね
>>6
簡単に言うなよｗｗGTCCに置き換えるだけで何年掛かると思ってんだよ
>>30
例えば？
>>26
俺だってコスト度外視で廃炉にすべきだと思う
しかし資本主義社会とはそういう英断が出来ない生き物なんだよ
必ずリスクを取り目先の利益を求めるように動く
いま、原発ゼロだろう。余裕すぎ
新設のガスタービンは動いてるよ。
2年半たって、なにもしてないのは電力会社の怠慢
>>28
百倍に薄めても百倍の量捨てたら同じ
数字のトリックで人を騙すのはやめなさい
>>24
それは同感。
共産党にしろなんにしろ、地熱だの風力だの自然エネルギーで原発分全てを賄うのは現状不可能。
代替え政策にリアリティが全くない。
だからこそ、先進火力発電なんだよ。
自然エネルギーはあくまで第二第三の発電方法であって、主には到底発電量が足りない。
>>33
チェルノブイリの事故起こした国って資本主義だっけ。きっとそうだよな。
代替は火力だってのに、何も聞いて無いな。
いま原発ゼロだってば
お前らが全員２ちゃんやめたらちょっとは節電になるんじゃね
>>34
計画段階を入れると新設に30年掛かるんだぞ。2-3年で何が変わるんだよ。
お前ら、環境に厳しいくせして火力はポンポン建てろって言うんだよな。
>>36
その辺の清さが反対派には欠けてるな。
耳当たりの良い自然エネルギーをいつまでも売りにし続けている。
パチ屋全部潰せば余裕で賄える
>>31
だから即時ぜろは無理だと言ってるだろ。
随時GTCCに置き換えながら、緩やかに減少させていき、将来的に0を目指すべきだと言ってるだけ。
>>40
なにが、変わるも何も今年の夏の節電が緩和されてるだろうが、バカか
重電各社の決算みてないのか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120703_544293.html?ref=rss
今ある老朽化火力発電
□□□□■■■■■■39％(黒は捨てるエネルギー)
↓
高効率火力発電(コンバインドサイクル)
□□□□□□■■■■58％
つまり、今まで捨ててたエネルギーを電気に変えられる(■→□)ってこと
1.5倍多く発電できる。原発停止した分を上回る。
老朽化火力を新しくしていけば十分。
>>35
トリックでもなんでもないが
原発なんて自然にある放射性物質のほんの一部を集めてきて濃縮して使ってるだけだし
それを自然が基準値以上にならないようにしながら自然に帰すだけ
世界に日本しかないならどうでもいいが
他の国と競争していかねばならない状況で原発を捨てるありえないだろ
原発使い放題の他国と原発無しの日本で国際競争なんかやってられない
>>38
あんま詳しくないから質問したいんだけどさ
よく火力をメインにすると石油とれない日本はアカンことになるっていうけど本当に？
節電はする
原発は減らす方向で
電気代はあげんな
GTCCって言ってる奴に 喧嘩吹っかけてるわけじゃなく単に質問したいんだけど
原発はCO2出ないが GTCCは出るんだろ？原発の代わりはCO2出ない奴の方がいいんじゃないか？
それに天然ガスなり石油なりでタービンまわすわけだから 火力と大差ないだろうし、中東で戦争でも始まったり 輸出してくれる国と仲悪くなったら結局終わりじゃないのか？
>>20
こんな頭の悪い意見久しぶりに見たな
将来ゼロ目指すってか必ずゼロかそれに近くならざるをえないんだってね
決議に費やす時間との建設期間の問題で
だから、反原発運動なんか思想活動でしかないんだよね
これを訴えることも、事実上、何も言っていないに等しいといえるのか
>>46
火力の燃料はほぼ輸入だから、輸入が止まればアウトは本当
ただ、火力の燃料の大半は石炭と天然ガスだから、石油とは別もの
石油はほぼ中東に集中するが、天然ガスも石炭もロシアやオーストラリアなど
世界中でとれるから、安定してる。
>>50
余裕あるよ。
余裕ないなら、強制節電や計画停電しないとな。
なってないだろう。
>>48
IGCCってのもあって石炭燃やすやつもあるよ
>>52
実際ことが運んだらその辺の資源も思いっきり足元見られて売られるんじゃない？
今だって日本には高く売ってるんでしょ？
>>53
火力発電所の定期点検を後回しにして稼動するのを余裕があると言うのかなるほど
原発ゼロでこの結果
老朽化火力をリプレース（リフォーム）していけば、余裕
13年度上期の経常収支は3兆円の黒字に、過去最少は回避
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131111-00000011-reut-bus_all
なんでこのバカスレあきは極論なの？
>>48
これに関しては、まず1点先に言っておきたい。
GTCCに置き換えるのは、原子力発電ではなく、現状の火力発電所。
現行火力をGTCCに置き換えるだけで、同量の燃料から発電できる量が2倍近くまであげられるのね。
それによって、現在の火力発電分＋原子力発電分を賄える。
燃料量は、現在と変わらず。
つまり、CO2排出量も燃料費も今と変わらないよ。
>>57
おまえ、この夏火力が全部動いてたと思ってるのか、おめでてえな。
余裕があるから、止めてたし、毎年恒例の故障もあった。
砂漠を買い取ってまとめてそこに捨てるとか出来ればいいのにとか思うんだがなー
そもそも火力のco2が問題だったから
原発にしようって雰囲気だったって、聞いたことあるんだけど
それが事故ったら今度は火力増やせ～原発ゼロ～とかね
発言に責任とらなくていい俺らは気楽なもんだよ
>>57
炎上とかいうほどでもなかったけどなあ
俺プラント機器屋さんだけど、未来がないようには見えなかったぞ
>>56
もっとも売れる時期に店閉めてる民間企業のほうがおかしいだろうが、
バカか
>>44
こんな素人っぽいバカ意見見るのもいい加減疲れた
お前に語る資格なんかないっちゅうの
>>32
火力の更新だけでまかなえるが仮に火力がなくとも問題ない
原子力のシェアを30%としよう(今現在はゼロに等しいが(笑))
代替電力は別に単一の方式でこの30%を置き換える必要はない
2種類の発電方法があるならそれぞれは15%で良いし3種類あるなら10%でよい
人類には水力、風力、地熱、太陽光、潮力など様々な選択肢がある
今あげたものだけでもそれぞれが平均6%をまかなえればそれで済む話なわけだ
仮定にある火力更新の封印は現実的な条件ではないから数字的にはそれよりもっと楽になる
これで原子力が必要と言うのはバカな話さ
>>63
いやいや、原発のドカンで責任とってんの俺らじゃん
いくら税金つぎこまれたよ
>>60
ごめん置き換えるの勘違いしてた
火力発電分＋原発分っていうが フル稼働時の原発分ほどは補えないと思うんだが…
結局余裕がない状態のままじゃないのか？
>>63
CO2よりやばい放射能が漏れるって思ってなかったからだろう
原発 CO2少ない ＋ 放射能
火力 CO2多い ＋ 放射能なし
原発いらないんだぜ～、安くもないんだぜ～
http://i.imgur.com/gAoHtu2.jpg ←7/6 2300万 「やべー９０％超えた。電気やべーｗｗｗ」
http://i.imgur.com/w6zcyLw.jpg ←7/7 2600万
http://i.imgur.com/oGKYJs0.jpg ←7/8 朝2700万
http://i.imgur.com/RseQK2F.jpg ←7/8 2800万
http://i.imgur.com/KI0Wvu4.jpg ←7/9朝 2900万
http://i.imgur.com/KVrXKiY.jpg ←7/9 3000万（またまた増量wwwww）
http://i.imgur.com/tlFKVFA.jpg ←去年3000万kW超（実績）
一日何度も刻々と母数変わったら、パーセント比較しても意味ないだろ
なんで、わざわざ少ない値を出すの？
>>67
なんかよくわからないけど口調キモイなお前
沸騰水型はメルトダウンしないとかほざくやつもいたしなあー
あーバカっておそろし
せめて買っちゃった核燃料は全部反応させてからにしようよ
もったいないじゃん
>>69
余るほど電気作る意味ないからねー。
とりあえず、福島原発事故る前の発電量は余裕で賄える計算ではあるよと言う認識でいいと思う。
>>69
それは論理的に考えたらわかるんじゃね
モデルで言うと、
火力60、原発30、水力10だとするよ。これだと合計100だよね
火力が倍で120になると、120＋10で130
元よりも発電能力は増える訳
>>66
反論できないとレッテル貼りあざーす
>>74
放射性廃棄物どうすんのよ？
お前んちに捨てていいのか
みんな詳しくてすげぇな
どこで勉強してんのよ
原発ってハムスター何匹分の電力うむの？
フリーエネルギーを使えばすべて解決するんじゃないの？
よくわからんが
>>77
だってあまりにも無知すぎるからな
君はまだ他の人に質問する形で参加した方がいいって
これはこうだって他の人をミスリードしない方がいいよ
>>76
そんなお得なやり方あるのにいまだに原発つかってる国ってなんなの？
ってか、そもそもCO2を削減する意味もあまり無いと思うんだが。
もちろん京都議定書云々はあるけど、
地球は今、緩やかに氷河期に移行しつつあるわけだし、温暖化云々は眉唾だと考えてる
>>77
不活性な固体とイオンとではえらく違うけどな
イオンで海水中に漂えば生物濃縮が起きる
誰がピカ魚介類くうんだろうな
>>79
おまえハムスター詳しいの？
>>82
どうしても原発を使いたいって勢力が有るんだろ
代替手段はとっくに有るんだけど無いって言って、しかもそれで国民を信じ込ませることに成功している
>>86
もう国家戦略レベルの話だよな
とりあえず核技術は保有しておきたいんだよ
>>83
CO2使いすぎちゃった分
外国から空気買ってセーフ！ってしてるしほんとこれは馬鹿だなって思う
>>82
端的にいえば、先進火力を導入するのにすごくお金がかかるんよ。
>>75>>76
ごめん何度も(´･ω･`)
そもそも2倍にまでなるのか？1.2～1.5倍くらいじゃないんだろうか…
余剰出るほど作らなくていいのはわかったんだが じゃあここまで効率のいい発電方式をなんで他国は使わないんだ？日本も然りだが
自転車こいで電気作ればいいだろ
原発の廃炉を叫ぶ奴らは代わりのエネルギーも議論しないが、日本は廃炉にしても原発を解体出来ないって現実は見ないようにしてるとしか思えない。
>>90
最後の質問もう出てた、ぬるーしてくれ
>>90
三菱の糞ぼったくりガスタービンがいるからじゃね？
>>89
と言っても、普通のGCCなら原発作るのの10分の1位で作られるんじゃね？
>>90
もとから仕組みなんか理解してないからアレだけど、たしかに「～すると二倍になります」って言われても胡散臭く感じるな
>>92
じゃあなんで原発作ったんだよ(笑)
とりあえず再稼働賛成してほしかったら責任とることだな
>>95
どこに作るんだよ。
作るとしても、んなデカイ施設は場所の確保や予算の確保で10年単位で時間がいるよ。
>>95
だろうね。原発作るよりは安いことは確か。
原発持ってないところが作りたがるのは、前述の国防云々なんでは無いだろうか。
>>90
熱効率は原発は33%
つまり100万キロワットの発電をするためには、300万キロワットの熱を作り出している
その300百万キロワットの熱は海に捨てている
また都会から離れたところにあるから、長い送電線でロスしているので、結局30%位になる
ガスコンバインドサイクルは東電のが性能が良くって、59%ぐらいだから約倍だよ
それと、使っていないんじゃなくって、アメリカでは主力に近いぐらい結構使っているし、日本でもよくつかわれている。事故後も電力不足を補うため、東電も即新しいGCCを作っている
そういう意味では、すでにあるものは除いて倍にしないといけないんだけど、
わかりやすいモデルで全て倍にしただけ
>>84
そのぶん余計に希釈するとか
あるいはコンクリ詰めにするとか
ちゃんとリスク管理すれば問題ない
別に自然界の放射性物質だってみんなが岩石に閉じ込められてる訳じゃないし
>>100
で全部でいくらかかるんだ
地熱発電はよ
原発止めろとかアホの極み
火力も水力も風力も原子力もどれかひとつでもやめたらダメだ。技術が失われちまう
代替品は常に多くあるべきだ
お前らなんでそんなに詳しいの？
>>102
原発の10分の1ぐらいって話だ
原発みたいな巨大施設も要らないし
>>104
原発は商業炉を止めて、研究炉だけにしてほしいんだけど
>>100
お前とは凄く意見が合いそう。
>>97
未来には何とかなると思って作ったんだよ。
耐用年数過ぎても何とか出来る技術は確立出来なかったし、原発はあるだけで莫大な予算がかかるからって延命工事してズルズルと使って来た。
日本に廃炉にして解体まで出来たら原発は１つも無い。マジで
>>106
原発はいくらかかるんだ？
環境問題ビジネスみたいに
原発撤廃ビジネスって出ないかな
この製品を使えばめぐりめぐって汚染水処理にも効果的！みたいな
>>108
こっちはとっくにお前を同志って思っているよ
お互いに頑張ろうな
他の生き物に迷惑かけてまでエネルギー欲しくないわ
電気使えないなら使えないで生きていけるだろ
>>100
すげえよくわかったわ
ありがとう！
>>101
高濃度となれば自然界ではほっとんど固体だがな
コンクリにしても雨風にあてたらとけてくるし
希釈するにしても何百万倍が安全？メチル水銀だって希釈されてましたよー(笑)
核融合炉さんサイドには頑張って欲しい
多くの人が名前から誤解してそう
>>112
お前らみたいのって主流なの？マイノリティ？
・現行火力発電所を随時GTCCに置き換えて行く
・それに合わせて緩やかに原発を停止、ゆくゆくは大半を廃炉
・残す原発は国有化し、研究炉とする
これに問題が感じられないんだけど、どの辺りに違和感があるのか教えて欲しい。
>>118
大まかには違和感無いけど、原発の解体処理が現状では不可能なのでそこを検討しかいと他が回らない。
300万キロワットの熱は海に捨てているってガチで言ってんの？
>>118
反対派はみんな論破されて帰っちゃったよ
今後の燃料費はどうなるんだろうな
震災前の水準にはもう戻らないのか
>>117
比較的マイノリティだとおもう
ただその理由は、先進火力の知名度の低さ、誤解などが大半でちゃんと理解してもらえれば、有効選択肢の一つとわかってもらえると信じてる。
>>118
俺達は今電気が欲しいんだ。
原発の再稼働を認めろ。
この冬に計画停電するかもしれない関電管区より。
我々が油欲しがってるの市場はみんな知ってるからねえ…
日本近海に超大規模油田が見つかりでもしない限り下がらんのでは
廃炉ってそう簡単にできるのか？
>>122
電力会社の調達部がやる気出せば安くなるでしょ
>>117
かなりマイノリティだと思う
きちんと反原発している人はちゃんと勉強しているんだけど、
多くの人はニュースの報道が頼りだから
ニュースでは（悪意ではないと思いたいkが）嘘を含んだことしか流さないからな
>>124
電気はとっても大事だよ
でも原発再稼働しなくても大丈夫だと思う
他の電力会社からも融通してもらえるし
>>127
そんなにあの電力会社sを信頼してるのか、単なる皮肉なのか
あ、でも火力発電所の燃料って石炭メインの石油・ガスで調整だっけ
一概に石油だけが左右してるとは言えんのか
>>118
スピードが俺の方が急ぐ立場だけど
後は全く同じ立場だ
>>130
皮肉に決まってんだろ
>>122
むしろまだまだ上がる。
原油価格は少しずつ上がるし、
天然ガスも原油価格を見ながらだから上がる。
今までは昔の契約で縛ってただけ。
パチ屋と街中のイルミネーションをまずなんとかして欲しいよなあ
石油はこのまま使えばあと60年ぐらいで枯渇するらしいけどそこらへんどうするの？
>>134
新たに安く契約できたりもしているけどな
円安の方が高くなる要因だったりして
>>126
廃炉ってか運転停止は出来る。
原発の解体は出来ない。
解体して廃棄する場所が無いし、そもそも解体する技術も無い。
東海第一で技術習得の為にフランスの技術指導を受けてたが、震災でその指導員であるフランス人は帰っちゃった。
イルミくらいじゃ大して変わらんよ
製造業の設備刷新が一番大きいんじゃないか
>>129
九州も足りないから融通が受けられないわけだが。
運営方法以前に知識が共有されないのがおかしいんだよなあ
共有されないにしても客向けに本を出すなり技術の公開をするなりするのが当然なんだけど
正直これでは仕事をしてなくて金だけもらってるって思われてもしょうがないよ
>>119
それに関しては要検討課題だと感じる。
現状の処理では費用、期間ともにかかりすぎるため、革新的な技術が必要。
まだ止めるまでに時間があるわけでその間に技術革新を待ちつつ、場合によっては現状の廃炉方法で段階的に処理して行くしかないのではないだろうか。
作ってしまった以上、使い続けるにしろ廃炉するにしろ、処理はいつかはしなくてはいかないわけだしね。
いやなら自由化してもいいんじゃよ
燃料費が下がらんとなあ
>>140
うっっせーさっさと火力動かしてろ
ハゲ「灯なら任せろ！」
灰だか塵だかが詰まって運転停止したのってどこの火発だっけか？
デマかもしれんが
面白そう
小泉純一郎が明日「脱原発」で宣戦布告
DAILY NOBORDER 11月11日(月)19時13分配信
首相退任から7年も経って突然、「原発ゼロ」を訴え始めた小泉純一郎元首相が、
いよいよ本格始動し、原発推進の安倍政権へ堂々の宣戦布告をする。明日12日に
日本記者クラブで「脱原発」に関する記者会見をやるというのだ。
これまで小泉元首相の「脱原発発言」はいずれも私的な講演会などでのもの。
明日の会見は内外のメディアを前にして行なう初の「公式会見」となる。
大手新聞部記者は
「翌日の新聞やテレビのワイドショーも小泉会見一色になるでしょう。原発推進の立場
をとる安倍政権は戦々恐々としています」
と語る。
安倍政権が12日の小泉元首相の会見を恐れるのも無理はない。
小泉氏の主張は、使用済み核燃料の処理の見通しが立っていない、原発にかける
エネルギーとカネを自然エネルギーに向けるべき、総理が決断すりゃあ、できる
ーーーときわめて明快だからだ。
これに対して安倍首相は「無責任だ」と牽制し、小泉元首相が「原発推進の方が無責任」
とやり返すという応酬も始まっている。
小泉「脱原発」論に対しては、自民党も反論しようと見解の取りまとめを試みたが、
石破茂幹事長と高市早苗政調会長が互いに責任を押し付け合って作業が進んでいない
という話も漏れて来ている。（以下ソース）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131111-00010004-noborder-pol
北斗の拳みたいに地下にタービン作って
無職集めて人力で回せばいいんじゃね？
エコだし雇用対策にもなるぞ
>>124
別に俺は再稼働を完全否定してるわけではないよ。
もし本当に計画停電を行わなくては行けなくなるような状況になるのならば、比較的新しく安全性の高い炉を期間限定で再稼働することには全く異論はないよ。
ただし、余電力を発電するほど原発を再稼働する必要はなく、徐々に無理なく減らしていきたいねと言う話。
>>145
姫路も堺も動いてるわ。
重油焚きの御坊や相生も動いてるわ。
ついでに大ガスのＧＴＣＣも動いてるわ。
>>148
原発問題に限ったことじゃないけど
引退した政治家が発言力だけを無責任に振りかざすのはどうかとおもう
いや、即日全廃炉するべき
そして、全てを自然エネルギーにするべきだ
地熱、風力、太陽光
この全てを使ってみんなで乗り切ろう
がんばろう！！！ニポン
>>153
がんばろう俺以外の日本
>>150
徐々に減らすのは良いんだが
今は再稼働しろと言ってる。
今が一番逼迫してんだよ。
>>154
当たり前じゃん
なんで俺が努力しなくちゃいけないの？
>>151
姫路第二は老朽化したやつより
新しい方がいい出力下げたのなんで？
>>152
無責任ってなんだよ？
盛り上がってきたのに出勤だ orz
さらばじゃ
>>146
トナカイ「俺もいるぜ！」
お前ら仕事行けよ（笑）
>>153
福島県民ですが、嫌です。
>>152
同意。
個人サイトや講演会、著書などで意見を論じるならともかく、新聞、テレビといった大衆に影響力の強い媒体で発信するのはどうかと思う。
自身の影響力を鑑みて配慮は行うべき
お前ら民間での電力消費なんてたかがしれてんの知らないの？
強制節電(笑)
>>153
電気代が５倍になるから嫌です
>>162
嘘乙
どうせ海外避難してる放射脳だろ
帰ってくんな
脱原発の足手まとい
風力発電所は環境に優しい訳でも無いし、発電量もチビっとだし、安定もしないのが問題。
>>165
お金の問題じゃないだろ
日本は海外みたいに自然エネルギーを用いるようにならないといけないんだ
自然エネルギー(笑)
もう頭お花畑すぎて笑えるわ
>>168
じゃあ、産業スタイルを江戸時代レベルにしない
とダメだねｗｗｗ
>>155
うん、俺に言われても。
俺は部分的再稼働はやむなしだとは思うよ。
本当に切羽詰まってる状態ならね。
本当に切羽詰まってる状態ならね！
>>166
脱原発より先に最終処分場を決定するべき。
大隈町を掘るしかないと思う。
>>10
その考えだと汚染水は垂れ流しても問題ないって結論になるけど？
今だにCo2がどうのこうの言ってる情弱がいて笑った
もうとっくに資源化が始まってるんだがwww
脱原発が世界の流れだぜ
>>158
その発言に責任もてるのかな？小泉さんっ
それで世論が大きく動いたとして
あ、ごめん知りませんそんなことwwwじゃすまされない立場だけど
それをやってしまった人だしね
>>169
花畑だけに草はえるってかwwwww
>>168
自然エネルギーでやってるのってどこの国？
>>171
この辺もチキンレースの様相を呈してるなあ…
>>175
原発増やしてる国はけっこうあるぞ。
減らしてるくにはあんまりない
>>176
脱原発が小泉の責任の取り方じゃねえの
安部も戦犯だが、どうするかな
>>178
ドイツあたりじゃね
フランスの原発から電気を買ってながら
「原発をゼロにする（ｷﾘｯ」
とかほざいてるけどｗｗｗ
>>178
ドイツ
ヨーロッパ全般
アメリカ
中国
原発なしでここ数年95%とかだったんだから
あと数台各種原発以外を立てれば国内の電力まかなえるんじゃね？
>>182
ドイツは電力輸出国だけどな
家賃安くして電気代下げてくれるならいくらでも近所に原発建てて欲しい
ついでに住民運動でゴネて慰謝料とったる
>>182
ドイツをモデルに！
なんてテレビで言ってる著名人がいて
識者が「ドイツって輸入国でその先は原発国でしたね」
って言った途端顔真っ赤になったの思い出した
>>176
小泉他自民が進めてポカおこした原発は無責任じゃないのか？
俺には責任とってるように見えるが
>>185
どこにどれだけ輸出してるの？
>>185
あれ、どこだっけ輸入国で売り手が原発国なの
>>183
アメリカは大半が火力だよ、自然エネルギーの占める割合なんてたいしたことない。
いや…だから原発に限った話じゃなくてだな…
太陽光発電の電力買取価格の上乗せは即廃止してくれ
>>183
ドイツは他の人が言ってるから別として、フランスはヨーロッパに含まれないの？
あと、中国は原発の輸出もしてる原発国じゃね？
地域によっては電気も無い国だから自然エネルギーっちゃそうなんだろうが
>>187
ドイツが買ってやらないとフランスがパニクる
原発は出力調整できないから、余ったのを消費して貰わないと自滅
http://i.imgur.com/54WrwYh.jpg
>>193
全くだ
あんなモン短期売り逃げの投資のタネでしか無い
ドイツってまだ原発稼働してなかったか？
>>194
フランスも脱原発で再生可能エネルギーにシフトしてるよ
他都道府県の電力賄うための原発持ってる地域は
鬼のようにもっと金とってやれ
>>198
シフトするって方向に舵を切りたいって程度じゃなかった？
商業レベルで賄えるのはまだまだ先
>>200
フランスが脱原発に舵をきった
まだ原発稼働してるけど、自然エネルギーもあるって程度なら日本もかなり前から地熱発電やら風力発電はやってるし。
やってるけど原発に金取られて
他に回らない
世界で勝てない。
>>202
俺の記憶では50何機だかあったはずだが原発何機止めたん？
>>204
金持ってたのは原発ばかりでは無いと思うけどね。
自然エネルギーは発電量がどうしても少ないし、効率は悪いし
>>197
311の後半分停止させてるけど
ほかはまだ動いてるらしい
フランスから電力買ってるけど
あわや停電ってくらい足りてないみたい
今のフランス大統領が公約で原発減らしていくとか言ってたよな確か
何で原発なおしにいかないの？？
中世ジャップランドには利権屋に踊らされる貧乏人しかいません
>>209
どこの原発直すの？
>>211
たぶん福島のことを言ってるのかと
>>212
なおせないの？？
>>208
原発依存度を下げるとは言った
>>15
広島長崎は土壌とか水質的には害とは言えないレベル
福島は直ちに影響ないレベル(福島に入った瞬間ガンになって死ぬことはない程度)だけどほんの数年(あと4～5年)で土壌も水質も人間が住むのに適さないレベルまで落ちる見込み
資源もよそに頼りっきりの島国には原発が必要不可欠なんですよ
>>213
治せる可能性はなくは無いかもしれないけど、治す必要がないの
除染作業ほど無駄遣いなことがこの世の中にある？
>>219
山本太郎に給料を税金から払うこと
>>219
だよね、とりあえず直しちゃった方がいいんじゃね？
原発辞めて他の発電方法でカバーするにしても、CO2の排出量とか大丈夫なの？
>>219
ぺらっぺらの板で作った家で火災実験
>>219
あーそういう意味での治せないの？なのか。
どうなんだろう。
結局治すより固めるなりなんなりして隔離しちゃう方が手っ取り早くて安上がりなんじゃないのかな？
半永久的に復興とか無理だし放っておくしか無いのでしょう？
>>225
ほっとくっていうと聞こえ悪いけど、まぁそうね。
適切な対処をしたあとでほっとく？
でも適切な対処ってどこまでか分からないんだよなぁ
>>1
バカ 「原発が止まっているのに電気が来てるから原発は必要ない証拠だ！」
バカ 「原発は自然エネルギーに置き換えれば脱原発は可能だ！」
国費投入は仕方ないと思ってるんだけど、除染はやっても無意味っぽいから
やめて欲しい
天才「原発再稼働も値上げも賛成」
天才が集うスレやね
原発作るのはいいけど事故を想定した設計にしてほしいわ
津波も想定外、メルトダウンも想定外
充分安全なエネルギーってことにしちゃってたから災害対策すらしなくても安全ってことにするとかキチガイの沙汰
事故を検知したら中に人がいようといまいと問答無用でコンクリ流し込んでガチガチに固めてくれ、予め地底を含めた施設周辺に高いコンクリ防壁作っといてくれ
原発反対も賛成も代用エネルギーの開発に全く手付けないからな
そんなにガタガタ言うなら研究者に金やって研究させろと
東電はクソ高い値段で燃料買ってるし、
除染費用の中抜きもされまくってて
無駄金使いすぎだから、バカの言うことが正しい
>>233
むっちゃやってんぞ
それでも使い物にならないのが自然エネルギー
>>153
何言ってんだお前
>>136
つ無機起源説
理屈としては原子力エネルギーが必要なんだろうなとは思うが
実際運用してるのがアホだと止めてくれってなる
一番重要なのはやっぱり人だろ
万が一事故があった場合に３０ｋｍ圏内の住民に支払う補償額を決めた上で
動かしてくれたんで問題ない
>>238
少なくとも日本じゃ必要じゃないよ
最終処分場や最終処分方法が確立するまで
凍結だな
>>238
確かに
福島の原発事故は人災と認められたからな
原発が本当に必要なのか→不要でした
原発は本当に低コストなのか→実は安くなかった
原発は本当に安全なのか→想定外には対応できませんでした
>>233
日本はオイルショックを教訓に代替エネルギー開発に莫大な金を掛けたんだぜ
ことごとく失敗してるが
原発反対派が10倍の電気代を払ってくれる
なら再稼働しなくていい
>>235
アメリカだったかで
石油産出国の圧力さえなければ
風力発電だけで一国の電力まかなえるとかなんとか
まあ国土ないとだめなんだろうな
吹き曝しの荒野いっぱいあっていいなアメリカ
>>243
原発や一般火力に唯一対抗できるのは大規模風力位
だな
それも気象条件がいいところだけ
耐用年数を過ぎた火力発電所を稼働し続け、点検を先送りにしている現状を
「電力が足りている」という風潮は、はっきり言って異常だ
>>245
国土というか、風力はインフラ整備された人がいない土地と言う矛盾した場所が必要になる
(道か港がないとブレードを運べないし、人が居ると騒音問題になる)
理論上は上手く行っても実際は不可能の典型だよ
>>248
アメリカさんは道路だけあって人住まない土地腐る程あるから、やろうと思えばやれるレベルだな
日本は不可能
>>247
これで火力発電所が相次いで事故ったらどうすんだろうな
>>246
布引山の広大なスペースに３３機も並べて今までの最大発電量がふっとんだ福島第一の一号機に負ける風力発電が何だって？
スレタイはバカじゃなくてそれでいいと思うのよね
なんで妥協せなならんのみんなで頑張りゃいい
>>251
発電コストの話だよ
大規模風力で原発1機分賄おうとしたら100基や
そこら並べても追っつかないｗｗｗ
>>252
ならば、知恵出せってことだよ
まともな代案も出さずに原発反対、電気料金は
据え置きにしろとか空想論を言うなって
こと
>>254
だから先進火力発電だと。
>>254
俺らが出す必要はないだろ
ふざけんなっていってりゃいい
>>255
燃料はなに？
バカ「火力発電すげーんすよ！」
バカ「経済のことまったく知りませんしおすし！」
>>256
ならば誰が出すの？
電気会社の人間がただ働きするの？
税金で補填するの？
知恵も金も出さない奴は口を挟むなってｗｗｗ
>>257
GTCCなら天然ガスやな
IGCCなら石炭
>>250
火力は一時的な惨事ですむじゃん
>>260
天然ガスｗｗｗ
あんな高い燃料を買い漁れと？ｗｗｗ
石炭？ｗｗｗ
もう一回夕張で掘り起こすのか？
>>261
一時的な惨事は良いのか
そもそも事故ったら間違いなく電力足りなくなるから一時的で済むわけないんだけどな
海洋温度差発電ってすごいよね
この前たまたま通りかかったら
電力会社の前でBBAが集団でデモみたいなことしててひいたわ
叫んでるのがほぼスレタイまんま
原発廃炉！値上げは嫌だ！
未だに毎日やってんのかね
キチガイだわマジで
バカはお前だよ。
とりあえず250くらいしかないんだから、ログ読んで来い。
燃料に関しては、現状の火力発電の量と変わらん。
追加で必要なコストは現行の火力発電所をGTCCの先進火力に置き換える初期費用だけや
>>263
原発なら事故っても電力足りるの？
コスト上がってるのに電気代上げるな言う人は意味がわからんわ
もともと電気代は暴利だって主張してた人ならともかく
>>261
電力不足のことを危惧してるんだろ
原発を止めてるから古い眠らせていた火力発電所を
メンテを先延ばしにしてまで稼動させてる状況なんだから
故障による電力不足は現実的な問題なんだってよ
>>267
原発+火力なら一個事故ったところで余裕あるけど火力だけでギリギリで回してるところで一個事故ったらどうなるかなんて分かるだろ
私女だけどこういう話に詳しい人なら
おっぱい揉まれても良い
>>269
原発事故ったら人が住めなくなるんだぜ？それに比べたら電力不足とか、爆発事故なんて軽いもんだろ
>>10
実際原発が必要と核兵器の議論は同時進行で進めなきゃいけないのに
核兵器を持ってない国みたいに日本だけが言ってるのが問題・・・
外国から見たら核兵器保有国なんだから。原発ある時点で転用も簡単だし
ttp://owarai.blog.jp/
>>271
ハゲおっさん
なおワイのバイト先、電気料金UPで電気代年間1000万円も増えました。
大きい工場とかだと億単位で電気料金上がるからみんな海外に逃げちゃう
事故が起きた時の電力不足の話と被害の話がごっちゃになってるな
3年間電気の使用量監視してる俺が断言する
原発は不要
>>275
原発反対叫んでる連中の一部はそれを狙ってる
隣国から金貰ってる奴もいるしな
>>275
トヨタ最高益じゃなかったか
節電省エネに取り組まない企業は潰れるよ
原発ゼロでこの結果
13年度上期の経常収支は3兆円の黒字に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131111-00000011-reut-bus_all
原発って、廃炉すらまともにできないんだろ？
>>280
貿易収支は？ｗｗｗｗｗ
この手の主義者は都合のいいデータだけは大きく
都合の悪いデータはスルー
東電のこととかよく叩けるよな
いいから再稼動はよ
何か福島を臭いものに蓋をする風潮なのが怖い
ただでさえ狭い国土をどうすんのってか、どうなんのよ
>>281
このまま原発使わないと無駄金使って半永久的に面倒見なきゃいけない
そもそも稼働してなくても危険性あるんだから稼働して金節約したほうが良い
>>279
トヨタは海外工場あるだろうが
>>272
お前、脱原発急進派かよｗｗｗ
それだと火力発電所が爆発しようが電力不足になろうが小さい問題だろうなｗｗｗ
停めてもお金かかるんなら動かしておいてほしいじゃないｗｗｗ
ID:+SACyBOXi
こいつ竹田恒靖
原発廃止するにしても電力の自由化は絶対条件だな
競争させりゃ電気代はクソ安くなるから
原子力じゃない凄い発電ねーの？
結局蒸気とかなんか未来じゃない
>>285,287
この「もう事故は起きないからｗ福島？なんだっけ？放射線とか収まってるよ。終わったこと、終わったこと」の風潮じゃん。
>>280
電気代が上がっただろ。忘れたのか
てか、東電が黒字でなにか悪いの？
赤字じゃ燃料の購入に困ることになるじゃねーの？
最近、赤字続きだったんでしょ
福島第２も含めてメルトダウンしても東京に影響ないところは
サッサと再稼動するべき。
再稼動に際して損害賠償しないとかっぺ共に誓約書書かせればＯＫ
あとデンコちゃん復活させろ。
再稼働早くして！
工場は持たんよ
結局、化石燃料かよ
俺は電気代ちゃんと払ってるから
節電なんかするつもりないし、
むしろ、もっと田舎にじゃんじゃん
原発作ればいいと思ってる。
田舎なんてろくな職ないし、金もないんだろ
今原発ゼロにしたら日本の企業みんな海外に逃げるだろうよ
>>297
逃げる逃げる詐欺だな。
増税したら金持ちは移住するよー、法人税高いから企業は海外逃げるよ―って
詳しいことはよくわからないが原発の分を補えるだけの電力源があるなら再稼働する必要はない
ないなら再稼働すべき
>>282
都合ってか普通は経常収支でみるのに
貿易赤字っていうステマだろ
企業じゃないんだから赤字=損じゃない
止まった発電所があると余裕や無駄に見えるらしくメンテのために止めることもできない
原発擁護はまず福島なんとかしてから言えよ
国土失ってんだぞ
別に原発やめてもいいけど、汚染水や福島第一にある核燃料はどうするんだよと
なにやるにしても金かかるんだわ
>>300
でたーｗｗｗｗｗｗ
都合の悪いデータは華麗にスルーｗｗｗｗ
東電もびっくりｗｗｗｗ
>>304
貿易赤字は円高が原因だろ
ステマに踊らされた情弱wwwww
Ｑ 貿易赤字が続くのは、よくないことなの？
Ａ 燃料輸入額が増えて貿易赤字となり「国富の流出」と言われる。
ただ、貿易収支の赤字と黒字は企業決算と違い、黒字が「もうけ」、赤字が「損」ではない。
上場企業の２０１２年度決算は増益傾向だったし、貿易赤字の続く英国や米国の経済が、日本より悪いということもない。
Ｑ 問題はないの？
Ａ 経済への影響をみる際により大切なのは、貿易収支でなく経常収支の動きだ。
海外企業への投資から得た配当金などの所得収支を含め、国の総合的なお金の動きを示す指標だ。
今の日本は国内でつくった製品の貿易だけでなく、海外での生産や企業投資からたくさんのお金を得る。
貿易収支でなく、経常収支の方が全体の姿を映す。
>>305
国富の流出の部分はスルー？ｗｗｗ
国内にも豊富な資源があるアメリカや産業革命
時代や植民地時代に稼いだ大金で百年は国民が
遊んで暮らせると言われるイギリスを持ち出して
何が言いたいの？
速度あげろ！運動性能は下げるな！爆弾も積ませろ！
こんな無茶ぶりでもゼロ戦つくった民族なんだからなんとかなるよ
>>306
頭ゆるいのも困ったもんだな
貿易収支ではなく経常収支が全体を表す
↓
原発ゼロでこの結果
13年度上期の経常収支は3兆円の黒字に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131111-00000011-reut-bus_all
>>308
脱原発には賛成だけど原発全基廃炉にするぶんと
それによって溢れ出る失業者の対策でとんでもない金がかかるから無理なんじゃないの
>>309
廃炉作業で雇用が生まれるから地元は問題ない。
火力発電のリプレース(建て替え)に回ればいいし
風力発電などに今まで原発にかけてた莫大な金を回せば問題ない
>>269
開発者やらが欠陥があるとか散々言ってたのに、ろくにメンテもせずに原発使ったから半永久的に死の街が出来上がったのにねぇ
電気代上げといて黒字になったのにいまだにあげたまんまはおかしいだろ
お、じゃあ黒字分削ってその分税金で賄うのをお望みか
血税金投入してるんだから、返還だろ
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