アメリカ｢｣
イギリス｢｣
中華民国｢｣
オランダ｢｣
ハル国務長官｢｣
ルーズベルト｢｣
ニクソン｢｣

この国内外での認識のズレが今でも靖国参拝で揉める原因なんだろう

>>6
何故その前の中国侵略等を無視するんですかねえ…？

？？？「韓国や在日を嫌ってる奴は愛国心から差別してるんや！」
俺　「歴史捏造や犯罪が嫌われてると考えることはできないの？」

>>19
日支事変は侵略戦争なのか
捉え方によっては満州防衛が発端とも考えられる

1943-45 アンダマン・ニコバル島事件

インドの東側、ベンガル湾に浮かぶアンダマン島とニコバル島では、兵力1万人以上に達した駐留日本軍が、占領末期に多くの島民を英国のスパイ容疑で殺害した。
英軍に海上封鎖され、物資不足から疑心暗鬼に陥った結果である。海軍関係では1944年１月に住民44人が銃殺されたアンダマン事件、1945年８月初めにビルマ人９人を銃殺したスチュワート・サウンド事件、同時期に387人が餓死したハヴェロック島事件などがある。
陸軍関係では1945年島民約80人が銃殺されたニコバル事件、62人が銃殺されたタルムグリ事件などがある。戦犯件数は両島だけで34件にのぼり、BC級戦犯として44人が死刑となった。

インド洋における日本軍第八潜水戦隊の捕虜処分
1942年に大島駐独大使はヒトラーから「潜水艦戦は商船を撃沈するだけではだめだ、英米はいくらでも船を造るから、急には養成できない乗員を皆殺しにすべき。ドイツはこの方針を採る。日本もそうすべきだ」と勧告を受けた。
この報告書は海軍トップの永野軍令部総長（1947年巣鴨プリズンで病死）に渡った。1943年２月末、軍令部の金岡大佐（サイパンで戦死）がトラック諸島の第六艦隊司令部に「撃沈した敵の商船乗員は徹底的に処分すべし」と下命。
その後、以下の潜水艦による事件が起きる。
1943.12.14 「呂110」号が英船Daisy Moller号を撃沈した際、救命ボート上の乗員127人のうち55人を機関銃掃射で殺害。
1944.3.26 「伊37」号が蘭船Tjisalak号を撃沈した際、生存者98人を艦上で処刑。

1944.7.2 「伊８」号が米船Jean Nicolet号を撃沈した際、生存者96人を甲板に放置して潜行。これには次の経緯があった。艦長は捕虜を銃殺に処すつもりだったが、航海長や機関長付が「戦争とはいいながら、あまりに武士道に反する」と抗議し、
艦長が「敵の物質力は無限であり人員を減らすことが勝利に繋がる」と説明していた。
そこへ敵哨戒機の逆探知を受け、やむなく急速潜行となった。４日後、現場を奇跡的に通りかかったインド船が23人を救助。「伊８」号艦長の有泉大佐は終戦後に日本へ帰還する船内で自決した。

他にも「伊37」号の英船British Chivalry撃沈、「伊26」号の米船Richard Hovey号撃沈、「伊12」号の米船John A.Johnson号撃沈の際に救命ボートへの機銃掃射が行われているが死者数は不明。

自尊も自虐も見てられんね
別に日本は悪の侵略国でもなければ正義の解放者でもない
単に覇権国家同士が己の権益のためにぶつかっただけだ

>>57
仮にアメリカと中国が覇権を争って戦争になったとしたら
アメリカに「お前は当然俺の味方するよな？」って言われて戦地に兵隊を送らなきゃいけなくなるかも知れないし
中国が「近くにアメリカの手先の国があるのは厄介だからまずは日本から攻めるか」ってなるかも知れないし
第二次世界大戦もそうだけど自国のエゴで関係ない周囲に迷惑かけちゃいかんよ

ちゃんと歴史勉強してればわかるけど日本は米と戦争せざるを得なかったというのが正しい
なんでハル・ノートって日本の義務教育でやらないんだろうな

>>81
アメリカは言えるんじゃね？

>>87
俺に言わせれば一番言う資格ない国なんだけど
なんで言えると思ったん？

>>88
真珠湾

仕組まれたものだとしても
奇襲攻撃になったのは事実だしな

>>89
そういう考え方もあるのかもしれないけど
散々圧力かけて相手がキレ突っ込んできたところをボコボコにして色々奪った米国に資格があるとは思えないな
喧嘩で言えば挑発して相手にワザと殴りかからせたところをボコボコにした上慰謝料とった
その上その後も「お前あの時先に手出してきたじゃんｗｗ」って責めてるってことだぜ？

>>92
その論法をよく見るけどさ

今現在、北朝鮮に経済制裁してるわけだが
それでブチ切れた将軍様が暴発したら、
経済制裁した国が悪いってことになるぜ？

日本を含め先進国の刑法にあるように
手を先に出した奴の負けなんだよ

>>94
日帝と北朝鮮では全く話が違う
北朝鮮に関しては「援助を行わない」という経済制裁だが
一方日帝に関しては米国が「今まで得た植民地手放せ」という
「既得権益を放棄しろ」という要求があった

他所の援助がないとやってけないのに好き勝手やって援助打ち切られて追い込まれるのは自業自得だが
必死で戦争してやっと手に入れた植民地をいきなり第三者が手放せって言ってくるは内政干渉だろ

先に手を出した奴が負けって点については
そもそもそれ含めて和平条約を結んでいるはずで
靖国に関して今からケチつけるのはただの内政干渉だよ、そもそも真珠湾は関係がないレベル

>>96
じゃあ、イラクがクエート侵攻したことは正しくて
クエート開放のための国連軍の動きは間違ってたのか？

真珠湾で奇襲攻撃を行うという最大のミスを犯してしまったことは
何の言い訳もできんよ

まぁ、靖国云々はまず国内問題であるとは思うが、
伊藤博文を暗殺した奴の記念碑に、日本政府も文句を言ってるんだし
他国が文句を言うのも当たり前じゃね？

>>98
クウェート侵攻もやむをえないことだったとは思う、
というか立場が違えば見え方も違うから二国間で善悪どっちという話をしても仕方ないだろう
それにそもそも善悪の話なんてしてないだろ今、俺だって奇襲攻撃自体は悪だと思う
でもそれと今靖国参拝を批判する資格があるかどうかは全然別の話

①太平洋戦争の戦後処理はとっくに終わっている
→よって今更戦争のことを持ちだして他国を批判するのは完全にマナー違反

②戦争時の過失を考えても、日本の奇襲攻撃と米の民間人殺戮はトントン
→よって結局は日本が批判されるのは戦争に負けたという理由でのみであるはず

特に①についてはお隣が常にマナー違反してるから感覚鈍ってるけど国際社会じゃごく当たり前のことだからねこれ
そもそもこの度のアメリカの靖国参拝批判も靖国を参拝したことそのものではなくて
あくまで中韓との関係が冷え込んでいるところにいくら国内問題とはいえ相手を煽るような行為をしたことに対してだったはずだが

中韓が文句言う限り参拝へのバッシングは終わらんよ
参拝自体は叩かれてないとかそういう問題ではない

>>98
あと伊藤博文の件については
伊藤博文を殺した安重根を称える記念碑＝伊藤博文を暗殺したことを褒めている
靖国神社→戦没者の慰霊碑＝戦争で亡くなった方を悼んでいるのであって戦争賛美ではない
とそもそも記念碑と慰霊碑では全く役割が違うからこれまた全然別の話

慰霊碑を参拝しているだけなのに「戦争犯罪者を肯定している！」とか言うやつは
そもそも慰霊碑の意味をわかってない

>>102
現実問題の話はそうだな
理屈では問題なくても理屈抜きで批判してくる国があるから
でも俺は今回の靖国参拝はアリだったと普通に思う

>>103
そろそろ持ち帰った仕事をしなきゃならんので最後に本音を書くわ。

＞靖国神社→戦没者の慰霊碑＝戦争で亡くなった方を悼んでいるのであって戦争賛美ではない

戦没者だけなら、誰も文句を言わんよ。
そうじゃない所が問題になってるんだろ？

俺も許せんよ。
自分のメンツと立場を保持するためだけに
あれだけの被害を自国民に押しつけた奴らを、そいつらに殺された英霊と同一に祀るなんてな。

山下奉文は同じ被害者だからいいがね。
A級のなかに、日本と日本人に対する大罪人がいる。
それを祀るってどういうこった。

>>106
だからそのA級戦犯とされている人（いわゆる戦争犯罪者達）が
実際はハル・ノートを見ればわかるように已む無く開戦したってことをさっき説明したんだがな
太平洋戦争に関して一番の大罪人をあげるならちゃんと宣戦布告しなかった大使館の奴らだよ

実際アメリカと戦ってなかったらどうなったかという現実的なシミュレーションは興味ある

>>128
普通に考えたら北朝鮮化やろうなぁ、貧困的な意味で
アメリカの先住民に対する仕打ち見てたら日本人は北海道の端っこに少し残るだけってのも考えられる

>>131
中国侵略への足がかりとして行っても全く不思議はないと思うが？
実際戦後基地等作ってるわけだし、米にとっての日本列島の地理的重要性は高いのは間違いない

>>136
お前の頭の中のアメリカは世界征服でもやる気なのか

>>137
お前の脳内米国はずいぶん平和主義なんやな
そしてまともに歴史の勉強をしていないと見える

>>141
史実では台湾捨てて中国と仲良くなったアメリカさんがそんなアジアの大半を手中に収めんとするような大望を抱いていると考える方が無理あるわ
太平洋戦争前にはフィリピンを手放す決定を下してるしな
なのに日本を植民地化した上に中国に攻め入って征服なんざちゃんちゃらおかしい

でも負けた

>>147
お前はそう思うのか、そうか

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あの遺族というやつは
何処のなんという会員なんだろ

>>173
ていうか250万柱だぞ？日本人で遺族じゃ無い奴の方が少ないだろ
俺の爺さんから直系3親等だけでも10人は居るぞ

>>174
日本政府か靖国神社から
分祀や招魂とかについての今後の意向聞かれた人いる？