何なのこの人達？
それはネトウヨじゃないよね。
F-35が日本によって有利なのは明らかであるし、
空母については現在の防衛費から正規空母は現実的でないものの、
軽空母なら可能な範囲。
てか、タイフーン厨とか空母厨までネトウヨ呼ばわりしてたら、
軍板のかなりの人間もネトウヨってことになるぞ。
あそこはもともとウヨサヨ関係ない板だったのにな。
タイフーン厨って、F-X決定以降あまり見掛けなくなったな
>>7
質問の意味がわからんが、
港湾とか拠点の話をしてるのか何なのか。
いずも級でだいたい軽空母の要件満たしてるのは分かってるよね？
>>5
タイフーン厨も空母厨も軍板では嘲笑の対象だろ
いずも級はヘリ空母ですよ
いずも級空母って対潜哨戒ヘリのプラットホームだよな。
>>13
いずもは護衛艦だから！ヘリ搭載型護衛艦だから！
ところでi3ファイターイメージ図に垂直尾翼ないんだけど、ヨーはどうするんだ？
>>15
あーごめん。
空母厨に聞きたいんだが仮に空母配備したとして何乗せるの？
>>16
B-2と同じように電子制御で何とかする模様
>>18
一番可能性があるのはF-35Bらしいよ。
その次にF-35Cとか。
>>20
なるほど。それで空母を持って何をするの？
>>22
逆に質問だが、
お前さんは空母を何だと思ってるの？
>>23
その名の通り、戦闘機含めた航空機の海上の拠点であり
湾岸戦争の様に遠征して外国と戦争を始める為に必要な艦船の一つ。
防衛じゃ必要ではない代物と思ってる。
>>25
なるほど。
それは大きな勘違いだね。
たとえばどこかの島が奪取されたとき、
それを空母が支援できると、
いちいち陸上機を長距離運用しなくてもすむよね。
それに敵の策源などを叩くのにも有用であるし、
「あれば便利」な装備であることに変わりはないよ。
「防衛」に固定観念を持ちすぎでは？
どこかの拠点を奪い返すのにも攻勢作戦は必要だよ。
もうヘリ空母ありますやん
あれで運用するならF35が最適やん
まぁ載らないことにしてるけど鋼板改装だけでいける
>>20,21
Aですら導入大変なのに
追加でB,Cなんて日本には無理だろ
それにBなら空母である必要なくね？
>>30
「鋼板改装だけ」って発艦どうするん？
>>27
沖ノ鳥島や南鳥島が取られるなら兎も角
それ以外の島なら空自の基地から戦闘機飛ばして航空優勢を確保。
そこへ上陸部隊を突っ込ませる事も出来るでしょ。
>>31
ちょっと待て。F-35は2016年に限定的ながら作戦能力が付与される事が決定されてるぞ
USAF Accepts Limited Capability With 2016 F-35 IOC
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_05_31_2013_p0-583761.xml
2016年に空自に納入される事も決定している
>>30
あれって耐熱処理しているの？
後、F-35A,Bは開発が順調に進んでいる。F-35Cは着艦フックの問題があって遅れてる
>>40
空自はあまりCAS乗り気じゃないのよね。
それが問題。
どこに使うかはわからないけど持っておいたほうが便利ってことですね
財務省が首縦に振るとは思えません
アメリカですらもう少しマシな言い訳考えてるわ
>>44
若干情報が錯そうしているんだが、
オスプレイ運用時に、おおすみ級は耐熱シートを使っていて、
ひゅうが級は使ってなかったとのことなので、
耐熱処理がすでになされている、と考えてる人もいるが、公表されてないので不明。
まぁ耐熱処理くらいはたいした工数じゃない。
>>46
ちょっと待って。空自が近接航空支援に乗り気じゃ無いってどういう事？
F-2にレーザー誘導爆弾LJDAMを搭載できるように改修しているのに？
本音を言うとF-22が欲しい
けど機密もあるし生産も終わったしバカ高いからどうしようもないね
>>47
90式を配備するのに、
釧路で使います！とか宣言してから装備しないといけないのかね？
それに使いどころを考えるのは我々じゃなくて中の人だよ。
>>49
空自の体質的に、という話。
中の人によると、どっちかというと海自のほうが陸自支援には
わりと乗り気なところがあるそうな。
それに敵策源地攻撃も視野に入ってきているから、
それを空自だけが負担するのではなく、海自も負担できるならなお良い。
ただ予算がかなり増加しないと無理。
これ以上他の装備や部隊削減が入ると、かなりいびつな編制になる。
>>42
それで、空自が導入予定のそれは着艦型なのか？
>>50
その上対空戦闘に特化していて対地は一応出来るけど、やったらコスパ悪いよねって感じ
F-35だって中露のSu-27やSu-35のハートを撃ち抜いて一方的に地獄へ叩き落せるし、その上対地対艦にも優れている。
>>52
予算と人員はもちろんないｗ
だから持つなら10年20年の期間をかけて準備する必要があるし、
現在の1%防衛費では無理だな。
>>55
F-22は制空戦闘機としては申し分ないんだけどね
マルチファイターとしては少々制空任務に特化しすぎてるから頭数揃わない空自には厳しいか
>>48
ターボプロップエンジンとジェットエンジンの廃棄熱を同じに考えておられるのですか
あと耐熱処理と言いますが甲板の厚さが足りてる場合しか想定してませんよねそれは
>>51
戦車は仮想敵国の存在がありそれが地上侵攻してくる可能性を提示した上での配備だよ
どこの誰がどういう方法で攻めてくるからどういう対応をするためにこれが必要ですと考えてないと
実際に使う人も運用出来なくなる
お前の言い分は「あったら便利になるかもしれない」程度じゃん
>>56
せめて後一兆円ぐらい伸ばしてくれればなあ。
F-35も大事だけどF-15とF-2の改修を進めて欲しい。
>>55
間違ってたら済まんけど、今回の35導入は防空主眼だから
可能であれば、やっぱり22の方が良かったんでない？
>>59
予算獲得するなら具体的な想定まで必要って話なら、
俺じゃなくて、それこそ防衛省に聞いたほうがいいだろ。
俺は別に予算案の担当者でも何でもないんだからｗ
>>57
だろ？だから空母なんてあっても日本には無駄だと俺は言ってるのだが
Aもバンバン買える訳じゃないのにってこと
>>62
お前が欲しいって言ってるからお前に聞いてるのに防衛省に聞けとかお前馬鹿じゃないの
>>58
F-15にステルス性と超音速巡航と高性能の電子機器と足した化け物だからなあ。
F-15の後継機なだけあるわ。
それと、F-22はあんまり使う事無いけどマッハ1以上での加速力はどの戦闘機をも抜いているんだけどねえ。
F-35もマッハ1以下じゃF-16を抜いている。
>>63
まあね。俺も空母は必要ないかなって思ってる。
Aはバンバン買える訳じゃ無いって成ると疑問
今安倍ちゃんはF-15preをF-35で代替する事を検討しているらしい。
これが実現すれば42+100で100機以上購入する事になる。
>>61
F-22はコストがかかりすぎて、
米国も配備予定機数を大幅に減らしていたかと。
それを日本が導入してもあまり意味がないんでは？
>>64
俺のレスちゃんと読んだか？
空母は有用な装備だから、あるなら便利。
だが現在の予算上は現実的ではない、という話をしている。
それに対して君は、具体的な作戦と目標を俺に想定しろ、と
それができないなら空母はやぱり不要だよなみたいなノリで突っ込みを
かけてきている。そんなもん相手にしてられんよ。
>>67
お前空母がどういう状況で有用かすらろくに考えてないじゃん
唯一言ったのは離島奪還と敵基地攻撃
>>61
最初っから某A省と大臣はF-22前提で話進めてたじゃない
>>61
①「F-22は機密の塊だから輸出するな！」と議会が禁輸法を出してしまい
去年必要数に達したので生産が止まった。今から作ろうと思えばF-35以上に金が掛かる
②F-35は中露のSu-27やSu-35のハートを打ち抜き地獄に誘うセイレーン
F-35は空中戦の概念すら変えかねない化け物
>>68
んじゃ、お前さんが今後日本に必要と思う装備
（なければ現有装備）を2～3挙げて、
それの具体的な使用方法、目標と想定、メリットデメリットを記載してくれ。
それができたら俺もお前を相手にするか検討するわ。
>>68
仮想敵国って中国と北朝鮮とロシアぐらいしか無いな。
しかもF-35Aと空中給油機を飛ばして届く範囲だ。
離島奪還は空母より強襲揚陸艦の方が使えるんだよなぁ
いずもの収容スペース広げてワスプくらいのレベルにすりゃ十分
空母なんて規模にしたら金食い虫過ぎて
>>72
何？今度は人を試そうとしてるの？
俺が知識足りなければ相手にしないとかそういうこと？
それならまず自分でやってから言えよ馬鹿か
>>74
どっちにしろいずも型改装するより新規艦設計した方が楽だよ
強襲揚陸艦は必要になると思うし
>>72
>>68じゃ無いが答える
①F-35
使用方法：アラート、空中戦、対地対艦任務、偵察
目標：アメリカ、台湾、韓国除いた周辺国家
メリット：敵に対して質的優勢を誇れて戦争を抑える抑止力となる
デメリット：無い
②THAADミサイル
使用方法：撃たれたICBMを迎撃
目標：中国、北朝鮮、ロシアのICBM
メリット：ICBMを撃たれても甚大な被害を蒙る確率を減らす
デメリット：限定的にしか対処できないから無いより増し
>>78
やっぱり必要になるとしたらアメリカ級のような強襲揚陸艦かね。
>>79
F-35のデメリットは精々納期が遅いくらいか
いい加減F-4おじいちゃんを休ませてあげて
>>79
ICBMは「大陸間弾道弾」だから北や中国は日本に向けて撃たないと思います
そういう時は弾道ミサイルでええんよ
>>69
うん、それは知ってる
なので>>55の「対地対艦にも優れている」は無視して良いじゃない？ って言いたかったんだ
>>70
①は当然知ってる、なので「可能なら」って書いたんだ
それから、コスト云々は流石に某A省だって考慮してただろって前提です
よく知らないけどF-35でいいんじゃね
全方位に撃てる無敵ミサイルあるんだろ
>>83
しかし、つい最近空自は戦闘機の区分を殺した。
今まで「要撃機」と「支援戦闘機（攻撃機）」って分けていたのを一つにまとめたんだよ。
時代はマルチロール機だし、F-2があるから対地対艦も行えるようになれば望ましいって事だと思う。
>>84
無限とは行かんが実際に全方位に撃てる。AIM-9Xと言うミサイルと組み合わせればね
日本より経済規模の小さい国でも何十年も空母を運用できている
日本では空母および攻撃用の兵器は過剰に批判されすぎ
なぜか？バカサヨの専守防衛論を使った日本無力化平和ボケ思想に大勢が洗脳されているから
>>85
全て戦闘機になったのは知ってたけど、そんな意味があったのね…
F-4の補充だから飽くまで防空として、だと考えてたよ
丁寧に答えてくれてありがとうね。
>>89
THAADミサイルが日本に配備されるかどうか、という話があったときに言われてたのは
アメリカに向かうICBMを日本が落とすと言う集団的自衛権の話とセットだったからね
まぁ日本の上空通ってアメリカに向かうミサイル撃つ国なんてほとんど無いようなもんだけど
>>92
ちょっと待って。
巡航ミサイルや敵基地攻撃能力は持つべきだが、日本政府や自衛隊が守るべきなのは
日本の領海、特に南西諸島じゃないか。
>>94
冷戦が続いていたらソ連がやりそうだな。
中国からICBMを日本に撃たれたらどうするんだと考えていたが。
消費税か、社会保障費からか、あるいは生活保護の不正受給分か・・・。
だけど何千億円か浮くか
防衛用として軽空母はあった方がいいと思う
空母機動部隊VS護衛艦隊になったときに本土から戦闘機飛ばすにしてもすぐには展開できないし、何しろ制空権がとれない
>>101
ソ連はアメリカ狙おうとしたら北極越えて飛ばすルートが最短だから日本はカスリもしないんスよ
中国も少し内陸入っても車輌型の中距離ミサイルで十分日本に届くし
>>93
遅れたけどどういたしまして
>>105
どこの空母機動艦隊が来るんだ？
中国は空母使うより空中給油機使った方がはるかに楽に日本に来れるぞ
>>104
空母を作るので消費税上げます！
社会保障削って空母運用します！
生活保護の適用を厳格にして海上自衛官を増員します！
これでおｋ？
>>106
だから、PAC-3とSM-3でOKな訳なんだな。
地球儀見てよく分かった。確かに北極の上を通ってアメリカ本土に到達するルートが最短だ。
ソ連が存続していて核戦争が起きたらICBMを日本に向けてぶっ放すだろうな。
ちなみにICBMでも日本を狙う事は可能で、その時は本当に迎撃困難になるんだと。
またお前かよオイ
今日も大艦巨砲主義にたっぶり転載してもらえよ
>>113
確かにかなりの仰角で打ち上げて落とす弾道コースを取れば近距離でもICBMを撃つ事は可能だし
それがかなりの高度になるのでSM-3の担当範囲になるミッドコースがSM-3の高度限界を超えてしまう
終末防衛のPAC-3に関しては大して変わらんけどな
なぜアメリカ様の発言力と海軍力は無視なんですかね
>>116
転載禁止にしたってどうせ転載されるさ。
>>118
自主防衛云々なんじゃないの？
日米安保を破棄して独立って言う人はYouTubeを中心にかなり居るようだが。
何言ってるんだ？
>>126
にわかな俺のイメージでは
F-35 ミサイル性能強い
F-22 格闘性能最強
みたいなイメージ
ステルス機を格闘戦に使うなよ！
俺「中国なんか日本での作戦行動時間なんて30分切ってるんだからミサイル防衛+ミサイル開発するべき」
>>131
あそこは何だか知らんけど、スホイのコピー含めてポコポコ作ってる印象
>>131
ミサイル防衛体制は作られてるよ
>>134
J-20は何のコピーなの？
>>134
無茶苦茶作ってるよな
>>136
アレは特に何かのコピーではないでしょ？
>>136
あれは一応自主開発でしょ。他のどの戦闘機を見てもJ-20に似ているものは無い
>>140
つMig1.44
>>138-140
サンクス
にわかな俺を許してくれ
>>140
「一昔前に流行ったステルス機の真似」ってジャーナリストが前に言ってた気がする
そもそもカナード翼ってステルス性能を下げる要因にならなかった？
>>142
（´；ω；`）rz
>>145
大丈夫。俺も同じ事思ってた。
>>142
後方の形状は似てるっちゃ似てるけど…コピーと呼ぶには、ちょっと無理がない？
>>149
コピーとまでは言わんけど大柄の機体と
カナード含めて参考にした感はあるだろ？
空母作る金って維持費含めて数千兆円ってかかるんだろ
その金で本物のガンダム作るほうが抑止力として優秀なんじゃね
>>146
タイフーンェ・・・
あれってF-22やF-35までとは行かなくてもレーダーに映りやすいって聞いたけど本当なのかね
>>152
数千兆円は言い過ぎ。アメリカの国家財政規模をゆうに超えてる。
>>151
言いたい事はわかるよ
>>144
とっくに解隊してVF-191になった後'88年に解隊されましたが
>>158
マクロスと言うアニメに出てくる架空の可変戦闘機VF-19の事かと
数千兆円もかからなかったか
兆まで行かなくても千億ぐらいあればガンダム動きそうな気がするんだけどなあ
>>151
そんなこと言ってたら心神がF-22のパクりとか言われるぞ
>>160
今、水道橋工業って会社がクラタスって言う人が乗れるロボットを開発しているから
上手くいけば数千億円で出来るんじゃないの？
>>163
そこで個性を出す為にYF-23のコピーをだな...
>>161
ぶっちゃけ最高を求めようとすると形が似たり寄ったりするよね。
F-22,F-35以前だとF-15とSu-27がある程度似ていたりF-86とMiG-15が似ていたり。
>>164
確かに個性はあるな。米空軍曰く機動性はF-22に比べて悪いらしいが。
>>162
順番としてはガンダムよりまずレイバーがあたりが正しいんだけどね
もともとモビルスーツも宇宙開発用の作業用スーツだったんだし
>>167
なるほど。ガンダムに似ているけどこっちが先か
>>1
なんでもかんでも「ネトウヨ」認定しすぎ
特定日本人以外皆ネトウヨになっちまってるよな
>>169
スマン。
空母とかは頭の悪い右翼かぶれの連中に多い傾向はあるけどな
どう見ても軍板コピペに影響された知ったか
マジでそういってる奴は結構居そう。
後、核武装に国産戦闘機
国産戦闘機は2020年代後半まで待てよっと。
>>166
推力偏向ノズル付いてないもんね
>>174
あのエンジン周辺の形状は赤外線の排出を抑えてるから・・・。
形が違うけどF-117と同じかそれより少し上ぐらいの機動性しかないように思えてきた。
>>172
俺のこと？
あげ
だね。
カッコよさなら
タイフーン>骨>>>ライトニングⅡ
>>181
艦載ヘリで火力？60Kのヘルファイアでも使うのか
アメリカ海軍協会
ttp://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/12/blog-post_27.html
＞（日本は）F-35A共用打撃戦闘機を28機取得し、14機を中期防の対象期間後に調達する。
＞おそらくF-35Bをいずもやひゅうがクラスのヘリコプター搭載艦への導入も次期調達で実現するだろう
>>182
骨ってB-1？
>>185
ホーネットだろ
なんでタイフーン厨がネトウヨなんだよ
本当、ネトウヨがどうのという奴はバカしかいないな
>>189
それ言うならアメリカの横槍が入って開発出来ないだの
純国産ならアメリカ以上のものが作れるとk言ってる奴の方が酷い
タイフーンのラ国はどちらかといえば折衷案だからな
>>190
俺も何回かニュー速+で会ってて、F-22の塗料はTDKだ！とかマジで言ってる奴が居た。
アメリカの横槍ってのがそんなに大きい存在としてあるのかって本当に思う。
1980年代初頭の日本の技術力で今のF-2以上の戦闘機を自国で出来たのが疑問だよ。
タイフーンのラ国って折衷案だったんだ（´・ω・`）
>>191
米の横やりと圧力は事実だけど、自力だとF－2以上の物はどう考えても無理だったろうね
>>192
確かに。AESAレーダーを開発できた日本の技術力を見下す積もりは更々無いけど
要求に見合うだけのエンジンを自国で作れるかと言えばほぼ不可能だっただろうな。
ライセンス生産とは言っても技術を大量に得られた訳じゃ無いみたいだったし。
>>191
ようはガワとエンジンレーダーだけライセンスで造って
後は国内で独自に設計出来るもの載っけるって感じだからね
所謂純国産機になるはずだった
国産F-X<タイフーンラ国<F-35といったとこか
>>194
エンジンだけ貰うんじゃなかったっけ？
実際にエンジンはF-16のF110-PW-129をラ国し、
レーダーは日本が作ったJ/APG-1レーダーを搭載して飛行制御のソースコードはT-2CCVで培ったものをぶっ込んだ。
ただ、当時の技術者達は何処まで作れるかを試したかったみたく、悔しいって言ってたような
>>194
って思ったけど、タイフーンをラ国するメリットってあったかなあと疑ってみる。
IHIがF-35のF135エンジンを共同開発するし、F-35を四割生産出来るんで、エンジン技術をそこから得られるんじゃないかな
ソースはこれ
小野寺防衛大臣、F-35B導入検討を否定
http://flyteam.jp/news/article/24891
ネトウヨって無知のくせに必死に口出ししてくるよな
ゼロ戦を当時最強の戦闘機だとか本気で言ってるし、
その間違いを指摘してあげたら朝鮮人認定
>>197
共同開発ってか共同生産じゃないっけ
部品一部は日本で生産させてもらえるんだろ？
>>198
あれって漁船サイズの目標潰すためのもんだぞ
射程も短いしレーザー誘導だしであんなもん
大きな海戦では使えないって
>>200
レシプロ戦闘機については良く分からないけど、
本当に零戦が最強だったのかは分からない。
P-51Dなんじゃないの？
>>202
ごめん。共同生産で、一部日本で生産可能だ
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