俺「えっ、いやタロット……」
友達「性能差考えろよwwwぷげらwww」
なぜなのか
性能差考えろよ無能
お前友達いないだろ
お前友達いないじゃん
解説頼む
ジンクス抜きにしてもホルホル勝ちそうなもんだ
ぷらげって何？
お前友達いないよね
ホルホース嘗められすぎだろ
性能だったらエンペラーだろ
ほるほーすが勝つ姿を想像できない
俺の感覚では3部勢＞5部勢
強さの話ね
弾切れないホルホースが勝つに決まってるだろ
場所による
ミスタのタフさはすごい
ミスタ弾制限あるじゃん
何お前
ここで共感貰って友人に対して優越感浸りたいとか思ってんの
そうゆう発想だからお前は気持ち悪いんだよ
スタンドの中で一番強いのはメタリカ
友達「そもそも本体から離れるほど威力下がるのに銃てwww至近距離での暗殺www」
俺「いやタロット……」
ホルホースは常に２位なんだから負けるんだよ
弾丸操作ならピストルズのほうが性能よさそう
ミスタはわきがだから強い
最後まで話さないからだろ
あ、いや、たろっ・・・もういいです
ミスタって6回しか軌道修正できないじゃん
それホントに友達？
強さはしらんけどかっこいいのはホルホース
>>5
マジレスするとエンペラーは4番目のタロットカード
ホルホースは目に見える範囲しか操作できないから建物が多いとこだと不利
何もない荒野ならホルホースの勝ちかな
俺「いや、だから！皇帝のタロットナンバーは4なの！」
友達「で？」
俺「えっ」
友達「ミスタのが全てにおいて上位互換じゃん」
俺「えっ」
ワキガがある分ミスタが有利
ピストルズは弾丸蹴飛ばせるんだからあれ自体で攻撃しても強いんじゃないか
弾数はホルホースの方が多い
ミスタのスタンドのすごいところは戦闘力じゃなくて５（６だっけ？）匹全員が自立した意識をもってるところだろ
タイマンでホルホルがミスタに圧勝してもピストルズのどれかがジョルノに性能やら弱点やらを報告するというチート能力
微妙に関係ないけど、ブチャチームのメンバーってかなり暗殺向きだよな
ブチャ→ジッパーでいろんな所に隠れたり壁をすり抜けたり
アバ→ムーディーブルースでターゲットの過去を再生、追跡可能
ナランチャ→二酸化炭素探知で隠れた標的をブチのめす
フーゴ→ちょっと不向き 死体がグロくなるんで見せしめにはいいか
ミスタ→自称｢暗殺向きスタンド｣
無差別に老化させる奴とか、鏡がないとどうにもならん奴とか、一般人巻き込んで子供産ませる奴とか入れる前に
こいつらスカウトしろよリゾット
ミスタがミニガンで掃射して終わり
ミスタ死にかけピストルズがかろうじて助けて逆転
っていう展開は目に見えてる
そんなことよりミスタとかホルホースって銃弾の軌道見てから変えられるほど速く反応や思考できるってすごくね？
でもホルホースが4番目ですって言わないとミスタはタロットカードとか知らんだろうし動揺とかしないだろうな
ホルホース：弾切れが無い。銃もスタンドで出し入れ自由
スタープラチナでも対応が難しいチャリオッツの剣を見切り
目の前に現れた自分の銃弾を見てから消せる反応速度
DIO側に与したにも関らず再起不能にならず
なおかつDIOの暗殺も試みたのに生かされるほどの悪運
ミスタ：ピストルズは自動操縦で勝手に判断してくれる
速いとは言えリロードが必要。リボルバーを破壊されると手も足も出ない
銃弾に関してはピストルズのスピードと精密動作性は目を見張る
例えミスタがダウンしていてもピストルズが守ってくれる
ピストルズも射程そんなに長くねーだろ
逆に考えるんだ
ミスタとホルホースが協力してホルホースの弾丸にピストルズが取り付いて操作したら最強なのでは？
>>40
エンペラーの弾丸自体がスタンドだから弾丸を操るっていう能力にスタンドで出来た弾丸が含まれるかどうか
>>40
最初から弾丸操作出来るのにピストルズで操作する意味とは
>>36
凄みがあるからな
俺「いや、でもタロット抜きにしてもどっちが強いとはいえんだろ」
友達「いや、ミスタのが強い」
俺「なんでだよ、そもそもどっちもそんな変わらんだろ」
友達「いや、ピストルズ一匹で銃弾防げるけど」
俺「あっ」
ここにジョンガリAも加えたらどうなるのっと
>>42
だ、弾丸キックして射程距離伸ばせるし…
>>41
多分スタンドパワーが強い方が優先される
ホルホルが銃弾生成担当、ミスタが操作すれば無問題
>>44
ヒント：エンペラーの銃弾ならピストルズを避けられる
ホルホルは弾が見えないと操作できないって言って奴いるけど複雑に入り組んだ地下にのびるパイプに弾ぶち込んで華麗に操作してるからな
友達「そもそもミスタがタロットナンバー4って知らないと意味ないだろ」
俺「……」
>>47
なるほど その解釈は面白いな
あと射撃系って言ったら銃じゃないけど爪とFFとマンハッタンかな
ミスタなら撃たれたくらいじゃ倒れないよ
覚悟が違うもん
>>49
あれは操作じゃなくてそういう運命だったからじゃね
ホルホースが自己紹介でタロットカード四番って言ったら勝ちだな
ネズミのスタンドの方が強いだろ！！いい加減にしろ！！
ラットは完全に初見殺し
>>55
ラットはスタプラ・ザ・ワールドとタイマン張って勝つぐらい強キャラだろ
エンペラーって2丁拳銃にはできるのかな
>>55
耐久がカス
ミスタなら姿を隠しながらホルホースを攻撃出来るから、遠距離戦ならミスタの方が強い
近距離戦ならどちらも相手の攻撃を防ぐ手段が無いから、相打ちだけど、セックス・ピストルズで防御出来る可能性の有るミスタに分が有る
鉄砲対決ならマンハッタントランスファーが最強でＦＡだろ
パブリックイメージリミテッド
>>58
「銃を出す」スタンド能力なら精神力がある限り何丁でも可能
「銃自体が」スタンド能力なら一個が限界
多分後者
ジョンガリAは完全に超遠距離狙撃タイプなのになぜか徐倫の目の前にノコノコ現れたことが一番の敗因だな
エンペラーｖｓセックス・ピストルズｖｓマンハッタン・トランスファー
>>62
外したら死ぬ欠陥スタ
>>61
軌道変更を1回しか出来ないゴミスタンドじゃねーか
ジョ、ジョンガリA…
ピストルズはエンペラーの弾丸も蹴り飛ばせるだろ
マンハッタントランスファーの方が絶対暗殺向き
しかし手ぶらなホルホースを初見で銃使いと見抜くことは難しい
そもそもホルは単独行動しないし負けそうになると逃げるからなぁ
ホルホースは、建物も壊せる威力
ミスタは、柵を壊しただけで喜んでるレベル
>>69
チャリオッツの剣すら避けれるんだからむしろピストルズが危険
一匹でもやられたら大ダメージだし
>>70
マンハッタントランスファーは狙撃可能地点が制限されすぎ
例えば刑務所内のポルポはセックス・ピストルズなら狙撃可能だが、マンハッタントランスファーじゃ無理
ミスタ1人相手にホルホースともう一人の男が現れ素手だったはずのホルホースの手に急に銃が現れ先制攻撃され
ピストルズで咄嗟に防ごうとするも弾がピストルズを避けミスタの脳天直撃
トドメに撃たれた弾はピストルズが必死にガードするがホルホースは気付かず立ち去る
そしてジョルノあたりとの戦いで普通に力量差を感じて仲間を見捨ててホルホース逃走ってなると思う
どっちも射撃の達人で弾丸操作ができるが、ミスタは長距離狙撃もできる
だから距離がある程度あればミスタのが有利 そして、ジョジョの世界じゃ
急所以外に一発撃たれたくらいじゃ死なないことが多い そしてピストルズが皇帝弾を止められる可能性もある
よって、ミスタの方が勝つ可能性が圧倒的に高い まあタロット云々は面白いけどね
ホルの銃はスタンドだから遠距離は弱い
ミスタは銃自体は普通の銃
>>69
それはエンペラーとピストルズのスタンドパワー次第
エンペラーの銃弾はガードに出てきたピストルズを避けることが出来る
流石にサッカー選手みたいにそう何体も連続で抜くことは出来ないだろうが
たとえ跳ね返されたとしてもホルホースはスタンドの弾丸を消せばいいので痛くない
普通にホルホースが勝つだろ
弾がポルナレフの剣回り込むんだぞ
ミスタ＆ジョルノ VS ホル＆Jガイル
これならどっちよ？
asbでホルホースばっかつかってるは
ASBミスタでホルホースに手も足も出なくてワロタ
>>80
近距離での撃ち合いならホルホースには防御の手段が無い
弾丸操作で撃たれた弾丸を全て撃ち落とせるのなら別だが
>>81
地のスペック上では圧倒的にホルホース＆ガイルが勝ってると思うけど
多分実際に荒木が描けばなんのかんの言ってジョルノが勝つ
>>77
手ぶらのホルホースが不意打ちでミスタの拳銃を破壊すればミスタは攻撃手段無くなる
後はピストルズがガードしきれない量の銃弾を撃ち続ければホルホースの勝ち
>>80
あれは斬り払おうとしたからじゃないか？
デビュー当時のポルナレルなら「突き」で止めたはず
まずホル・ホースの『エンペラー』
これは銃も弾もスタンドなので弾切れがありません。
それに対してミスタの弾丸はあくまで実弾
弾切れの心配もあるし、銃自体のメンテが悪く、誤動作を起こす心配もありえます。
ミスタは銃自体が無ければスタンドを使うこともできないし、負けは必至です。
スタンドなら弾切れがないのか
>>39
花京院が乗ってたトラックとチョコラータのヘリの距離比べると明らかにピストルズのほうが長いぞ
適当に連射すれば複数方向から中継してくれるピストルズと、一発の弾丸を自分の意思で操作しなきゃならないエンペラーじゃピストルズ有利だろ
リーネちゃんが勝ちます
ホルホースの弾も予言の時はかなりの長距離なのに再起不能級のダメージ保ってたけどな
>>81
ミスタ重傷ジョルノも重傷
Jガイル死亡ホルホース逃走で決着じゃね
そもそも自在に軌道変えられるポルポルが負けるはずがねえ
連射も可能だし
>>80
ちょっと離れれば当たらないし それに、ホル側だって弾丸を避ける方法は一切ないんだもん
速撃ち勝負が互角だと仮定するなら、少なくとも相打ちは必至
>>88
スタンドパワー切れたら銃も出せないだろうね
スタンドパワーってやる気みたいなもんだろうからあやふやだけど
>>88
ミスタが弾切れ起こす前に6発のピストルズ付き弾丸をホルホースが防ぐ手段無いから関係無いけどな
>>92
それ違う人や
ホル・ホース単騎？
じゃあ相手問わず負ける。
状況次第だけどミスタのほうが勝つ確率高いだろうな
エンペラーの弾をピストルズが蹴れるなら、分からんな
普通にピストルズを撃ち殺せばいいだろ
別にあのチビ共は無敵ってわけでもないだろ？
ピストルズの弾丸操作と言っても弾丸に載ってる間は操作できてない
出来るとしたら蹴っ飛ばす時の一回だけ
実弾の射程に対しピストルズ操作可能範囲はせいぜい10メートル
一方エンペラーの射程距離は数十メートルで、その間常に操作可能
狙撃にしてもホルホースが気付いてしまえば撃ち落とすことも可能
ミスタが勝とうと思うならピストルズの射程距離まで近づいて自爆覚悟で打ちまくるしかない
>>86
そりゃ不意打ち有りなら、先に仕掛けた方が勝つに決まってるじゃん
隠密性という意味なら、銃本体を持たないホースのが上だろうが
>>84
実弾くらい余裕で打ち落とせるだろ
弾がポルナレフの剣回り込むねんで
どっちが早く銃を打てるかで決まるだろ
銃の威力が違いすぎるだろ
>>100
無敵どころかスタンドそのものの強さとしては最弱クラス
>>103
あれは真っ正面に来ると予想してたからだろ
>>101
ピストルズの射程は弾丸の届く距離までだぜ
どう考えてもホルホースのが強いけど
もし漫画になったらミスタが勝つな
ミスタって一発の射撃で二発弾撃てたりするぞ
>>95
ホルホースの弾丸をミスタが防ぐ手立てはあるの？
勝手なイメージだけどホルホースの弾速は遅く感じる
オプションの弟は使用可能ですか
ホルホースが勝てるところを想像できないからミスタの勝ち
>>111
無い
ホルホースがレンガで殴れば一発だろ
エンペラーの弾丸がピストルズの操作できる「弾丸」にカウントされるのかどうかが問題だな
もしされるなら兄貴に脳天ぶち抜かれた時みたいにピストルズが防いでくれるだろ
>>111
体内（急所）にピストルズ配置＆運の強さ
ラリッたピストルズの一匹が全力でミスタの顔ピチピチ叩いてもまったく痛そうじゃなかったから弾丸を蹴れるのは単純にそういう能力なんだろう
ま、マンダム
>>101
いやピストルズ同士でパス出来るから問題ないだろ
ローリング・ストーンズ戦の時もかなり離れた場所から操作してたし
>>103
１つの弾丸ならともかく、6発の軌道が自在な弾丸を全て落とすのは難しいと思うが
まぁ出来る出来ないは水掛け論になるけど
>>117
ホルの弾丸はスタンドだからスタンドを攻撃できる
仮に蹴り返すことができても足折れるんじゃないかな
>>112
ポルナレフの剣回り込むホルホースの弾が遅いわけないだろいいかげんにしろ
>>106
じゃあ一回の攻撃でピストルズ６匹撃ち殺して終了なんじゃないか
弾ガ曲ガッター！とか言いながらバラバラになって消滅
俺「友達いねーよｗｗｗｗｗｗ」
>>111
基本は無いけど、ピストルズが止めてくれる可能性は有る
スタンドパワー的に難しいが
未遂とはいえDIOの背後を取ったホルホースと臭いでバレるミスタ
ピストルズはエンペラー蹴り返せないだろ
まあそれでもミスタ有利だと思うがね
>>120
それ言い出したらアレッシーもジョニィも大統領もオペラで朝一番乗りの男も銃使ってるから
ジョジョ最強の射撃キャラはジョニィでFA？
ミスタって銃無かったらどないすんの
>>107
予想してたにしてもあの避け方はおかしい
＿。＿
∪
>>130
爪がありならエメラルドスプラッシュもラットも有りだろ
>>131
男にはマグナムがついてるだろ
>>121
全弾打ち落とす必要はないな
急所に食らうのだけ避ければ問題ない
逆にホルホースはホーミング弾を一度に１５発くらい撃てる
>>130
鼠
>>124
ピストルズがそんなに簡単に攻撃されるのなら
近距離パワー型のスタンドに尽く負けてると思うが
>>130
7部ワールドDio「オィーッス」
ホルホースはＤＩＯに評価されてたが
ミスタはディアボロにまったく評価されていなかった
そもそもエンペラーって複数弾をコントロールできるのか？
ポルポルの剣を避けた時は一発だしパイプに複数ぶち込んだ時は操作忘れて自滅したよね
ピストルズがミスタに向かって撃たれた弾蹴れば外せる
ネズミも2匹だったのが味噌だよな
>>135
人体の急所って6箇所以上有るから全弾防がなきゃ死ぬぞ
>>137
実際主人公補正なけりゃ負けまくるよ
>>140
あれは漫画の続きが気になって読んでたからじゃないの
ジョンガリ「なぜ…なのか…俺はなぜ話題に入れないのか…」
>>131
弾丸さえあれば、ピストルズが単体で撃てる
ギャグ補正同士の戦いだから結果は微妙
ミスタが不運を引くけどホルホースが油断して止めさせず
反撃食らってこれ以上は割に合わんとか言って撤退しそう
>>145
なんかその書かれ方だと凄いマヌケっぽい
>>149
実際間抜けな負け方したしな…
まぁ敵側だからしょうがない
>>130
小説五部のリガトニだろ
あれスタンド使い相手なら先手とったら大体勝てるし
>>145
ならUターンもしないはずじゃね？
個人的にあの描写はホルホースのスタンド操作じゃなくて、トト神の運命操作の影響だと思う
ミスタはラッキーガイだからな
>>150
確かに
もうミスタのワキガの匂いでホルホース気絶でいいんじゃないかな
>>145
他のものに気をとられてれば意図しない方向に暴走するってことじゃん
１匹２匹消えても本体にダメージがあっても残りが自己判断するピストルズに対応できると思えない
>>143
頑張れNo．5
>>151
同人の話なんかどうでもいい
>>141
ブ男の前頭骨で軌道が逸れる弾丸だからな…… 頭の周りに一匹居れば致命傷は避けられそう
ホルホルは誰かと組んで初めて強さが発揮されるとか何とか
ディアボロ「下っ端のカス能力が…私の能力をくぐり抜けることができない…いくらカスみたいでもな」
ミスタ「(;_;)」
多分エンペラーの弾はスタンドだから普通には蹴れない
調子こいて蹴ったらダメージ喰らって「なに！？」ってのが容易に想像できる
>>146
軌道操作1回しか出来ないゴミスタンドだから
>>146
だって弾丸操作系としてはミスタのほうが明らかに使い勝手いいし不人気部の不人気時エピソードだし
覚悟があるからミスタの勝ち
>>143
その間にミスタはもっと死ぬよ
確率の問題
>>154
どっちも敗者だな
ホルホースがミスタの弾避ける手段って何？
ピストルズは、ミスタ含めて作中の登場人物皆ちゃんとカス能力と認識してるっぽいのがなんとも
本体の性能はミスタだな
ワキガも含めて
>>146
拳銃同士の決闘にライフル持ち出すって時点で大人気ないうえにスタンドは一番弱いってオマケ付きだし
>>165
弾丸の速度に差が無いから普通に相打ちだと思うが
確率云々以前に両者に防御手段無いし
ワキガ 破壊力 A
>>152
ジョジョワールドでは、予言された運命はどんなに不自然でも実現しちゃうからな
ただしキングクリムゾンは例外
ミスタは最後まで生き残ってジョルノの片腕っぽくなったのかな
妄想スレしね
半芝もしね
蹴って跳ね返して安心した所をホーミングしてミスタ死亡
そういえばマンハッタントランスファーって実在してるんだっけ
あれ結局ホワイトスネイクの幻術だったんだっけ
>>159
ミスタが勝ったと思った瞬間に後ろから刺されて逆転だな
ワキガ 射程距離 A
>>33
確かになんでこいつらが暗殺チームなのかは疑問だった
ホルホースは笑いながら上司を撃てるほど豪胆
>>174
フーゴ主役の小説じゃ立派に片腕してた
>>171
ホルホースはリロードいらない
これだけで圧倒的に数値的な差がある
弾をいっぱい撃てるほうが当たる確立高いっていう単純な話
ASBだとミスタのが強いんじゃなかったか
タロットがどう関係あんの？
ワキガ 成長性A
>>184
ホルホース
>>171
だがホワイトアルバムと戦ったときのことを考えるとホルホースに勝ち目は無いように思える
ホルホースにジェントリー・ウィープスを突破できるイメージが全く湧かない
>>183
6発撃ってる間にどっちかは死ぬだろ リロードはほぼ関係ない
リロードとか連射とかそもそもホルホースの発砲描写自体多くないから分からないだろ
>>183
両者ともに操作できるスタンドで本体は素早い動き出来ないんだから1発目をまず外さない
だから1発撃とうが6発撃とうが結果は同じだよ
ミスタは飛び交う銃弾の中で冷静な判断を下せて銃の扱いにも長けていて更に覚悟も度胸も根性もある
ホルホースはガンマンとしても戦闘者としても優れた描写がイマイチ少ないのが痛い
一応DIOにお褒めの言葉は貰ってたが
100発ぐらい撃っといてずっと待機させとけばいいじゃん
>>185
エンペラーのタロットは四番
ミスタの苦手なNO.も4
だからミスタは負けると言われてる
わかりましたか？ナランチャ。
>>152
あのパイプは結構入り組んでたっぽいし普通に変な跳ね返り方したんじゃね？
それも予言の影響だっていうなら別に否定しないよ
>>155
俺はピストルズがホルの弾丸蹴ったらそれでそのNoは戦闘不能だとは思うけど
それでどっちが勝つかは知らんよ
>>188
ホワイトアルバム戦はミスタが卑怯なくらい耐久力ありすぎだったのと
ジョルノのトドメがなかったらミスタが死んでたからあんまいい引き合いにはならない
>>177
幻術と思わせておいて実は本当に存在してるトリックで、承太郎を『一手』遅らせた
ミルキィホームズにみえた
>>185
ホルホースのスタンドは大アルカナ4の皇帝
正位置では支配・安定・意思などの意味になり
逆位置では独善・傲岸不遜・意志薄弱になる
ホルホースは謙虚すぎるだけでしょ
>>193
エンペラーって待機なんて出来るのか？
その手法が使えるのなら承太郎達に楽に勝てたと思うが
>>177
実在する確かホワイトスネイクに殺されたけど
>>189
だからそのどっちかの可能性がホルホースのが高いだろ
６発以上撃てるんだから
さらに言えばミスタはピストルズを中継するぶん敵への着弾が遅い
ホルホースの弾は最短距離で障害物を避けながら敵まで到達できる
ミスタが先に死ぬのでピストルズも消える
撃ち合いでお互い負傷したらホルホースはすぐヘタレる
精神面でミスタ有利
そもそもミスタは撃たれたくらいじゃ死なない
ところでフーゴってどうなったの？
エンペラー威力保てる距離短すぎんだよ
>>203
エンペラーが防御行動取らなきゃピストルズはまっすぐ突っ込めるが
エンペラーが防御行動取った時点で着弾時間に差は生まれないし
>>181
ホルの弾丸はスタンドで好きなように軌道を変えられるから氷の反射は役に立たない
危なくなったら弾消せるし
さらに言えばホルホースは自分だけ防御すればいいが
ミスタは自分と６体のスタンドを守らなければならない
的が多いほうが不利
>>203
障害物の存在は大きく無いか？
基本的に視認しないと勘で軌道操作するしかないホルホースと、
射手から見えないところでも視聴覚を備えて自立的な判断もできるピストルズの差は
割とでかい気がする
ミスタなら距離とりながら上手く戦うと思う
ホルホースか4発打てば一発は当たる気がする
エンペラー過小評価されすぎだけどつおいよ？
>>212
ピストルズからホルホース見えてるなら、ホルホースはピストルズを撃てばいいんじゃないか？
ピストルズが撃たれたらミスタも爆裂四散するんだろ？
>>212
森とか入り組んだような土地ならミスタ有利だと思うよ
そういやホルホって弾丸破壊されても本体に影響ないのかな？
asbで戦えばいいじゃん
その２キャラいるんだし
>>211
弾丸に対してはパワーあるのがピストルズの能力なんだからピストルズ狙われるのは平気だろ
むしろホルホースは弾丸操作でピストルズ避けるべきじゃねーの
ピストルズに弾丸効くとしても六分の一ダメージだし致命傷では無い
>>216
1匹打たれたくらいじゃ少しダメージ受けるだけだしな、
ミスタは本体がタフすぎる、肉体的にも精神的にも
タフさでホルホースが負ける未来が見える
ホルホースの方が人生経験豊富そう
ミスタと違って仲間をつけて戦略を練ることも得意
実際方法はどうあれ承太郎をあと一歩まで追い詰めた有数のスタンド使い
>>216
ピストルズは弾丸に乗ってるんだぞ
冴羽りょうじゃないんだから、弾丸で弾丸を撃つとか無茶だろ
ホルホースは10発も20発も撃つよりきっかり『4発』撃ったほうがミスタに勝てそう
事前に暗示タロットとタロットナンバーを告げるとなおベネ
ピストルズが操作できるのは普通の弾丸だろ
エンペラーの弾丸はスタンドなんだからスタンドに殴られるのと同じだと思うよ
エンペラーの弾をピストルズが軌道を変えて勝ちそうな気がする
>>218
無いでしょ
相手に当たるってことは少なからず弾丸も変形するんだし
それで自分もダメージ食らってたらマヌケ過ぎる
冴羽りょうに出来ることができないわけないだろ
ポルナレフの剣周りこむんやで
>>223
乗って操作する場合マガジンの中に待機だから偵察に使えない
そもそもホルホースって最初は金で雇われてて
DIOを暗殺失敗してからはカリスマ的な何かに屈したんだっけな
あそこで何か成長してほしかったな
>>218
弾が破壊されて自分が死ぬんならブ男に殺されるし地面に着弾で自分自身も地面に叩きつけられるダメージ負ってたら欠陥品ってレベルじゃないし
エメラルドスプラッシュとかマジ赤の炎と同じようにスタンド本体から出る攻撃として弾の形をとってるだけだろう
エンペラーの弾は蹴れても操れないでしょ
弾自体をホルホースが操ってるわけだから蹴ってもちょっと操作に支障が出た程度のダメージしか与えられない
>>216
ピストルズ撃つのは愚策だろう
ただでさえ複数の弾丸操作に神経を使うのに、１体だけ撃ち落そうとしてたら弾持った残りに頭ぶち抜かれるわ
>>228
そういやそうだな
コインとコインの間に炎まで差し込むスピードを見切れるなら
弾丸なんて余裕か
まぁ結局エンペラーのスタンド能力が不明瞭だから議論にならないな
同時に操作できる弾丸の数や、どの程度の制度、速度で弾丸を操作出来るのか？見えない弾丸も操作出来るのか？
極論、100発の弾丸でホルホースの本体周囲を防御しつつ、100発の弾丸でミスタを攻撃することができるのならミスタに勝ち目ないし
カイロ戦でパイプの中弾丸が進んでったけどあれいちいち自分で軌道操作してたんだろうか
>>235
そんなことできるんなら本編でやってるって話になるから、本編でやってることが全てって考えるしかないんだけどな
>>235
それが出来たらジョースター御一行はインドで全滅してたと思う
>>232
脳天にブチ込まれた弾丸止めてたんだから蹴る以外も出来るよ
スタンドの弾丸に有効かは不明だけど
ミスタとか、主人公側じゃなかったらただの雑魚じゃんwwww
>>233
ピストルズがガードしなきゃスタンドの1/6がぶっ飛ぶんだぞ
スタプラの腕か脚が吹っ飛ぶようなもんだ、ミスタの顔面が割れて５ｍは吹っ飛ぶね
争点
・ピストルズはエンペラーのスタンド弾丸を蹴れるのか、それともダメージを受けるのか
→スタンドパワー次第。パワーだけならエンペラーの方が数段上
・ホルホースはピストルズ経由の変則銃弾を防御できるのか？
→チャリオッツの剣戟を見切り銃弾を回り込ませるほどの動体視力、操作力があれば可能
ただし自動のピストルズと違い人間なので限界はある
・結局どっちが有利なん？
→銃ごとスタンドのホルホースは初見で不意打ち出来る可能性が高く、玉切れを気にせず打ちまくれる
一方のミスタはホルホースの射程外からも狙撃できる
・お互いの弱点は？
→ホルホースが全ての銃弾を対ポルナレフ戦のように操作できるかは微妙
乱射されたらすべてガードできるか不明。後致命的にヘタレ。吹っ切れるとDIOを前にしても冷静
ミスタはリボルバーを破壊されるとピストルズ単体でも射撃できるとはいえ一気に不利になる
基本的に運が悪く、特に数の4に関わることが身の回りに起こると一気に弱体化する
初戦で花京院がポルポル連れて逃げるとき、ちょっと距離空いたくらいですぐ「スタンド射程距離外だ」って言ってたな
実弾より凄い射程短いんでないか？
>>241
ミスタが暗殺チームとして出てきたら、姿を隠しながら狙撃されて勝ち目無かったと思う
ホルホースの弾丸止められるなら事実上エメラルドスプラッシュもクロスファイアも止められる事になるぞ
>>242
軍体型のダメージの入り方は特殊だからなあ、単純に6分の1ではない
もしそうならミスタはノトーリアスの場面であのダメージで済まない
まあミスタの撃たれ強さに関しては主人公サイド補正だろう
そもそも後でジョルノに治してもらえるから無茶できることも大きいし
>>245
エメラルドスプラッシュもマジ赤の炎もスタンドだろ？
マジ赤の炎とか一般人は視認できないし
>>247
それは格ゲー脳すぎる、エンペラーの弾丸止められる派の言い分はあくまで弾丸だからだろ
ピストルズの能力が銃弾操作だからスタンドの銃弾も止められるかもしれないってだけの話
ただピストルズ自体のスピードがそこまででもなさそうだからできても止めるのは難しいんじゃね
>>244
初めて見たときは表情からして見逃したんだと思ってた
しかし「命中しても弾丸の威力もなくなる」てのはどの程度なんだろうか
普通の拳銃並なのかそれ以下か？
>>247
何故銃弾と飛び道具全般が同じってことになるんだ
ホワイトアルバムｖｓマジシャンズレッドｖｓホルス神
>>243
こう考えるとミスタは拳銃が壊されたら終わりって言うのも
戦術的にもいいかもしれない
>>254
マジシャンズレッド一人勝ち過ぎる、ブ男は扱うエネルギー量がおかしすぎるよ
熱っていう同じ土俵で勝てる気がしない
ミスタが組織に入る前のエピソードを思い出せ
奴に銃弾は当たらない
>>252
普通の拳銃程度なら使うだろ
「オラァ！」一発よりは間違いなく弱い
>>257
普通の銃弾じゃないからノーカン
>>252
はるかかなたの建築物は破壊できる程度のパワーはあるらしい
弾の速いほうが勝つ
ホルホースとＪガイルがどっちもビビるマジシャンズレッドの強さは異常
まあ、設定が曖昧過ぎてなんとも言えないんだけどな
たまのスピードとか射程とかパワーとか場合によって違いすぎ
ただ、ホル・ホースの弾丸はイマイチパワーなさげだよね
ピストルズがエンペラーの弾丸弾けるかが問題だろうな
>>257
多分無意識にピストルズ使ってたって話なの？
それとも組織に入った後矢を使ったの？
>>250
そういやそうか
スタンドからでたものもスタンドなんだな
>>260
あのパワーが有るなら車止めるくらい余裕だよな
スタンド能力が成長したのか、荒木の設定ミスなのか、トト神の運命下だったからなのか
離れ過ぎるとスピードが落ちてあっさり打ち落とされるから撃つ意味ないから射程距離外って事だと解釈してる
>>244
自分で操作するスタンドは離れると威力減衰するからな
弾数や制御の限界については、
何人相手であろうとも、基本一発ずつしか撃たないこと
唯一の連射であるパイプの時は七発撃っていたが、パイプの壁面にガンガン当たってること
結局自分に当たってしまったことから
一度に撃てる最大弾数は７発 一発ずつじゃないと高精度の操作は不可 視認していないと操作不可
って感じじゃないだろうか
弾当たらないとかフォーチュンかよ
>>262
だってガチギレ承太郎のスタープラチナが目の前で全力で投げた鉄柱を苦も無く蒸発させられるほどのスタンドパワーだもん
しかもブ男油断しないし
>>242
で、いつでも軌道を変えられる残り５発の銃弾をどう処理するんだ？
>>270
ルックスもイケメンだ
>>257,269
ウェザーレポートと同じで無意識にピストルズ使ってただけ
ピストルズの方がかわいいからミスタ勝ち
ホルホースは見える範囲で操作可能だが弾切れなし
ミスタは本人が見えないところもピストルズである程度操作可能だが弾丸に制限がある
状況次第だけど窮地乗り切れそうなのはミスタ
凡ミスでホルホース負けそう
世界中にガールフレンドがいる男ｖｓワキガ野郎
>>270
ブ男を実力で倒したのはンドゥールだけだからな
後は大体不意打ちとか
どっちが欲しいかって言われてピストルズ選ぶとしたらボッチなんだろうか・・・
あ、群体方には精神異常ってそういう
まあ日本だと拳銃持ち歩けないから皇帝かな
>>237
ワロタ
パイプ撃った時はすげー遠くの家の屋根壊してるぞ
明らかに普通の銃より威力あるだろ
エンペラーってわりと射程距離短そうだったな
トラックに向かってあんなに離れちゃスタンドの威力が無くなるとか言ってた辺り
>>254
冷却組は ?273 ℃ までしか冷やせないのに、ブ男は鉄の融点1,538°C以上のパワーだからな
正直異常過ぎる
ピストルは脇で支える…
>>277
しかもンドゥールの液体スタンドにダメージを与えられるということは
近距離パワー型タイプのスタンドより高性能なんじゃないか
エンヤにも勝てそう、ＯＶＡはソースとしては参考にはならんが
>>282
どころか蒸発してるから確実に3000度近くある
しかもスタンドの炎だから触れなければ自爆しないという便利さ
>>269,273
あのとき無意識でピストルズ使ってたって作中で明言されてたっけ
どっちも悪運が強すぎて死ぬ事はなさそう
>>278
ガスガンで代用すればいいよｗｗｗｗ
ふと思ったがピストルズは発射された弾丸以外操作できないわけじゃないよな ブチャの心臓押してたし
威力は落ちるけどそこらへんの石や鉄の塊とかでも問題なくブチこめるんじゃあないんだろうか
ぴすとるず可愛いよってミスタの勝ち
ピストルズがショットガン使ったらどうなるんだろう
>>288
押してたけどこれっぽっちも動かせてなかった
>>288
やっぱ一般人には何やってんのか分からないって言うのが浪漫じゃん
>>281
強力なスタンド使い２人相手だからでしょ
パワーというより操作能力の精度が落ちると解釈してる
バッド・カンパニーは銃のスタンドに含まれませんよね
>>282
しかしここで勘違いしてはいけません。
この温度（摂氏）ってのは『人が勝手に決めた数値』なんです。
『水が凍りはじめる温度を０℃にしよう！』って勝手に決めた数値の上での１６００とマイナス２５０。
もし仮に『水が凍りはじめる温度をマイナス１０００℃』って決めてたら、６００℃とマイナス１２５０℃になります。
要するに数値自体で比べたらダメなんですね。
では、なにで比べるか？
これはもう単純に『常温からその温度まで行くのに必要なエネルギー（ケルビン）その物』で比べるべきでしょう。
さて、その必要なエネルギーその物で『１６００℃』と『マイナス２５０℃』を比べた場合。
明らかにマイナス２５０℃の方がパワーが強いです。
両者が最大のパワーでぶつかればマジシャンズレッドの方が『押し負ける』でしょう
ってググったら出てきた
まあ鉄柱蒸発させてただから実際のブ男のパワーはもっと強いんだろうけど
>>294
あれは軍隊だろ
ミサイルとかナイフもあるし
どうでもいいけどエメラルドスプラッシュの威力って結構高いよな
>>280
壊してるって言っても、バコバコ音がして土煙みたいなのがたってるだけ
しかも七発全部弾かれてるから穴すら開けてない ぶっちゃけ大したことなさそうだが
とりあえず、ありったけの弾丸=７発ってのは結構重要なんじゃないか？
リロード要らずといってもMGSのパトリオットみたいな便利なものじゃなさそうだ
>>297
あれをピストルズは打ち返せるのか疑問だな
>>291
それは単なるパワー不足だろ？ 押せてた＝弾丸以外のものにも力を加えることが出来るってことだから、もっと軽いものなら動かせるんじゃね？
発射された弾丸にのみフルパワー出せるとかそんな制約あるのかもしれないけど
>>298
おそらく自分で認識できる最大の数ではなかろうか
それ以上撃つと認識できなくて消えるとか
ピザ食ってたのはなんだったのか
>>295
スタンドで大事なことは「出来る」と思うこと
冷却系は「絶対零度」って言う分かりやすい基準があるからそれ以上なかなか成長しない
一方火炎系はゼットンさんみたいに一兆度とか簡単に言えちゃう
ガンバスターみたいに開き直ってマイナス一兆二千万度とかだったら別なんだろうけど
スタンドのパワーで言えば、髪の毛1本も動かせないラバーズが肉の芽を運べた事が謎だな
ピストルズはゴミ
エンペラーは銃も銃弾もスタンドだから一般人には見えないけど
ピストルズは銃も銃弾も丸見え
>>285
高速で飛来する鉄の棒を一瞬で蒸発させるから
3000度どころの話じゃない
その上索敵能力も持ってるブ男チート過ぎ
氷vs炎でよく言われる温度の下限はあるけど上限は無い
だから炎のほうが強いってやつだどさ、これ間違ってるよね
だって下限があるってことは上限側はどうやったって下限に勝てないってことなんだら
ミスタが兄貴に頭打たれて生きてるのが今でも納得いかない
>>300
弾丸の操作と、スタンド像に何かを動かさせるのとは違うんじゃない？
ピストルズは弾丸単体で発射させることもできるし、至近距離から撃たれたものを止めることもできる
でも大きめの氷一つ運べない 単純なパワーじゃないんだろう
>>304
細胞レベルで運んだんじゃね？
>>307
？
シルバーチャリオッツの攻撃が全部カメオにガードされて
マジシャンズレッドが蹴り一発でカメオの腕ぶっ飛ばしたのはﾜﾛﾀ
チャリオッツどんだけ雑魚なんだよ
>>308
あれは当たる瞬間にピストルズが止めてたと認識している
ミスタの銃を使わなければ死んでた
>>309
ピストルズは弾丸より重いものは無理みたいなこと言ってなかった？
ハンバーガーを二人で運んだり氷も一人一個は運んでたし
>>312
あれは精神が動揺して全力出せなかっただけだから（震え声）
>>307
その手の力比べで問題なのが「熱量と温度の混同」
私は700０万ジュールの熱量を加えることが出来ますが制御の関係で一万度が限界です
私は5000万ジュールの熱量を吸収できますし、一万五千度の物でも絶対零度に出来ます
とかだとまだ話のしようがあるのだが
>>300
そりゃスタンドなんだからモノに触ることは出来る
ハンバーガーだってパクれる
ただ戦闘の実用レベルじゃないってだけ
>>306
でも本当に3000度以上出せるのならポルポルなんてCFHSで蒸発してるはずだよな
スタンド使いは基本的に誇張表現し過ぎ
>>304
それもピストルズと同じように、パワーで動かしてるんじゃなくて
特殊能力で動かしてるんだろう 肉っていうか、細胞の操作が特殊能力 分身だって作れるんだから
そしてそういう能力があるからこそ、恋人は恋人として使えるんだろう どんなスタンドだって小さくはなれるんだから
ピストルズの能力は弾丸操作
それ以外は可愛いだけでパワーはない
>>318
スタンドはスタンドで防御できる
スタンドを持たない鉄柱は簡単に溶かされるけど、鎧持ちのチャリ乙はスタンド炎を軽減できた
（え、タロットだと強いとかそんな設定あったの？初めて知った）
>>314
それは単純に、自分のパワーの限界を 弾丸を例えにしてあらわしてるんでしょう
まあ、弾丸一個運べなきゃリロードの手伝いも単体射撃もできないしね
>>313
3発連続で叩き込まれて帽子に穴も開いてるのにNo.５が1匹で防いでるとか強すぎじゃね
帽子に氷は入ってたから軽症ですんだってのもあるだろうけど
>>321
甲冑を纏ったチャリオッツならともかく、甲冑を外したチャリオッツにそこまでの防御性能があったのか
>>318
・倒せられればいいので3000度も出してなかった
・3000度の炎すら効かない戦車のアーマー
さてどっちだろうか
>>309
やっぱスタンドそのものの力は矮小だけど、弾丸にのみ異常なパワーを出せるってことか 納得した
>>322
（エンペラーのタロットの数字は4なんすよ）
>>322
（ミスタにとって4は縁起が悪いからじゃないの？）
>>324
ミスタに打ち込むのがわかってたからできたと思う
5は泣き虫だけどやる時はやるみたいな
>>322
ミスタ「俺4って言う数字がほんっと苦手なんだよ」
ホルホース「ほれ」
ミスタ「何だこのカード・・・皇帝のⅣ、うげぇー４かよ！」
ホルホース「ちなみに私のスタンドはアルカナの4番、エンペラーだ。残念だったな苦手な相手で」
ミスタ「うわああああ！」
ジョルノ「ミスタが騒いでますが何事ですか？」
ブチャラティ「気にするな、いつものことだ」
ホルホースは複数のスタンド弾を撃てるし、スタンド弾の出し入れも自由だから、ミスタだと分が悪い
>>332
しかし視野に入ってないとホルホースは使えない
だとやっぱりピストルズはスタンドであるエンペラーの弾丸は打ち返せないってことか
友達←ダウト
ブ男は人格的に敵と言えどもポルポル蒸発は躊躇するだろうし
今後の展開的にもブ男無双になっちゃうから自重したんだろう
>>333
まあ、そこはシチュエーション次第だな
ミスタだって、実弾がなければ能動的には戦えないわけで
ピストルズは実は銃がなくても弾があれば銃弾を発射できる
>>334
スタンドパワー的に厳しいし、エンペラーの弾丸は「破壊のビジョン」だからダメージはいるかもな
それにエンペラーはピストルズを避けることも可能
タイマンじゃミスタはかなり不利だ
ミスタが二丁拳銃でピストルズが一丁につか三体ついたら強そうだな
いろんな方向からいけそう
ミスタVSホルホース
二人が同時に銃弾を発射して二人とも命中して死ぬ
>>337
流石にミスタが銃を持ってない状況ってのは限定し過ぎじゃね
>>338
あれはずるいよな ファンネルみたいに使ってもいいと思う
ミスタ自身が言ってる様に、ピストルズは暗殺向けのスタンドであって、面と向かった戦闘ではホルホルの方が向いているだろう
>>342
銃じゃない
銃弾だ
弾切れになったら終わりって事
>>341
まぁ近距離戦ならこれが妥当だろうな
どちらも作中に防御描写が無いし
>>337
そこなんだよね
弾切れなしと制限ありで操作が変わってくる
実際対決させてるところ描いてたらすごく面白そう、心理戦もスタンドには重要だし
>>342
弾丸切れってことじゃね
>>330
むしろ弾丸操作のみに特化した能力なんだから
三発止めるくらい出来て当然とも言える
単純にスタンドで殴られたら簡単に死んでただろうね
>>347
隠れて機を窺ってるホルホースの真横にピストルズが銃弾に乗ってこんにちわするイメージ
ピストルズって銃ン中に入ってるときって小さくなってんだよな
>>345
弾丸の予備なら沢山持ち歩いてるだろうから弾切れはそこまで問題にならないと思うぞ
どっちみち最初の6発を防ぐ手段がホルホースに無いし
>>346
ミスタは弾丸のみならあるんじゃね？
プロシュート兄貴の3発
>>33
暗殺チームが異常に暗殺不向きで目立ちたがりの劇場型犯罪者集団だからなー。暗殺ってより確実に任務をこなす殺し屋集団なんだろうけど
ミスタはサーレー戦で弾切れやってるけどな
>>351
弾丸に「憑いてる」って表現してたから別に小さくなることもなく
普通に乗ってると思う
ホル・ホースは４もあるけどNo.2だからな。
ミスタはNo.1の器じゃないしNo.2は掛け合わせると４だからNo.3以下にどうしてもなっちゃう。
>>349
驚きつつもどうにかエンペラーを当てて弾道ギリギリずらしそう
>>353
アレは普通の弾丸だから防げたけど
スタンドの弾丸だとパワー負けしそう
まぁそれでもアブドゥルみたいに急所は外せるかもしれないが
ミスタは弾を変な帽子の中かブーツの中に仕込ませているわけだから準備万端ならそう簡単に弾切れしないと思う
>>352
流石に、ホルホースは銃弾を撃ち落とせると思うぞ
チャリオッツのスピードAの攻撃を直前で、弾道曲げてるんだから
ミスタは何回も自分の弾で死にかけてた印象がある
それを考えるとスタンド関係なく、運のなさで負けそう
ピストルズの真骨頂は索敵能力と情報伝達だよ
そこにスタンドパワーを使ってるぶん
完全戦闘タイプのエンペラーより戦闘力が落ちるのは仕方ない
>>362
ホルホースも大概だろｗｗ
>>339
もれなくホル・ホースにはダンナつきだ！
>>361
アレは普通に読めた行動だからなんとも言えない
エメラルドスプラッシュを全弾弾き飛ばすくらいの描写が有れば別だけど
>>366
行動が読めても、攻撃の軌道が読める訳じゃあないぞ
ミスタ＆Jガイル ｖｓ ホル・ホース＆ジョルノ
面白半分で考えただけなのにちょっと見たくなってきた
サーレーにビビってたしミスタはギリギリのところでチキンハートっぽい
ホルホースはギリギリのところでＤＩＯを撃つ？のように呼吸を乱さず冷静に殺せそう
障害物が多い場所ではピストルズが有利だな
しかし吹っ切れたポルポルも侮れない
この議論ってミスタもホルホースもちょっとおまぬけなキャラクターもあって決まらないよな。
荒木だったらお笑い回にして引き分けにしそう。
>>370
なんで亀が出てくるんだよ
ミスタが6発弾丸を順番に撃つ
ホルホルが7発弾丸を撃つ
ホルホルの大勝利だな
>>367
軌道が読めなくてもちょっと回避行動すりゃ細い剣なんて避けられるでしょ
まぁ何より防御描写が少なすぎる
>>372
しまった！予測変換だからキニシナイ
亀はどうでもいいや
どちらも互いの弾丸を弾丸で打ち落とすぐらいしか防御手段がないんだよな
ただ、前もって配置につかせておく必要があるミスタだと打ち落とせる範囲に穴が出来やすそう 弾丸軌道も直線だし
まぁ、どっちも超高速で発射され、わりと自由に軌道が変えられる弾丸を見切れるのかという問題が
>>373
それはない
>>374
おいおい、スタンド弾とは言え、銃弾の速度を甘く見過ぎだろ
あれの凄さは、銃弾と剣の速度にもかかわらず、それの軌道を正確に変更した事にあるんだぞ
冷静に考え直してみたけど、重要なポイントとして発射速度があるんじゃないか？
引き金を引いてから拳銃の中で撃つプロセスを経る必要があるミスタは、スタンドだからその辺省略しててもおかしくないホルより僅かだとしても遅いと思う
真っ向からの撃ち合い勝負ならこの差でホルが勝つんじゃなかろうか
>>376
少なくとも、ホルホースは自身のスタンド弾の軌道を正確に変えてるから、銃弾の速度についていってるっぽい
>>376
弾丸と弾丸がぶつかったらホルホースの弾が一方的に勝つよ
なぜならスタンドだから実弾では倒せない
剣を避けたことに関しては、ポルナレフは相手を甘く見るから楽勝って言葉が全て
こんな弾丸ごとき落とせねえとでも、て言ってるわけだから、普通の銃弾を落とすぐらいのスピードしか出さなかったわけだ
まあそれでも甲冑は脱ぐんですけどね
>>376
どっちも中距離の火力だけで防御力はないからなぁ
>>379
あらかじめピストルズに弾道をどうするか教えておいて撃てば良さそうだが
ホルホルって以外と射的短いんじゃ無かったっけあれ
離れて撃ちまくればワキガの勝ちじゃね
>>382
問題は、普通の銃弾の速度って音速以上で、なおかつチャリオッツは「本体にしか視界がない」ところなんだよな
つまり、チャリオッツではなく、ポルナレフ自身が「銃弾を見きっている」事になる
ＡＳＢで戦わせて決めたらいいだろ
>>378
正確にって言っても振り下ろされる剣を回避するのと、撃たれた弾丸にぶつけるのとじゃ難易度がケタ違いだと思うが
まぁ何度も言ってるが、作中の描写が少なすぎて判断できんよ
ワキガも拳銃の射程くらいじゃないのか？
>>379
エンペラーの弾丸速度が本物の弾丸と同じという前提だとしてもピストルズが弾丸蹴ったらその分速くなるだろうから、むしろミスタのが先に到達する可能性のが高そう
>>381
作中でミスタの弾丸はスタンドに当たってた
おそらくピストルズを経由すれば弾丸にスタンドパワーが宿ってスタンドにも有効…と考えられてる
如何に自分が冷静になりつつ相手を煽れるかが重要だな
>>389
配水管に何発もブチ込んで、しかも管をブチ抜かない様な手加減加えてるから、それなりの操作は可能かもしれんね
そこは描写がないから分からないけど
>>379
それならスタンドを発現させる時間も考慮に入れなきゃ駄目じゃね？
というかエンペラーの弾丸はホルホースが即死したらそのまま消えるけど
ピストルズの弾丸は本物だからミスタが即死しても消えないから、狙いが有ってたらどっちみち相打ちになりそうだが
>>393
これが全てなんだよな
ホルホルは荒木に気に入られてたからホルホルが勝つってことでいいよ
ピストルズのほうが強いだろ
銃弾受け止められるし
>>387
ホルホースじゃ逃げミスタに勝てない
>>396
ホルホースはおだてて調子に乗らせればいいし、ミスタはジンクスに弱いからそこをお互いつつくと面白そうなんだよね
そもそもどちらも直接勝負向きじゃあないだろ
>>381
クラッシュに思いっきり撃ってたぞ
当たる前に逃げられたが
ピストルズは一つの弾丸に6体乗るんだろうか
極限に強くできそうなんだが
>>393
この対決に限らずだいたいのバトルの鉄則だな ブレンパワードのほうのジョナサンとか煽りだけで主人公泣かせてるし
>>394
あの七発はみんな同じ動きだからな……
まあ、６発の銃弾を全て撃ち落とすとかができるのであれば
さすがにポルナレフとか相手に複数発撃つだろうから やっぱり剣避けるなんてのは一発ずつが限界なんじゃないかなと思う
だから、至近距離の撃ち合いでも ミスタより圧倒的有利ではないだろう
ホルホースの弾丸をピストルズが操作することって可能なの？
>>403
弾丸が割れて複数ヒットする超必になる
>>379
そういやミスタの銃って撃鉄すげー短かったというかあれ自分で切ったのかな？
ダブルアクションだよなあれ
早打ちならホルホルなのかなー
ホルホルは撃鉄起こしてたっけ
>>406
それはどうだろうな
エンペラーの起動かえられてホルホースに向けてもホルホースは弾丸消せばいい
スタンドがスタンドに攻撃できる概念があるからいけそうだがピストルズは実弾の操作が能力だからわからん
>>407
そんなんあったなww
>>406
弾丸の形をしてるからといってスタンドだし無理だろ、仮にできたとしても軌道修正されちゃうから無意味
作者もこんなことまで考えてなかったろうなぁ
>>408
西武のガンマンみたいな、撃鉄叩く撃ち方してたな
ミスタはダブルアクションで連写してんのかねえ もしかしたら、普段の連射では引き金すら引いてなくて
ピストルズに全部撃たせてるのかもわからん
確か、二発同時うちとかいう銃の構造無視した芸当もできたよなピストルズ
>>409
トト神の予言の時とか、ポルナレフがアブドゥルに助けられた時とか
突然のアクシデントには弾丸操作が間に合ってなかったから
近距離で跳ね返されたら焦って弾丸操作間に合わなさそう
ピストルズって弾割ったりするし
実質6発分以上あるだろ
ミスタの弾丸が命中して即死するかどうかは確率による
ホルホースの弾丸は軌道操作して１００％急所に当たる
この違いは大きい
>>416
サーレーの額で止まった弾丸を正確に狙えるんだから、人間の急所くらい余裕で狙えると思う
逆にエンペラーがそこまで正確に軌道操作出来る描写は無いし
>>413
まぁよく知らないんだけど
早打ちと言えば撃鉄起こして撃つあのスタイルだよな
多分ダブルアクションじゃ勝てないよな
二発同時打ちとかあったっけｗｗすげえｗｗｗ
でもそれってあれじゃね？リボルバーに装填されてるの弾が銃身と被ってないとこなら
ピストルズに蹴らせれば撃てるってことなんじゃね？
なんか三発くらい同時にいけそうだな
銃の構造よく知らんから適当だがｗｗ
>>416
しかし見えないところは無理
ここでエンポリオの幽霊の弾丸参戦！！
>>420
しかし生き物は殺せなかった
ホルホースはタロットの順番言って
さらに不調なミスタのピズトルズをエンペラーで打ち抜いて4体にしたうえ
ミスタに4発エンペラーを打ち込んで勝利
>>417
あそこまで自由に飛び回っているのに何でエンペラーが正確な狙撃ができない事なるんだよ
>>417
あれは避ける暇のないくらいの超近距離でしょ
止まってる的ならそりゃ正確に狙えるっしょ
エンペラーの弾丸の軌道は高速で振り下ろされるチャリオッツの剣を
正確な半円を描いて回り込むほど超精密な動きをするよ
実力は互角っぽいからタロット番号が４の皇帝の方が勝つ
>>418
それしかないだろうな、二発発射なんて……
ピストルズは弾丸を銃なしで撃つこともできるしね
案外、ミスタは普段から引き金引いてないのかも
>>423,424
高速で回避行動が取れる事と、精密な操作は別物だろ
避ける事より当てる事の方が難しい
ピストルズに蹴らせるって事は弾丸に付く奴と蹴る奴２体必要になるからなぁ
６体しかいないスタンドを効率的に使うなら普通に撃つんじゃない？
同時撃ちとか、音を出したくない場合は別だろうが
スレチだが恋人戦での理屈から言えばスタンドって巨大化可能だよな
そういやデッドマンズQの吉良も拳銃の幽霊手に入れてたな
タロットの順が関係するならザ・ワールドは雑魚なの？
ホルホルはワキガよりはタイマン勝負向きっぽいな
西部のガンマン風だしな
ワキガは早打ち重視してないっぽいし暗殺向きってことで
なんだ…結局状況によるとしか言えないじゃん
>>431
いや4だからミスタには不吉って話
ワキガは暗殺向きって言ったけど今物凄い重要なことに気付いた
ワキガが暗殺しようとしてターゲットに近づいた時点で
匂いでバレるんじゃね？
でも匂いかいだら相手死なね？
じゃあ実はピストルズが本体でミスタはワキガの能力をもつスタンドなのか
パープルヘイズ並
ワキガで相手を引きつけておいて背後のピストルズから弾を発射するんや
>>426
引金引かないとリボルバーが回転しないからそれはさすがにないかと
つうかピストルズってさ
弾丸と一緒にピストルズを拳銃に込めるより
ピストルズ六体に弾丸一個ずつ持たせて散らせつつ本体のワキガは普通に拳銃使う
ってやったほうが強いっぽくね
ピストルズやられるとミスタも負傷するのに
ミスタが意識失ってもピストルズは動ける謎
いやいやくっそ相性悪いだろ
ホルホの攻撃がピストルズには全く効かないんだけど？
>>440
承太郎もスタプラに自分の心臓動かさせてたしいいんじゃね？
>>439
弾丸持って移動するのはスピードが遅いんじゃね
パワーないし
>>441
ホルホは弾丸自体がスタンドだからまったく効かないってことはないだろ
捕まったピストルズのダメージフィードバックの部位が
たまたま金玉だったら困るからあまり離して使わないんだろう
全く効かないどころか直撃したらピストルズ消滅ミスタ瀕死級のダメージな可能性もある
なおミスタはジョルノが回復してくれる模様
>>33
今さらだけどこっそり殺すことだけが暗殺じゃないんよ
ホルホースは女帝が回復してくれるぞ
>>444
パスパスパスパースで弾丸弾けないか？
自分の周囲に展開し続ければ無敵だろ
たとえ弾いても弾丸は自在に動かせるんだぞ
プロシュートとアレッシーが同時にスタンドを使ったらどうなるんだろう
>>445
確かに金玉にフィードバックとか恐すぎるな
ワキガの射程距離より外にはピストルズを出せないだろうな
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