（人のキャラパクって勝手に使って金もらってるくせに何言ってんだろう・・・）
ほーん、で？
>>2 それをその速さで貼れるってことは お前それをコピってずっと待機してたんだろ？ リロードしまくって。誰かスレ立てるの待って。 まじきめーな。ハゲ。
キャバクラ？
キャバクラに見えた
test
↓あの画像
(ヽ三/) ））
＿＿ ( i)))
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| (⌒)|r┬-| | オナニーできればそれでいいお
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|::/ r')ﾍ んr'´ノ´ ヽ ::::::::::::|
l;' / ｀⌒´ ( {､ |:::::::::::::|
/ /￣￣￣￣￣ ヽ }! |:::::::::::::|
>>8
これはいつ見ても素晴らしい
>>3くそわろた
文系じゃないんで作者の気持ちはわかりません
人の権利で好き勝手やってる犯罪者が人の権利どうこう行ってて笑えるｗｗｗ
同人はファン活動の一環であって別に商業活動として描いてるわけじゃないでしょ
でも制作や活動のためにお金がかかるから同人読む方はお金を払う、それはマナーであって
著作権うんぬんとは関係ない
割れ厨に一泡吹かせたい漫画家のアレ↓
>>16
綺麗
げんしけんの同人誌作る話読んで同人作者叩きはしちゃいかんなぁと思った
同人誌は無料で公開されてるから見るだけ公開されてなかったら見たいとも思わないから買うこともない
キャバ嬢乙
>>8
メガポーンはもう・・・
好きなマイナー漫画をせっせと布教してるだけだから許してください
>>17
うわ
歌い手に似たキモさがあるな
パクりなのに変なプロ意識持ってるみたいな
一次創作やってるから偉そうに主張するわ
>>26
赤字入れたやつきめえな
同人誌は暗黙の了解で犯罪じゃないけど割れ厨は明確に犯罪というところに越えられない壁がある
だったらシリアル導入すればいいんじゃないですかね
>>25
yourfilehostも死んでるだろ
同人ゲームで面白いのない？
シリアル導入しても割られるのが現状
>>31
赤字もキモいがこの作者程じゃねーわ
>>25
yourfirehostももう…
>>15
しねやクソガキ
>>41
いや、はるかに赤字の方がキメェだろ
見事にぶち当たって顔真っ赤ってことだろ
公式に二次創作認められてる作品だってあるわけだが？東方とか
>>44
ニコニコ(笑)の歌い手(笑)共と同じ臭いがする
>>49
認めてはねえよ
なんでゴミに金出さないといけないの？
馬鹿なの？死ぬの？
とりあえず自分の言いたいことを人様のキャラに言わせるのはやめろ
本気で作品好きなら許可くらいもらってからやれ
とかいってお前ら同人誌なくなったら発狂するくせにｗｗｗ
>>55
しない
終わり
>>44
これは酷い
趣味なら自分の金だけでやれよな
お金もらわないと活動できないならやるなよと
>>41
いや、赤字のほうが圧倒的にキモいだろ・・・
>>26
正直これどっちもどっちだろ
著作権どうのこうのならお互いなにも言えない
確かに割れ厨は悪だが、作中のキャラにガン無視でこんなこと言わせちゃうやつもどうかと思うわ、普通にあとがきで書けよ
なぁ？これからはレベルの低い書き込みはコピペ して晒さないか？ ２ちゃんのレベル向上にもつながる。
（キャラ以外は自分でやってるから割れ厨より何億倍もマシじゃないかな）
>>34
二次創作は著作権元の作者や出版社が本気出せば一掃出来るけどしない時点で黙認してるような物だしね
>>44
まぁこーゆーのを定型文で済ませられずに主張してしまう辺り、本作って発表してしまう人間の業だか性だかがあるな
まぁ同人作家の中には「俺のネタをパクるな」って原作者に文句言う奴もいるしな
盗んだ物を盗まれて怒る強盗と一緒だな
オリジナルで同人やってる奴が可哀想だな
>>55
同人＞＞＞＞＞商業誌だもんな収入
そら発狂するわ
オリジナル同人作家にはこれを言う権利がある
>>55
するわけねーだろ
金儲けすんな
>>65
まじかよ
無断の二次創作で「俺が作った！」って偉そうにしてる奴はかなりズレてる気がする
お前が言えたセリフじゃあないだろうに
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
最初っから自分で同人誌ネットに上げればよくね
>>62
その肝心なキャラパクってんだからダメだろ
まぁ割れ厨よりマシってのは同意だが
>>54
バカじゃないの、そんなの公式が「いいよ」なんて言えるわけないじゃん
いいよって言ったらそれは著作権を放棄してるのと同じだから
アンソロジーみたいに公式が雇って描かせる場合は別だけど
でもいわゆる同人活動がマーケティングになってる部分もあるんだよ
だから目くじら立ててとりしまらないわけ、暗黙の了解なんだよ
同人活動を舞台にした漫画も多いのに
未だに同人活動が著作権違反なんて言ってる奴が居るのか
>>65
ワロタ
割れを特に批判する気は無いけど割らない方が良いに決まってる
でも同人作家が割るなと言ってるのは何となく叩きたくなるわ
>>49
作者は二次創作に関しては目を瞑ります的な事は言ったけど本心は分からない
結局著作権ｶﾞｰとか喚いたってニコニコ()のゲーム実況()もコミケ()の同人誌もあんだけおおっぴらにやって認められてるんだから
そりゃお前らの負けだよ
割れるなとは言わんけど割れと同人は同じとか馬鹿なことは思わないこった
オリジナルでやってる同人作者は？
例えばどういうのが悪質なのか参考になるものがあれば…
>>1
同人作家はちゃんと原作者の気持ち考えてるから問題ない、論破
>>77
だから暗にお前が言うなって言ってんだろ分かれよ
そもそも同人作家も割れ利用しちゃってるっていうね
俺は同人だろうと普通に金出して買うけど
人様のキャラ使って金儲けしてる奴が、作者の気持ちを考えろと言っても説得力ないわな
しかも、原作愛のかけらもないような奴が金儲けに使ってるのを見ると吐き気がするわ
とりあえず陵辱しとけ系のエロ同人とか特に
二次創作は言われてもしょうがないけど、
オリキャラ系の奴の方が多いよね、同人活動って
>>65
冗談だろ
>>8
今はマジコンよりアニメ違法視聴のほうが合ってると思う
>>84
著作権元が気に食わないと思ったら本気出す
任天堂とか任天堂とか
>>83
オリジナルしかやってないならこういうこと胸張って言ってもおかしくないんじゃない？
なかなか一作品も版権やってないのにオリジナル描いてる人なんていないけどな
>>82
ゲーム実況は新しいゲームでやると止められることもあったような
本当に面白いものは公式で無料公開されてたりするし、人気のあるものも売れてるし
大して面白みもないごくごく普通のものを書き、それを「売れないのは割れ厨のせい」と自分の腕の無さを棚にあげるのはどうかと思う
って>>1がいってました
まあ何言ってもやめないし
必死になって割れバカにしても割れ厨はその割れをバカにしてる事自体をバカにするだけだからな
結局損してるのは作品を無料で読まれてさらにバカにされてる作者だよね
つーか同人って金稼ぎのためのもんじゃねーだろ趣味でやるもんだろ？
はい！この議題は俺が一番キモいってことで終わり！
でも同人誌はエロくてマジこんちできるから需要があるんだよなぁ・・・
>>77
同人作家で許可貰いに行ったら「ダメです」って言われた例でもあんの？
企業側の見解をしれっと話してるが
作者は肛ざわしてんのか
>>82
？
>>72
マジだよ
「この2人が恋人になるネタは俺が最初に考えたのにパクられた」
「コイツが死ぬ展開が俺の同人と丸かぶりだ。プロとして恥ずかしくないのか」
とか言ってる奴を目の当たりにしたことある。そういう奴もいるってこった
>>26みたいなのは原作愛もクソもあったもんじゃねーなと思うわ
取り敢えず矢吹の漫画をネタに寝取られ書く奴がこう言うこと言ったら殴られても文句は言えない
オリジナルならいい、オリジナルなら
たまに原作者に同人作品送り付けるとこがあるけども
子どものレイプ画像をアイコラで作って親に見せたらどう思うんだろうな
>>82
ゲーム実況なんて次世代機じゃ標準装備しててゲーム業界側が積極的に推してるのに
未だにVIPにはゲーム実況は著作権違反なんて言う奴が居るくらいだしな
第三者が勝手に喚いてること程滑稽なものはない
同人が二次創作で商業がオリだとおもってたんだけど違ったのか
でもその理屈じゃ割れ厨の正当化はできてないよね
>>94
連中には連中の線引きがあるんだろ
連中の中のルールは守ってるしそれを守ってれば問題にもならないんだから
割れと同じ扱いってことはないわな
同人作家ってなんか芸術家気取りというかそういう勘違いしちゃってる人多いの？
基本的にエンターテイメントだからアートとは違うと思うんだけど
>>82
何言ってんだこいつ
>>3
あ、これって自分がそのキモい奴ってオチなのか
今わかった
同人マークのおかげで暗黙の了解って言葉も使えなくなるけどな
マークが無い作品の2次創作は全部アウトって認識になる
版権元もわざわざ揉め事起こすつもりはないだろうが、馬鹿な同人屋が暴れたりしたらどうなるかわからんな
今までどおり黙って割られとけよ
>>109
ナナドラとかACV体験版とかは公式が明確にアウトって言ってるんやで
>>108
何でもかんでも邪険に扱うわけ無いだろ
ファンアートって言葉も知らないのか
>>48
シコってんじゃねーよ
商業割る奴は氏ね
人のキャラパクって勝手に使って金もらってるくせにその台詞を言ってる同人作者は滑稽だけど
かといって同人誌を割りまくっても良いわけではないよね
>>116
まだ勘違いしてるバカいたのか
わざと言ってるのかも知らんけど
ってか今どき割られてる新作ってそんなにあるの？
同人=著作権侵害
割れ=著作権侵害
文句言えるのはオリジナル書いてる奴だけ
>>113
その通りだわ
ちゃんと商業としてやりたいなら出版社に売り込めばいい
それをせずにグレーな行為して金払わせて権利主張するのはお門違いだわや
同人誌なんて買うもんじゃねーよ
落とせ落とせ
>>118
まぁ某小説家はファンからのホモ同人誌に難色示してたけどな。はっきりと発言はしてないが
>108が言いたいのはそーゆー事だろ
目くそ鼻くそを笑う
>>118
本当のファンアートならともかく自分のキャラのエロ同人送りつけられれば頭にくる奴もいそうだが
武田弘光とか
>>113
本来ならむしろアートのほうが近いんじゃね？
もともとは金稼ぎ目的でやるもんじゃないんだし
最近は全く違うみたいだけど
>>117
次世代機でもメーカー側から配信出来ないようにする設定が有る
だからこそ禁止されてないゲームに関してはバンバン配信してくれってスタンス
二次創作してる同人作者だろ
大体なんで素人が書いた漫画が500円もすんだよバカじゃねーの
>>125
オリジナル同人ってグレーなん？
この手の話は終着点ないんだし「各々が気をつける」で終わりでいいだろ
嫌なら買わなければいい
おまえら肛門がざわめきすぎｗｗｗ
エロ同人でこんちってシコれよｗｗｗ
>>134
描いてるのは商業でエロ漫画家だったりするよ
よくわからないから.zipで
>>136
はい、買いません。落とします
素人がオリジナルじゃねえのに調子に乗るなksってことか
>>135
このスレの場合の同人は二次創作同人のことだというのは明らかだろう
>>132
まぁ全てのメーカーが好意的なわけじゃないんよね
業界全体に浸透した考えじゃなくね
同人ゴロ共のエロ本はすぐzipで流れてて笑えるねｗ
2chタルテン時代はこんなに肛門がざわめくことはなかったんだが・・・
なんでこんなにギクシャクしちゃったかなぁ
>>134
５００円の価値が無いと思えば買わなきゃいい
でも割るなよ
まぁオリジナルも落とすけどな(＾ν＾)
>>141
おう！俺はそれでお前のダメさが分かるからどんどんやれ！
>>135
この場合は原作ありの二次創作の話
オリジナルは問題ないんじゃね？調べてみてくれ
「おまえが言うな」で割れを正当化する奴wwwwwwwwwwwwwww
>>143
やっぱその程度のスレか、ここも
>>132
配信から売れることもあるし
宣伝みたいな感じで公式が許可だしてるならいいのかな
どうせ著作権侵害とか言ってる奴もyoutubeとかニコニコで音楽聞いたりしてるんだろ？
>>13
お前は人のこと言えないだろ
>>144
配信禁止してるのなんてさっき上げた一部ゲームくらいなんだから多数派の意見だと思うが
そもそもハードメーカーが主体で推進してるしな
>>8
公然で堂々と売れるものと売れない物で意識の差が出るんだろうな
好きな作家なら20ページ500円でも買う
その他はタダでもいらない
原作の著作権や肖像権を侵害してるのだから無料で手に入れて読んでもいいって理論も相当おかしいけどな
同人批判する人のレスからは明らかに「同人＝エロパロ」「同人＝落とすもの」ってのがまず頭にあるのがわかるよね
それってつまり即売会にも来ない、同人をネットで日常的に落として読んでるから知ってる気になってるだけのにわかバカって事だよね
どういうものかよく知りもしないものを批判するのは馬鹿のやることだよ
同人「割るなよ」
割れ「おまいう」
同人「いやおまいう」
割れ「いやいやおまいう」
同人「いやいやいやおまいう」
割れ「いやいやいやいやおまいう」
以下無限ループ
まあ同人作家の一番の問題は金が儲かるから同人やってる奴らが多いこと多いこと
そう言う奴ほど自分の権利だけを叫んで文句言う 著作権キャラの使用料とか払わないのに
12ページくらいしかない本を500円で売るとか言う頭のおかしい行為がまかり通るのが問題なんだけどな
まあ立場弁えて無断アップロード禁止とか権利がとか描かない同人作家もいるけど
>>154
ストリーミングは違法じゃないんじゃなかったか？
どうせ小遣い稼ぎ何だから黙って書いてりゃ良いんだよ
ファン活動としてなら最初っからネットにあげとけよ
>>161
そんな肛ざわなレスばっかりして楽しい？フラスクかよ・・・
何故「お前が言うな」といってる奴が割れ厨である
という前提で話が進んでるのか
>>156
ナナドラはSEGA開発なんですがそれは……
とりあえず色んな開発のTwitterに「ゲーム配信やっていいですか！」って片っ端から聞いてみたらいいんじゃない
>>162
アメリカのアマゾンが二次創作物の売り上げの一部が原作者に入るようなサービスやってなかったっけ
日本でもやればいいのに
そもそもあれって本来は「配布」なんだろ
だからこそ二次創作が許されてるみたいなもんじゃないの？
印刷代かけずに多くの人が手にとってくれるならいいんじゃね
>>163
違法ではないがグレーゾーンだぜ
同人割るのと一緒
まぁ文句言ってる同人作家は金儲けの為にやってるゴロかオリジナルでやってる奴だけだろ
著作権法にはもともとストリーミングにともなうような一時的なデータ保存を許す規定があります
親告罪なので訴えられたら同人でもアウト
出版元の同人が オフィシャルに訴えられない限り同人はお咎めなし
なので割れをして 同人作者に訴えられたら 残念だけど割れだけがアウト
納得いかないので 割れがオフィシャルに通報するとしても オフィシャルが同人を訴えるか不明
かりにオフィシャルが同人を訴えても割れは無罪にはならない
この場合 同人と割れ両方がアウトになるだけ
盗まれたものを盗んだので僕は泥棒ではありません！ ができない
>>13
にゃんにゃん
同人は商売じゃない。読者が金払うのはマナーだ
などとトンチキな意見も出てるが、そもそもマナーなら他人に強要するもんとちゃうで
>>165
だからさぁ、よく知らないものに口出すなよアホ
同人誌ってネットなんかが普及する前からあるんだよ
ファン同士のリアルでの交流とかそういう要素もあるわけよ
だから基本はイベントで配るんだよ、そういう文化なんだよ
同人は販売じゃなくて寄付制にしろ
集まった金がお前の糞同人の価値だボケ
>>163
聞く、見るはセーフだけど落とすのがout
>>166
お前さっきから肛門肛門言ってて楽しい？
オリジナルの同人活動してるけど、二次創作で著作権がどうとか恥ずかしいです
暗黙の了解ってのはおおっぴらにオッケーですよって言えないから暗黙の了解なんだろうが
公式に聞けとか言ってる奴は頭腐ってんのか
>>150
勘違いしてそうだけど"商業だからこそ"二次創作は厳しいんだがな
オリジナルを出版社に売り込んで発刊されるのは普通
二次創作をやりたい！と出版社に売り込めるのはよーーぽど有名で実力のある奴か、
アンソロ企画が立ち上がってる時くらいなもの
商業はそこら辺色々と制約が厳しいから、同人ってものがあるんだよ
さもなけりゃ、原作者自身が同人なんて作ったりするご時勢じゃないわな
>>182
これからも割ってやるからどんどん書けよな(＾ν＾)
>>156
セガはもうハードメーカーじゃ無いぞ・・・
というかゲーム業界がゲーム配信に否定的なら、次世代機に配信機能なんて付かねーよ
まぁメーカー側から配信設定弄れるんだから、配信してほしくない所はそうするでしょ
ごく少ないメーカーだけだとは思うけど
無料で配るんなら何も言わないが
>>168
セガはもうハードメーカーじゃ無いぞ・・・
というかゲーム業界がゲーム配信に否定的なら、次世代機に配信機能なんて付かねーよ
まぁメーカー側から配信設定弄れるんだから、配信してほしくない所はそうするでしょ
ごく少ないメーカーだけだとは思うけど
>>176
犬のフンは放置せずに持って帰ってくださいという看板を見たら
「マナーを強制された！」って怒り出すのかお前は、バッドマナーは批判されて当然だろ
何でこんなに荒れてるの？
ニコニコとアニメ業界やゲーム業界は微妙な関係だよな
公然とコンテンツについて言及はできないけど、尻馬には乗りたいから互いに擦り寄る感じ
>>171
ストリーミングは真っ白だぞ
>>183
見えない所でバレなければ良いってのと見えてるけど本元が目を瞑って黙認してるのをごっちゃにしてる奴居るんだよな
勝手に明らかな二次創作だけを集めた商業のアンソロジーもあるな
ああいうのはよく許されてると思うわ
金をしっかりかける人間のおかげで俺のような人間が
無料で作品を楽しめるんだ
あざあああああああああああっす！！
割るなって言うのは普通のこと
あとがきでキチガイ発言するのは著作権等とは別に人格の問題だな
>>174
同人作家も割れを訴えれば良いんじゃないかな
作品内でどれだけ訴えても拘束力がない、つまり割れ厨に舐めらてるから割れが無くならないんであって
毎年コミケだかでウン万人だか集まるんでしょ？皆でちゃんとした活動すれば結果が出るんじゃねーかと
>>183
そもそもこういう事を叩く輩は知識が無くて暗黙の了解自体を知らないからな
以前なんか、「同人なんて碌に知らないけど～」という輩がいて笑ったわ
>>194
あれ勝手にやってたの！？
>>192
そうか、じゃあ同人も転載してあるのを落とさずに見るだけなら真っ白なんだな！
理系なので滑車で遊んでます
>>183
「公式に許可欲しいと言われても会社としては駄目としか言えない」
「許可欲しがったり、取ってこいと文句言う人は同人に向いてないから関わるな」
みたいなこと呟かれてたなこの前
もう ID:4saDGKhp0は勝手に一人で割っててくれよ
>>200
せやで
>>184
俺が言いたいのは
商業活動として本出したいならそういう風にオリジナルで出版社に売り込めよ
二次創作で人のキャラ無断で使ってお金もほしい！とか図々しいのもほどがある
ってことだ
そも二次創作したいだけならpixivでもなんでもあろうて
あんな薄い本に金落とすなら商業誌の単行本買うわ
同人誌は無料で見るのが最適
>>183
俺のこと？
ID:WMdYL0e+0が「公式で推してる」って言ってたから、じゃあ公式に聞けばって言っただけだよ
>>186
いや、そりゃ知ってるよ
拒否機能がついてるなら、尚更ハードメーカーの作ったソフトだけ配信可能になるんじゃない？
ところで、その次世代機って何
>>203
クソ同人作家さんうーっすｗｗｗｗ
同人=二次創作
なぜなのか
>>197 漫画を作者の許可なく電子書籍化する”自炊”（何故こういうかしらない）が不当って判決がでたけど
どうなんだろうな
>>197
音楽業界やゲーム業界、映画業界ですら割れ捕まえるのに苦労してるのに
金も知恵も地位も無い同人屋が集まった所でどうにもならないと思う
せいぜい同人割れサイトを通報するくらいか
>>200
キャッシュ保存は違法DLに当たらないってのは文化庁著作権課の公式見解だから
そのキャッシュファイルを意図的に抜き出してどうこうってのがグレーゾーン
>>208
あ、ゴメン俺絵なんてさらさら描いたことない
なんかKILLZONEの漫画が萌絵っぽくてキモかったです
真面目に金払ってるやつが発狂してるな^^
いい光景だ
そもそも許可取ってないパクり同人誌は二次創作物であるからして二次著作物とは別物
黒に近い黒だけど、ファンが離れることもあってグレーゾーンになってる
つまりは本来なら著作権はないにも等しいのさ
だって著作権者との契約も共同著作でもないしな
だから注意喚起が精一杯じゃね？
龍プレ最強説は揺るがないな
例えば パロディの漫画でも その漫画に使うオリジナルトーンに著作権を主張するとか？
いい事考えた！
DMMに委託しよう！
>>199
きちんとタイトルが入った公式のアンソロジーじゃなくて、タイトルを伏せてるけど明らかにその作品を意識したエロのアンソロジーの事ね
男性向けもあるけど、BLはすごく多い
>>8 動画だけじゃなく、本や雑誌、新聞記事を違法ｕｐしておきながら「シナチョンは知財権を守らない」とか平気で言うネトウヨや鬼女も同類。
割れに対してキレてた業界人が割ってるのバレたときはワロタｗ
>>207
公式に聞いてもいいとは言えないけど宣伝になるからやって欲しいのダブルバインドの結果がハードに標準搭載なんだろうが
うｐしてる奴より割ってる奴のほうが叩かれてて謎
単純に金の事しか考えてないやつが殆どだよ
それをファンが何だと濁して言ってるだけ
好きで描いてるやつなんてビックリするくらい少ないよ
田畑って、別に仕切られてるわけでもないのに泥棒って少ないよね
何故か、罰が重いからってのと生活に必要な食に関わるものだからなんだけど
何より生産者が、そこまでボロ儲けしてないってのもある
国が保護してる部分もあるけど
消費者側もちゃんとルールを守るように倫理的にもうまくバランス取ってんだよね
同人の著作権だけども、生活にまず必要ないってのが前提であって
罪としても罰がそこまで重くない
何より、作者側にも倫理なんてないそんな世界
こうなっちゃうと消費者側としても罪の意識も少なくなって
どんどんやりたい放題になってる状態
つまり、そういうもんだと受け入れるしか無い
同人はあくまで同人だから
>>221
公表されているもので、かつ議論や批評などのきちんとした目的がある場合の引用は
著作権侵害には至らないんじゃなかったっけ？
なあなあ 仮に 割れをupしてる所を オフィシャルが訴えたらどうなるの？
著作者の許可なく それを複製してリョウフしたことに関して
製造した事ではなく複製配布の罪は通るの？
>>207
自分たちの考えに賛同してくれる奴が殆ど居ない機能なんかわざわざ付けねーよ
次世代機にならPS4にもXBOX1にも録画配信機能付いてるぞ
というか配信に否定的なら今でも公式で禁止するソフトが沢山出るはずだが
>>225
うpしてる奴の根源は買ってくれたお客様
落とすバカは金を払わない泥棒
っつー事なんじゃないかな
まず割ってるのを正当化してる奴が馬鹿ばっかなのをどうにかしてはいかがだろうか
結局割れで読まれてるってのは暗に「お前の同人は金払う価値無い」って言われてるようなもんだからそれはそれでムカついてるのかなぁ
>>16
ワロタ
同人作家の主な収入源ってコミケで
ネットにアップされようとなかろうと
おまえらみんな買いに行くんだから
あまり問題ないだろ
とげんしけん読んだくらいの知識しかない俺が思うんだけど
実際どうなの？
趣味と野心でやってるやつがもうあんまりいないんだろうな同人作家って
作中でパロディとかならわかるけど、他人のキャラ使って金もらって何が楽しいんだが
>>178
今はネットがあるんだが
原作者の気持ちを考えると不思議な気持ちになったよ
>>224
まあでも、実際発表されてみないとわからないよね、それ
拒否機能もついてるんだから、ハードメーカーのソフトばかりが配信されるのかもしれないし
>>231
殆どって言ってるわけじゃないよ、ただ配信を反対するメーカーは少なくないんじゃないのってこと
各メーカーの考えなんて察せないし、そこで発表されてみないとわからないでしょう
>>234
金払う価値無いと思っておきながらDLしてｼｺｼｺしてるからムカつくんだろ
東方とガイナは二次ＯＫにしてたから
それのｴﾛ同人作家は割られたら訴えていいんじゃない？
今日のどうでもいいスレ
>>236
収入の話じゃなくて倫理の話なんじゃないかな！
>>152
どうしてこのレスがコピペにならないのか不思議でならない
>>205
いまいちフィーリングできてないようだから分かりやすく言うと、
そういう大人の遊びなんだよ
皆して本格的に出版社お抱え商業作家になりたいわけでもないし、
そもそも著作権だけならpixivでもアウトだしな
お前さんの言ってるのは、釣りしたけりゃ船舶免許とって漁師になれとか、
フリマで中古品売りたければ古物免許とって店を開けといってるようなもん
同人作家が割れ厨死ねっていうのは
お前らがアフィカス死ねっていうのとおんなじようなもんだろ
何か物を作ったことの無い無価値な人間にはわからない境地もある
一番労力のかかるデザイン部分をパクっといて作家面してるっすかｗ
>>104
まじか・・・
>1>2>3>4>5>6>7>8>9>10>11>12>13>14>15>16>17>18>19>20
>21>22>23>24>25>26>27>28>29>30>31>32>33>34>35>36>37>38>39>40
>41>42>43>44>45>46>47>48>49>50>51>52>53>54>55>56>57>58>59>60
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>>115
は？
ゲームに関して言うとストーリーが重要なゲームは、配信で見て満足されちゃうと購買意欲が削がれるから禁止した方がいいと思うがな・・・
まあ、メーカー側の自己防衛の範疇だから禁止事項が記載されてなければ配信で金払わずに中身見ちゃった方が得って考える奴が多いのは当たり前だわな
>>249
デザイン部分だけじゃなくて
キャラの人格や、キャラ人気を作る労力とかの部分も全部パクってるな
>>240
少なくなかったら現段階で公式で禁止するソフトがもっとあるはず
禁止って言えるんだから
そうしてないって事は禁止する気が無いって事でしょ
というかハード屋にソフト屋の声が入ってこない訳無いんだから
ソフト屋が配信嫌ってたらハード屋が配信機能なんか付けないって
配信機能を付けたのはハード屋の独り善がりな判断って思うのは無理がある
一番よく食べるのは割れだけどな
ここまで全員割れ厨
(ヽ三/) ））
＿＿ ( i)))
／⌒ ⌒＼ ＼ 今日も２ちゃんねるのZIPスレに貼りつくお
／（ ●） （●）＼ ） 無料でエロ漫画が手に入るなんて最高だお
| (⌒)|r┬-| | オナニーできればそれでいいお
,┌､-､!.~〈`ー´/ ＿/
| | | | __ヽ、 /
ﾚレ'､ﾉ‐´ ￣〉 |
｀ｰ---‐一'￣
／⌒ ⌒＼
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／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ xvideosやFC2動画は天国だお
| |r┬-| | AVなんて買うのは高いし借りるのは面倒だから
＼ `ー'´ ／ 違法うｐさまさまだお
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ マジコン！？ふざけんじゃねえお！
／ （__人__） ＼ 無料でゲームをやろうなんて盗人猛々しいお！
| ヽ |!!il|!|!l| / | 制作会社の人が頑張って作ったゲームに
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!| ! お金を払うのは当然のことだお！
／ `ｰ' .＼ |i マジコンなんて今すぐ法律で規制すべきだお！
／ ヽ !l ヽi 割れ厨はみんな死ぬべきだお！！
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
>>205
金が欲しい層もいるかもせんけど
建前としては二次創作をしたいからやってるんだろ
渋は後から出来たもんだし即売会自体が交流の場になってるから廃らないってだけで
同人作家はみな田丸浩史を見習えばいいと思うよ
プロの考えたデザインにのせないと見てもらえない【自分の絵柄】ってなんすか？ｗ
二次創作は別にいいとして
「二次創作で金儲け」を全部違法化したらええねん
どうしても同人誌作りたければタダで配ればいいじゃん
>>241
まあエロい薄い本持ってないから気持ちはよくわからんな
手持ちの健全の薄い本見てみたら無断転載禁止とか書いてる奴のが少なかったな意外と
大体後書きあたりに書いてるかとおもってたんだけど
実際無断転載云々って金儲けって前提があるから書けるのかな
>>262
正論すぎ
>>254
そういう部分も含めてデザインっていうんだよ
>>255
つべでも新作ゲームの動画がバスバス消されてるの結構見るけどなあ
禁止してないって言うなら、もっと消されてなくてもよくない？
何か極論になってるけど、少なからず反対の声もあるんじゃないって思ってるだけなんだけどさ
というか同人誌だけでなく、商業誌やエロゲのCGまで貼るような奴求めてる奴が居るVIPで言った所で
スラム街で法律を守りましょうって言うようなもんだけどな
今更だが
>>262
分かってるとは思うけど同人誌刷るのってえらい金がかかるからな
>>262
前は印刷代とかけっこう高くて、全部無料でやるのは現実的じゃなかった
だからその分収支プラマイゼロにするための金だったのよ
最近は印刷安くなったし、同人が儲かるってわかっちゃったから金目当てでやるやつが増えたけど
原作者「なんか俺の考えたキャラが大股開いてアンアン喘いでる…なんだこれ気色悪いな。ん？このリンクはこれを書いた同人作家のブログかな？ちょっと行ってみよう」
同人作家「同人誌を割るのはいけないことだと思います！同人作家の気持ちも考えて下さい！」
原作者「」
印刷屋が儲かるだけなんだよな結局
>>253
そこら辺は前から言われてる
そもそも「二次創作における同人誌」がなぜここまで見過ごされてるかと言うと、
購買意欲に影響が少ないからが一つの理由
同人誌ってのは特殊なモノで、性質としては「元と全く違うことがステータス」だから
これと全く違う例が「二次創作おける立体物（フィギュア・グッズ）」
こっちはガチで購買層に影響する上、「どれだけ元に似てるかがステータス」だからね
ゲームはどちらかというと後者に近い
>>229 引用の要件を満たしていれば、批判しようが絶賛しようが問題なし。記事まるごとスキャンするとかはアウト。
>>19
制作費公表している人っている？
>>269
刷らなきゃよくね？
>>267
とりあえずその新作ゲームのタイトルを教えてくれ
vipで立てるスレの時点で
金取るのは印刷代とかの回収目的っていうアホがよく居るけど趣味ってほとんどが金かかるもんだろ
営利目的じゃないなら割られてキレんなよっていう
ひとまず抜けるエロ同人貼ろっか？
>>268
法を破るなとは言わんが法を破ってるくせにその責任を作者に押しつけててめえを正当化するんじゃねえカスってことだろ
>>262
同人を作る時の一番の支出は金じゃなくてかけた時間と労力だから
それを込みでプラマイゼロにしようとすると端金稼いでも全く釣り合わない
>>269
だからどうした
愛があるならそのくらい余裕だろ
>>277
ごめんそんなに覚えてない
まあそれこそ始まりはうっすい紙に鉛筆とボールペンで書いてそれをコピー機でコピーしてホッチキスで閉じた奴ばっかだったしな
それを読んで欲しいから同じような同志を集めてイベントでタダで配ってたもんだったんだけど
>>280
ちなみに違法アップロードは罰金1000万です
ダウンロードは200万
けど現実は建前だけの数字、抑止力も無いのが現状
>>283
だから最近はDMMとかDLsiteで売るのが増えてる
>>281
著作者に訴えられない限りは同人活動は違法行為じゃないですし
著作者じゃない第三者が口出す問題じゃなくね？ましてやそいつが割れ厨なら尚更
>>282
趣味に金と労力がかかるのは当たり前やんけ
>>283
これ
確かに、他が評価して初めて価値のあるものになるのに
営利を目的にした同人活動ってのがそもそもおかしいんだよな・・・
同人業界でも巨大化してそのままアニメ制作会社やゲーム制作会社に成り上がった例があるから
そういう一部の例外を夢見ちゃう輩が増えたのかもな
これ実は簡単な話
エロ同人を全部金儲け扱いにすりゃいいんだよ
作品へのファン活動に凌辱やら鬱展開やらリョナやらくやしいでも以下略ビクンビクンとかありえんしな
>>269
だったら電子情報で配れよバーカ
>>276
そりゃみんなが刷らなきゃネットで無料で広がってくんだろうが
みんながやっちゃってお祭りとして成立しちまってるんだから同人屋としてやってくには刷らなきゃ無理だ
>>282
なんでプラマイゼロにする必要あるの？愛()はどうしたの？
>>282
どんな趣味でも時間と労力割くだろ
同人誌って趣味のはずだろ？なんで時間と労力取り戻そうって考えるの？
自分の設定やストーリー読んで欲しいから書くんじゃないの？
>>289
>281の言う作者って同人作家の事じゃねーの
人のキャラパクって金稼ぎはおかしいけど
著作者じゃない第三者が勝手に口出せる非親告罪もおかしいと思う
>>279
趣味は趣味ごとに特殊なルールがあるだろ？
同人はそういうモノというだけ
お前さんはフリマで営利目的じゃないから
「勝手に商品売って金稼いでるんじゃねぇよ」「万引きされて切れんなよ」と言える？
こんないやな気持になるくらいなら最初から同人誌なんて書かなきゃいいんや
型月とかひぐらしみたいな例はいいんだけどねえ
>>8
このコピペの存在が割れ厨のなんたるかを語ってるな
>>284
愛で金は動かねえんだよアホ
>>287
実際同人誌でなにかあったってポケモンしか聞いたことないからな・・・
>>289
逆だよ
>>290
そりゃバイクで突っ走っても誰の得にもならんが、同人誌はそれで得した人間がいるんだからそれに見合った対価が得られるのは当然だろ
>>292
ほんとそれ
同人作家にアホが多いのも悪いが、そのせいで趣味とか叩き台に同人してるやつはかわいそう
>>301
フリマの品物ってフリマの店主が自分の金出して買ったものだろ？
二次創作作家は人の家から盗んできた服とかタンスとかフリマに出してるって感じじゃないの？
それとも自分が考えたキャラクターで性格とか名前とか呼び名とか全部たまたま被っただけですって言うの？
>>306
ドラえもんも
つか昔は本作って一か所に集まんなきゃいけなかったけど
今ネット普及してんだからそんな必要ないだろ
それこそpixvじゃないけど、○○二次創作交流場でも作って作品公開してろよ
>>294
みんながやってるからやるってのが実際のところなんだからコミケがある限りそういう流れにはならねえんだよ
ちょっと考えればわかんだろアホ
同人誌が売れても原作がそれで売れなくなることはないだろ
でも割れ厨のせいで原作は売れなくなるだろ
この二つは同列に並べられないと思うんだが
>>305
じゃあ愛が足りないんですね同人ゴロさん^^
>>296
そこまで言うと同人関係なくね？
作品に対して愛はあるけど金儲けの道具にするんだよね
だってそれが「愛」だもんね
仕方ないね世の中お金だもんね
同人書いてる人って作者にいくらか支払ってるものだと思ってた
>>308
それは営利活動と言います
>>318
フィギュアとか作ってるとこは結構了解取ってるとこもあるって前聞いたことあるな
>>313
作品に対して愛はあるなら著作元に許可と著作権料払えよばーかｗ
>>295
だから金儲け目的じゃないっていう主張は通らないってことになるでしょ
お祭り参加や本にすることが目的なら無料で流すなっていうのも筋が通らなくなるし
別に割れを正当化するわけじゃないけど
自分の漫画読んでもらいたいなら渋でも新都社でもいくらでもあるわけで
他人の褌を使いながらドヤ顔でオリジナリティを語っていくぅ～ｗ
>>318
同人誌をダウンロード販売してるサイトあるけど原作者に何割か金が行くシステムにすればいいのにね
はあー同人ゴロって本当に害悪だなー
こちとなお前らのオナニー漫画読んでやっているのに
>>323
ハリウッドの実写映画の話か？
>>301
現品を扱うフリマとデータで割られてる同人を同じに扱ってる時点でアホ
やり直し
イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！
－＝≡ ∩ 彡⌒ミ ∩
－＝≡ .ヽ(´・ω・｀) /
－＝≡ ( /
－＝≡ （ ⌒)
－＝≡ し し'
彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) ))ハゲで何が悪い！！
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿)
同人も割れも害悪
同人文化もちょっと長く続いてるからって市民権得た気になんないで欲しいっす
同人作家のやってる同人活動って奴は即売会だとかでの馴れ合いまで含めて同人活動なんだよ
二次創作がしたいしその話をおんなじような連中としたいって思うから人のいるところに集まって、それが即売会になってんだから
ネットでやれなんて理屈はそもそも的外れなんだよ
>>324
まぁそーすると二次創作の登録は激減するだろうね
それかDL版はその分お値段上乗せ
スレロンダお疲れ様です^ ^
しねクソアフィ
ぶっちゃけ、同人を商業にしてるのは殆どの場合同人作家本人じゃなくて
同人作品の人気にまとわりついて金にしようとする輩なんだけどな・・・
マネージメントって名目で商売してる屑
転載拒否もコピー禁止も本誌内で謳えるけど
法的なことだから、作中のあとがきで作者本人が割れをディスるとか作者の頭が弱いだけなんで気にしない方がいい
>>8
このコピぺが作られたころはzipスレなんて毎日のように立ってたのになあ
今じゃまったく見かけなくなった
>>330
ネットで馴れ合ったらあかんの？
スカイプやらチャットやらあるじゃん
>>321
著作元に許可なんてとれねえって何回言わせりゃ気が済むんだアホ
ちょっとは考えてレスしやがれ低脳
全然考えてないわ
これからも特に考える予定はないです
まあこのスレはアフィカスに利用されてるだけなんですけどね
この言い合いも全部そう
>>330
じゃあ好きな二次創作を金儲けに利用すんなよ
稀に割れ厨叩くためにオリジナル描いてるようなヤツいるよなｗｗｗ
そういうヤツって割と上手いんだけど、マジで可哀そうな脳みそしてると思うわ
エロマンガからでもプロになればいいのに
>>336
許可取れないものをなんでやるの？
同人ゴロは金やチヤホヤされるために描いてるからな
>>336
とれないなら書くなよ^^
許可もらってないんだろ？じゃあ著作権違反じゃん
ずっとオリジナルでやってる同人作家がvipperにすぐzipあげられちゃうから
DL販売やめちゃって凄い不便になった
>>13
ゴキブリのくせに中々核心を突いてるじゃん
滑稽すぎるよな、まるでチョンみたい
むしろこっちは宣伝してやってんだから権利保有者が金寄越せって話だよな
>>322
そのお祭りに参加することまで含めて自分の趣味なんだろ
そんで本は出したいけどそんなに金は使いたくない
だから印刷代として金を取る
まあ実際は金儲けの為に入ってきてる奴も相当数いるだろうがね
2次創作って基本的に禁止されてるの？
漫画の原作者が訴えれば捕まる？
もう売らない同人誌は躊躇なく落とすわ、サークルに再販してって言ったがやだって言われたし
あんまり深く考えるなよ^ - ^
>>229
ここまで堂々と嘘をつけるのはすごいな
＞公表されているもので、かつ議論や批評などのきちんとした目的がある
こんな規定著作権法のどこにも書かれてないんだが
>>336
おまえ犯罪者だろばーか
許可取れねえなら著作権無視して金儲けすんなよばーか
>>330
じゃあ無料で配ればいいじゃーん
無料で配って同じような趣味の人間と話題を分かち合う
なんてすばらしく美しい関係なんだ！
企業や原作者として心情は別としてノーとしか言えないからな
東方みたいな同人ゲーは別として
いや本当にずっと話が平行線で進まないのに良くやるわ
>>348
「金は使いたくない」←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
壁に絵を書いて会場に入ってもらってずらーっと歩きながら見てもらうようにすればいんじゃね
R-18はルートのあちこちに射精ゾーン作る
エッチしてくる
許可なんか降りないだろうけどするはwww
>>335
コミケっていうデカい祭りが認められちまってる以上馴れ合い厨としてはそれに行くしかねえんだろ
即売会の類が一切禁止されたらネットで馴れ合うだろうけどな
作品語りたいとかの交流そっちのけでエロ同人描けば売れるんでしょ？っていう輩同士の小汚い即売会に金なんか出すかよｗ
その作品が好きだから二次創作やってますってのになら金出すよ、でもこれ人気なんでしょ？っていうただのイナゴ野郎に金なんか出したくないね
犯罪者が犯罪者を笑う状況
だいたい年400冊くらいか流してるの
被ったのは流さないから半分くらいは裁断せずに手元にあるね
>>355
出版社全てから同人出しちゃ駄目と言われたら終わる問題だが第三者が口を挟むとややこしいだけで進まないのは当たり前
>>351
32条（引用）
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
これじゃねーの
>>348
うんだから
印刷代として金をとるって建前なら金を払わず見るなっていう主張は通らないよねってこと
マナーで金もらってるなら値段つけるべきじゃないな
>>339
馴れ合いたいし本も出したいけど10万も20万も払いたくねえから印刷代をもらうぜってのが建前なんだよ
最初っから金儲けがしたくて同人書くやつは知らねえよ
同人をきちんとおｋしてるのって東方ぐらいだよな
あとのやつは作者とかがやめろって言われたらやめるしかない
>>336
「許可取れないなら勝手にやってもおk」
なるほど割れもアリと申すか
>>341
禁止されてないから
そうだね
募金にすればいいんじゃないかな
所詮マナーなんでしょ？
またいつものキチガイか
>>364
こんなのもvipと割り切るしかないのね
>>355
元辿ると違法アップロードが問題なんだけどな
何故か同人の著作権がどうとか割れがどうとか話がそれてるよな
>>352
親告罪って知ってますか中学生？
ない頭使ってもっとよく考えろよ
作者はどうでもいいけど割れ厨は氏ねばいいと思う
いずれ社会の癌になる いやもうなってるか
>>372
つまり、禁止されてなければ、本人の許可云々必要なく好き放題していいってこと？
まあオリジナルとか明示的に許可が出てるものは流さんよ
そうじゃないのはバンバン炊くがな
>>310
それ言ったら同人も「自分の金出して作ったもの」だしな
よく考えてみろよ
それを言うならフリマの商品だって著作権を無視して売ってる事になる
○○というキャラクターが欲しい客に対して、
「自分が考えたキャラクターで性格とか名前とか呼び名とか全部たまたま被っただけです」
と説明して売りつけてると思ってるのか？
>>353
無料で刷ってくれるんならな
抜ける本を書いてくれれば作家をリスペクトするわ
製作が活性化するなら儲けるのもどうぞどうぞって感じ
作家読者双方にメリットがあるし
そもそも最初から同人誌描かなきゃ違法アップロードされないよね
自分の同人で食って行こうとしてる奴らがほざいてるだけ
ほっときなされ
割れてる奴は引き続き割れていてください
禁止されてなければ許可されているという発想ｗｗｗｗｗｗ
>>376
こんなところで話してても意味無いのに…
もうそこまで意思が固まってるなら行動に移せば少しは自分のやりやすい感じになるんじゃねえのかね
同人誌書くのって自分の趣味でしょ？
買う時に印刷代だけ貰っていいですか？
ってスタンスならわかるけど
ガッツリ金儲けしか考えてないじゃん
印刷代っつー名目なら、完全受注生産にしてデータはネットで公開
原本欲しい人だけ買いに来てください
ならロスがなくなっていーんでない
>>384
違法うpしなきゃ、違法ﾀﾞｳｿしなきゃ問題がないとも言える
著作権違反してる作品は死ね←わかる
金なんか払いたくない←わかる
だから割ります←？？？？？？？
>>388
割れ厨は印刷代すら拒む屑という認識
>>387
ただこのスレはニートのキチガイが立てたスレなんだよね
>>366
そりゃそうだが
金払って見てる奴がいるのに金払わず見てる奴がいたらムカつくだろ
心情的に
そんで違法DLはグレーとかじゃなく完全にアウトなんだから批判する権利もあるだろ
>>382
それは著作権料だと思って自分で払いなさい
違法アップロードされようがされまいが売れない奴はどう足掻いても売れねえんだから諦めろよｗ
どうせ一儲けできるなんて疚しい感情からやってんだろ？原作なんて二の次三の次な連中が幾ら苦しもうが知ったこっちゃないね
>>370
同人は禁止されてねえけどDLは禁止されてんだからアウトだろ
ネットに流せば印刷代いらねえおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも作者の気持ちも人となりも知りたくないんですよ
君らは絵描きマシーンであればいい
まぁあれだよね、同人誌なんぞ違法アップロードされようがされまいが売り上げそんなにかわんないよね…
問題なのはむしろエロゲーとかだと思うが…
>>393
ｱｯ
もう本当に個々で好き勝手やってくれって感じだわ
俺がやらなきゃいい事だし
むしろここで二次創作批判してる人たちが
どれだけ同人の知識があるか気になってきたわｗ
数年レベルのサークルや海鮮とまでは行かんが、
さすがにここまで出版社と原作者の利益を心配するなら、
何度かイベントに行った事や参加した事くらいあるよな？
>>399
そして読む奴らは貯金箱でいい
これでwinwin
.psdのまま流せばタダだな！
>>394
金払ってる俺がいるのに金払わず見る奴がいるのはムカつく
ならいいが、それと作者が権利どうこう言って批判するのは別のお話
>>392
実際作ったことないけど、同人誌の印刷って一部辺りいくらすんの？
>>379
本人がやめて欲しいんならやめてくれって言えばいいじゃねえか
逆にやっていいですよとは言えねえわけだろ
同ｗｗ人ｗｗｗｗのｗｗｗ知ｗｗｗｗ識ｗｗｗｗｗｗｗ
俺文系だから作者の気持ちを考えるプロだわ
同人許可マークじゃなくて
同人禁止マーク作れよ
>>406
単価換算は紙や印刷の種類色々だから難しいけど
オフだと部数少ないとこ程高く多くすれば安いというのは基本
>>394
権利はあるだろうが批判した同人作家も、汁まみれになったヒロイン扉絵の冊子もって一次権利者に許可もらいにいけんのかって事じゃね
昔のヲタのように日陰者だとわかってないのが多いんだよ
このてのスレってなんでこんなに伸びるんだろう…
>>3
いいか？ここまでコピペだこれ以上増やすなよ？分からなくなるから
>>405
よく考えたらすげーよな違法アップロードしてる奴
自分は金払って他の奴には無料で読めるようにしてるんだぜ？
あれどういう気分であんな危ない橋渡ってあそこまでやるのか気になるお
やっぱただのアクセス数稼ぎかな？
>>406
ページ数とサイズと紙質と表紙の印刷形式と刷る数でピンキリ
>>414
数少ないキチガイと戯れられる時間だからじゃね？
>>405
まあここで言ってんのは作者として批判する権利があるってよりは
犯罪者に対して普通の金の流れの上に乗ってる人間として批判したって道理は通るだろってことな
>>416
神と呼ばれる所以だな…
>>416
同人ゴロに対して同業者の嫌がらせって与太話を見かけた事あるけどどうなんかね
>>413
原作者が禁止してない以上グレーの同人屋と、法律で禁止されてる真っ黒な割れ、どっちが黒いかってことじゃね
まぁ目糞鼻糞だが
音楽CDとかと一緒で欲しけりゃ買うわ
そもそも同人なんて違法アップロードでもされてないと人の目に触れないだろ
常に委託販売とかしてるならまだしも
特に何も考えてないかな
買った本を電子化したついでに過ぎない
最近同人サイトDMMにつぶされてるけどいいザマだと思うね
めんどくさいから一年ぐらい同人イベント全部やめりゃいいんだよ
ちょっと同人界隈が肥大化しすぎてるから一回ふるいにかけた方がいい
ぱねぇ～ｗｗｗ同人の知識ぱねぇ～ｗｗｗ
こんな面白い作品世界に見てもらわないと損ですよ！！！的な気分なんじゃね
>>416
あいつらはかわいそうな人たち
割れ厨にお礼言われたいがためにうpしてる
>>416
そりゃアフィだよ
技術がなくてモラルのある奴は金を払えばいい
>>408
やっていいですよって言えないことなんだ
だから言わない=禁止されてないってなるわけ？
じゃあ本人の許可なく同人書いてる人って、本人が言わないのを良いことに好き放題してるって事でいいの？
>>416
アクセス数つーか、アダルト関連のアフィリエイト（広告料）な
これは手間の割りに悪くない収入になるらしい
故に、先のＤＭＭ違法アップロード禁止令事件があったわけだ
アフィを切られたら違法アップサイトの多くが潰れたというオチ
著作権が云々はともかく
同人誌が儲からない云々ってのは製本コストがかさむからだろ？
そりゃ本じゃないとダメって人も居るから不要な事だとは思わんが
今まで製本した上で生き残った程度の腕があるのなら
DLsiteでもDMMでも登録しとけば十分採算取れると思うんだが・・・
それって商売下手なんじゃないのと
>>421
あながち嘘でもないでしょ、人気だからってだけでそれのエロ描くイナゴばっかなんだし
酷い時だとその原作知らないし全く興味ないけど売れるから嫌々描きましたとかいうムカつく野郎も居るんだしな
>>413
一次作家的にはどんな二次創作にも許可は出せないから何も言わないんだろ
そんなかで明らかに原作のキャラを使って金儲けしてるだけのものがあったとしてもそれを単体で締め出すわけにもいかないんだからその辺はしょうがないんじゃねえか
同業ってことはないが不愉快な売り方してる奴は優先的に流すね
バイト君にもこれはと思ったサークルは目をつけておくように言ってるわ
乱れ飛ぶ
同 人 の 知 識
>>413
先のDMMと角川の一件を見ても分かると思うけど
ガチでまずいと判断したら企業が止めに走る。
そうしないってことは暗黙の了解だから理解しろよおめーらっていう話。
>>433
被害に遭ってるのってそういうとこに登録してる奴じゃないの
実際に本刷ってる奴はあんまり関係ないと思う
>>419
いや君、金儲けじゃない印刷代がとか作り手側の立場で話しといて、急に一ファンの立場で論ずるのはあかんのじゃないかい
同人作家は喋らず描いてればいいのだよ
>>431
故意に言い方を悪くすりゃそうだろ
許可が出せないもんに対して二次創作する方法なんて勝手にやるしかねえんだから
逆に二次創作すんなって言ってるとこのに関しては同人屋も手つけてねえだろ
俺は別に同人作家悪く言う気はないよ
その代わり割ってるけど
あと自分のオリジナル出す為の売名の手段として人気作の同人描いたり擦り寄りしてる奴、擦った同人誌晒されてるのこういう連中ばっかだよねｗ
寧ろ割れで宣伝になるんだから感謝でもしたら？
>>441
それ商業作家もな
不満をぶちまけてファンや第三者巻き込んで自分達の要求通そうというバカ多すぎ
まあ時代が時代だからウェブ転載は無くならないだろうね。
ただし見つかったときに相手がどう対応するかはその人次第なんで最悪の覚悟は持ってどうぞ。
ファン活動の一貫だってなら只で配りなさいよ
小銭稼ごうとするなんてさもしい
人気作品の同人誌とかで有名なシーンネタに使う割に
キャラ間の呼び名とかおかしかった時の苛立ち
>>433
そもそもリアル主体の人は商売やってるわけじゃないからな
「自分たちで作った品でお祭りを楽しめて、赤字にしろある程度お金を回収できる遊び」をしてるだけ
更に言うと、
リアルとＤＬ販売は全く層が違うのでその法則は必ずしも当てはまらない
絵柄やシチュによってはプロでもあんまり売れない、逆もしかり
付け加えて言うと、
最近はＤＬ販売も競争率があがってきてるから安定的な採算は厳しくなってきている
>>440
まあだから
作者としては建前上印刷代を回収してるから作者として割れ厨は批判出来ねえだろうけど
作者だって金の流通に普通に乗ってる人間の一人なんだから割れ厨を批判する権利はあるだろってことだよ
別に文句位言わせときゃいいやん
どうせ何されようと泣き寝入りするしかないんだからさ
>>446
VIPのエロ画像スレに混じってる商業エロ漫画とか一番やばいよね
カスみたいな同人作家に限って発狂してるよな
超有名な作家たちは何されても売れるからほとんど文句言ってないしね
要するに負け犬の遠吠えですわ
>>435
そこをしょうがないとするのが暗黙の了解なら同人作家は尚更権利なんぞ主張できないよ
一次権利者の暗黙の元に後暗い事をやってるんだから権利を主張したって自分にも帰ってくるかんな
訴えるなら金払えとするか公式にしてくれじゃなきゃ
>>445
こういうのに限らず自滅する奴って余計な事不特定多数にぶちまけて自滅するよね
バッシング食らって不利益になるだけなんだから初めから黙ってりゃいいのによ
>>443
割れ厨なんてぜってえいなくならねえんだからそういう姿勢で居る分には別に文句ないんだがな
>>454
いやー二次創作にも著作権ってちゃんと存在してるから。
版権とはまた別だからねありゃ
そもそも同人誌のダウンロードって違法なの？
オリジナルじゃない同人誌作家には著作権あるの？
>>454
お前はまず暗黙の意味を学べよ
一次作家が二次創作に文句があるんなら暗黙する必要がねえだろ
r──────────┐
| l王三王三王三王三l o==ﾆヽ
| |王三王三王三王三| .| //
ゝ 乂━━━━━━━乂＿| `-=
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
///// ///// ////// /
/ ///// ///// ///// ｺﾞｰｰｰ
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼ みんな節電してください！
／ （●） （●） ＼
| u. （__人__） | ._＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ` ⌒ ´ ,／ｶﾞﾁｬ | | |
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ ｶﾞﾁｬ .| | |
| | | ＼ ｶﾞﾁｬ.| | | ｳｲｰﾝ
ﾀﾝ. | | i i| i＼,,c｀ヽ彡.| | | ｶﾘｶﾘｶﾘ
. ﾀﾝ | ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿノﾉ|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
別に描いてる連中を非難する気はないよ
俺からしたら果物がなる樹みたいなもんだからね
植物に怒りは感じない
負け犬の死骸に集るハエが同人の知識を語るのですわｗ
お前が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！お前が言うなよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
割ってみるものなんて違法アップロードされてなきゃ見ないし買わない
買いたいと思わせるようなものを作ればいい話だろ
ここ作家さんが多いみたいなんだが、>389の案はどうなん
・印刷代回収
・ファンとのリアル交流
っつーここで出た要求をクリアしつつ、「営利活動」と批判されないようになってると思うんだけど
どうせアニメーターとかエロ漫画家崩れみたいなのがやってるんだろ
本職に力入れろよ
同人作家の人たちは違法アップロードが気に食わないんだったら著作権侵害やらで訴えてみてはどうかね
違法アップロード無くなるんじゃないかね
俺はそこらへん詳しく知らんから何ともいえんけど
まあこんな日本じゃそのうち廃れるな同人も
とりあえずダミーファイル流せばいいんじゃね
殺人罪適用の罰金よりも違法アップロードの方が10倍近く違う、これマメな
http://blog-imgs-45.fc2.com/w/l/d/wldintel/somali2-12.gif
他人の不幸で今日も飯がうまい！！
｡ _|＼ _
｡ O ／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ フ ム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
売れないエロ漫画家が作った同人誌のラストで割ってんじゃねーとか入れてる奴必死過ぎて笑えたなｗ
ゴロやってる癖に必死になっちゃっててまあなんというか哀れよのぉｗ
>>467
自爆するから出来る訳ないじゃんｗｗｗ
同人の知識お披露目会はまだまだ続くよ！
同人でもオリジナルの奴もあるんじゃないの？
(ヽ三/) ））
＿＿ ( i)))
／⌒ ⌒＼ ＼ 今日も２ちゃんねるのZIPスレに貼りつくお
／（ ●） （●）＼ ） 無料でエロ漫画が手に入るなんて最高だお
| (⌒)|r┬-| | オナニーできればそれでいいお
,┌､-､!.~〈`ー´/ ＿/
| | | | __ヽ、 /
ﾚレ'､ﾉ‐´ ￣〉 |
｀ｰ---‐一'￣
／⌒ ⌒＼
／ （●） （●） ＼ 今日もエロ動画サイトでオナニーするお
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ yourfilehostやmegapornは天国だお
| |r┬-| | AVなんて買うのは高いし借りるのは面倒だから
＼ `ー'´ ／ 違法うｐさまさまだお
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ マジコン！？ふざけんじゃねえお！
／ （__人__） ＼ 無料でゲームをやろうなんて盗人猛々しいお！
| ヽ |!!il|!|!l| / | 制作会社の人が頑張って作ったゲームに
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!| ! お金を払うのは当然のことだお！
／ `ｰ' .＼ |i マジコンなんて今すぐ法律で規制すべきだお！
／ ヽ !l ヽi 割れ厨はみんな死ぬべきだお！！
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
>>475
コミティアで出してる人に喧嘩売ってるね
>>465
今までと大してかわらん
まず、リアルとネットの購入ユーザーは目的も意思も全く違うからなー
>>475
オリジナルは「割れ厨死ね」の一言で話が終わる
みんなが素直に買えば全て解決なんじゃないですかー
いい悪いはとりあえず別として
割られたから売り上げが落ちるっていう事はまずないんではないかと思う
有名所は別にして無名のサークルはその本の存在自体も知られてないだろうし
中国がまたポケモンの画像やらソースコードで著作権違反ガンギマリの訴訟待ったなしの奴を売り出しても、それを店から「著作権違反してるからええやろ！」って盗んだら捕まるだろ
このスレRARで固めといて
>>482
そりゃ店は善意の第三者(厳密には違うかもしれんが)だからな
音楽CDですら割れ禁止と売り上げ上昇に関係ねーんだから当たり前だわな
絵柄や作風に何の魅力も感じないならそもそも売れる筈ねーし
関係ないけど二次創作で得た利益は一部原作者に還元されるとかそーいうシステムあってもいいと思うんだけどね
>>485
そう言う割れが横行して円盤が売れないから抱き合わせ商法に拍車が掛かった
一方俺はLOを購入した
>>486
二次創作向けJASRACが発足するだけ
CDの売り上げ減の原因は、コピーガードの稚拙さじゃねーの
実際どうにもならんのに
自分もろともTPPの火の海に投げ込むようなもんだと思う
>>459
じゃあ出るとこ出りゃいいだろ
暗黙の了解があるんだ、なんも遠慮はいらん
なんで訴えないの？
一次権利者と一緒に法的手段に出たら？
>>486
会社じゃなくて原作者に直接金が行くなら素晴らしい
>>482
無限にコピーできるデータと数に限りがあるものを盗むのは違うだろ
>>484
メロンブックスやとらのあなもあるがな
そもそも、録音されたものを聞く
って商形態がデカイ市場になる事の方が異常で、ライヴなりなんなりで稼ぐ方が、遥かに正常だと思う
といっても割れをやってもいいという理由にはならなくね？
>>487
そんでますます売れなくなったってのは最高に皮肉だね
>>489
好き勝手原作キャラ使えるんだから
別に良いいんじゃないですか？
>>495
メロンブックやとらのあなから万引したら犯罪だわな
で？
同人やめれば全部解決だと思います
>>499
中抜きで原作者に利益が行かず、二次創作が無闇と横行→東方みたいに二次創作がコンテンツの主流になって、（現状の形での）原作が死亡
か、
二次創作が直接的に死亡するか、のどっちかだと思うぞ
うぜえ死ね
>>492
てめえはもうちょっと法律と日本語のお勉強をした方がいいぜ
暗黙の了解がなんで暗黙かってのを考えなよ
中学生でも分かるんじゃねえのこんなの
とりあえずスタッフお疲れさま本とか設定資料集コミケで売るのやめろ
>>486
個人的には応援の意味合いもできそうで面白いけど、
今のサブカルチャーの規模を考えると不可能だろうねぇ
原作者と言ってもラノベやオリジナルアニメなんかは対象が複雑になる可能性もあるし、
収入の税制処理なんか専門の人を雇っても厳しいんじゃないだろうか
>>505
そっちの方が儲かるんだろ
嫌なら描かなければいいんじゃないっすかねぇ？印刷代どうこう言うならそれこそWeb掲載にするとかさぁ。
そうなっても同人誌なんて見ないけどな
いいこと思いついた
割れサイトを作品ごとにアクセス数を表示するようにすればどれだけ人気があるかわかってモチベーション上がるんじゃね？
すべての割れサイトの数字を集計して競い合うんだ
zipでクレ
>>509
表紙詐欺作品に人気が集中
>>509
ポケモンやイナイレの人気投票みたいな奴？
どうでもいいけど画像のDLは合法な
同人だろうが商業だろうが真っ白
同人してるやつって自分では絵を書くことしかできないから人気マンガやアニメのキャラパクってんのか？
そうなら原作者に売上金献上しろよな
>>513
マジで！？
>>504
君がね^^
なんの反論にもなってないぞ
結局同人作家は日陰者のアウトローなんだしさあ、著作権を主張したいなら許可位とらなきゃね
>>511
終盤にアクセスポイントを設置すればなんとか
>>502
前者は完全に想像だし
後者の死亡するってよくわからんわ
利益の一部を取られたら誰も同人描かねぇの？
僕は古明地こいしちゃん！
めんどくせえな
割れ厨が金出せば全て解決だし
割れが儲けにマイナス効果与えてなかろうが同人誌がグレーな商売だろうが割れが正当化される理由にはならねえんだよ
結局何言おうがこれが全てだよ
合同誌←有名なゴロに表紙だけ描かせた詐欺同人、中身は名前も知らない奴らのオンパレード
う～んこの擦り寄り売名臭よ
>>515
元々ダウンロードが違法だなんて、年々売上が減少してる音楽業界が政界に働きかけた結果だし
動画や音声以外は合法
>>119
ここまで安価追ってきた奴ｗｗｗｗｗｗ
暇なんだな
>>516
まずお前が無知すぎて論になってないのを俺が諭してやってるだけだから
そりゃ反論にはなってねえだろうな
二次創作で原作が死ぬとか有り得んはｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎワロリーヌ
俺が同人かけたら無料で公開するよ
描けたらな
>>517
zipDL系の違法うｐサイトじゃなくて、画像閲覧系の違法うｐサイトならそれも可能だが、
現状ではzipDL系が多いんじゃね？
>>518
想像、と言うよりも予想だが…
前者は、二次創作が隆盛した場合
後者は、現状のまま、大手以外の二次創作が「儲け」をそこまで出していない、もしくは赤字 である場合
>>523
せやな
>>520
同人作家さんちっすちっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで許可とって著作権料はらわないんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>522
んだよじゃあお前ら大勝利じゃん
このスレ落としていいよ
>>49
東方は二次がメインだしなぁ
二次禁止ならここまで流行ってない
>>520
シリアやエジプトに行って「戦争はダメです」とか公演してきたら？
気持ち悪いスレですね
>>529
はいはい
話の流れが読めない子は黙ってましょうねー
なんか2chでは東方嫌われてるって印象がある
>>527
赤字だからやめんの？
儲けを失うとやめるのか？
それってファン活動なの？
コスプレなんてマイナスにしかならんけどやってるじゃん皆
写真取ったら金とるヤツとかいるかは知らんが、何だこのブスって思うわ
>>520
んなこと言ったら同人も正当化される理由にはならんよな？
馬鹿かよお前は
まだやってたのかよ
もう個人の勝手でいいよ
>>532
戦争は駄目だって分かりながら戦争してくれる分には構わねえよ
>>536
ファン活動であっても、余裕がなければ出来んよ
それとも、娯楽が余裕の産物ではない、と言うつもりか？
著作権の意味知らない奴等多すぎバロスｗｗ
>>530
面白いだろ
同じ著作物なのにDLに関して音楽は保護されて、同人誌は保護されない
法律に善も悪もなく、著作権に正統も不当もない
ただの秩序維持、利害関係の調整のシステム
>>540
そんな利益取らなきゃ死ぬみたいな
一部持ってかれるだけでもお先真っ暗なほど馬鹿みたいに金かかるものなのか？
大体儲け利益を見込んでやってる奴なんていないんじゃないの？
>>537
同人はグレーとか言われてるけど結局あんだけおおっぴらにやってコミケがニュースになるぐらいなんだから世間的にもはや正当化されてるようなもんだろアホ
大体同人がアウトだして割れがセーフになるわけじゃねえだろうが
それを正当化っつうんだよボケ
>>544
まさに
赤信号皆で渡れば怖くない
だな
>>522
よく分からんが、同人誌ダウンするのは違法じゃないって事？
なら、
無断でキャラ使用してる同人作家→違法
同人誌割れ厨→合法
ってことか
割れ厨は買ってまで同人誌欲しくないだろうが、同人作者は自腹切ってでも同人誌作りたいわけだ。
「利益がでないから○○の同人やめて他に移るわｗ」な同人屋とは違うからな。
>>544
なんで全レスなんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同人やめればそれでいいんじゃないすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでルール守れないんすかｗｗｗｗｗ
>>539
なら割れはダメだって分かりながら割ってる分には構わないわけだ
咎める奴もいないしな
あぁ分かった多分DM○とかその辺がおこなんだろこれ
結論同人作家はキチガイでFA？
大手の同人作家は文句言ってもいいと思うがろくに名前も売れてない同人作家は調子に乗るな
大体さ、批判してるほとんどの同人作家はお前の同人誌が大手の有名どころが出してる同人と同価格の価値があるとでも思ってんの？
そもそもクソみてえな同人に500円以上の値段つけて恥ずかしいと思えよ
>>1
正論杉田ｗｗｗｗｗこれからも堂々と割ろうｗｗｗｗｗ
>>548
お前全レスの意味も分からないわけ？
本気で日本語出来ないんじゃねえの
>>543
そうじゃあない
現状は、微々たる赤字、微々たる黒字でやっていけてるのが、
大きな赤字、微々たる赤字 にしかならないサークルが出てくるって事だ
そして、それが最も多いのが「新規参入」のサークルなわけ
そうなれば、そもそも二次創作を金を払わせてまで買わせる、という現状の形態が保てないって事になる
縦しんば、儲け度外視でやったとして、それを「何度も繰り返す」サークルなんぞあり得る訳もない
つまり、新規参入がなくなり、今まであったサークルもなくなって、大手だけが生き残った状態
現状の音楽業界と同じになるって事さ
今じゃ、その大手さえも先細りだが
あ、ゴメン今CLANNAD良い所だから黙ってて
>>554
一度に質問すると全部は理解できないみたいなんで一個ずつ聞きますけど
なんでルール無視して同人作るんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>549
割れなんてなくなるわけねえんだから
同人誌に責任転嫁するなりして割れを正当化してるわけじゃないなら俺は文句ねえよ
>>544
お前その発言は自分でブーメランなのわかって言ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まさにお前が勝手に同人を正当化してんじゃんｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どーせピクシヴとかで無料で見させてもらえるからはなっから無料でネットにupすればいいんじゃねーの
金儲けしようとするからこうなる
(作者の気持ちを考えよう…)
(まあこういうのから有名になってくれれば嬉しいだろうし割っても大丈夫だろｗｗｗ)
割れも全然捕まらねーんだし、暗黙の了解得てるでしょww
>>557
日本語が理解出来ねえ馬鹿の相手はしたくねえが特別に答えてやるよ
俺は同人作ってねえ
この前レイプして女に反撃されて殺された男がいたな。
こういうのってさ男はレイプしなければ男は殺されなかったし女は殺人を犯さずにすんだろ。
割れもさ、同人作家とかいうグレーな商売してる奴がいなければ割れは起こらないだろ
そこんとこどうよ同人作家さん？
>>559
文盲乙
>>555
つまりサークルってのは
いつか金儲けかトントンにならないと誰もやらないってことか
電車賃稼げないと同人描きませんと
ライブ行くにしても金を得るなんて事はないのだが
同人作ってない奴が
「同人作家のファン活動ってのは即売会での交流も含めての事なんだよ」
みたいに作家の立場で語ってたんスか
>>564
割れって過剰防衛なんだね
すごい理屈だね
>>558
法律上、無断でキャラクターを使用してる同人屋はただ黙認されてるだけであって、いつでも一次権者の権利侵害の可能性があるのに対し、
同人の割ることは違法でもなんでもないんだがｗｗ
正当性がどうとか、お前本当にくだらないな
>>563
じゃレスしなくていいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでレスしたんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>566
同人のよしあしをおまえに決めてもらう理由はないんでな
>>564
なんかワロタww
>>566
＞ライブ行くにしても金を得るなんて事はない
えーと、ライブがただだと？
なにしとんじゃわれ
>>566
というか、赤字でサークル活動に制限がかかって(登録料やら移動費やらの問題で)コミケやらが廃れた方がファン活動っつー観点からは健全なんじゃないですかね
別に悪い事してるわけじゃねーんだから良いじゃん
>>569
刑事では違法ではないだけで民事では違法です
はい論破
まあ同人誌の場合は訴えられないから実質無罪だけどな
作品見てもらいたいだけなら自分のブログにでも展示しとけばいいんじゃないの
問題は無断で他者のキャラを使用して金儲けしてるってとこじゃないの
二次創作でも金稼ぐのはその元ネタの漫画やキャラの人気とかを利用してるようなもんだし
>>573
いや、運営側はお金がかかるからチケット代があるわけでしょ
コミケならサークル登録にお金がいるよね
>>568
いや、そもそも同人がなければ割れは起こらないって話
犯罪+犯罪ていう感じがお互い何となく似てたから例えばなしとして使っただけ
>>575
ファン活動としては健全だが、創作活動としては微妙に不健全なんだよな
犯罪者同士仲良くしようぜ？
>>570
なんで俺がレスする理由をお前に決められなきゃいけないんですか
文盲さん
百歩譲って同人作家が割れと同等の行為をしてるとして
割れやってる奴が割れ批判してなにが悪いのか分からない
万引き犯が人の万引きを食い止めちゃダメなのか？
割れって著作権上の問題だしな
同人作家は何もいえないｗｗｗｗｗｗ
>>573
ライブだとあれなんで、もっとマイナーなTRPGのイベントの例を出そう
ゲーム本体(一次創作者)
イベント運営(コミケとか)
ゲーム運営者(同人作家)
ゲームプレイヤー(同人読者)
ゲーム運営者はゲーム本体を買い、イベント運営に参加費を払い(無料の場合もある)、当日ゲームを提供する
ゲームプレイヤーはイベント運営に参加費を払い、提供されたゲームで遊ぶ
ゲーム本体だけでは遊べなくて、ゲーム運営者がシナリオを制作するところが同人活動に近いと思って挙げました
>>584
説得力が無さ過ぎるだけ
>>583
なんか負け犬の遠吠えが聞こえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文盲さん(ﾄﾞﾔｧｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>584
同人の場合は、万引きした品を人に盗まれた感じだろ？
入手方法が不正なだけに、盗まれても文句言えないわな。
>>552
まさにこれだわ
同人は知ったこっちゃないが商業誌を割ってる奴は逆に損してるぞ
商業誌は本で読んだ方が断然エロいから
買え今すぐ買え
いけない事をやってる楽しみを正論で切り捨てられると何も言えなくて困る
>>588
論破されてもう言うことがなくなっちまったんだったらそんな負け惜しみ言ってないでスレ閉じて日本語の勉強してなよ
っていうかなんで人様のキャラで同人誌描くの？
同人作家が著作権違反だろうとなんだろうと違法アップが正当化される理由にはならないよね
同人作家二翻、割れ厨はそこにもう二翻乗ってる感じ
どっこいどっこい
>>595
その辺が不思議やね
>>591
俺にレスをつけた奴は無数にいるが現状誰も俺を言い負かせてないわけだが？
>>595
極端な例だと、商業作品にも童話や昔話、歴史上の人物の二次創作は多くあるじゃない。それに近いんじゃないかな
ファン活動っつー観点からの話ね
東方は怒首領蜂をパクりすぎ
CAVEに謝れよ
>>599
クソワロタんだが？
>>594
論破()ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひたすら逃げるばかりで一言も反論してないじゃないすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで論破とか言えちゃうんだから負け犬すごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もともとその作品やらキャラに他の事させてワイワイやっていくのが楽しみ方だったのにそれに価値つけて商業が介入してからおかしくなってきた
>>600
あくまでも背景に据えてる感じなのかな
>>604
そのとおりすぎて
そう言えば同人誌にも著作権がある敵なことを聞くけど
子供が砂地で造ったお城程度なもんなんでしょ？
え、違うの？
>>603
言うことないからって草生やして誤魔化して煽って勝った気になろうなんてホントにレベルが低いねお前は
悔しかったら具体的に反論の一つでもしてみたら？
まあ日本語がキチンとできたらの話だけど
>>607
大手ともなればその砂で作ったお城で数千万とか稼いでるんだよ・・・
>>560
個人的には著作権や特許すら必要ないわ
全部オープンソース化して売るのうまいやつだけ生き残ればええねん
>>608
534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 15:35:13.55 ID:Lh/dK9Wg0>>529
はいはい
話の流れが読めない子は黙ってましょうねー
554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 15:43:21.22 ID:Lh/dK9Wg0>>548
お前全レスの意味も分からないわけ？
本気で日本語出来ないんじゃねえの
563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 15:50:22.48 ID:Lh/dK9Wg0>>557
日本語が理解出来ねえ馬鹿の相手はしたくねえが特別に答えてやるよ
俺は同人作ってねえ
583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 15:59:22.47 ID:Lh/dK9Wg0>>570
なんで俺がレスする理由をお前に決められなきゃいけないんですか
文盲さん
何に反論すればよかったんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでルール守らないのって問いにまともな返事もらってないんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともな本業の傍らやっているなら就業規則とか確定申告とか面倒くさそう
>>605
えーっと、隆慶一郎が前田慶次郎なんちゃらの史料を読んで「傾いた武将の活躍」を夢想して一夢庵風流記を書いて
それを原哲夫が花の慶次に漫画化してるみたいに
一次創作を見て「俺の考えたエピソード」を夢想して同人誌を描く
っつー事なんじゃないかな、と
>>611
お前が日本語が出来ないのが悪いんだろ
そもそも単語に意味を理解してねえんだから答えようがねえよ文盲
お前のその質問に答えるとしたら
ルールで禁止されてないんだからルールは破ってないだろってことだ
さあ次はどうする？
>>614
バカですね
>>613
あーすまんそういうことか
でもなんか同人になると納得いかないな
でも今年中にTPP協定妥結されて著作権法改正されるからな
今までグレーゾーンだって言い訳してたもんが100％完全なブラックの犯罪になるから同人屋どもは覚悟しとけよ
>>615
現状君も含めて誰も俺を言いまかせてないんだが？
二回も俺にレスを返してる君も含めて誰も俺を言い負かせてないんだが？
だから何でそう論破にこだわるんだよ
個人個人の意見で終わりのことに突っ込んで自滅すんのやめろよ
北斗晶「「てめぇ今チラッとパンツ見ただろ！！」
北斗晶「てめぇこの野郎！このガリ！服脱げ！！・・・やっぱり勃ってんじゃねえかよ！！！」
北斗晶「あ～もいいからいいから！そのまま来いっつってんだよ！早く入れろ！」
北斗晶「あーもう！ なんでゆっくりしちゃうんだよ！ ここで！ もっと強くガンガン突けよ！ ガンガン！！」
北斗晶「何だよオメー童貞かよ！」
北斗晶「おめえ相変わらず短小だな！！もうちょっと奥の方突けっていつもいってんだろ！！」
北斗晶「チューは駄目って言ったじゃねえか！それは健介の為に取っておいてるんだぞ！」
北斗晶「アッ･･･中には出さねぇ約束だっだろ！！！」ﾊﾞｼｨﾝ
こういう同人を
>>617
そうだね
じゃあもう二度とこんなスレ立たないよね？
>>611
じゃ同人はぼくちゃん王国のルールは破ってないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから同人はいいけど割れはダメなんだｗｗｗｗｗｗｗ
って言えばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろここで二次創作批判してる人たちが
どれだけ同人の知識があるか気になってきたわｗ
数年レベルのサークルや海鮮とまでは行かんが、
さすがにここまで出版社と原作者の利益を心配するなら、
何度かイベントに行った事や参加した事くらいあるよな？
>>587
説得力ないのは分かるが
割れ厨がそれを理由にして盾にして開き直って
「言ってる奴が説得力ないからべつに割れ続けてもいいよね」ってのはおかしい
むかつくんだよな
訴えられないことをいいことに宣伝効果が～消費効果が～って原作者の代弁者気取って同人擁護するカス
sssp://img.2ch.net/ico/xtree.gif
偉い人が言ってた
割れをすると結局お金が入らなくなって君たちの見たい創作活動ができなくなっちゃうんだって
稼ぐために同人やってる同人ゴロが喚いてるだけ
>>622
お前はどうして自分で自分にレスを返してるんだ
そんなに顔赤くして焦ることはないんだぞ文盲
お前のいうぼくちゃん王国ってのが何を指すかは知らんが同人は世間のルールは破ってないだろう
同人を悪とするなら一次作者が作るなと一言言えばいいんだからな
実際権利者が作るなと言った為に作れない作品もあるし同人屋もそのルールは守ってる
偉い人はこうも言ってた
このスレで思う存分同人の知識を語っていけ、と
>>616
一つは元ネタが直近である事
商業は著作権関連クリアする為に筋を通したり著作権ない物を元ネタに持ってくるのに対し、二次創作同人の大半が流行りのネタを使用するから
二つめは、同人業界のダブスタでしょ
ファン活動だから著作権侵害します！そして俺を儲けさせろ！っつーのが多いから
でも割れも広告活動に一役買っていると思う
俺についたレスの数を教えてやろうか？
54だ
この数字は俺の総レス数よりも多い
そのどれ一つとして
俺を言い負かしたものはなかった
>>632
そりゃ逃げれば負けないし？
コミケとかいう、営利目的で著作権侵害エロ本を売買する犯罪祭りが世間的に認められてるとか
寝言は寝て言えって感じですよね
割れは駄目だけどゲームのプレイ動画は許せよ
既存の有名キャラにスケべさせて金とってんだよな
俺は買うけど
>>633
俺は論として成立しているほとんどのレスにレスを返しているぞ
そのせいで言葉の意味を知らない低脳から
「なんで全レスしてるんですか」
なんて言われてしまったしなぁ
お前は何と戦ってるんだ
>>634
その鬱憤をvipで晴らすとか負け犬感丸出しじゃないですか
同人が違法だとしても割れも違法だわな
それはそれ、これはこれだわ
sssp://img.2ch.net/ico/xtree.gif
二次創作、パロディをどうするか
まだまだこの議論終わらないなあ
>>641
金とらなきゃいいんじゃね？
>>628
頭おかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからぼくちゃん王国なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
作るほうが許可取らなきゃいけなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
はーやっぱクズってこういう思考なんだな
>>634
世間的に認められてなきゃあ
あんなに大々的には出来ないし
同人作家が同人誌の宣伝をTwitterですることも犯罪アピールになってしまうから出来ないよなぁ？
>>642
そーすると銀魂の漫画ネタとかが成立しなくなるからなぁ
まぁ「金を取らないファン活動」っつーのが解決策の一つではある
神話や英雄からモチーフぱくったり
流行りのデザイン・絵柄・設定ぱくったり商業でもしてるし
同じ事じゃないの
ていうか後数か月で二次創作潰れるかもしれんのにオタクって余裕だな
こんなところで議論笑したって何の意味も無いのに
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗデザイン丸パクリしてる奴が作家面とか森不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだね10万人の宮崎勤だね
オリジナルと東方の二次創作は何も悪くないだろ？
東方の二次創作で「割れ死ね！」っていうのも間違ってはいない
pixivみたいなとこで無料公開でいいだろと
メキシコはマフィアだらけだからマフィアは世間に認められてるみたいな理屈だな
>>643
お前は一次作者に二次作者があんたの作品の著作権を使ってもいいですかと聞いて
一次作者がいいですよと言えると思ってるのか？
何回この話をさせれば気が済むんだよ
もう言うことがないからって同じ話を蒸し返さないでくれ
それともやっぱり文章が読めないのか？
>>647
潰されそうになったら抗議活動で回復できるのが民主主義でしょ
馬鹿じゃないのネトウヨ
>>644
世間的に認められてないよ
ただオタクたちが世間的に認められてると勘違いしてるだけだよ
>>655
じゃあ何でコミケはあんなに堂々とやっても捕まらないのかなぁ？
意見だけを言ったってその意見を通せるだけの理屈がなけりゃあ人には伝わらないんだぞ君？
>>655
まぁ早朝のラッシュも真っ青の人混みの中エロ本買いに一日潰すとか、一般的には理解されんわな
>>637
なんか必死過ぎて気持ち悪いから変な事言ってんのかと思ったら内容は別に間違ってなかったわ
創作活動して金が稼ぎたいブー
でも能力が足りなくて出来ないブー
そうだプロの作品から【丸パクリ】すればいいんだブー
>>656
お前怖いよ
sssp://img.2ch.net/ico/xtree.gif
>>642
ま、そうなるのかな。二次創作は。
でもパロディは全く別の漫画に入ってたりするからなあ
>>656
捕まらない＝認められてる？
病院池
>>661
原作者が不愉快になるようなのじゃなきゃ別に二次創作はいいんじゃね？
逆に言うと金を取るかどうかは嫌儲民みたいなキチガイ以外には果てしなくどうでもいい問題だと思うが
コミケはエロ以外も無数に取り扱うイベントだから続くんだよな
というかその辺の国際交流イベントより国際交流になってる現状
世間的に認められてないとはもはや言えない規模になってるよね
>>653
ほんとバカだよなぁ
一次創作者が良いと言うと俺らが思うかどうかなんてどうだって良いんだよ
聞いてダメ言われりゃ二次創作しちゃいかんのだよ
これ以上自分のバカさ晒すのやめときな
>>658
まあ後半になって言うことなくなったから煽ることしか出来なくなった負け犬が増えてきたからこっちも煽りに切り替えただけですわ
ID:Lh/dK9Wg0は誰かに脅されてるのか
>>653
許可もらえないからダメなんだよ
それで結論でてるだろ
それが理解できないからお前は頭おかしいんだよ
ぼくちゃん王国以外のなんなんだ
>>665
作者が決めるならお前関係なくね？
>>656
そもそも同人にはオリジナル物もあるんだから堂々とやっても良いんだよ
ただ無断で二次創作やる奴は潰した方が良い
無断使用って犯罪行為を咎めると器量の狭い人間ってレッテルを作者は貼られるからなー、なぜか
特にその二次創作者がキチガイみたいに騒いで業務妨害並みのことしでかすのが目に見えてるし
まあ、民訴で損害賠償しないで発売停止だけにすれば、一次創作者も被害が少なくて済むけどね･･････それをしても弱者のふりしてまた騒いじゃうのが目に見えてるし
ほんとなら電車代と印刷代、そんでもって打ち上げして後は著作権叉は肖像権元に還元することが一番、ファンとして理想では？
そんでもってファン活動に実生活入れてるのはそもそもの間違いやん
>>662
君はあれだね
認められてるって文字だけ見て文脈を見てないタイプだね
今は話の流れ的に認められてるってのは世間様のルールを破ってるかどうかの話をしてるんだよ
自分で描いた萌えキャラが
他人にエロ同人で描かれるの可哀そう
セリフを引用するたびにコマの端っこに漫画版JASRAC許諾第n号が記載される日も近いな…
>>672
世間様のルールを破ってる＝捕まる？
病院池
自分のキャラがエロ同人に出てたらどんな気持ちなんだろうか
温泉考察本とかはどうなるんでしょうか
>>669
当たり前だろww
作品の権利はその作者の物なんだから俺には関係ねぇよ
議論そのものに参加する事に「関係ない」言うてるなら、このスレの住人全員に言えることだ
屁理屈こねんなって
sssp://img.2ch.net/ico/xtree.gif
>>663
まあ大元がどうでもいいんだったらそれでいいわな
>>665
君も文字読めない人？
聞いたら駄目っていうしかないでしょ？
黙認って言葉知ってる？
やってて駄目だって言われたらやめなきゃ駄目だとは前から言ってるでしょ？
三回目のレスにしてやっと具体的に反論してきたのはいいけど話にならないよお前
>>668
お前はさぁ
だから何回説明させるんだよ
黙認って言葉しってる？
割れは黙認だと思うか？
ていうか同人作家が自分が正しいと本気で思うなら法的手段をとれば済む事
>>653
漫画「魁！ 男塾」の同人ゲームをみなさい。
「この作品は、宮下あきら先生の許可を得て
制作されております」っていうメッセージが
明記されてる。一次作者によってはちゃんと
「いいですよ」って言ってくれるんだよ……。
>>679
基本的に同人誌の売上が大本の売上を食うことはないしな
なんか上の方でちらりと出てたけどフィギュアの方は版権についてとても厳しいとかなんとか
>>681
お前本物の馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで他人が黙認してるとかわけわからん解釈するんだよ
自分の利益にならなきゃ許可するわけねえだろｗｗｗｗｗｗ
著作権料払えやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>678
じゃあここいらで同人叩きしてる奴はALL遠吠え組だね
コミケがデカイイベントになって商業側も積極的な参加してる現状に規制の動きのは何でなのかな？
>>675
病院ならお前がいけばぁ？
何でもかんでも極論で考えて即イコールで繋げて文脈一切読めない人間って病気だよ？
アスペなのお前は？
捕まるまでしなくても世間様のルールを破ってたら禁止にはするでしょ？
>>683
確か去年ぐらいにサイバーフォーミュラの同人ゲーでも許可取ってたのあったな
>>683
あー、そうそう
上で「作者が著作権放棄するような許可出すわけないだろ」みたいな事言ってたから実例を聞いてみたんだがはぐらかされたんだよな
著作権を放棄する事と二次著作物に許可を出すのは別の話だよな
「規制の動きが無いのは」だった
割られてても良い作品なら金払って買うよ
sssp://img.2ch.net/ico/xtree.gif
>>684
結果的に売り上げ増えることもあるから
認めてくれるならどんどん二次創作して行けばいいと思うんだよね...
>>681
黙認にやたらこだわるっているようだが一次創作者も不愉快な思いしてないとは限らない
結局自分も犯罪者な癖に、もんく言うなら訴えてみろっつーの
俺は同人誌なんか割ってまで見ようとは思わんが、対策とってない同人作家も、結局の所割れを黙認してるのと変わらんわ
>>691
こういうこと言う奴いるよな
なんなんだろあれ
割れられないように付加価値付けたらいーんじゃないの。握手券みたいな
>>683
一次作者が二次創作に対してオッケーをだすのってかなり危険な行為だから滅多にやろうとする作家はいないし
公式に認められた二次創作はあるにはあるけどそれはもはや同人ではないよね
>>685
じゃあ何であれだけ目立つようにやってるものに禁止をかけないのかなぁ？
見えてるのに目を瞑って認めてるんだったらそれは黙認って言うんじゃないかなぁ？
俺ら「アフィカスうぜえ～・・・」
>>696
いや、「認められてない事」に存在意義を求めるならそれはアングラ活動である自覚が居るんじゃね
艦これの運営が「同人していいですか？とか聞くな。心情的には別として公式としてはやめろとしか言えなくなる」って呟いてたな
大体の所はそんなもんじゃないかね
艦これって同人狙いで萌え作ってるゲームだからじゃねえの？
>>693
限らないけど一次作家には二次創作を潰す手段だ明確にあるよね
それを使えばいいだけじゃないわけ？
そもそも～の可能性があるみたいな論ってどんな事柄に対しても言えるよね
>>697
黙認なんて曖昧な(公式な回答ではない)物に頼ってる時点で議論の余地ねーわ
>>700
同人サイト潰しまくってると噂のDMMだしな痛し痒し
>>697
いやだからさ
作者が全部チェックできないだけで許可取らないとダメなんだよ
黙認だからいいんだとかルール破ってないとかキチガイかよ
結局こういう馬鹿は痛い目みるまでわからんって事やな
>>702
そんなもん俺が知るか
作者や出版社の考え方次第だろ
プロの漫画家は同人作家みたいにヒマじゃねーからな
艦コレなんて同人絵師とずぶずぶのコンテンツじゃん
まあ自分の作品のエロ本が売られてるコミケで公式がグッズ売ってるようじゃ黙認してるって言われてもしゃーなしだな
>>700
DMMや角川にも権利関係が関わってくるからね艦これの運営だけで独断にOKなんて無責任には言えないのは当たり前
漫画の二次創作に対して作者が発言出来ないのも同じ理由
ドラえもんの同人誌は凄かったな。
クオリティの高さもさることながら。
俺みたいな軽度のオタが知ってる中で同人誌で賠償発生したのはあれくらいしか知らないが、他に有名どころでなんかあるのか？
>>702
なんで取らないか、っつーたら下手に突ついてモメたら嫌だからじゃないの。不買運動とか嫌がらせとか
実際、エロやホモに難色示してる作家は居るよ
>>699
まあこれは今話てることとはあんまり関係ないけど
公式二次創作って結構出てるわりに本当の二次創作に比べてそれほど人気がないあたりやっぱりアングラ精神の奴って一定数いるんじゃねえかな
艦これは元々本体が微赤字で
アンソロジーとかアニメとかゲームとかのメディアミックスで設けるスタイルらしいしな
大々的に許可出してゲームやらなんやらを無料や低価格で充実させられると破綻するみたいな所もあるんじゃねえか
>>687
法的な規制が世間の不文律通りに施行されるとは限らない
コミケもその類というだけでしょ
病院いきなよマジで
裁判起こそうにも金かかるしなぁ
>>701
確かにそれもあるだろうなぁ
ただ（今の所）最も勢いのあるコンテンツの運営がそういう発言をしたのは大きいと思うな
著作権侵害も親告罪だしなぁ
もうさ、今回の件はさ、
同人→違法
割れ→合法
で結果でてるんだから、これ以上の議論は意味ないと思うんだが？
>>703
>>706
そもそも回答を曖昧にする為のものだからね黙認っていうのは
大体さぁあんだけデカデカとやってるもんに対してあれは作家が忙しいから訴訟の手が回らないだけだなんて言い訳は苦しすぎじゃないの
作家の考え方次第なら認めてるなら黙ってればいいし認めないならせめて辞めろと声をかけるぐらい出来るでしょ
>>717
だよね終了
アホほど声がデカイのがvip
>>705
許可はほとんどの場合とれないんだって何度言えば分かるのかなぁこの低脳は
作家が全部チェック出来てないってさ
自分の漫画の同人誌作ってるかどうか分からないってことか？
これはオーケーこれはアウトなんて実際出来ないんだよ同人誌ってのは
作るのを黙認するか禁止するのかのどっちかだ
>>718
だからどういう考えなんか本人たち次第で俺たちには知る由もない
特に損害ないから好きにすればいいと思ってるのか、めんどくさいから放ってるだけなのか
どちらにせよ公式に許可とってないなら著作権侵害にはかわりない
>>710
一例の話をされてもあんまり回答に困るんだけだよぉ
あえて答えるとしたら
同人誌シコシコ作ってる側としちゃあ他の奴らと同じ気持ちで作ってるわけだから割れ厨に文句言うのは筋が通るんじゃあないの
>>721
お前の言いたい事を要約すると
つまり僕はキチガイですってことだろ
よくわかったからもう休め
購入厨うっざ
消えろよマジで
ID:Lh/dK9Wg0が病院いけば終了なのになにを引き延ばしてんだよ
末期癌患者かよ
俺はオリジナル主体で描いてるけど
実際にDL販売で売れた数よりも割れDLのほうが遙かに多いカウントされてる
割れ厨はどちらにしても割れするんだからはっきりいって屑だな
>>713
また極論？
ホントに発達障害なんじゃないのかおまえ？
煽りもワンパターンだし無理に難しい言葉使おうとするし
今はコミケと割れの比較の上でコミケが世間的にどうかって話をしてんだぜ？
文脈読めよなホント
>>723
一例だけって言われても
「作者が嫌な気持ちになってる可能性もあるだろ」
「嫌なら嫌って言えるだろ。黙認してる以上成り立たない」
って流れだから「嫌でも言えないよ。少なくとも言ってなくても嫌な事例があるよ」っつー例を出したんだけど
まさか論破論破うるさい君がこんな簡単な事を理解できないわけないよね？
>>722
法律に引っかかって尚且つ著作権法が親告罪だから黙認なんだろーがよぉこのダボ
そんなところから話が分かってなかったのか
ど低脳が
仮にゴロと割れの両方が死滅したらどうなるのっと
>>728
そんな難しい言葉使った気はなかったんだけど
不文律が難しかった？じゃあ暗黙の了解に置き換えていいゾ
コミケは世間的に認められてないでFA
はい終了
病院池
>>724
言い返せなくなって煽ることしか出来ねえならレス返すんじゃあねえよ
こっちは忙しーんだよ負け犬野郎が
>>732
てめーも言い返せなくなったからって重箱の隅つついて反論した気になってる口かよ
ほんと器の小せえやつしかいねえな割れ厨は
アスペって自分では気づかないらしいからお前はホントに病院行った方がいいぜ
>>733
病院いく支度で忙しかったか
こりゃすまん
>>733
凄く暇そうですが？論破されて悔しいんですか？？
>>729
まあだからそれに対しての回答はさっきのレスで示したし
まずそもそも可能性があるとかこんな一例があるって話をされても回答しずれえけどってことだよ
割れ厨がテンパり過ぎじゃないか？
煽りしか出来てないぞ？
>>735
>>736
だから煽りしか出来ねえならレスつけんなっていってんだろうがボケ
てめえらがクソみたいな数レスつけるから反論に忙しいんだよ
負け犬なら負け犬らしく黙ってるか
反論して食いついてこいよアスペ低脳野郎が
DLsiteとかダウンサイトで500円で1000本売ったらどれくらい貰えるの？
>>528
ホント暇でしょうがない
>>734
「無理に難しい言葉使おうとする」
「え？・・・あ、『不文律』が難しかったかな？」
「言い返せなくなったからって重箱の隅つついて反論した気になってるつもりか！！！！」
？？？
無断でエロ同人書いてそうな奴が
ＤＭＣＡ送ってるのを見るともにょる
>>738
俺は煽り以外のレスに対しては意見ぶつけてるんだけどなぁ？
もうスレの残り少なくなって俺を言い負かせないと悟った負け犬割れ厨どもが悔し紛れの煽り攻撃をしてきているだけだろ？
>>739
おちつけよ低脳
カルシウム足りねーんじゃねーの
論破されて悔しいのは分かるが、これが社会のルールだから
お前らコミケが二次創作しかないと思ってんのかよ馬鹿か
とりあえず割れ厨と二次創作でお金儲けしてるカスは死ねよ
>>740
20万ぐらいじゃね
>>745
せやな
なんか社会のルールとかニートが言ってるしもう後に引けないんだろ
>>742
ホントにアスペなんだなお前
話の本筋無視して俺の意見ガン無視でFAとか言ってるから言ったんだが？
意味が分からないか？
さっさと病院行けよ
二次的著作物は商業活動じゃなくても配布したら犯罪なんじゃないの？
>>746
だからさぁ
そういう俺はお前を論破してお前を見下してますよアピールは要らないから
そういう低レベルな煽りで満足感得たいなら他所でやって
悔しいならちゃんと意見をだしてね分かった？
>>739
反論で忙しいのかｗｗｗｗ
糞みたいなレスになにを反論するの？言い返してるだけじゃない？
つまりお前の反論＝言い返すって意味に取れるけど
普通に言い換えされてね？
>>749
ニートって誰の事言ってるか知らんが、スレチな妄想は他でやってもらいたいもんだ
>>750
FAが重箱の隅をつつくことなのか？ｗｗｗｗ
>>748
結構貰えるんだな
俺もやってみようかな
ペンタブあるから人気のキャラ書いて、ストーリー書いてNスクで作ればいいのか
>>751
上でスルーされてたけど、著作権侵害って作成じゃなくて配布(頒布？)なんじゃなかったっけ
>>743
つまりその一例の二次作家たち自分らは何にせよ大多数の二次作家と同じく結局は黙認されてるんだから割れ厨に文句を言うのは筋が通ってるんじゃないかと思ってるんじゃねえのってことよ
>>741
うっせえクズ
黙認つっても口で認めると言ったわけじゃないですし
>>753
負け犬乙
>>756
ボイスつけないならノベゲーよりツクールの方がいいんじゃね
別にパクってはないよね
オリジナルの同人作品もあるよね
>>761
それがお前の言う反論？ｗｗｗ
>>754
煽りレスしてた奴がスレチとか自分を省みれないニートだったんですね
>>755
詳しく説明しようかアスペ？
俺がお前に対してお前はわざと難しい言葉を使おうとする馬鹿だと言った後に俺の意見を言ったよな？
お前は俺に反論するなら必ず俺の意見に反論しなきゃならないんだ
お前はそれに一切触れずに前半のレスにだけ反応してFAとか言い始めたよな？
わかったかアスペ？
>>762
君は俺のレスをもう一回見ようね
>>764
物によるちゃね
うわぁ…うわぁ…ID真っ赤ぁ…
>>765
まあお前の意見が論になっていないのを俺が指摘しただけだから反論じゃあないかもな
>>756
二次版権のノベルゲーは絶滅危惧種だからなぁ
よっぽどクオリティが高くないと、それこそ手間に釣りあわない爆死の代表格になる
>>768
一回読んだんで十分
反論しないならお前こそひっこんでな
負け犬どもは必死に俺を煽るが
全くもって反論出来てませんねえ
反論出来ないからって煽って勝った気になるなんて低脳が行為は他所でやってくれませんかねえ
割れ厨が割るものは同人誌だけじゃなく商業誌やPCソフトまで多岐に渡るだろ
同人作家を所詮パクりだと批判するのは分かるがそれと割れ厨が違法行為をするのは全然別の話
一次創作組みだけど俺に無許可の二次関連を見るのに、
金を払わないといけないのには納得できない。
>>758
すまん流石に日本語でokだわ
煽り反論で忙しいのはわかるが
せっかくだから君も議論を整理してみてくれんかね。なんか論点がズレてる気がしてきた
>>774
だからそれお前の事だって
ブーメラン過ぎるって
なんでこんなに伸びてるの
>>773
刑事で違法じゃないだけで民事では違法だから
はい論破
まあいいからおすすめの同人ＤＬサイトのURLくれよ＾＾
頼る相手の居ない弱みにつけこんで
家出少女の裸を“チャットで配信
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人
参考記事①～④
参考動画
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/389757
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg
一次創作なら金を出す、割るのはダメ
二次創作？しね
でもお前ブサイクじゃん
>>777
正直俺も色んな奴に対応してるからお前の意見に対しての俺の意見がまとまりきってないんだわ
すまんな
>>780
それは二次創作者も同じ事で、一次創作者が黙認してるというのは二次創作者の勝手な判断
はい論破
割れ厨側の煽り率高くね？
>>780
刑事でも違法だよ。
>>767
＞俺がお前に対してお前はわざと難しい言葉を使おうとする馬鹿だと言った後に俺の意見を言ったよな？
俺とお前が入り乱れてグチャグチャすぎるぞ・・・ｗｗｗｗ
興奮してるのはわかるが落ち着け
なにが言いたいのかわからん
＞お前は俺に反論するなら必ず俺の意見に反論しなきゃならないんだ
なんで？
＞お前はそれに一切触れずに前半のレスにだけ反応してFAとか言い始めたよな？
だから「今はコミケと割れの比較の上でコミケが世間的にどうかって話」はコミケが世間的に認められてないと結論でたでしょお爺ちゃん
で、重箱の隅をつつくって揚げ足取りじゃん？俺は>>728のどこを突いたの？
>>786
それは論破になってません
なぜなら一次作者には二次作者を潰すだけの力があり二次作者には割れ厨を潰すだけの力がないからです
そこに対して二次作者はコミケなどを見れば明らかな通り世間的にある程度認められていますが違法dlは世間的に認められていないからです
反論はありますか？
>>786
黙認してないなら規制入る
今同人は規制されてない
割れは規制というかサイト潰されてる
これが現状だな
>>771
「負け犬乙」にそんな深い意味が込められてたの？
他人様のキャラを肉便器にして金貰っていてよくそんなこと言えるよな
>>789
いいか
出来るだけ分かりやすく説明する努力をするからお前もよく読めよ
まず俺のレスの前半はお前の「病院行け」に対する煽りだ
つまり読み飛ばしていい部分だ
後半の「今は～」からが俺の意見だ
お前が俺に反論したいのであればここに対して反論してくれ
煽り合いをしたいのであれば前半にだけ反応してもらっても構わないが
何度もいうように煽り合いをしているわけじゃあない
>>790
普通に裁判すれば済む事
その手間を惜しむというのなら一次創作者も同じ事
また実際に同人誌で裁判になった例もある事から完全に黙認されている事でもなく、二次創作者が独断でやってる事
一次創作者の許可がなければ著作権侵害してる事には変わりない
ここで言ってる同人てエロ漫画同人オンリーなんだよな
>>792
めんどくせえから煽り合いは違う奴とやれ
>>797
まぁ>1の想定がそうなってるからね
なんで同人作者がパクってること前提なの？馬鹿なの？
同人って無料でネットに公開してる場合はどうなの？
アウト？
>>26
これ普通に購入した奴でも不快に思うだろ
ふなっしーのエロ同人とか描いてるくせにTwitter無断転載すんなとかよく言えるよな
･･････C･･･X･g ｢･･･ ･･[･･K･`･G･･････｣ http://m.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium
>>800
パクってる同人誌に限定した話だ
完全にオリジナルなら議論の余地はない、同人作家が全て正しい
>>796
二次創作は権利的には法に触れるので裁判の場に出ることは出来ません
エロ関係のものが裁判出来ないのと同じような理由です
しかしエロ関係も二次創作も世間的には黙認とは言え認められているものなので違法dlに対して文句を言う権利はあると言えます
また一次作者に無断で行うというのは一次作者がほとんどの場合許可が出せないからであり、それを悪しとするなら一次作者が訴訟をすればよく、実際に訴訟になったものの二次創作は普通作られません
>>795
いや病院池が俺がお前に言いたい主題だけど
つまりお前の文盲乙ってことでいい？
>>798
煽り合い？俺は質問したんだけどｗｗｗｗ
>>796
まあ、実際は「二次創作者」って犯罪集団がいるわけでもなく、
「版権を二次的に使った創作物を作った人」がいるだけだけどな
一次創作者もよっぽどガチガチの所じゃない限り二次創作は普通やってるし、
ここの人が嫌いな「商業規模に匹敵する儲け」は大半この人たちが行ってる
平たく言うなら、二次創作が著作権侵害とするなら訴えた側も皆お縄に付くことになる
んなのアホらしいから、よっぽどの例以外訴えないわけで
一次創作者「よっしゃ、コロ○ロに載ったぜ」
二次創作者「ちょっとそのネタ（勝手に）使いまーすｗｗ」
割れ「二次創作にこんなんあったぜｗｗｗｗ」
二次創作者（割れのやつ訴えたいけど無許可で創作したの世間にバレる）
関係図をまとめるとこんな感じ
>>794
まあこれはその一例に対しての反論にはならんのだが
二次作者はほとんどの場合出来ない
一次作者はほとんどの場合出来る
このほとんどを全部して扱って話を進めてると思ってくれ
>>809
なんでコロコロ？
>>810
全部して扱って？
落ち着けよ
>>805
だから一次創作者が許可を出せない物は二次創作する権利はないの
それを勝手に二次創作すれば著作権侵害なんだって
黙認してるかどうかは一次創作者しか分からない事であり、お前が「黙認してる」と断言出来る事じゃない>>710のような場合もあるし、実際に黙認してる事もある
それに同人誌で実際捕まったやつもいる例もあるわけだ
これは犯罪なんだよ
利権に触れるとか、自分で答え言ってんじゃん
つまり、許可のない二次創作者に著作権を主張する権利はないわけだ？
二次創作者は自分も一次創作者の権利を侵害してんだから
自分も侵害される前提でやってろ
そういう覚悟は必要だろうが
>>811
なんでそこに食いつくんだｗｗ
例として挙げただけだ
>>806
ああ分かった
じゃあ他の事は全てナシにしてそれに対する俺の意見を言おう
「俺はどこも悪くないから病院には行かない」だ
そしてこれが俺のお前に対する反論だ
「お前は文脈がよく分かってないみたいだからお前が病院に行くといいぜ」
何か反論があるか？
>>812
ああ分かった少し落ち着いた方がいいな
もう落ち着いたから心配するな
ちなみに今のを重箱の隅をつつくっていうんだぜ
とらのあなでコミケ後毎回特集が組まれるような同人作家って手元にどれくらい入ってきてるの？
二次創作でエロ描いてる奴に人の気持ち考えろとか言われても説得力無いな
ガチの議論なら病院なんかどうでもいい
あえてNo.1番クズ決めるとしたらナマモノとかやってるフジョシだろ？
対象に悟られてはいけない掟とかあるようだが笑っちゃうよね
>>821
そーいやそんなジャンルもあるな
二次ロリなんかよりそっちの方が規制されるべきだわ。明確な被害者が居るだろと
>>813
著作権者として批判さら権利はないですが普通の金の流れにも乗るものとして批判する権利は十分にあるではないでしょうか
そもそも二次創作は一次作者の許可無しに行ってはいけないとは誰が決めたのでしょうか
それが法律であるというならその法律の穴を縫うような行為だからこそ一次作者が「黙認」するのであり
そのぐらいの法律ではないルールは漫画界に身を置く人間であれば分かっていると想いますが
>>815
コロコロ作品で同人ネタになってるの思い浮かばない
レツゴーポケモンは腐女子に人気だけどアニメありきだし
メディアミックス色が強すぎて一次創作作者の作品って感じがしない
コピペェェぇぇ
すまんまだ落ち着いてないみたいだ
>>823は「著作権者として批判する権利はない」の誤字だ
>>818
大手以外はバイトに行ったほうが儲かると思う
大手も結局人数いて全員に割ったら雀の涙じゃね？
よほどぼったくらないと儲け出ないでしょうね・・・
>>816
お前の頭が悪いのはこのスレの赤IDで多数決を取れば明らかだよ
現実から目を背けているだけ
文脈がよく分かってないとお前が思いこんでるのも頭が悪いせいだ
なので病院池
>>824
話はちょっと逸れるが、
そういや電撃ピカチュウってコロコロだっけかｗ
エロ漫画家に描かせたエロいポケモン
>>824
つまり訂正したらわかりやすくなるということですね
一次創作者「梨汁プシャァァァァｗｗｗｗｗ」
二次創作者「ちょっとそのネタ（勝手に）使いまーすｗｗ」
割れ「二次創作にこんなんあったぜｗｗｗｗ」
二次創作者（割れのやつ訴えたいけど無許可で創作したの世間にバレる）
>>817
いや重箱の隅っていうのは取るに足らないことだけど
「全部して扱って」って普通に意味がくみ取れないぞ？
全部「と」してと言いたかったと仮定しても意味不明だからね
>>828
VIPで多数決なんてのは何の意味も持たないんだよ
特に今みたいな環境だとな
俺が頭が悪いと証明したけりゃ自分の力だけでやりなさい
そしてお前が文脈が読めていないのはこのスレの流れの中で病院に行くことをメインの主張にしてきたあたりから分かることだと思うぜ
何か反論は？
>>829
ちょっと調べたらバーコードファイターの作者じゃないですか
やべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:Lh/dK9Wg0こいつまだやってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>831
ほとんどを全部として扱って
お前の好きな＝だわ
ほとんど＝全部として扱ってってこと
誤字なんて取るにたらないことで揚げ足とってないで本筋の意見に対しての反論をしなさいってこった
18時15分から一斉に斎藤さんやろうぜwww
>>823
漫画界と言うのがどこまでの事を指すのか知らんが、一般人も買う事があったり割ったりする物であれば、そんな業界人だけの常識なんか通用せんよ
そのために社会には法律というルールがある
金の流れについても、そもそもパクって不当に得た物だろ？その犯罪によって得る金が減るともんく言われてもね
「バカか？」と普通はなる
「黙認」についてやたら執着してるが、そんなもん、公式な回答じゃないんだからなんの意味もないよ
許可取れないの分かってるから勝手に二次創作してるんだろ？
ただの犯罪者じゃん
後、念のため言っておくが俺は割れを良いとは思ってない
二次創作者にそれを批判する権利は無いと言ってるだけだ
論点ずれると嫌なので一応言っておく
>>830
それもビミョーｗｗｗｗ
梨汁プシャァァァァネタ使っただけの漫画？絵とかほぼオリじゃね？
>>834
敗走したと思ってたのに帰ってのか
お前がまともな意見を言えるんなら相手をしてやってもいいんだぜ
それともまた草生やして誤魔化して勝った気になるのかな
まだやってんのかよ とりあえず著作権法第27・28条くらい読んどけよ
>>833
エロ漫画…というか二次元エロ界では有名な人だよ
一般連載もエロかったが（それをやってたのが少年誌という事実も凄いが）、
アダルトの方では性癖だだ漏れのマジキチ同人や漫画ばっかり出してるからなｗｗ
>>839
ここまできたら応援するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイパワーで頑張って1000まで伸ばしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>831
何の意味も持たないとお前が思っていても
大多数がお前を頭悪いと思っているのはわかるだろ？
それはお前が頭悪い言動を繰り返してるから弄られてるんだよ
よってお前は頭が悪い
文脈が読めていないのと病院に行くことをメインの主張することになんの関係もないので
そのあたりからもお前の頭の悪さはわかると思うぜ
>>829
あれのカスミは同人いらずでエロかったなｗｗｗｗ
うむ
>>837
一般人が買うものというけど結局一次作者は漫画家なんだからそれは業界人だし
漫画なんてのは昔から同人誌と付き合ってきてるんだからそのくらいのルールは分かってしかるべきだし、実際多くの作者が分かっていることなんじゃないのか？
そして何度も言うが公式な回答を出せない問題だから黙認になるんじゃないのか？
二次作者って奴らは長らく自分らの中のルールでやってきてそれが誰かに迷惑をかけるわけじゃないから世間もコミケなんていう著作権侵害祭りに対して黙ってるんだろう
それに対して割れ厨ってのはどこに認められていない
だから二次作者も怒るんだろう
>>841
20年前に少年雑誌で男の娘を出したマジキ…時代を先取りした偉大な作家だよな
エロ業界にも行ってたのか。今度探してみるわ
>>844
大人になってから単行本買ったわーエロいわー
正直、今の同人の絵柄より、あの頃の方が線が細いというか描き方が細かくて好き
世間が黙ってるのは「よく知らない」のと「親告罪だから」じゃねーの
世間っつーのが何を指してるのかわからんが
ほんと中韓と変わらん
>>849
違法dlも親告罪だが少なくとも違法dl祭りがあったとしてそれをマスコミがニュースにとりあげて批判もしないなんてことはないだろう
>>838
一次創作者「梨汁プシャァァァァｗｗｗｗｗ
二次創作者「ちょっとそのネタ（勝手に）使いまーすｗｗ」
割れ「二次創作にこんなんあったぜｗｗｗｗ」
一次創作者（ここで二次なんとかさん訴えたら皆がボクから離れてくなっしー）
二次創作者（割れのやつ訴えたいけど無許可で創作したの世間にバレる）
こうですね、わかりません！
もうまとめやれれてっぞ！
>>851
おいキチガイどうした
スレ落ちそうやん
むしろここで二次創作批判してる人たちが
どれだけ同人の知識があるか気になってきたわｗ
数年レベルのサークルや海鮮とまでは行かんが、
さすがにここまで出版社と原作者の利益を心配するなら、
何度かイベントに行った事や参加した事くらいあるよな？
>>855
これ見るたびに思うんだが、イベントの参加と出版社や原作者の利益の心配がどう結びつくのだろう
>>854
俺のレスをみりゃあ分かると思うが
後半はほとんどがレスを返してるだけだ
お前が相手になってくれるんならレスを返すことも出来ると思ったんだがそろそろ晩飯を食わなきゃならん
今は同人とプロの境目がかぎりなく曖昧だというのに。
プロ作家が同人出してるしな
>>856
それに触らんほうがいいぞ……俺のＩＤとそいつのＩＤ見てみろ
まあ、根本的に聞きたいのは
「同人の知識がどれだけあるか」と「何のために二次創作批判をするのか？」だな
幾人もの割れ厨を相手にしてきた
俺に対してついたレスはおよそ100近くだろうが遂に誰も俺を言い負かすことが出来なかったか
晩飯を食って、まだこのスレが残っていたらもう一度相手をしてやる
>>847
あいつ元々がエロ業界じゃね
作ったオリ同人ゲーが中華サイトに上げられていらつくけど、e-hentaiは毎日しっかり見てる奴
私です
>>860
スレも終わりそうだし、せっかくだから回答しとこう
同人の知識→作成経験なし。作成過程の知識は触り程度
二次創作批判→二次創作そのものではなく、作家の「俺の作品」面が鼻につくから
ファン活動としての二次創作は否定しない
>>862
そーなんか
俺はバーコードファイターしか知らんかったからな。これは面白かった。ロボットがカッコイイ
>>26
この作者してやったりと思ってるんだろうな
金儲けるためにやってんのかよ
実際引っかかった奴ら大量にいるんやろなぁ
まあ禁止ですって書くよりこっちの方が冗談きいてて面白いわ
落とした同人誌なんかエロページしか見ないが？お前ら前書きとか読んじゃうw？
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