考察、展開予想、伏線予想などについて語り合うスレです。
!!注意!!
･かなり深いネタバレを含む場合が多いのでご注意を!
約束
･『○○厨化しない』
一つの説をごり押しするのはやめましょう!!あくまで考察は考察であり、本編を楽しむためのものです。
･考察などは理由を明示すること
･荒らさないこと
反論する場合も理由をもって反論しましょう
じゃあ私から…
【巨大樹の森について】
六巻のVS女型の舞台である、巨大樹の森は個人的に怪しい。
ウォール内の地下全体的に、ロストテクノロジーな巨人研究施設みたいなものがあって、巨大樹の森はその研究施設から滲み出た薬液？で巨大化したんじゃないかと思う
他にも謎の酵母(人の頭程の大豆の塊)もあるし、
壁内に巨人に関する技術は多かれ少なかれあると思われる
>>4
ソニー＆ビーンは確かにアニ一人で殺したのかと思うな。
あの時、ハンジが巨人を捕獲させた時にライナーかベルトルトが
居たら、巨人の秘密を明かそうとするハンジを殺すか、それとも
巨人そのものを無くした方がいいのか。ハンジが暗殺されたら、
エルヴィンやリヴァイに徹底的に調べられるし、だったら巨人を
消せば、おそらく巨人に恨みを持つ兵士が消したんだろうと思って
行動に起こしたかも知れない。
敵は『世界』でしょう
答えは「せーむ・しゅると(巨人)」
でしょう(笑)
こんなのどう？
「巨大樹と最初の巨人」
最初の巨人は一人の人間だった。
自然を崇拝し、自然とともに暮す人々のなかから、「樹」と話せる娘が現れた。
しかし、いつの時代も人々の争いは絶えず、争いに巻き込まれた娘は、左腕を失い
樹のところで、力尽き、息絶えようとしたそのとき、左腕が蒸気を吹き上げ、みるみるまに巨人化した。
「巨大樹と最初の巨人」その２
娘に力を与えたのは、「樹」だった。巨大化したり、切られても再生するその能力を
分け与えた。娘は、半分人間であり、半分植物（樹）になり、不老不死となる。
長い年月を人間として少しずつ姿を変えながらではあるが、行き続ける。
娘は、その長い年月をどう過ごしてきたのか。
ときには、人間が食料や資源などで争い、血なまぐさい戦いをしていた。ときには、
森にすむ生き物たちが食料として食われていくのを見た。あるときは美しい光景があった。
この世界は、残酷だ・・・そしてとてもうつくしい。
でたね！
考察ではない妄想。
一夜漬けの神話オマージュ！
「巨大樹と最初の巨人」の話は、仮定ですが、もしそうだとすると、
ミカサが、この血を受け継ぐもの。じゃないかと。
人間として生きる時間は、記憶があるけど、樹として生きる時間は、記憶がほとんどない状態。
映画のアバターにでてくる樹があるけど、ああいうすべての生き物にエネルギーを与え、どちらの
味方でもない。世界のバランスを保つのが目的。
この「巨大樹と最初の巨人」から思いついたことがたくさんある。
ソニー＆ビーン殺害は二人以上の犯行ってもう言われてるからなあ
ライベルアニ側が他にも壁内にいる伏線ぽい
>>17
あれの影響でアニとサシャの共犯説があったけど、サシャが9巻で死ぬ予定だったらしい事を考えると下手したらサシャの意味ありげな表情は特に回収されずに終わるかもしれん。
敵の名前の「せ」って政府ではないでしょうか？
日本みたいに皇室と政府が元々あって
壁の中が皇室側
世界規模で戦争が起きて様々な兵器が作られる巨人もその技術
戦争が激化したせいでいろいろな技術が失われる
猿がミケに「剣とか使ってんのか」ってのもうなじにいるのを知ってるのを理解しただけの言葉じゃなく急時代的な武器って意味にかけてる
戦争の影響で国が滅ぶのを恐れ政府が壁を作り皇室と一部の人間を壁の中へ(東洋人は亡命してきた。)
そして戦争集結
国は破れ政府は敵国の傘下に入る
武装解除を命じられるも壁内に巨人化の知識を持った人間がいることがばれる
政府は戦士ライナーたちにその人間の捕縛若しくは壁内の人間の滅亡を命じる
猿は敵国の司令官でライベルたちのことは知らず独自文化を発達させた壁内の視察に来ただけ
壁の外にはさらに壁があって
ライナー達の故郷(終戦後の世界)
壁
巨人達
壁
エレン達のいる場所
みたいな状態で皇室側は壁から出てきてまた戦争を始める可能性があるため管理されてる
とむちゃくちゃな妄想してみる
ソニー＆ビーンを研究されたくないのってライナー側だけか？
ユミルも同じだとしたらどうだろう
立体機動の上手いサシャにやらせた可能性はないか？
貸し作っとくって言ってたし実際パシらされてたっぽいし
もしそうならあの場面でのサシャの汗にも説明がつく
巨人の真相が解明されたくなかった
ただし、巨人を捕らえた実験は何度かやっているっぽい
過去の巨人実験の相違点となると、
人類側にエレンがいる(ハンジさんもソニビーをエレンと会わせる気だった)
ハンジさんがいる(巨人研究の鋭さを危惧？)
>>23ソニー＆ビーンを研究されたくないのってライナー側だけか？
ユミルも同じだとしたらどうだろう
たぶんこれはない。以下、他サイトの考察
前時代に、
ユミルをトップとする陣営(現王族も含む)とライベルアニの祖先系が
争いを繰り広げていた。
どちらも巨人化する術を開発し戦うようになったが、
ユミル側は巨人化の精度が低く、敵味方判別できずに襲うヤツが多かった。
しかしライベルアニ側から寝返ったグループがいて、
知性ある巨人になれる者も若干はいた。
対するライアニベル陣営は高度な巨人化術を有しており、
知性を残したまま巨人化できる奴が多い
両陣営共通して、繁殖機能がないのは暴走巨人が野生化して繁殖でもされたりしたら困るから、人間だけを襲うのは争い目的に生み出されたから。
で、「敵陣営は圧倒的に強いのにこっちのトップは脳なしだわ」…って感じでユミル側では内乱(現王族の祖先？が反乱)が起きた。
敵からも味方からも支持を得られなくなったユミルは「死んであげる」ことにした。
ユミル側にいた数少ない知性ある巨人や超大型巨人はユミルを追って
殉死させられた、というか利用されて生み出されたのが壁で、このとき死を免れ、巨人化術をこっそり継承してきたのがエレンの父ちゃんの家系である。
ライベルアニ陣営は壁のせいで
それ以上攻め込むことが出来なくなり、
離れたところで独自にコミュニティをつくることにした。
巨人化に失敗し、壁の内側に入れてもらえずに
さまようユミル側の領民は現通常種・奇行種となった。
これがすごいしっくりくる
今、壁内にはユミル側（グリシャの直系も含む）の極少ない人間と、上の文のことを知らない人間（ユミル側以外の人間すべて）がいる
研究してたのはユミル側以外の人間だから、危機感を持ったアニが殺した
ライナーとベルトルトが言う『故郷』っていうのはライベルアニ側のコミュニティのこと
正直人類側に勝機無くない？
面白い考察があった。巨人の硬化能力は、精神状態と関係がある
可能性があるらしい。
ソース→ http://shingeki-kyojin.com/archives/28281836.html
エレン ⇒ ◎精神的に化け物
アニ ⇒ ×おかしくなっていた。最後は狂い気味。「ごめんなさい」。精神崩壊（？）後結晶化
ユミル ⇒ ○名前を堂々と名乗るほどには精神的に強い
ベルトルト ⇒ ○自身の意思を放棄していて、弱さも強さもない。そのせいか皮膚がないから感情がない？
ライナー ⇒ ×二重人格・分裂症。
つまり巨人になった時に、体を硬化する力を使うと精神力を
消耗してしまい、人間に戻った際は精神に異常をきたすのでは
ないのかな？
>>29
いや自分的にしっくり来たのか知らんがそれ現状明かされてる事実がほとんど入っていないぞ
ライナー達はユミルを攫っていたが敵同士なのかすらまだはっきりわかってないんじゃないか？
>>34
ユミルとエレンの巨人化が通常種に似ているっていう話らしい
ライベルの『故郷』をユミル(に似た巨人？)が襲ったということと46話のユミルを『故郷』に連れていくとユミルは殺される(知性のある巨人として研究される？)っていうことがライベル側vsユミル側を表している
46話の最後のユミルのセリフでユミルがライベル側についた(クリスタを守るためか)
→エレン+何も知らない人間
>>34途中で送信しちゃった
ユミルとエレンの巨人化が通常種に似ているっていう話らしい
特にユミルはイルゼの手帳から通常種と何らかの関わりがあることは明らか
ライベルの『故郷』をユミル(に似た巨人？)が襲ったということと46話のユミルを『故郷』に連れていくとユミルは殺される(知性のある巨人として研究される？)っていうことがライベル側vsユミル側を表している
46話の最後のユミルのセリフでユミルがライベル側についた(クリスタを守るためか)
よって今後はエレン+何も知らない人間vsライベルユミルってことらしい
ライベル側はクリスタが壁の秘密を公開する力を持った貴族ってことをまだ知らないが、ユミルは知っているってことはクリスタはユミル側なのかな
＞ユミルとエレンの巨人化が通常種に似ているっていう話らしい
ん？どこが？
見た目だとエレンは細マッチョでどちらかというとアニに近そうだしユミルはギザ歯で肩から毛が生えてる
あとエレンユミルの二体は耳が尖っている
通常種は尖ってない
普通にわからんから教えてくれ
>>37
ユミルの巨人化した姿をライベルは村を襲った巨人だと言っていた
これが本当にユミルかどうかはわからないけど、一応そっくりではある
で、巨人化したら通常種・奇行種のように人を食べることはない
(アニやベルトルトのように目的があって口に入れるのは別だけど)
しかしライベルを襲った時のコマではユミルは明らかに食べているように見える
それでもしユミル側の巨人化が通常種に似ているものだとしたら、その巨人化をこっそり継承していたグリシャの薬も同じで、それを打たれたエレンも通常種に近いんじゃないかってこと
俺が言いたかったのは外見より性質だな
けど外見もライベルアニはその人の特徴がよく出てるんだよな
同じ女のユミルでも、巨人化したら女とはわかりづらいレベル
ライナーは髪型とかもあんまり変わっていないように見えるがエレンはだいぶ異なる印象
こんな感じでどうだろう？
>>23
>>7にあるように巨人の秘密を知ろうとするハンジを殺してしまえば
”敵”がスパイとして部隊内にいることをエルヴィンたちに推察されてしまう
ことは明らか。それを避けるために巨人だけを抹消した。
8巻の地下道へ向かうシーンから推測してもアニがマルコの機動装置をアリバイとして
巨人の抹消を行ったという説の方を支持したい。
ニシンについてだけどニシンって海産だよな
それを知っていたユミルはもう壁外に海があるのを知っているわけで
それを知らなかった(字を読めなかった)ライナーとはやはり別の場所に『故郷』があると見ていいんだろうか？
アルミンが読んだ壁外についての本はやっぱり壁に逃げ込んだ人が忘れないように書いたのかな
やっぱり訂正だ
ライナーはユミルが「こりゃいけそうだ、鰊は好みじゃないが…」って言ったあとに「他にもなにかあるか？」って言ってるな
だからライナーは海を知ってるのかも
違うのは文字を知ってるか知らないかだった、すまん
どっちみち二人は壁外のことを知ってるってことか
>>29
その考察見たけどその説あんま信じてない
>>41
アニがマルコの立体機動装置やソニービーンに関わってるのは間違いないとは思うが、地下道でのアルミンとのやり取りでは「さあね」と濁してるよな
あそこではぐらかしているのが気になっただけで別にその説に反対する気はないんだが
上の方で二人犯行やサシャの汗の話が出てたからそれに説明のつくような妄想を語ってみたんだ
ユミルがサシャに貸し作ったまま回収して無いのも気になってたからな
>>42
その推測はなかなか面白い。内陸の壁内においてニシンが海水魚
だって知っている人間が果たしてどれだけいるだろうか。
ニシンを知っているのがユミル。またライナーもニシンと言う言葉になんの
違和感も持たなかったとするとライナーも同じく海側の地域と関係してる
可能性がある。
海産物であるニシンの缶詰が壁内に存在していること自体に
違和感を持つべきではないのか。
また同時に缶詰と言う加工技術を持っている文明が外にあるという
推測も生まれるのではないか。
>>44
仮に二人以上の犯行と言う前提に従うとして、ライベルの二人、
もしくはどちらかが反抗に加担していたとすればアルミンの
アニがやったのかと言う問いに対する”さぁね”の返答は
自分一人の犯行じゃないという解釈にもつながる。
ただしその場合ライベルたちのアリバイも証明しなくてはならない。
本編では描写がないのでその証明は難しい。それとも
アニと同じようなアリバイをライベルたちも用いたのか。
アニが周囲にばれないよう部分的に巨人化して犯行に及んだ
ということも考えられなくもないが部分巨人化でもエレンの時のように
かなりの蒸気を噴射したと思うので周囲に隠れて・・・というのは
無理があるのではと思う。
缶詰についてはwiki見たら金属製の缶詰が作られたのは1800年代前半らしく
進撃の世界観の文明的に1800年代辺りという推測に一応あっているのかも
ただウトガルド城が作られたのは結構前だからな…
盗賊が住んでいたって先輩の調査兵団が言っているけどどうなんだろう
なんにせよユミル側の人間、あるいは壁外のニシンと読める人間が壁内に運んできたのは明らかだよな…
読めない字で缶詰つくることはないだろうし
他にも気になるのが
・「オアエリ」と言った巨人がコニーの家族とすると、猿の巨人はどうやって巨人化させたのか
→やっぱり雄叫びか何かか
・トロスト区出身であるジャンがトロスト区を襲撃されたときに家族について何も言及しなかったこと
→単に説明する必要がないってことか、自分だけ良ければいいというジャンの性格なのか、
けどそれだと家族についてジャンだけが何も書かれてないんだよな
・リヴァイ＆ミカサの女型戦闘時、リヴァイが「お前はエレンの馴染みか…そうか…」と言った後、意味深な描写
→こんなことになってすまないということか？
・最後に猿の巨人について
→知能を持っている、壁内（立体起動装置）のことを知らなかった、ライベルが目を輝かせて眺めていた
ということからやはりライベル側の巨人か
推測でいいから誰か教えてほしい
>>48
事実無根の推測でいいなら
・「オアエリ」といった巨人→コニーの母ちゃん、村人全員巨人化で
離散したけど手足が短いので村から離れられなかった。
・ジャンの家族→家族はすでに避難完了してた。
・リヴァイのミカサへの反応→同情。エレンの生存を優先
・猿→ライベル側の戦士。上司かなにか。
>>50大体同じでよかった
猿がライベル側だとしたらエレンたちと壁内の人類は戦うことになるんだろうなぁ
ユミルも「そんなちっぽけなもん（ライナーとベルトルさんを）相手にしているようじゃ到底敵いっこない」って言ってるし
けど一番かわいそうなのはベルトルさんだよな
エレンと同じように故郷を追いやられ、身内を食われ
さらに巨人の力を利用して人類を全滅させなくてはならなくなり
同郷であるアニとライナーは戦士ではなく兵士として人格が作られているのを冷汗かきながら見ていたり
最終的には訓練兵時代に友達だったやつから「できるだけ苦しんで殺してやる」と言われたり
戦士としての人格を曲げず、感情的にならないで兵士としての作戦をこなしたベルトルさんが
物語上一番すごい人物な気がする
46話でライベルをもう擁護できないって声も多いけど、俺はむしろ同情するなぁ
エレンや壁内の人間はライベルを許すはずないし
もしエレン側に寝返ったとしてもライベル側の陣営から消されるからライベルは最後まで戦い抜くしかないだろうな
>>48
ほぼ妄想だが
・ジャン→作者が設定忘れてた
もしくは訓練兵団の3年の間にローゼか他の地に引っ越した？
・リヴァイ→過去に幼馴染を亡くした経験有りでそれが調査兵団に入った原因にもなっている？
・猿巨人→ライベルアニを巨人化させる原因になった別の勢力
ユミルが目ェ輝かせて見てたと言ってるが9巻のライベルは怯えてるように見える
けど「こいつらが目指してんのもそいつの所さ。そいつを目指せば、お前らの故郷に帰れるんだろ？」
と言ってることから猿を倒す、又はエレンかユミルを引き渡すことで故郷に帰れるんじゃないか？
異論は認める
淡水でも生きられるニシンとかどんな突然変異だよ
>>52なるほど、そういう考え方もあるか
ジャンとリヴァイについては同じこと思った
けど目ぇ輝かせてって言われて否定してないように見えるからなぁ
肯定もしてはいないけど、やっぱりライベル側の巨人だと思う
立体機動のことも知らなかったってことは
立体機動ができたのが小説版でいう70年前で完成がそのすこし後らしいから
それから猿が来るまで壁の中のことは知らなかったことになるんだよな
小説と漫画がリンクしてるかわからないけど、ますます猿が謎
どうでもいいけど、ニシンがいる→海があるってことは
ライベル側は海の上、島とかに拠点をおいているのかな、巨人来れなさそうだし
さすがに考えすぎか
>>47
10巻の猿巨人がウトガルド城周辺の壁を上る時、
猿巨人が手を硬化してアニみたいに引っ掛けて上るｼｰﾝあるけど、
良く見ると何度か登ったかのように沢山引っ掛けた痕があるんだよね
もしかしたら猿巨人の中の人とか…
リヴァイ貴族説はみんなどう思う？
鰊の缶詰のシーンについて
ユミル→鰊の存在も知っているし、右から左に読むカタカナ文字も読解可能
ライナー→鰊の存在は知っているが、右から左カタカナ文字は読めない
その他壁内一般人→恐らく鰊の存在もしらないし、右から左カタカナ文字も読めない
よってライナー勢とユミルは海のある地域から壁内に来た
また、ユミルは他言語も読めるので違う文化圏もしくは違う時代から来た？
>>59さっきからずっとそういってるけど？
ニシンの缶詰の右から左の文字について色々言われてるがイルゼの日記も
よく見ると右から左に書かれてるぞ
P５の「帰還時巨人に遭遇」のところ、上下逆にすると日記には
ウグウソ（最後の行）
ジョキジンカ（最後から２行目）
となってる
あ、5巻な
とりあえずユミルがあの文字を読めるってことは生活にかなりあの文字が
浸透していた可能性が高い。一方ライナーは文字が読めないということから二人は
違う文化圏の人間だっていうことがわかる。ユミルはライナーたちよりも
もっと海に面する奥地から流れて来たのではないか。さらに缶詰があの城にあったということは
ユミル以外の同族もまた流民として壁内に紛れ込んできたとも考えられる。
>>60
ごめん、色んな伏線飛び交ってたから鰊についてだけまとめただけです
ごめん、>>64の書き込みは間違えた。
>>59
ちょっとまて。第一話を見てみろ。地響きが起きるシーンの直ぐ後にエレンが揺れてる看板を見るシーンがある。その看板は左カタカナ文字で『ドウグヤ』と書かれてる。つまり左カタカナ文字は壁内の言語じゃないのか？
ただそれだとゲルガーが酒瓶の文字を読めなかったのは読めなかったのが引っ掛かる。それで思ったんだが、
1.あの酒瓶の文字は掠れていて読めなかった
2.壁内人類の識字率が低い
3.単にゲルガーがアホ
4.あそこには壁内人類には読める文字の物(例・ニシンの缶詰)と壁外の世界の文字の物(例・酒瓶)、つまり二つの言語の文字でかかれた名前の物資が別々に置かれている(理由は不明)
という考察が出来た…
>>65なんか申し訳ない、まとめありがとう
イルゼってユミルに間違われるくらい似てたんなら、実はユミル側の直系とか？
それを知らずにその文字（ニシンの文字）をつかっていたとか……はちょっと考え辛いか
>>66人類の識字率については内地に新聞みたいなものもあるほどで、アルミンだって
博学とはいえ10歳から本読み込んでるからそれなりに高いと思う
あと、ユミルとライナーはどちらも座学で読み書きするだろうから共通の文字を使っているよな
だから
・日常的、一般的に使われるのが逆さの右から左文字（ヤグウド、裏表紙）
・ユミル・イルゼの文化圏は逆さの左から右文字（ニシン、ソウグウ）
けど、ハンジがユミルの名を聞いて「え…ユミル？」ってなってるのを見ると
あの日記の文字も普通に読めたってことになる
やっぱり>>63の言うように単にライナーがその文字を知らなかったことになってしまうな
>>18
亀だがよく見るサシャ死亡のソースはどこなんだ？
最初のユミルクリスタサシャの出会いでユミルが「こいつは使える」って言ってるがまだ何もユミル利用されてないんだよな
ユミルの目的はクリスタの保護だからそれ関係でトラップ仕掛けると思ってたのに
>>70
作者が言ってたらしい
ほかのところでもちょくちょく言われてる
サシャがユミルに「ユミルは恩人様ですから…」とか言ってかばって死にそうな予感がして辛い
>>71
ユミルならユミル庇らせるんじゃなくてクリスタ庇らせそう
てっきりユミルのポジション的にいつかクリスタと離れなきゃいけない時が来るからクリスタの代理騎手的なものにするのかと
ただ今いる場所が3人とも離れすぎてるんだよなあ
だからきっとこの考察は間違ってる
ソニービーン殺しは怪しいと睨んでるけど立体起動の件もあるしなあ
あとソニービーン殺害理由は巨人について知られたくないんじゃなくてエレンとソニービーンを会わせたくないんだと思う
それがなぜかはさっぱりだけど
>>71
その「作者が言ってた」だけどある人は他の場面で殺されるはずだったとか言ってるんだよね
直接の文字ソースがないと俺のなかではオルオが19崔というのと同じぐらい信じてない
ユミルの『コイツは使える』はただ単に訓練兵時代の雑務を代わりにやらせようという魂胆だと俺は思ってた。出合いの翌日に助けた恩を盾に仕事押し付けてたし。
>>69
それだとゲルガーが酒瓶に書かれてた文字を読めなかった理由が分からん。それに戸籍資料にライベルアニの出身地が同じだと載っていたらしいので、何らかの書類に自分達の出身地(虚偽かもしれんが)を書いたって事じゃ？まぁ、口頭で相手に伝えて書かせるという方法も有るにはあるが…
>>74の言語についての解釈は違うんじゃね
あそこの流れ的には酒瓶に書かれてた文字もニシンの缶詰の文字と同じ言語で壁内の人には読めないってことなんじゃね？
ゲルガーだけが酒瓶の文字読めないというより、ユミルだけがニシンの缶詰の言語を読めたってことな気がするんだけど
ただどっちにせよイルゼの日記を説明できないんだよな
>>73正直そんなに気にする必要ないよ
俺もどっかで「作者が言ってた」ってのを見ただけだし
>>74について>>75が言いたいこといってくれた
そうだよな、なんでイルゼがその文字を書けて、ハンジたちも理解できたんだろう
そしてなんでライナーはそんなに読めることに驚いていたのか
イルゼの手帳にその文字が書いてなかったら単にユミルが壁外の人間だからって説明で終わりなんだけどなぁ
ユミルもイルゼもそばかすがあるのが気になる…
ハンナにもあるけど
>>77マルコにもあるし、たぶんそばかすは関係ないんじゃないかと思われる
「ユミルさま…」って言った巨人が普通に似てるからそう言っただけじゃないかな
というよりイルゼの手帳の字がニシンと同じって結構すごい発見な気がする
他のとこには書いてないような
これまで一応科学的な解説ありきの世界観だったから、いきなり神話とか愛の力でループ!!みたいな展開だったら泣く
>>78
そんなこたないよ
本スレででてた
>>78
イルゼはユミルの民とは関係ない気がする
それにユミルの民ならユミルの名前は○○○○・ユミルとかな感じかな
そうだとしたらユミルだけ名字で呼ばれていることになるが
>>79
神話は北欧神話が少し絡んでるからある程度いいがワープとかし始めるとLOSTの悪夢が甦ってきて勘弁して欲しい
>>80そうなんだ、じゃあ本スレでも結論は出てないんだね
>>81
ユミルの民は実はミスリードかもしれんと踏んでいる
巨人が言ったのは「ユ・・・ミル・・・の・・・たみ・・・」だし
かといって他の案が出てこないが
>>81俺はイルゼとユミルの民は関係ないって言ったつもり
>>84結構前のレスで書かれてる、ユミル側の内部分裂した数少ない知性ある巨人の一人だと思ってた
そして、元はユミルを支持していたけど内乱が起こって壁外を逃げ回った挙句、
言葉通り「死んであげることにした」ユミルを見つけた
が、それが単に姿が似ているだけのイルゼで、もうほとんど通常種になりかけだったため、食べちゃった。みたいな
ミカサってグリシャについてなにか知ってるよな。
エレンが持ってる鍵に疑問持たなかったし、エレンが9巻でグリシャの話しした時の意味深な表情も気になった。
ユミルは謎が多すぎるなあ
でもクリスタを自分と重ねてるところクリスタは今の「死んであげる」べき存在なのかもしれないね
>>87
そう言われればミカサのグリシャへの言及はいやに少ないね
でもエレンにマイナスになることはしないと思うから地下室については知らないと思うけどなあ
もしくはそれを踏まえて知ってて教えないかだけど
エレンはライベルアニの故郷にいけるのかね…
へたに奪還されたらまだ世界の真相分からないし、故郷行ってさっくり謎解きしてほしいｗｗ
まあ故郷には行くんじゃね、20巻で終わるならそろそろ転換点だし
ライベルといくのか、それとも眠り姫のアニ叩き起こして案内してもらうのか
>>102
ライベルはエレンを故郷へ、その間に猿はアニを奪還しに壁内へ…みたいな展開じゃないかなーと実は思ってる
でもライベルの切羽詰まってる感、過去回想からでもアニとの接点少なそうって点から、作戦失敗したアニはほっといて行こ!!みたいになりそうで嫌
>>105
腰ベルトは動けない説が自分の中でもでは信憑性高い
扉蹴破った時は壁で支えてたしエレン誘拐時も壁に沿ってた
だから巨大樹での休息はハンジの名推理通り夜になるまで待つためだと思う
アニとライベルは実は別勢力っていう考えもあるけど同勢力ってのが収まりはいいんだよなあ
自分は司令塔なるXさんがなる人が中央部にいると思うんだよね
じゃないとなんでアニが憲兵団入ったのか謎だ
>>113
そうか…もしそれが真実なら、なんか本体の自分の意思がない発言の皮肉みたいだな
なんか下がってきてるので一つ
ライナーの目的はあくまで人類全滅らしいけど
じゃあなんでエレンを見つけただけでそれやめて
エレンつれて故郷へ帰っちゃうつもりなのか
これっていわゆる敵前逃亡じゃないの？
猿にオシオキされないの？
>>120
人類滅亡＝エレユミ
が同じ位の価値ってことは、まあ確実に人類滅亡させるのがライベルアニの最終的な目的じゃないな
ライベルアニ側は知性巨人を欲しがってる
→壁内の地下に知性巨人の研究室があって、人類滅亡させて知性巨人の情報を奪うつもりだった
この説を推してみる
ライベルアニの故郷へ
↓
ネタバラシ
↓
このあとの展開が思いつかん
壁内に帰してくれる訳ないし
>>120
4 ：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/09(日) 20:25:47 ID:???むしろ、作中世界が別の惑星
獣の巨人の母星で、獣の巨人は最初からあの大きさがデフォ
巨大樹の森は、あの惑星原産の植物
で、地球から人間を攫ってきて飼育している
人類は壁で自分達を守っていると思っているが、実は人類が逃げないための柵になってしまっている
ライベルは、人類が獣の巨人に飼育されていることを知っている勢力で
彼らの言う「故郷」とは地球のこと
まず獣の巨人のところへ行き、宇宙船を奪うことで地球へ戻ろうとしている
壁の中の何も知らない哀れな人類を殺し、
楽にしてやると同時に、獣の巨人の研究を邪魔し終わらせようとしたが
壁内にも戦う意思のある奴や、巨人化できる技術がある事を知り仲間へ加えようと
自分達の勢力へ提案しようと考えている
時代設定が、未来やSFの領域になると
部分的に物凄い技術がある割りに、生活が中世レベルだったりすることの説明にもなるな
今後どういう展開になっても、
「トゥルーマンショー」や「ヴィレッジ」みたいな、どんでん返しは有るような気がする
妄想が捗るなぁ
壁の中心へ行くほどに「知っている」人間も増えるだろうから
よく言われている「気球」も開発されていて、ウォールシーナ内で独占されているのかも知れん
で、王族がそれを使って壁外へ出入りしていると
地下の開発が制限されているのも、壁の中心から壁外へ出る地下通路があったりするのかもな
気球が飛んだら見つかってしまうと思うかも知れないが
人口の大半は、シガンシナ区やトロスト区のように突出したところに集められていて
壁の間は小さな村が点在しているだけだから避けて通れる
すると、ウドガルド城は中継地点か
最近まで使用していた形跡や、ニシンの缶詰の存在も裏付けられる
搭は、見張り台兼、気球の着陸場所かな
>>129
さすがに飛躍しすぎ。考証のないSFは単なる妄想と変わらないよ。
>>131
気球説はアリといえばアリなんだけど逆に壁の上から駐屯兵に
観察されてるかもしれないのはどう回避するの？見晴らしのいい場所だから
トロストと反対の街の両地点から観察されてたら当然報告にもあがってくるじゃん？
地下道に関しても巨人が埋まってる壁の真下には通路通せないはず。
貴族がウォール教使って隠すにしても、どうして貴族がわざわざ
そうする必要があるのか考える必要があるな。遊びにでも出かける以外に
中央からローゼにわざわざ出てくる理由がわからん。
クリスタの立場と家系についてとか考えてみる。
本スレじゃレイス家の側妻の子で母親が権力闘争で負けて
クリスタもろとも追放されたってことになってるけど
それじゃそもそも側妻の子を不貞の子なんて呼ばないよな。
少なくとも親父に一人は配偶者(本妻)がいただろうが
本妻でも側妻でもないそれとは別の女の子供がクリスタでなきゃいけない。
もしかすると本妻との間には子供が生まれなかったんじゃないかな。
それでレイス家には直系がおらず断絶の危機に瀕していて
一族同士の継承者争いが起きたんじゃないかっていう予想。
案外女中なんかに親父が手を出して生まれたのがクリスタで
貴族としての体裁があるから親父の周りの人間(親兄弟、当の本妻、親戚とか)
がクリスタ殺そうとしたけど、温情で兵団に放り込まれたって所だと思う。
クリスタの母親も親父が惚れるほどよっぽど美人だったんだろうし。
>>131
クリスタという偽名で、連想すると案外宝石商の娘が
母親なんじゃねーの？
クリスタが自分を犠牲にして死にたいと思っていたのは、
訓練兵団に行かされた時、自分の出生が原因で周りに
迷惑をかけると思い、せめて生きている間は他人に感謝
されて、「いい人」として死にたいと考えたかもしれない。
それは裏返すと、今まで本気で愛されていなかったからかな。
>>136
そんなこと言わなくてもわかる
下がってるからage
…なんか考察スレ主はスレ立て好きが多いのか…？(泣)
>>135
クリスタはアルファベットで綴るならChristaだろうから聖なるとかって意味だぞ
キリスト(Christ)とかと一緒な
クリスタル(crystal)とは関係ねえ
まともな割には一部を除いて誰も考えを述べてくれないんだが
>>142
お前のバカみたいな考えに価値が無いんだが
>>143
鏡貸してあげようか？ｗ
>>144
なにそのジョーク、面白くねー
何十年前のヤツだよ？ｗ
自分で面白いと思った？
ここや他スレでされてる口先だけの批判は全部Nva1QDG6の自演ってことでいいぞ
お前ら
↑間違いなくNva1QDG6本人
全部Nva1QDG6のせいにできるのか
OKわかった
>>148
ちなみに、ここのID変わるらしいから特定は無理らしい
あんなわかりやすい猿他にいねえだろｗ
訓練兵団に所属した時のエレンたちは12才で、卒業時が15才だよな
あれで中学生ってちょっと無理あるよね
高校生くらいがちょうどいいと思った
漫画だから別になんでもいいけどさ
>>151
それならエヴァもそうジャン
Nice to meet you, everyone in Japan.
I am American otaku. But is there a question,
Food or is the distribution system in Attack on Titan?
It but by the capitalist society in that country, for some reason
People is not the sight of shopping.
Could you tell me why Elen and his partners don't buy food with money?
食いモン買ってるところ見たことないんだけどあの世界の食糧配給事情どうなってんの？だってよ
教科書みたいな英文だな
勉強しないで考察ばっかしてるおまえらに困った学校の先生じゃないだろうな
>>153
There is a company in that world you know.
They have exclusive right to use the meat of titans for foods.
After first attack of titans it changed be put on rations by the company
The company is under exclusive contract to the army.
Citizens were rationed supply on the army.
英語忘れてるんで大雑把に。どう反応すんのか。
おい外人に嘘教えんなｗ
Re 159
Okay,so you mean Elen and human being in this world actually eat a meat of the titan?
Wow. How could they put up with this horrible habit from the government?
Anyway, thank you so much to teach about Attack on Titan.
I'll send your opinion to the 4chan. They must feel surprised lol
>>157
英語出来ない俺からすれば、教科書みたいな英文とそうでない英文の違いを教えてくれｗ
>>162
Thank you for your understand
But it really that the company is under exclusive contract to the army.
But also there is small proprietary land in that world.
This is just between you and I.
ありがとう外人。こうして誤解は広まっていくのであった。
>>164
単語調べれば中学生ぐらいでも通じるようなわりと基本的な文法で書いてあるだろ
口語とかあっちのネットスラングみたいの使ってない
文法レベルから向こうの小学生か何かと考えた
しかし4ch浸りはよくないな
ちょっと脱線していると思うので、考察に戻そう。
アニメの最新話でも、王国の領土がかなり広いのが
分かったけどさ、一番王都に近いウォール・シーナには
ノベライズ作品「進撃の巨人 Before the fall」にも出た
工場都市や地下街があるらしいけど、つまりシーナには
結構重要な施設や酵母を生産する工場があると思うんだ。
廃棄されたウォール・マリアには商会の人間が居たって事は
ウォール・マリアにはシーナから出張に来ていた人間が多く、
2番目の壁にあるウォール・ローゼはサシャの故郷の様に狩猟を
生業とする人達や、農場や風車が多く登場していたから、おそらく
食糧をウォール・マリアの人々が買っていたんじゃないかと思う。
つまりローゼが巨人に制圧されると、シーナも食糧難になるから、
ピクシス司令が必死に食い止める理由でもあるし、獣の巨人も
シーナに居る人間を餓死させる目的で、襲撃したんじゃないかな。
ウォール・シーナ＝主に鉄工業が経済基盤
ウォール・ローゼ＝主に農業や畜産業が経済基盤
ウォール・マリア＝おそらく金融・流通業がメイン？
845年に行われたウォール・マリア奪還作戦も、ピクシスが「大量の失業者の口減らし」と
言っているし、おそらく進撃の世界では個人経営の店や自営業よりも、王都の近くに
ある大手の商会や工場なんかに勤めているサラリーマンが多いんじゃないかなと思う。
そう考えると、日本に近い中央集権国家なんだろうか。
>>170
サシャの件から農業・畜産業・狩猟経済もローゼ内にあったな
俺は重要な産業は巨人の破壊を恐れて中央へ集中するはずだから
鉄鋼はじめ金融業や流通の拠点はシーナのほうにあるんじゃないかと考えたな。
たとえば鉄鋼のような加工産業もシーナにあるというのはもっともだ
途中送信した
あと鉄や金銀の鉱山のようなものもおそらくマリアやローゼにあったはずだよな。
重要な産業でもって失業者が巨人のせいでそこから大勢出たろうから、
彼らも口減らしに奪回作戦に出征させられたんだろうな。ただ猿が侵攻したのは
そういう意図があってのこととはちょっと思えない。結果的に
中央へ侵攻しつづければどっちにしろ食糧難にはなるしな。
>>171
なるほど、確かに武器や立体機動装置を精製する鉄工所がなくなると
反撃の狼煙も上げられないし、金融や流通の拠点は全部シーナや
王城の近くにある可能性が高いね。
鉱山がマリアやローゼにあるのかは断定できないけど、精製の元である
鉄や銅が採掘できないと厳しいから、奪還を目論んだかも知れない。
獣の巨人は立体機動装置を知らなかったから、王政府が自分達の対抗手段を
考えていると思わなかったのかね？ ライベル達が人類に消えてもらおうと
行動に移した際、おそらく人類を直接巨人に殺させるよりも、食糧難や
政情不安定になって、同士討ちを狙っていたんじゃない？
と言うのも、いくら巨人が人間だけを襲うとはいえ、奇行種も居るし
進行スピードも人間の軍隊よりも遅いから、効率的と言えるのかなと。
でもそれってよく考えたら中央は公害まみれだってことになるよな
実際真ん中はあんな晴れ渡った空じゃなくて煙突の煙とかで空真っ黒のはずだろｗ
あと汚水排水ドボドボ上から垂れ流してるんだぜ？下のヤツら困っちゃうよな。
それでふと、思ったのはエレンたちがウォール・マリアに戻ったら、巨人だらけの
地域になっていたと思ったら、既に別の新しい人間が占領していたら…
巨人になれる新人類VSなれない旧人類の戦いとなるけど、それはないか。
>>175
日本の場合は、田舎や東北地方にある沿岸部に原子力発電所や
工場など、都心から離れた位置に置いて、有事の際に被害を
最小限に止める様に計画されているらしい。
岡田斗司夫が、「東京以外はなるべく公害を出さないように
わざと経済発展が遅れている地域に自衛隊や米軍の駐屯基地、
有害物質を出す工場施設を誘致させている」と言っていた。
>>173
食糧難や政情不安定はおそらくライベルアニたちの役割だったんだろうと思う。
結果的に奪還作戦で大勢人間殺せたんだから巨人たちにしてみればしてやったりだろ。
猿についてはまぁ猿がこっちの武器しらなかったってことは
逆に考えれば猿とライベルアニたちは猿達と内通してなかったって考えられるよな。
3人が報告してりゃ猿だって知ってるはずだし。
猿と3人とは別の指揮系統で動いてるのかもしれんぞ
>>172
正直、これがあるからライベルアニが王政府側は無いと思う
食糧難になれば王政府だって共倒れだろうしさ
>>177
なるほど、リスク分散でじゃあそういう工場はシーナ内でもより外側、
よくても壁の外延付近につくってるってことになるな
>>176
俺としては依然として街は巨人だらけで故郷は壁外のはるか先で
ライベルとエレンたちは結局そこ突破しなきゃならないと考えるけどな。
腰ベルト壁登れないだろだって。
>>179
そこがヤバいんだよね。獣の巨人がライベルアニと違う組織に居た場合、
持ち帰った立体機動装置で何をするのか。もし獣の巨人が人間ベースの
巨人じゃなかったら、アニがやったように立体機動装置を使った戦術は
出来ないだろうし。もしくは、今後はアニみたいに巨人化と立体機動を
武器に戦う巨人が増える可能性が高い。
>>181
おそらくシーナ領内にある工場都市も、王族や貴族が暮らす王城や
高級住宅街から離れた場所にあるし、川も上流で廃棄物は南側の
ローゼ・マリア側に流していたかもしれない。
修正 ×南側 〇下流
壁内人類はもはや巨人殺すウイルスでも開発しない限り生き残れない気がしてきた
さっきも別のスレに書いたんだけど、ウトガルド城とか
旧調査兵団本部などの古城は伏線にならないか？
あの城に住んでいたのが、もしかしてユミルの民と
何か関係ありそうな気がする。
先史時代に置き換えると、王政府（新移民）に滅ぼされた
先住民族が存在していたとか。その呪いで巨人が生まれた？
男型の巨人ばかりだけどアニがいるから女型も当然いるけど珍しいよね
女型が少ない理由は壁に詰まってる巨人が全部女型だからとか…ない？
>>197
仮に先住がユミルだとしてだよ。あの缶詰をどう説明するか問題だな。
まずユミル語の書いてある缶詰を作ったのは壁内かそれとも壁外のどっちかだよな
壁内だとするとニシンの缶詰なんてユミル語の存在する、
しかも工場のある特別な地域じゃない限り作ったりはしないよな
しかもニシンって海のものだから、加工技術のある山の中で作られたり
とかはないわけだ。川でニシンは取れないし、川下って海へニシン
捕りに行くとしても旅程などコストや危険が高すぎる。
なにより"海"が、あの世界では本の中でしかその概念を知られてないものなのに
ニシンを捕るための"漁師"って職業が壁内にいること自体信じがたい。
いるとしてもせいぜい川魚を捕れる人間くらいだろうし。
町の工場で作ったってこともあるけど、ただ生産物は商会が一手に引き受けてるから、
ユミル語みたいな特定の人種向けの食べ物なんて町で売ってるのかどうかが疑わしい
第一ユミルが先住民なら壁内で数年暮らしてるライナーが
ユミル語知らなかったり読めないはずはないんじゃない？
そうなると缶詰が壁外から持ち込まれたとしか考えられないんだが。
ユミル語は壁外の言語で、ユミルの民が自分達で加工して作った
それで壁内に持ち込んだ缶詰と言うほかない。
じゃあ先住のはずのユミルがどうして外の言語のユミル語読めるのかってことになるが
これってユミルが壁外からきたことを意味してない？
>>201
だから、元々エレン達が住んでいた場所がユミルの民が
住んでいたと考えろよ
お前もしかして海外にユミルの故郷と考えているだろ？
ユミルの民がエレン達、今の人類がいる国に住んでいたと仮定する
で、今の王政府が乗っ取って、ユミルの民は追い出された
ユミルの民が作った缶詰も、技術なんかも摂取されて
立体機動装置の元になったと思えばいい
例えるなら、ツフル人の技術を奪ったサイヤ人が今の人類だな
＞そうなると缶詰が壁外から持ち込まれたとしか考えられないんだが。
＞ユミル語は壁外の言語で、ユミルの民が自分達で加工して作った
＞それで壁内に持ち込んだ缶詰と言うほかない。
まあ、壁自体がそもそも謎で、誰が作ったのか分からない訳でしょ？
それで思ったのはコミックスの裏表紙にもあるけど、巨人から逃げて
きた人類が辿り着いた先に壁があり、そこで100年間平和な時を過ごせた、
でもこれって『人類側からの歴史』な訳よ
もしも『知性巨人側（ライベル）から見た歴史』が、全然違っていたらどうする？
ライベルが見た巨人はユミルに瓜二つの巨人だった
そして古城には今の人類であるライナーには読めない文字で書かれていた缶詰
もし、あの国がアメリカと同じ仕組みで作られたとしよう
先住民族であるインディアンはイギリスやフランスから移住してきた白人の
『流行病』や『梅毒』で死亡し、中にはゲーム感覚で殺されたりした
その後、王政府が「先住民族を巨人化させて、壁を作った」という事実を
隠ぺいさせる為に、建国神話に近い話をでっち上げた
あの世界の巨人が元は人間だとしたら、その最初に巨人化したのは
先住民族である可能性が高い あるいは、ユミルの民は侵略者である
現人類と戦う為に巨人化を生み出したのかも知れない
いずれにせよ、本当の事は作者の頭の中だけどな
ちなみに、アメリカは歴史が浅く、国民の大半が地理や歴史に弱い
それを利用して、一部の州では誤った解釈やインディアンに対しては
都合の良い歴史に塗り替えた教科書が未だに売られている
インディアンを虐殺した事は無く、彼らには別の居住区へ
任意で移住してもらっただとか、白人のおかげでインディアンは
秩序と英語を学び、文明化させられたとか
日本に対する歴史を教える教科書はもっと酷い
「日本人は韓国と先住民族アイヌ人の混血で、彼らは朝鮮語を話していたが、
やがて中国の貿易を通じて、刀や鎧などを買って、複製していた」とか
「第二次世界大戦時、日本人は何の罪のない中国人を30万人虐殺して
中国の地域を領土にし、アメリカの真珠湾に対しても宣戦布告なしに
白人を虐殺し、信じられない事に白人の死体から金歯を抜き取った」
ちなみに大半の日本に対するネガティブな英文は、韓国系アメリカ人や
フィリピン系アメリカ人の学者によって書かれて、それがアメリカの
小学校や短大の図書館に置かれている まあ、全米じゃないけどね
ちょっと寝る前に裏表紙を見直して、ある仮説が浮かんだ
1つは俺が言った裏表紙にあるイメージや文書は王政府側の
カバーストーリーで、本当は侵略者である王族と現人類が
先住民であるユミルの民を襲い、その先住民たちで壁を
築いて、酵母で壁の中の人類を巨人化させないように
抑えている説 ユミルの言語は旧支配者の言語で、海にも
進出しており、アルミンが持っている本は現人類様に
翻訳された書物 つまり現人類の文明にはオリジナルが無い
もう1つは、裏表紙の通り巨人が人間を殺し、その巨人が
人間に化けて船を作り、新天地へ生態圏を広げている説
壁に居る巨人はエレン達の祖先であり、眠っているだけ
そして巨人化を完全にコントロールした王族が支配し、
強固な管理社会を築いていた。ところが、アニの父親の
様に、憲兵団は腐敗しており、しかも長年の時を経て、
巨人に戻った人類が同じ人類を共食いしている事を知った
勢力が、王政府を打倒する為にライベル達を使っている
ユミルが知っている言語は、大昔に海を渡った巨人が
使っていたものであり、獣の巨人は現人類が新天地に
渡った後で生まれた新種で、ライベルアニとは違う目的で
動いている
>>205 そこがうめえんだよな、アメリカ
俺のいとこ、ブラジル人でNYへ留学していたけど、日本に関する教科書が「日本人は強姦、
人体実験、虐殺、あらゆる悪事に染めていた。しかしアメリカの原子爆弾によって、多くの
日本人はようやく間違いに気づき、謝罪を始めました。」って書いてある教科書を見せてくれた。
つまり読んだ白人は「なるほど、日本人は本当に昔から酷い事をしていたんだけど、今は
おれらが落とした原爆のおかげで生まれ変わったんだな。良いことしたな、うちの
じいさんたちは。」と思えるように改悪してある
なんか先入観を持っている奴が多いな
巨人は人類の敵なのか、一体なんでエレンは変身できたのか
呪いなんてオカルトだって言っている奴も、じゃあ巨人が
存在する世界で人間を食べる理由は何だと、進撃の巨人を
知らない奴にはちゃんと説明できるのかよ
謎がちりばめられ過ぎて
都合のいい解釈を披露する自己中なやつが増えたな
未来、パラレルワールドから人類を救いに来たのがエレンたちとか
それがわかる証拠がエレンの家の地下室にあるとか
現段階では否定できないから
なんとでも言えてしまう
>>209
そもそも読者がこうじゃないかと楽しむのが考察だし、別に正解はないだろ
>>202>>203
ユミルの民のいる地域については別に海外にあって海渡らなくても
島内沿岸部の海岸線かそれに近い地域に住んでいたって仮定でも十分だよね？
ニシンが捕れる海なら海外から捕ってくる必要ないよね？
じゃあ>>202も>>203もニシンのことをどう説明付けるの？
>>202>>203の言う逆に人類が先住を追い出した侵略の歴史観に従うとして
海魚のニシンの缶詰は人類と巨人が決別する100年以上前のものでなきゃいけない
人類と巨人達とで交易があったとしても
人類が先住民から加工技術を接収(摂取×)したにしても
100年以上遡らないといけないからね。
その頃からもう人類は壁の中での生活を強いられてるよね。もう交易はない。
缶詰は一応食べられるらしいけど、100年以上前の缶詰見つけたことになるよね？
壁内の缶詰は彼らが残していった物になるよね？
それを接収したとしてもどっちみち100年以上も前に加工された缶詰には違いないよね？
ニシンと言う魚自体はどこからどうやって捕ってきたと考えれば
そう考えざるを得ないよね？あそこの酒についても同じ。
酒自体は100年以上の保存は可能なのはわかるよね？
ユミルが壁内の人間で、ニシンの缶詰を食べたとしても
壁内でとれるはずのないニシンをどうやって食べたの？
100年以上前に食べたことになるよねそれじゃ？
あと注意して読んでればわかるけど、ユミルは「ニシンは好きじゃないが...」とは言ったけど
「ニシンの(”缶詰が”)は好きじゃないが」とは一言も言ってないよね？
これはあくまで可能性に留めるけど、
ユミルがニシンを缶詰以外の調理法で食べてた可能性も考えられるよね？
壁内でとれないはずのニシンをここでもどうやって壁内で食べてたの？本当にユミルって壁内にいた？
ユミルがニシンを食べたとすれば100年以上前の人間として食べてないといけないよね？
お前らコレをどう考えるの？妄想乙？反論おくれよ。
>>204
双方で歴史観が違うのには同意できるし、人類側の歴史がでっちあげだって
意見にも可能性の範囲で同意できるんだけども、ただそれだけで侵略史観の論拠にはならないよね？
王政が先住民を巨人化させて壁を作って、その事実の隠蔽のために
歴史観をでっち上げたって言う説も可能性の範疇で実際にあったのかを示すものがない。
壁の中身は先住者たちだったと言う可能性の点についても同意はできるんだけどね。むしろ支持したいし。
壁を作ったのが今の壁内の人類でないならそれ以外の人類の可能性しか考えられないからね。
可能性のひとつを大雑把に推論するとして
100歩譲ってユミルが100年以上前に生きていた人間だと仮定してやるよ。
>>202>>203の支持するものとは少し角度の違うユミルの民先住民説だ。
その頃は人類と交易があったと仮定して、
交易のあった相手は海から渡ってきた祖先だ。全員昔の権力者たちでもある。
彼らとユミルとその民が仲良く交易してたとして
レイス家がその中に混じっていたとしてもおかしくないよな？
レイス家とユミル自身、もしくはその祖先がが100年以上前に
深い関係親密な関係があったとしたら
壁の秘密を守ることは秘密に知る権利を持つクリスタを守ることで、
レイス家の方針である壁の現状維持はユミルにとっては都合がいいってことになるから
現在のユミルがレイス家の直系であるクリスタを守る理由にはなるだろ？
それは一方でユミルも壁を破壊することはユミルにとっても都合が悪いから
ライベルたちとは本来考えのそりが合わない理由にもなる。
利害関係で考えればこうなるけどな。お前らどう思う？妄想乙？
ちょっと荒れているな…落ち着こうぜｗ
別の考察になるんだけど、皆は進撃の巨人の世界では娯楽って
どうなっていると思う？
100年間平和だった時代、つまり845年は演劇とか文学はあったのだろうか？
アルミンがエレンに見せた本の様に、少なくとも児童文学や小説なんかが
あると思うし、あと海外の反応で面白かったのは、中世ヨーロッパでは
散歩がデートとして一番だったらしい。映画やゲーム、クラブも無い時代、
恋人同士で歩きながら、世間話が普通だったとドイツ人が言っていたｗ
>>213
詩はあったと思うな。ゲーテみたいな詩人が生まれて
恋の詩とか詠ったんだろう。演劇もシェイクスピアみたいな一座は
あったんじゃないかな。
あと漫画を読んでいると、巨人出現後は飲み会みたいなシーンがあるから、
お酒が一番ストレス解消になっているのかね。第31話でアニの部屋にも、
ワインの瓶みたいなのがあるし、ハンネスさんみたいに酒飲まないと
やってられない人は多いのかな？
>>214
なるほどｗ 恋の詩とかはロマンチックで良いね
>>216
ワイン瓶あったんならブドウ踏みもあったかもしれない。平和だな・・・
電気がないだけで建物とか結構すごいよね
アニの話の前で内地のおっさんが新聞みたいの読んでるシーンあるし
文学とかはふつうにありそう
歌や音楽もあるだろうな。ぶどう踏み踏みしながら歌うたったりとか
もしかして新聞のなかに小説もある？
>>217
ピクシス「超絶美女が踏んだブドウで作ったワインは美味いのぉ」
と言っていたかもしれないｗ
あとゲルガーさんだっけ？ あの人が酒好きなのも、お酒の力で
恐怖をかき消そうと、もしかしたら巨人侵攻後はアルコール中毒や
酒を買う人の人口は増えた可能性がある。
>>218
平和な時代は恋愛小説や、冒険小説とか結構売れていたかもね。
ただ、今は明日殺されるかも知れないから、現実離れした小説よりも
もしかしたらサバイバル術みたいなハウツー本が売れていたのかも。
日本だったら、萌えアニメで現実逃避しないとやってらない心境で
人が襲われるアニメは視聴率が悪いんじゃないかな。
>>219
イギリスだったかな？ 世界で初めて新聞に漫画を載せたのは
>>211
可能性あるな。
実年齢は100歳以上。
実は壁の中で寝ていて、ライかベルかどちらかに無理矢理叩き起こされた可能性はどうだろうか。
うーん、考えすぎかな？
開けた壁の穴がもっと大きく無いとダメかそれだと…。
小説はどうだろ…日本の新聞にはあるよね
壁の外の冒険小説とかあるんだろうな
>>220
酒のほかにタバコもあるよね、アニのいる憲兵団のところにあった
やることなさそうな憲兵団の酒タバコの消費量はすごそうだな
本当に設定集みたいのだしてほしいな
進撃の巨人の世界のことをもっと知りたい
忙しそうだし、一段落したらで全然かまわないから
>>213>>222
荒らしたみたいですまないね。自分の考えに夢中でTVタックルみたいになってしまった。
>>222
いちおうユミルの100年前生存していた説にも自分で用意した反論があるんだ。
いわゆる「ユミルはニシンだけを食べて育ったわけではない、だから壁内で育った可能性がある」ってやつ。
これならユミルがユミル語は知識だけで覚えていて、ニシンも自分のいた場所のどこかで
缶詰としてだけ食べたことがあるってことにすれば、ユミルも壁内生まれの人間だったといえるんだ。
ただニシンを缶詰以外で食べていたというのはありえない。壁内は海魚を捕れる場所がないからね。
ただそれに対する反論もまたあって、それがさっきのユミルスレのイルゼ=ユミル説に関することなんだけど
848年のイルゼの調査兵団での死亡からみて、向こうの流れで時系列的にユミルとイルゼは別人ってことで
イルゼ=ユミル説が否定されたと結論付けられちゃった。コレをこっちの>>211にも適用すると、
じゃあユミルの民がどうしてユミルのことを知っていたのかって問題が出てくるんだよね。
イルゼ＝ユミルじゃないのならイルゼを巨人がユミルさまと勘違いしたのは、どういう条件によるものなのか
残されたもので有力な判断材料がイルゼのそばかすなんだよな。
つまりユミルの民の巨人はイルゼのそばかすを見てユミルだと勘違いした。ぐらいしかない。
じゃあそこでどうして人類と互いに断絶した壁外にいるはずのユミルの民巨人が、
ユミルのことを知ってたのかってことになる。
これがつまりユミルが壁外から来たっていう自分の論拠。ユミルの民巨人はユミルを知っていて。
ユミルは何らかの事情で彼らをあとに壁内へ赴いてるって推論。クリスタもおそらくそれに関係している。
ユミルが壁外から来たってことになれば>>212のユミル100年前生存説も意味を持たなくなる。
ニシンの缶詰やニシンをユミルの民の地域で食べて育っていれば100年も遡る必要はないからね。
ただこれにも反論がまたあってだねｗユミルの民巨人が似姿(ユミルの似顔絵とか)から判断して
ああいったのだとするとユミルはまた壁内育ちだという説に戻っちゃうんだｗユミルは依然として
壁の中からでられないってわけ。作中でこれやられちゃうと俺の論拠はなくなっちゃうのよ。
俺の主張を3行にまとめれば
ユミルは壁外から来た。
ウトガルド城のニシンの缶詰と酒は100年以上前のもの。
ユミルはニシンを壁外か壁内のどこかで缶詰もしくは別の調理法で食べていた。
おそまつさま。またしばらく考察に潜るから静かにしてるよ。悪かったね。
>>220
そうすると疑問なのは、今あの世界ってウォール・マリアが突破されて
慢性的な食糧難に陥っている分、酒やたばこなどの嗜好品を作るよりも
小麦などパン用の食料を作るのが優先されるから、やっぱ貴重品になって
値段も上がっているのかなと。
＞＞227
約束
･『○○厨化しない』
一つの説をごり押しするのはやめましょう!!あくまで考察は考察であり、本編を楽しむためのものです。
スレの>>１も書いてある様に、ユミル＝イルゼ説をごり押ししている人に反論をごり押しするのは逆に
荒れるから、今後は無視した方が良いと思う。
あと、俺のユミルの民先住民説なんだけど、古代城跡にある缶詰が
１００年前ものだと言う確証はまだないから、断言するのはどうかなと
思う。作者自身、正確に書かれた設定資料集が出さない限り、あの城は
何年に建てられて、あの中の食料が近年持ち運びだされたものならば、
時期が違って、つじつまが合わなくなる。
古代城にある＝ああ、あの食料は１００年前のものって単純に決めないで、
考えてみよう。酒も、１００年経っていたら、ラベルの製造年で分かると思う。
ゲルガーも「最近まで住んでいた跡があるぞ」って言っている以上、ユミルしか
知らない言語を知っている人間が持ち込んだ可能性も捨てきれない。
追記：ユミルの言語は俺的に、エレン達とは違う地域の言葉で、
ウドガルド城に持ち運びだされた酒や缶詰が、１００年前じゃなくて
数年前か最近だったら、話が違ってくるんじゃないかと思う事ね。
看板を立てたのも王政府なのか、それとも別の人間なのかハッキリしないし。
『ユミルの言語は俺的に、エレン達とは違う地域の言葉』
これだけだと、古代人じゃないのかいッと誤解されそうなんで
細かく説明する。>>227の言っている様にユミルが壁外から
来た人間だとして、その地域で使われている方言みたいなもの。
まあ、現代のイギリスで言うとエレンやライナーが知っているのが英語で、
ユミルがアイルランド語みたいに、ほとんど別系統の言語だと思ってくれ。
まとまったので、書いておく。
①個人的に、全ての古城跡は先住民が建造したもの
②ゲルガーも「こんなところにあった」と言っており、もしかしたら
地図には載っていない建築物かも知れない
③ユミルの民は、壁内に暮らしていたが追い出されて、今は壁外で
生き残っている。アメリカのインディアンのような状況に置かれている
④ユミルは100年前の人間じゃなく、先住民族の末裔で現代人
⑤缶詰に書かれた言語は古代文字じゃなく、別の地域の言語
⑥あの缶詰や食料は100年前のものか、確証はない
⑦獣の巨人のように、喋れるが立体機動装置を知らないなど、壁外には
エレン達とは違う文明や文化を持っている生物がいる
女型の巨人が少ない件について考えた
*コニー母、ユミルみたいに女性が巨人化しても女型っぽくない
*コニーの村の人たちが巨人化しているのに女型はいない
そもそも何をもって女型と判断してるか？
→おっ○いでしょ!!
つまりあれだよ、元々性器ないし、男女の区別がつくのはおっ○いくらいしかないし、女型は巨人界で異常に巨乳なんじゃね
>>232
少なくとも②については明確に否定できる。
9巻最終ペ－ジあたりでハンジが地図を見ながら「ウトガルド城を目指そう」と言っている。
なのでゲルガー達が知らなかっただけだと言える。
>>235
あれはコニーに対して気を使ったんだろう
本当に何が起きたか分からないし、せめて元気づけようと嘘を言った。
なので深い意味は無いと思う。
＞もしかしたら巨人は食糧難から逃れるために作られた薬で
＞副作用で理性の崩壊、記憶の混濁とかが有るんじゃないかな
食料難って巨人が侵略したせいでなったと思うが
>>238
すまんその辺は根拠のない妄想なんだ
ただ巨人が出現して壁の中に籠もるまでの歴史ってあんまり語られてないから
食糧難
↓
巨人化成功
↓
副作用で危険
↓
王や一部の人間は壁に非難
↓
理性を取り戻した人間(元巨人)激怒
↓
壁破壊
↓
エレンのように最初から理性のある
巨人発見
↓
コレを元に研究すれば今の本能的巨人をどうにかできるかも(ライベル)
ってな妄想に行き着いた
>>239
こうはどうだろ？ 100年前に大陸で人口爆発し、食糧難となった。
そこで当時の科学者が「野菜やパンをでっかくすれば、1個で4人分の
食糧になる」と考えて、巨人化の薬を作ったら、副作用で巨人が生まれた。
前から思ったんだけど、憲兵団の存在意義ってなんだろうな
日本の警察みたいに犯罪者の検挙率が優秀な組織とはかけ離れているし
治安維持も兼ねている憲兵団が壁工事屋と揶揄された駐屯兵団よりも
腐敗しているって、やばいだろ しかも他の兵団より戦闘経験や
訓練不足から、巨人とまともに戦えないらしいし
ぶっちゃけ革命が起こされたら、どうするんだ？
CP9みたいな諜報機関が王政府にあるなら対処できるが、
あの憲兵団が反乱を起こした兵士や民衆を取り締まれるとは思えない
おそらく、進撃の世界では「ウォール教」を中心とした宗教団体が
「異端審問会」みたいな組織が思想教育を兼ねているんだろうな。
外の世界に興味を持たず、ただ壁を作った神様を敬えと…そして
壁外で活動する調査兵団や壁を傷つける駐屯兵団を目の敵にして、
信者を在日米軍基地撤廃運動の支持者みたいにさせている…。
そう考えるとライベルアニは、もしかすると教団の命令で動いて
いるかもな。ベルトルトやライナーに襲わせて、「外の世界に
いる巨人に人類が適う筈がない。諦めて平和に生きる為にも、
軍隊そのものを無くして、武装解除しよう。」と思わせる為に。
実際に駐屯兵団は役に立たず、おまけに憲兵団が口減らしに
やった総攻撃は、労働力不足や王政府に不信感を与えた。
襲ってから5年間のタイムラグは人類側に猶予を与えて、役に
立たない兵団を解体する動きが無いか調べる為だっかもしれん。
ところが5年経っても人類は巨人と戦う意思を捨てなかったから、
ベルトルトに襲わせたんだろう。ライベルアニを憲兵団にさせて
王都まで近づいて、王政府を倒せばライベルアニたちが革命勢力や
壁外にいる人類の敵だと分かるけど、それをしなかったのは3人が
そもそも王政府と癒着している教団側だからじゃないのかな。
>>243
オレは逆に革命勢力だと思うけどな
獣の巨人「はあ～暇だ。あそこの壁の中に居る人間と仲良くなって遊びてえ」
獣の巨人B「お、良いこと思い付いたわ。あそこにオレらの仲間を送り込んで、
政情不安にさせよう。そしたら人間は王様に失望して、壁から出てくる
かもしれない。よし」
ベルトルト「なんすか先輩」
獣の巨人B「お前ちょっと壁壊して来いよ。ライナーも遊んで来い。」
ライナー「え・・・・・・・中の人間死にますよ？」
獣の巨人「どうせ増えるからいいよ」
ライベル「は、はあ・・・」
五年後
獣の巨人「あ？ｗ 調査兵団しか出て来なくね？」
獣の巨人B「人間は壁がそんなに好きなのか・・・」
獣の巨人「もういいわ。俺が行って遊んでくる」
獣の巨人B「お土産よろ」
こんな感じだろ
このスレにはあまり関係ないけどちょっと気になることをひとつ
漫画でアニがエレンとの対人格闘訓練で
「私はもうこれ以上この下らない世界で、兵士ごっこに興じられるほどバカになれない」
と言った後、ライナーが
「お前は兵士にとことん向かんようだな…」
が、アニメでは
「お前は戦士にとことん向かんようだな…」
になってる。俺の耳がおかしいのかもしれない、けどなんでだろうと思った
ただの間違いだったらごめん
>>245
兵士＝王に忠誠を誓う人形
戦士＝巨人に誇りを持つ人間
ライベルアニは「戦士」という言葉に凄く愛着がある
これは予想だが、催眠術をかけるメンタリストがよく
催眠術をかけた相手にキーワードを覚えさせて、混乱や
不安をかき消させて命令通りに動くようにさせる手法に
よく似ていると思う
オレの妄想だとライベルアニは元々半端者的な存在で、
戦士としての成果を挙げる事で一人前と認められて故郷に帰れる、
みたいな感じなんじゃないかなーと。
じゃあ戦士としての成果ってのは何だよって話になるけど、
外の奴らから見たら人類滅ぼすなんてのは一種のゲームみたいなもので、
（仮面ライダークウガのゲゲルやプレデターの成人の儀、って例えはマイナー過ぎるか）
若く無知だったライベルアニ達にとって人類なんて狩人からみた獲物程度の認識だったのかな、とか。
これからライベルユミエレの４人でどうするのか疑問
エレンがハイワカリマシタつって故郷へついて行くわけないし、ユミルだって逃げようと思えば巨人化して逃げられるし
ユミルとエレンをライベルで連れて行くのは大変そうじゃね…？
だからライナーとベルトルトが言っている故郷は「巨人の本拠地」じゃなく、
別の地域じゃないかなと個人的に思う。
>>250
でもライベルの仲間が巨人(ユミル？)に食われてるシーンがあるから壁の中ってのも微妙じゃないか？
それに最初の壁破壊の時はまだ立体機動持ってないだろうから壁の外にでるの無理だろうし
>>271
＞巨人化できる人間達の別のコミュニティがあって猿や巨人たちはそこからそこからきたっていう。
その可能性あるよな。
例えば、壁の外の南の方に、巨人を使役する先進国があって、巨人は兵器として使われている可能性。
そして何も知らない発展途上国（壁の中）の国を滅ぼそうとしているとか。
サルの巨人はおそらく上官クラスが直接使う巨人で、ユミルはその国の王家か何かの末裔とか・・・。
巨人の大半が男ってのも気になった。あれはもともと、兵器として開発されたとかな。
巨人のまま繁殖する必要がないから女型はいない。そしてどちらかというと頑丈で戦闘に特化しているのは男の体。
どうだろうか？
講義終わって、家に帰って見たら、こんなに話が進んでいた…
>>251
>>250に書いた文章だと、誤解させて申し訳ない。他の人はライベルアニは
壁内で生まれたと書いているけど、俺自身は壁外と思っているんだよね。
＞だからライナーとベルトルトが言っている故郷は
＞「巨人の本拠地」じゃなく、別の地域じゃないかなと個人的に思う。
この意味は、ライナーとベルトルトは巨人の里（仮）から離れた壁外の
地域を指している。もし、ライナーとベルトルトが壁外に生まれていれば
ユミルに似た巨人に襲われた時期もエレン達が襲われより前であり、
その後、何らかの訓練を帯びて巨人になったと思ったんだ。
もし最初から二人とも巨人になれるなら、どうしてあの時襲われた仲間を
助けれなかったのか。巨人になるには何らかのプロセスが必要と思った。
>>281
まあ、諌山先生がもし巨人の正体は兵器だというのなら、俺は信じるけどさ。
前にも別のまとめブログで出た巨人兵器説は、実はデメリットの方が多いんだ。
①まず、制御出来ない巨人が多い。作戦通りに動けるか不確定。
②最低でも3メートルもあるし、物音がするので人間にすぐ索敵され易い。
③通常の巨人は知能が低くく、壁際にモリを仕込んで動きを止めれるし、
アルミンの策の様に、一斉に一か所で集めれば、砲弾で動きを止めて
立体機動装置でうなじを刈り取れる。
④30メートル以上の深い落とし穴を仕掛けて、侵攻を遅らせる。
⑤巨人を作るぐらいなら、ロケット弾や爆撃機など回避できない
スピードの兵器の方が効率が良い。まして空なら反撃出来ない。
⑥壁の内側に更に壁を作ったり、出来るだけ壁から遠くに住宅街を
作る。すぐ壁が壊されても、住宅街から遠ければ時間は稼げる。
ただ、1巻でも補足説明があったけど、巨人を釘付けにする為に
わざとくぼみに街を作ったという事からも、王政府は国民の安全を
守るよりも、王族や他の特権階級、王都に住む人間に限定して
いる可能性があるから、もしかすると選民思想なのかもしれない。
そうすると、軍事技術もわざと遅らせているのかね。
あと付け加えると第1巻の第3話「解散式の夜」から3ページ前に
「王政府はこの先端の町に住む者を、最も勇敢な“戦士”として
祭り上げて、大衆を扇動した」と書いてあるんだよね。ここからは
俺の勝手な憶測かも知れないけど、ライベルが言っている「戦士」と
何か関係があるんじゃないかな。ライベルの故郷が壁に最も近い
村だったら、そこに住む村人が「俺たちは戦士なんだ」と誇りに
思っているかも知れない。ただ、そうなるとユミルに襲われた事や
わざわざ壁の外から攻撃したのが分からない。
有り得るのは、シガンシナが襲われる前に、別の先端の街が
襲われたんだけど、王政府がパニックを恐れて街を閉鎖して、
「巨人に人類は襲われた事は無かった」と報道機関を騙して
ライベル達の故郷を「壁内」から「壁外」として扱い、見殺しに
したのならば、一応納得はするんだけどね。
>>270についてなんだけど、巨人が3人を誘拐するならそれは一度に誘拐したってことになるのかな。
それとも期間をあけて少しづつ誘拐してったのか。あと3人の他にユミルに食われたのもいたから4人か。
誘拐されたなら他にもいそうだけど。誘拐された時ってもうたいまつ持ってなかったみたいだけど
犯行時刻は昼間～夕方ぐらいに誘拐されたのかね。リュックしょってライベルともう一人は
どこへ行くつもりだったのかな？
>>291
やっぱり9巻読み直すと、ゲルガーも読めない文字をなんで壁外育ちの
ライナーも読めず、ユミルだけは読めたのか疑問なんだよね。そもそも
ウトガルド城になんで読めないもの食糧や酒が置いてあるなのか。
しかも、巨人だらけの状況とは言え、穴の痕跡も無い。明らかに
ライベルアニとは違う手段で巨人が持ち込まれている。
そうなると壁外にあるライベルアニの故郷と、獣の巨人ではどうして差が
出るのか。あと、気になるのは「戦士」。1巻では先端の町に住む者は、
「最も勇敢な戦士」と言われ、壁内の言葉に何故敵対する壁外のライベルが
使っているのか。意味が違うなら、辻褄があうんだけど、やはり有り得るのは
シガンシナ区陥落前から、巨人侵攻があってライベルの故郷が壊滅。その後、
壁外で暮らし始めて、巨人化をマスターしたライベルアニは壁の中の人類を
攻撃。当初はライベルも若かったから、「自分たちが味わった恐怖を他人に
味あわせてやる。自分達だけが不幸で、壁の中の人間は幸せなのは不公平だ」と
もしかしたら思ったかもしれない。
色々説があって面白いな
無知性巨人に活動時間の個体差があるのは巨人になってからの時間って説は俺も推したい。
ウトガルド城の巨人は人間からなりたてのやつだし
ビーン殺しも、ビーンが実は猿が試験的に人間を巨人化させた一体が生きてて、やべーアイツ解剖されたら秘密バレちまうわーみたいな
日中のみ行動の巨人は100年前に巨人化したやつら
>>292
でも小説だとライナー以前の巨人の侵攻は街内だけだったんでしょ？街を通り抜けて
平地内に入ってきたって記述もないみたいだし。>>292はどうやったら
ユミル似の巨人が壁の中でバレないようにライベルアニたちをサッと誘拐できると考えられる？
>>296
俺が>>292にも書いてある通り、壁内に居たライベルの町は先端にあった。
そしてこれは憶測にすぎないが、ユミル似の巨人の他にも巨人が壁を壊して
大量に入ってきた。そこで壁内に居たライベルの故郷の人々は王政府に助けを
求めたが、パニックを恐れた王政府は住民を避難させずに封鎖。そこは壁外と
なってしまい、ライベルの故郷は無くなった。コニーの故郷消失発言にライナーが
動揺したのは、自分達も同じ目にあったから。で、ライベルの場合、「故郷」に
帰るだけで、具体的に何をするのか言っていない。今後の展開でどうなるかも
分からないが、ライベルたちの故郷の惨状を見せて、エレンに王政がどんな酷い
事をやって来たか、教えるんじゃないかと個人的に思う。俺はね。
何度も言うようだが、ライベルアニが壁外育ちの人間なら、ユミルが読めた
文字を読む事も出来ると思うんだよね。おそらく>>296は壁内から、どうやって
ユミル似の巨人「だけ」がライベルアニを誘拐できるかに固執していると思うが、
もしシガンシナ以前に巨人侵攻があって、王政府が隠蔽していた場合、話は違って
来るんだと思うの。
つまり、まとめると>>296には「絶対王政府や軍隊は巨人とグルじゃない」
という考えがある以上、これ以上何言っても無駄かなと思う。
俺の仮説はあくまで、壁外にいる人間が巨人として生きているのなら、
なぜ王政府は隠しているのか。それこそ王政府と巨人がグルじゃないと
ライベルアニたちを誘拐できないと思う。
あとは猿の様に、壁を壊さなくても侵入出来る奴とかね。
ベルトルトとライナーは扉部分を破壊して、巨人を引率
したけど、猿の場合、どういう原理か知らないけど夜に
大量に動く巨人を古城跡に向かわせた。
これはどうやった分からないけど、もしかすると扉破壊の
他に大量の巨人を壁内に呼べる手段があるんだと思う。
短くまとめると、俺個人はライベルアニの故郷は現在「壁外」にあり、
シガンシナ陥落以前に巨人侵攻があったと仮定し、かつて「壁内」に
あったと思っている。
そして巨人の潜入手段だけど、一番ベタなのはユミル似の巨人が
壁を上り下りして、辿り着いたライベルの故郷で巨人召喚する。
もう一つは王政府と巨人側がグルで、巨人側の生贄として
「ライベルの故郷」が襲われ、王政府は見返りとして、
巨人化する薬をもらい、グリシャに保管させた。これが
あれば王政府は巨人と戦えると思ったのかも知れない。
その際に、ライベルの故郷は地図から抹消されて
王政府でも上層部や、レイス家のような特別な
貴族しか知らない秘密としている。
まあ、単なるど素人の考察なので確証もないし、おそらく
作者の諌山先生は更に上回る謎や展開を見せてくれると思うｗ
うーん、でもグリシャが実は巨人側の人間で、カルラを連れて
巨人を作っている超大国から逃げてきたという説も浮かぶんだよね。
カルラが調査兵団にエレンを入団させたくないのは、単に親心からの
心配では無く、実はグリシャは巨人化生体実験の責任者で、一部の
超人的な兵士には巨人化させる薬を投与するから、兵士になったら
父親の裏稼業を知って、きっと幻滅するだろと思ったからとか。
ある意味無限に考察出来ると思うよ、このマンガは。
ピクシスが喋った嘘の話が実は本当の事だった、という仮定の説。
ライベルアニの故郷は実験場で、ミカサの超人的な力、リヴァイの
強さも全ては王政府とグリシャの「人類巨人化計画」の為に仕組まれ、
104期生も本当は巨人化生体実験の被験者であるというオチ。
>>304
グリシャがデスクで両肘ついて顔の前で手を組んでるところしか浮かばんw
エレン「親父……そして、マルコ！？ なんで生きているんだよ？」
ジャン「なん…だと…」
グリシャ「エレン…すまん」
マルコ「イェーガー博士には本当に感謝しています。人類が新たに進化する為に、巨人と
人類を融合する実験は成功しましたよ…」
コニー「て、てめえ…まさか母ちゃんも！？」
マルコ「ええ。全ては我々のシナリオ通りです。巨人が持つ圧倒的再生力と攻撃力、これがあれば
この惑星だけではなく、銀河系も支配できます。また生殖活動も必要とせず、増殖します」
エレン・コニー・ジャン（何を言っているのか分からないけど、とにかくヤバい！！）
これからの展開予想なんだが
エレンって本当に故郷行っちゃうの？ミカサアルミンと離れ離れになっちゃうじゃん…
お前らの無事は保障出来ない?とか言ってるし、故郷行って帰ってくるワケにもいかないし
>>307
どっかで見た作者が言ってたていう話だと
地下室に行って話がさらに広がる
20巻程度で終わらせたい
って言ってたらしいからライベルについて行く代わりに地下室によってなんか情報を得てライベルに協力せざる終えなくなるんじゃないかな？
そういや既出かもだけどソニーとビーンにもちゃんと元ネタあるんだね
知らんかった
>>308
そうなると…やっぱりライベルはエレンと共闘するのかね
ただライベルのせいでエレンは母親を失っているからな…
巨人に食い殺されたとはいえ、原因を作ったライベルと
仲を取り戻すって相当の覚悟だと思う
>>310
中を取り戻すって言うよりかは共闘に近い状態かなあと
>>310>>311
もしエレンがライベルアニと仲直りして、あの3人が何もお咎めなしだったら
逆に俺は諌山を尊敬するわ あんなに人類殺したのに許しちゃうエレンって
それでも、ミカサが居る限りライベルアニは五体満足でいられない気がするが
10巻冒頭で３ｍ級巨人同士がじゃれてた(?)のって伏線なんかね
今まで(エレンとかを除く)巨人同士が攻撃しあってる光景なかったし
それともこいつらは今までの巨人とは違うぞってことを印象付けたかったとか？
それにしても最初に仕掛けた巨人うぜぇ顔だ……
タイトルの「進撃の巨人」って何なんだろ？
鎧の巨人みたいな特殊な巨人の一体のことか
巨人化したエレンのことをそう呼ぶのか
>>296のその封鎖された先端の町って年表でいつの頃を設定してる？キュクロやアンヘルのいた時代より前だろうから小説でも書かれてない時代だと743-770ぐらいになってしまうが。
1巻の冒頭ですでに壁工事団から壁は100年間壊されてないってセリフがあるんだがこれだと>>299の言ってることは矛盾しないか？
過去に巨人信奉者に扉は開けられてるけど壊されてはいない。その事実が正しいとなるとライベルの封鎖された故郷はアンヘルがいた頃より過去になるな。
これだと本編や小説で提示されてない手がかりを使わなきゃいけないから推理のしようがない・・・
>>316
まあ、あくまで俺はライベルアニがなんで「戦士」に拘り、
他の人も言っている壁外から来た「鰊」という文字を知っている
ユミルと、壁外育ちなら知っているライナーがなんで知らないのか
疑問を解決するには、ライベルアニは元々壁内の先端の町出身では
ないかと思うんだ。どうやって壁内の街が巨人に襲われて、壁外に
なったかは証拠はないよ、そりゃ。それが考察部分だし。
別に矛盾を探して、はい論破したかったどーぞ。
じゃあなんでライベルの回想に巨人に食われる仲間が出てくるんだ？
壁外の巨人が住むコミュティに居るのなら、巨人に変身できるだろ。
なんでライベルは変身しなかったとか、他にも矛盾が出てくるが…。
>>316
いやそれ以前に100年間ってあるんだから小説以前の含め壁自体壊されてないだろ
破壊されてないんだからライナーの故郷は侵攻されてないってことになってしまうだろ
それに俺は小説は知らないし、あくまでコミックス1巻の「勇敢な戦士」が
書いてあるのと、Wikiにも「742年以前の歴史は作中でも触れられていない
歴史の空白期間となっており、真相は闇の中である。」と書いてある以上、
作者以外は正確な出来事は分からないだろ？
小説には書いてあるから、駐屯兵団が言っているから、そんなことはないと
思うのなら別に構わないけど、そもそも壁に巨人を隠している教会や王政府が
居る以上、今まで進撃の世界で教わった常識は覆りつつあると思うけどな。
ハンジも犠牲を出しつつ、巨人を調べようと思ったら、自分達が暮らしている
壁の中に巨人があれば、今までやってきた事は何だったんだと思うだろ。
>>318
100年間壁は壊されなかった→つまり巨人は現れなかった
ライベルを襲った巨人はいつ？
>>318
うん、だから俺も最初から仮説であり、間違っている可能性が高いと思っている。
ただ、ライベルが壁外に最初から生まれているのなら、なぜライナーはユミルの
言語を知らず、またコニーの故郷消失発言に同情したり、ユミル似の巨人に襲撃を
受けた事を思い出したり、壁外生まれならなんで獣の巨人を知らないのか。
そこが疑問なんだよ。
>>320
実はライベルこそ100年間眠っていた人物
ユミルの先祖はライベルたちと敵対してて、100年前のテクノロジーでライベルは巨人化能力を植え付けられた
5年前に掘り出されて、猿達は進撃開始
まあ、嘘だがな
>>322の様に確証はないけど考察する人も居るんだし、ツッコんで
相手の説を全否定し、悦に入る人もこのスレに居る
もっと自由で良いと思うよ 俺は
あと地下室に行けば話が進むらしいから、ウォール・マリアにエレンが
行くまで待つしかないよ
ニシンに関しては、壁の外つってもさらに海に近いとこと遠いとこがあって
ライベルが遠いとこなら説明つくんじゃね
壁領域の直径を日本地図やヨーロッパ地図に重ねたら海にはみ出してる画像が有名なせいで
壁外育ちなら必ず海を知ってるはずみたいに思ってる人たまにいるけど
あれ北米やモンゴルあたりに重ねたら海にはみ出さないだろ
それに電車どころか汽車や石炭自動車すらない時代だから
海から50キロも内陸に行けばもう海見たことない人のが多いだろう
ニシンの缶詰は売買されてるかもしれんけど
>>324
5. 進撃の名無しさん 2013年06月05日 23:30:00
ニシン＝冷たい海域の魚
サル ＝熱帯の動物
ユミルはかなり広範囲の世界を知っているのか？
6. 進撃の名無しさん 2013年06月06日 00:14:00
そういえば他のヤツらはわざわざ"獣"って言うもんな。
少なくとも壁の中には猿はいないのか？
http://shingeki-kyojin.com/archives/27986670.html
これは自分が見ている別の進撃の巨人ブログなんだけど、
ここでコメントしている人たちも、ユミルについては
疑問を抱いている
>>320
巨人は現れていたけど壁を壊してではないよな。巨人の襲撃はすくなくともライベルが壁を壊す以前だろうな。ライベルが襲われたのは壁壊すより10年以前の範囲ってことになるな。>>320は壁内に巨人が出入りしていたっていいたいんだろうけど、それならその侵入経路と方法をきっちりと示したほうがいいと思うんだ。
巨人による町の破壊は100年以前の空白期間を考察に使うんだったら矛盾自体存在しなくなるから仮説が成り立たなくなっちゃうよ。
>>326
いや・・・
俺は気になっただけで
ライベルの故郷は壁外と思っているが？
>>320
スマンツッコミすぎたな、ただ仮説も筋が通るよう矛盾を解消しなくちゃだから
自由な発想でも十分な説明がほしかっただけなんだ。
>>324
つまりライベルの近くには鰊や猿が存在せず、主に農業で暮らしていたエリア
ユミルは猿を見た事があり、鰊を食った事もあるから、漁業が盛んなエリアに
居たって事だろ？
>>326
10年以前→10年以内
>>328
たんにお前が読解力がないだけじゃねーの？ というか人に侵入経路聞いているけど
じゃあ壁外にライベルの村があったら、どうやってユミルに似た巨人は襲われたんだ？
仮説も筋が通るよう矛盾を解消しなくちゃ
>>333
どうやってユミル似の巨人にライベルは襲われ、いつ頃になるんだ？
>>329
それなら筋は通るな
あと好き嫌いの問題じゃなく考察って否定をしながら矛盾を突き詰めていかないと
ただの空想で終わっちゃうんだよ。嫌いなら嫌いで構わないけどその辺はわかってほしい
>>332
確証もないし、俺はバカだから筋が通る説明は出来ない
ただ、壁外出身じゃないと壁の中の人類を消そうとは
思わないし、ライベルアニはなんとなくエレンとは
違う環境で育っていそう
ユミルの言語は知らん
>>320
別に筋は通っていないだろ あくまで仮説でユミルが漁業に詳しいという描写は無いだろ
あとお前も俺も空想に過ぎないと思うが
>>335
あのさ、空想で終わると思っているなら自分でライベルアニが壁外出身だという説を話してくれよ
俺を空想だと思うのなら、よっぽど自信があるんだろうけど
>>336
壁の中の人類を消そうと思うなら、なんで壁外出身じゃないといけないのか。
壁の外に人間が生き残っていると、漫画や小説で説明はあったの？
それなら元々壁内だったけど、何らかの理由で王政府に見捨てられたの方が
まだ筋が通るでしょ。
なんとなくだったらエレンと違うって、もうそれは思いつきじゃないか。
>>339
すまん ただ何となく思って書き込んだ
>>337
筋は通るよ。ただその場合ユミルがどうやってそんな遠いところから巨人の間を抜けて
壁の中に来たってなるとどう説明すればいいかわからないだろ？
>>299についてはまず100年間壊されてないはずの壁を壊していることの矛盾を解消してほしいんだ。
>>340
おｋｗ
>>341
筋は通らないでしょ。それは320が君に賛同しているだけで、
君は他人に解決策を求めているだけじゃないか。
俺は壁を壊したか、もしくはライベルの故郷がコニーの村で起きたように
村人が巨人化。それで焦った王政府が扉を封鎖、歴史から抹消したと
思っている。
>>341
知らねー
お前が答えておいて
壁の外にライベルとユミルの故郷があるとし、ライベルは壁近く、
ユミルは海近くとしよう。ライベルの故郷が襲われた原因は何？
もし、その時のライベルは巨人になれなかったとすれば、なんで
わざわざ危険な壁外に人類は居たの？
>>343
？？鰊の缶詰をユミルのいたと思われる広範囲の場所やライベルの地域で
食べていたんならユミルが鰊を知ってることは筋が通ってると思うんだけど
だから100年間壁は壊れてないんだ・・・
村人が巨人化したというならまだ可能性はある。
ただ猿の場合もそうだけどどうやって巨人化したかという説明がほしい
>>346
最初から俺の説を認めない以上、何を言っても無駄だと思うし、
俺も最初から言っているけど、この考察に正解は無いし、
作者以外に展開は思いつかないと思う
もう壁が100年壊れていないと思っていればいいと思うよ
>>346
＞ライベルの地域で食べていたんならユミルが鰊を知ってることは
＞筋が通ってると思うんだけど
ライナー鰊を知らなくね？
＞？？鰊の缶詰をユミルのいたと思われる広範囲の場所やライベルの地域で
＞食べていたんならユミルが鰊を知ってることは筋が通ってると思うんだけど
缶詰という存在を知っているライナーが、なんで鰊や猿を知らないの？
君の説も矛盾しているじゃないか。
>>345
まてまて、その前にライベルの故郷が巨人に襲われたのは本当に信じてしまうの？ライベルの口から出ている以上戸籍の件と同じように偽証の可能性はあるよ。
決め付けるのは危険だよ。あくまでユミル似の巨人の襲撃と巨人故郷の襲撃は別々に考えるべきじゃないかな？
>>350
そうだな、缶詰を知っててもライナーが鰊を知らないとすればそうなる。
でもライナーが「にしんと読むのか？」って言ったことは鰊を知らないことを
含んではいないよね？ユミルの言語を知らないだけで。
>>351
信じると言うよりか、一応出ている証拠だからなぁ…。ライベルの記憶ですら
嘘だと否定したら、何でもアリになると思う。
あと巨人故郷の襲撃とユミル似の巨人襲撃は別々ってどういう意味？
壁を壊していない人に説明を求められたので、俺は可能性を提示しただけ。
>>352
ちなみに46話でもライナーは「さる」という言葉も知らないんだよ。
ベルトルトも猿と言わず、「獣の巨人」と言っている。ユミルだけが
猿と言っているんだよね。
ライナーはニシン知ってるけど読めないだけじゃなかったか？
外出先で確認できないけど
それにユミルが鰊と言ったら、ライナーは「他にもあるのか？」と
聞き返している。鰊と言えば魚だし、もし鰊の意味を知っているなら
何らかのリアクションを出すけど、スルーしているのが9巻でも分かる。
>>355
ソースは？
>>354
あの話ではライナーは「猿」といっているよ。エレンの「さる」とはちがう
獣の「巨人」って言っていたのはコニーじゃなかった？ベルトルトが獣の巨人って言ってたのは
どこの巻？
>>358
そしてライナーに問う。
「あの猿は何だ？」
するとライナーは「猿？何のことだ？」と返す。
「ん？知らなかったのか？その割にはあの時のお前ら二人して、ガキみてぇに目ぇ輝かせて見てたよな？あの猿を。」とユミル。
その言葉に無表情にユミルを見返すベルトルト。
46話でも、そう書いているし、猿の文字は知っているけど
猿は見た事が無いって事じゃないか？
そうなるとID:1qp/TP5gが言っていたように、ライベルは
壁内で生まれて、壁外については詳しくないと思うけど
>>358
猿と言っていたのか、すまん間違えた。ベルトルトは46話で「獣の巨人」と
エレンに説明している。あと、ライベルアニが壁外出身なら、その根拠を教えて。
>>360
予め文字では知っててもあれを猿と概念が一致する巨人だとは認識してないんじゃないか？
それならライベルが壁の外にいても問題はないと思うが
>予め文字では知っててもあれを猿と概念が一致する巨人だとは認識してないんじゃないか？
なんか言っている事がめちゃくちゃだな
それならユミルが猿だと思った認識はどうなんだ？
>>362
本スレではそんなこといってたな
>>362
必死に否定したいのは分かるけど、いくらなんでも獣の巨人を
猿と思わないって屁理屈ジャン
>>364
どこのスレ？ もしかして嘘ついているの？
>>363
ユミルは猿の知識と概念が一致してるってことになるな。
本で知っていたか実際に見たことがあるかになるぞ
>>367
ユミルが知っていて、ライベルが獣の巨人を猿と言わない理由にはならないよ
>>366
ほい、外にまとめてあったわ
ttp://shingekikyojin.net/archives/28056907.html
730: 作者の都合により名無しです 2013/06/07(金) 15:14:47.19 ID:JZ0JYvKH0
>>718
各々の考えが一致してるかは別としても
サルと繋がりがあるのは間違いないんでない
ライベル達が望んで従ってるのか、強要されてるのか、自主的に動いてるのか色々あるだろうけど
壁内の文化を知りたいサルが
僻地の村襲って見つけたライベル達を強制的に巨人化植え付けたとか
いくらでも考えられるんでない？
そのまとめにもあるけど、ライベルの故郷が壁の外にあったら
少なくとも猿とは面識はあるって事でしょ。じゃあユミルよりも
知識が無い理由は何だと聞いているんだが。
予言者が出現した件について
おっと貼ってたのか
猿と呼ばないのは普通に名前がちがうからじゃね
なんかライベルの出身壁外説を説いている奴がバカで笑えるｗ
必死過ぎだろコイツｗｗｗ
ライベルが壁外で生まれたよりも、壁内で生まれて誘拐されたのが普通じゃね？
>>374
もう何でもありだな 考察でも無いジャン
>>372
さっきのユミルがライベルより遠くから来たって説あるよな？アレをちょっと変えてみる。じゃあこう考えたらどうだろう、「巨人は南から来る」というのは進撃の巨人の前提だよな？猿とライベルたち巨人も南から来たとする。アメリカ大陸を想像してほしいが壁内の世界をカナダあたりだと考えて、巨人はそれより南、南米の方からきたと考える。
鰊は北洋の魚だから寒い地方でしかとれない。ユミルはライベルたちより遠い地域じゃなく先住民ってことでその海岸地域を含む周辺の壁を囲むように住んでいたとしたらどうだろう。
猿やライベルは暖かい地方から来てるからもちろん鰊を知らない。壁の中で知識として学んではいるかもな。
つまり猿達はカナダあたりの壁を囲むユミルたち先住民の地域に南から地続きで乗り込んできたっていう考え。
これならユミルは鰊を知っているしライナーは知らなくていい。ついでにいうとライナー達が南から3人で乗り込んできたなら
よそ者と言うことで旅の途中で仲間をユミルに食われた可能性もある。
ただこれにも根拠がまだ足りない。そのためにはライベルが壁の外から来たと言う根拠がないといけない。いまのところ推測できるのがライベルが目を輝かせて猿を見ていたことから
猿とライベルが互いに面識というか関係があると言うことぐらいなんだよ。
ああユミルじゃなくてユミル似の巨人ね。あくまで確定はしない。
とりあえず、壁外にライベルの様に人間も住んでいたと仮定するけど、
じゃあ王政府は壁の中の人類に嘘をついていた事になるよね？
アルミンも3巻の冒頭で「何とか生き残った人類は3重の壁を築き、
そこで100年間の平和を実現させた」って事も嘘になっちゃうよ？
>>377
なるほど。理解した。つまりユミルは周辺の壁出身で、
エレンの住む壁の国には海があると思っているんだな？
じゃあなんでエレンは海をアルミンから聞くまで知らなかったんだろ。
あと猿とライベルが南米と言うかジャングル育ちだとしよう。
ユミルに襲われたライベルとその友達、服装がエレンの国の
人間と同じなのはどうして？
猿とライベルがグルなら、立体機動装置をライベルから報告から
知っていると思うけど…なんで?
ユミル似の巨人が猿とライベルとも対立しているのは何だと思うの？
>>379
つまりそれがレイス家の抱える秘密だったとしたら・・・とは考えた。
言えば壁の中の巨人以外に自分達は鳥かごに閉じ込められてたんだと混乱はするし
さらに保守的な王政の態度の理由も明らかにしないといけない
>>380
エレンの住む壁の外の近くには海岸や海があると訂正
>>382
レイス家といい、アルミンのおじいちゃんやグリシャといい、
なんか大人が隠している事情が多いよね
まさかドラクエみたいに地下室には船が置いてあって、そこから
壁の外に出れるというオチじゃないよなｗ
服装については北へ向かうのだから予め温かい服装を準備しておけばいいだろうけど
エレンは単に知識として知らなかった。調査兵団も海までは巨人に阻まれて調査範囲を拡張できない。
ライベルは先遣隊で猿は後から来た。ユミルの先住民がいるためと拠点が遠隔地のためライベルたちは
壁の外と中を軽々と往復できない。だからあとから来た猿には一々報告に戻れない。
>>381は>>377のようによそ者であると言う理由から。ユミルを殺す理由については
ユミルの民への見せしめに殺すんじゃないかと可能性の一つとして考える。
>>382
そうだね、大人が事情を隠してるのは間違いない。エレンたちがそういった秘密を知っていくことで新世代の生き方を自分達で選択していかないといけないという問題も
巨人は抱えてると思う。これって賭けでもあるけど大事なことなんだと思うよ。
>>385
そうなると移動距離なんだよね。もし、あのライベルの回想が君の言う通り、
「行軍」だったとしよう。壁の中で暮らす人類を滅亡する為に、巨人になれる
子供たちが南から徒歩で来たとする。その途中で、ユミル似の巨人、つまり
エレンの国の近くにする別の巨人族が「うちらの縄張り」を荒らしやがってと
戦闘になるとする。そうなると疑問なのは、ライベルのような子供の体力で
果たして徒歩でエレンが住む国へ辿り着けるのだろうか。
猿がライベルの目の前に現れたのは夜で、その後でライベル達は固まったまま、
動かなかった。そして46話でもユミルから、猿の事を聞かれたり、猿を追いかければ
ライベル達の故郷に付くのか、と聞かれて無言なんだよね。
もし仲間だったら、あまりに知識が無いのと接点が無さすぎる。
ユミルを襲った巨人は、エレンと同じく巨人が「敵」だと認識
しただけじゃないのかなあ…。
あと謎なのが猿がミケさんと話している時
猿「つーか…剣とか使っていんのか…」
あれはどういう意味なんだろ。剣という存在を知っているけど、
なんか言い回しが「今時剣かよ」って感じがする。
ワンピ好きな俺がワンピに例えて、説明してやる
進撃の巨人は魚人島と同じ仕組みなんだよ
・人類は先住民族で、かつては海岸付近で暮らし、缶詰を作っていた
・そこへ巨人が海から襲来、人類は内地へ逃げてくる
・古城跡に酒や食糧が読めない文字で書かれているのは人類が
昔使っていたから。ポーネグリフのパクリだな。
・王様はライベルアニのご先祖と取引をし、巨人を使役してユミルのご先祖を
倒した。やがて巨人は、騙されて人柱として壁に埋め込まれ、それを知って
いるのは王様とレイス家だけになった。ユミルは元々人類の敵だったが、
生き残りとして復讐するよりも、自由に第二の人生を生きようとする。
・一方でライベルアニや猿は、自分達を騙した王様やレイス家に恨みを抱き、
百年も反人類教育を施して、ライベルアニを洗脳させた。つまりホーディ一味と
同じく、逆恨みってこったな。
・結果として、王様とレイス家が悪い。
そういやなんでニシンの缶詰め食えるんだ？
古い文字って考えてる人いるけど
100年前の缶詰食えるなんて考えるバカもいないだろうし
そうなるとあの缶詰は最近作られたもので
やっぱライベルユミルは地域的な言語の違いなんじゃないか？
>>390
ゲルガーも酒飲んでいないし、缶詰を見つけたユミルも食ってなくね？
>>390
あと考えられるのは、ユミルが読める言語はユミルの民専用で
ウトガルド城にはユミルと同じ国から来た奴が最近持ち込んだ
じゃあ>>390はやっぱ矛盾しているんだな
あ、悪い。間違えたわｗ >>390の最近作られたものが
缶詰の事だと思わなかったｗ
>>394
あの食糧は猿が持ち込んだのか？ つまり古城に巨人が現れたのは
前線基地に戻ってきたという事だろ？
>>389
コミックスの裏表紙に書かれている絵と随分違う気がするけど。
それにユミルは「私は大勢の人の為に死んであげた」ってさ、
人類側の味方に付いた巨人に倒された一族の生き残りが言う？
あとライベルアニのご先祖様が壁に埋め込まれて、犠牲に
なっているから、人類に復讐しようとするのは分かるけど、
そうなるとシーナ、ローゼ、マリアの意味が分からないし、
第一諌山先生がコミックス第1巻でわざわざ「勇敢な戦士」と
いう説明を入れて、その後も「戦士」というワードが気になる。
それこそライベルたちが昔壁内で暮らしていた証拠じゃないか。
>>390
そうなると、ライベル達は猿って言葉も知らなんじゃないかな。
それに10巻でも、明らかにライナーは「人類に消えてもらう事だったが
そうする必要が無くなった…」と、猿がグルだと言う人に聞きたいのが
ライベル達の目的と人類を襲っている猿の目的が全く違うんだけど。
ところでお前ら地下室なんだけど、どう思う？
俺は100年前の巨人が安置されていると思う
それで地下も深く掘っちゃいけないし、内堀も作れなかったという設定
>>397
別にご先祖ってわけでもないだろ
それってSFなんかによくある宇宙移民船のコールドスリープみたいだな
>>339
地下室ね。グリシャが地下室を見せてやるって言って、カルラも反対しないから
特に危険な物じゃないのは確かだろうね。
>>400
>>389がライベルアニのご先祖と言っているから、合わせただけだけど？
>>400はおこ
>>403
400だが、間違えてすまん。次から気を付ける
そういえばアニが格闘技覚えさせられたのって巨人化したときのためでいいんだよな？
そうなると誘拐説って微妙じゃないか？
>>403
おｋ
>>407
誘拐説って、あくまで俺の場合はライベル限定だけどね。アニの場合は
分からない。というか、俺の説はライベルアニの地域が元々壁内だったけど
何らかの事情で壁内になったと思っている。理由は壁外に人類が暮らしている
というよりも、そうならざる得ない状況なんだと思う。もし巨人の村があるなら、
なんでユミル似の巨人に襲われた際、戦わなかったのか？
またユミルが読める文字を読めなかったり、猿の様に壁を壊さなくても
巨人を呼べないのは何故なのかと、相違点も多いしね。
>>408
誤字 壁内にあった先端の町が、何らかの理由で壁外になってしまった。
考えられるのはユミルに似た巨人が壁を壊さずに潜入してきた、もしくは
コニーの村の様に村人が巨人化してしまい、王政府に扉を封鎖された。
ライベルアニは壁外で生きていく為に巨人化の技術を学び、
復讐する為に壁の中に居る人類を消そうとしたが、10巻で
ライナーは「そうする必要が無くなった」と中断している。
そもそも本気で王国を滅ぼしたいのなら、超大型巨人で
一気に王都を攻め入ることは出来た筈。
>>407
巨人化した時に巨人と戦う為と言うよりも、憲兵団に入って
王様を暗殺する際に、素手でも殺せるように仕込む為だろ
>>409
超大型巨人はでかすぎる分、巨人化になっている時間が
たぶんデメリットなんじゃね？ もし長い間巨人化すると
ベルトルトの精神が取り込まれ、完全な無知性巨人になる
>>411
あー…なるほど。つまりエレンと戦った時も、砲台や壁を壊して
すぐに戻ったのもウルトラマンと同じく限界時間があるのか。
そうなると王都に辿り着く前に、戻れなくなると作戦は遂行
するのも難しくなるな。ライナーの場合は、長時間巨人化すると
精神がおかしくなっているし、やっぱ兵器として巨人はあまり
向いていない気がするな。
ピクシスの「地上が巨人に支配される前、人類同士で殺し合いがあった」で考察してみる
人類が今の所、王国でしか生存していないと言われているけど、
他の人類の国はどうなったのか？
1、王国以外の国は滅んでおり、壁の外は巨人の天下である説
2、実は王国の他に帝国や共和国など国がある説
3、実は巨人はかつて王国の兵器開発で生み出された超兵器で、
他国を侵略する際に巨人を使っていたが、巨人の暴走により、
今は王国自体が猿によって攻撃されている説
お前らはどっちだと思う？
3番なんだが修正するわ
3、人類の国は王国の他に、猿が支配する国があり、
ライベルアニはそこで暮らしている説
猿とライベルアニが同勢力とは思えないんだよなあ
>>415
おれも>>377が暖かい所から来たって書いてあるけど、「巨人が南の方から来る」から
そう思ったとか単純すぎるだろと思ったし、それに外国育ちなら言葉だって訛ると思う
「目を輝かせて猿を見ていたことから猿とライベルが互いに面識というか関係がある」
それだけで断言しちゃっているし、ライベルアニと猿は同じ仲間だーって違うだろ
ライベル回想でアニが出てこないのって
ユミルに食われたヤツのバックアップだから何じゃないかな？
そうかんがえるとあの回想はすでになんかの作戦行動中ってことになって
仲間を見捨てでも作戦を優先する者＝戦士
仲間や人類を守ることを優先する者＝兵士
ベルのライナーは昔は戦士だったってのは
仲間が自分のせいでユミルに食われても作戦を優先した
けれどコニーをかばい怪我した上に巨人ごと飛び降り自殺をはかろうとしたから兵士になってしまったってことじゃないか？
>>417
どうだろうね。俺も最初、戦士とはそういう意味なんだろうなと
思ったけど、コミックスの第1巻で「現在公開可能な情報」で
「先端に住む者はほとんどおらず、それでも住む者を“最も
勇敢な戦士”と扇動した」と書いてあるし、諌山先生がわざわざ
関係のない情報を教えるとは思えない。前のインタビューでも
「あれは描きたいんだけど、画力が無いので」と話していた。
>>417
王政府の犬＝兵士 巨人側の人類＝戦士なんじゃないかと思う
ダズが「集団自殺」と罵るくらい、はっきり言って兵団の作戦は
無能としか思えないし、戦士って誰かの為じゃなく、戦いに己の
存在意義を見出す奴の事かと思った
つまりライベルアニは戦いこそ俺たちの活かせる場所と考えている
日本の武士と剣豪も違う 外人はよく、何が違うのと聞いてくるが
主君に仕えて武士道を誇りと思う者が武士であり、剣豪は身分に
関係なく、ひたすら剣術を極めようとする者だと説明している
>>418
画力はいま上がっているだろｗ
>>413
じゃあ①で
裏表紙に「モトモト キョウダイナ カベガ ヨウイサレタ」とあるから、今住んでいる人類か移って来た時には既に壁はあった。
じゃぁ誰のため？→今住んでいる人類のためではない→先住民
ライナーのいう「この人類」は先住民を追い払って、壁を奪った。貴族は先住民を追い出した人達で、壁の成立理由を先住民から聞いてしっていた。壁を保護する理由付けに貴族がウォール教を作った。
踏まれた花の名前も知らずに、地に堕(お)ちた鳥は風を待ちわびる
→先住民を追い出した事も知らずに、巨人に傷つけられた人類は外を求める。
>>424
つまり、レイス家が先住民を追い出した人たちと関係あるのかね。
そうなると巨人が先住民ということ？
巨人は繁殖能力ないのだから、はなから巨人として生を受けることはない。
人間から巨人に変身できる者と、巨人にされてしまった者だけだと思う。
元が巨人で人間に変身できるという考えもあるが、人間に変身してから生殖行為にのぞまざるを得ず、理解しにくい。
ユミルの民は、人間から巨人に変身できる者。
コニーの村の人は、巨人にされてしまった者。
エレンは、巨人にされたにも関わらず、巨人に変身できるもの。
ライベルは、まだ分からない。巨人に襲われた時は子供だったから変身できなかったかもしれないし。
まぁ故郷を襲われたっぽいから、巨人にされたほうの可能性が高いけど。
先住民がユミルの民だけなのか、ユミルの民と他の人種がいたのかはまだ分からん。
>>429の追記
壁外の巨人が減らないので、壁外にも人間は住んでいないとおかしい。
ちょっと持論変えてみます。今まで、壁内にあった
ライベルアニの故郷が何らかの理由で壁外となり、
王政府に見捨てられたと説いていたけど別の見方で、
考察してみる。
まず、ユミルが知っている文字で書かれた缶詰と食糧が
置かれていたウトガルド城。この古城はハンジさんが
地図で知っており、ゲルガー達は知らなかった。つまり、
王政府は確実に知っていると思われる。という事は、
壁の中に、ユミルと同じ言語を使う者がいる。
そいつが敵なのか、それとも先住民で堂々と町に住めず、
城跡など、人気が居ない場所に住んでいるのか分からない。
二つ目はライベルアニの故郷なのだけど、もし壁の中に逃げ込んだ人類が
いれば、壁の外で暮らし、巨人と共存しようとした人類も居たのではないか？
ナウシカのように王蟲と仲良くなれる者がおり、それが初代ユミルだと仮定。
ユミルの民は巨人と交わる事で、生まれつき巨人になる事が出来た。やがて、
巨人から「あの壁はお墓であり、あの中に巨人が埋葬されている」と知ると、
一部の過激派“戦士”が、人間を追い出して壁を取り戻そうと行動を起こす。
最初は王政府と交渉したが、聞く耳を持たない王政府に“戦士”たちは怒り、
遂には「もう壁の中にいる人類を消して、巨人に返してやろう」と幼いアニや
ライベルを使って、人類に攻撃を仕掛けた。ライベルの回想に出てきた巨人は
おそらく人類に強硬策をする“戦士”に反対した巨人ではないかと妄想する。
三つ目は猿だけど、新しい巨人なんじゃないかと思う。と言うのも、エレンや
ライベルアニも、一目で「人間がベースになっている」と分かる。一方で獣の
巨人だけは「完全に猿」と思える容貌。立体機動装置を知らないところからも、
生まれたばかりで、何も知らない。同じ言語、つまり人間から教わった言葉だけは
知っている所から、もしかすると本当に猿を薬で巨人化させたのかもしれない。
人間には理性や同種族に対して、情けがあるかも知れない。しかし、猿ならば、
躊躇しない。つまり、完全に兵器として作られた「人造巨人」ではないだろうか？
ただ、獣の巨人が「人造巨人」なら、誰が言葉を教えたのか。
グリシャがエレンを巨人化させた注射で生まれたとしても、猿に
巨人化の制御は可能かと突っ込まれると、やはりないと思うかな…。
>>433
でも猿を巨人化させたのになんで言語を話すんだ？
人間を巨人化させたとする巨人たちが言葉を失ってるのに
ライベルが猿巨人を見て目を輝かせた理由は猿巨人が彼らの何かのキーであるからだけど
それが新しい巨人だからでは成り立たないと思うんだよね
元々存在を知っていてその巨人が自分達に有益であると知ってないと目を輝かせるどころかまず敵か味方か判断しなきゃいけないし恐怖のが先に来ると思う
ユミルはどうなんだろうなあ
ライベルが目を輝かせてたのを見抜いてたから猿巨人の存在を知ってる可能性もあるけど普通にそれは鋭いっていうだけでも通るし
ユミル勢はユミルとクリスタが似ている存在で守りたい存在であるってところから考察した方が答えに近づきそうだね
>>433の一つ目だけど
・ユミルが知っている文字で書かれた缶詰が置かれていた
・ウトガルド城を政府が知っていた
よって、「壁の中に、ユミルと同じ言語を使う者がいる」とは認められないなぁ。城を政府が厳重に管理してたなら分かるけど、
壁外から潜入した者があの城を偵察の拠点にしており、食料も外部から持ってきた可能性は否定できない。
俺も、貴族と教会関係者しかもう使わない古代文字だと予想してるけど、まだ主張できるほどの確証はない。
ウトガルド城についてなんだけど。
今9巻読み直してて思ったんだが、城自体は地図に載ってる古城跡ぽいけど
残ってた荷物は、最近そこを使ってたらしい連中のもの、なんじゃねえのかな。
つまり何が言いたいかっていうと、壁の外の人間が中入ってきてあそこ使ってたんじゃね？と。
>>435
＞でも猿を巨人化させたのになんで言語を話すんだ？
＞人間を巨人化させたとする巨人たちが言葉を失ってるのに
そこなんだよね。つまり、巨人を生み出した「何か」が
人間とコミュニケーション取る為に作ったんじゃないかと。
マブラブでも重頭脳級という、人間と会話出来る奴が居るしね。
ちなみにそいつは過去に人類の生態について研究するために、
部下に現地の人類を捕らえさせて様々な人体実験を行わせていた。
>>436
ユミルの缶詰が鰊だから海の近く＝外国のものだ、って安直に
考えたくないけど、あそこを拠点にする以上、腐らない食糧
として缶詰を持ち込んだら、と考えてみるといい。古代文字は
貴族と教会関係者か…うーん、それもソースが無いからなあ。
>>437
壁外に居る人間は、俺も思ったし、ただありきたりなんだよね。
じゃあユミルは壁の外から壁の中へどう入ったんだと突っ込まれる。
それでライベルアニと一緒に来たと書けば、「なんでユミルとライベルアニは
面識ねえんだよ」とさらに突っ込まれる。
>>436
あと、地図に載っている自体が問題なんだよ。壁の中に居る人類を消そうとする
連中が、わざわざ王政府が知っている古城に潜伏するだろうか。コニーの村から
あの城がどれくらい近いのか、分からないけど…もし、ラカゴ村の人々を実験に
使っていて、巨人化させた連中が住んでいたのなら……、あり得るかな。
>>440
ユミルは壁外から来たのではないと思ってる。
「もし生まれ変わる事ができたなら、今度は自分のためだけに生きたい」
「偶然にも第二の人生を得る事ができてな。私は生まれ変わった」
「内地のとある教会で、生活のために金品を借りて回ってた」
と言っており、クリスタを探すために訓練兵になったように書かれている。
これを信じると、理想を実現する戦士として戦っておらず、
内地で一人で生きてたように思われる。現に、今クリスタのためだけを考えているようだし。
壁の巨人同様、壁もしくは別の用途でその身を犠牲にしていたが、
偶然解除されて第二の人生を歩んでると思ってる。
>>442
＞壁外の巨人が減らないので、壁外にも人間は住んでいないとおかしい。
すまん、こう書いてあったので。てっきりユミルも壁外と思っている人と思った。
そうなると、壁内育ちなら、あの言語は何だろうね。まさかニコ・ロビンのように
両親が古代文字の研究者って訳じゃなさそうだし。先住民かね。
＞壁の巨人同様、壁もしくは別の用途でその身を犠牲にしていたが、
＞偶然解除されて第二の人生を歩んでると思ってる。
ああ、なるほど。つまり壁から目覚めたのか。ただ、それだと
壁が壊された事になるから、それが今まで騒ぎになっていないのは
おかしくね？と突っ込まれる気がする。
>>441
王政府が知らない建物があるか定かじゃないし、人が寄り付かない所であればいいのではとも思えるし、
論理的に可能性が高い/低いと主張できる要素がない限り、あれが壁内の物とは同意できない。
>>445
いや、そもそも論理的ってじゃあ何が論理なのとなるでしょｗ
作者しか答えが分からない物を読者やファンが勝手に言っているのが
考察だしｗ 俺はあくまで思うのはバイオハザードみたいに、地図に
載ってあるウトカルド城では王政府の研究者か、壁内にいるユミルと
同じ言語を使う者（巨人化に何か知っている）が城を使っていた場合、
そもそも茶番劇と批判された巨人殺しの技術を高めた物は、巨人から
離れられる理由につながっていくんだよ。つまり王政府が研究していた
巨人化の実験が失敗し、ラカゴ村の惨劇やウトガルド城の破壊された跡も
過去の戦争では無く、中に居た人間が巨人化したのではないかと。それは
確証ないけど、個人的には近い物だと思っている。
そもそも論理的～を言い出したら、考察するの好きじゃない人からすれば
「屁理屈」に見えると思うんだ。
ウォール・ローゼが突破されたぞー
↓
また大穴が開いたのか？
↓
ハンネスさん「どこにも穴が無い」」
↓
という事は、あの巨人たちはどっから来たんだ？
この疑問を解くなら、3つ浮かぶ。一つ目はハンネスさんが見つけていないだけ。
二つ目は、巨人がウォール・ローゼで生み出された。3つ目は獣の巨人と同じく
壁を上り下りしてきた。こういう風に大雑把でいいと思うし、そっから整合性や
余分なアイディアをそぎ落としていった方が、考察として分かり易いと思う。
とりあえずこの進撃の巨人のサイトすごいぞ
クオリティやべえｗ
http://singeki.xxxxxxxx.jp/
論理的という言葉は悪かったかな、すまん
説明しくいが、その考えとか予想に至った理由が弱いという感じなんだ。
>>447
コニー母のことがあるから2が有力とされてるよね
>>446
例えば、政府がウトガルド城の存在を世間に隠してたなら、政府関係者が使ってたという疑いが濃くなり、理由が強くなるわけなんだけど
実際は、放置状態で誰でも使える状態なわけだし。
・地図に載っている自体が問題
・壁の中に居る人類を消そうとする連中が、わざわざ王政府が知っている古城に潜伏するだろうか。
これだと、根拠が薄くないか
>>448
凄い奴はどこの世界でも居るもんだｗ
>>449
いや、こちらこそ感情的になってしまった、申し訳ない。
まあ、人それぞれだし、予想に至った理由が納得出来ないのなら
無理に言わない方が良いと思う。中には、否定されただけでキレる人も
居る訳だし、逆に俺や君の考察が絶対的に正しいからという訳じゃないでしょ。
正直壁からユミルが目覚めたという説も、人によっては「弱い」と思うだろうし。
>>450
まあ、ウォール・ローゼ発生率がコミックス10巻まで読むあたり、妥当だろうね。
>>451
えーと、そろそろ寝るんで、多分これが最後になると思う。
＞実際は、放置状態で誰でも使える状態なわけだし。
それっていつ思ったの？ ウトガルド城をゲルガー達が
地図で調べないと知らない以上、滅多に兵団は近付いては
居なかった。ところが、実際は人の出入りがあり、しかも
読めない文字が置いてある。
＞これだと、根拠が薄くないか
まず、その時の説明だけど、王政府の敵がウトガルド城を根城にしていた
場合、地図でも分かるような場所に置くだろうか。それなら洞窟やライベルアニの
様に、木を隠すなら森を隠す精神で街に紛れ込ませると思う。という事は、王政府の
関係者で、巨人の研究施設として使われた方が納得が行く。城を放棄してあるとは言え、
明らかにラカゴ村の破壊された家と同じく、破壊された後は見方を変えれば城に居た人間が
巨人化して壊れたんじゃないかと。じゃあ、その巨人はどこへ行っていたんだと聞かれたら、
何とでも答えられるのが現状なんだ。
>>453
分かり易く訂正
＞実際は、放置状態で誰でも使える状態なわけだし。
それは壊れた城を見て、そう思ったんじゃないの？
あの城がラカゴ村と同じく、巨人化した人類が飛び出して
行ったら、ああなる可能性がある。それに食糧や酒など、
「証拠」になりそうなものを、壁外の敵が残すかなぁ。
どう考えても、アクシデントじゃないかと思うんだ。
>>451
政府がゲルガーみたいな下っ端じゃなく、ハンジみたいに巨人研究者なら、
地図を渡して知らせていたんじゃね？
表向きはハンジとかに「対巨人に対抗する兵器開発」とかさ
なにしろウォール・シーナに巨人を埋め込んでおいて、それを
兵団にひたすら隠していた王政府と教会さ
本当の事は言わねえんだよ、昔から上層部ってのは
>>455
表向きは「ウトガルド城跡」で、全く使われていないとハンジに伝えた
あとよ トップすら騙せば、下は黙って信じちゃうんだよな
もしエルヴィン団長が「巨人は宇宙人だ」と言えば、リヴァイはねーだろと
言うけど、何人かの団長を信頼する団員は信じるだろ
ハンジみたいな巨人に対するスペシャリストが王政府からの情報を鵜呑みにし、
ウォール・シーナの壁から巨人が出てきた時、正直ショックだったと思うぜ
あれだけ巨人の謎を追い求め、犠牲になった部下がいるのに、実は王政と教会が
巨人の正体を知っているんじゃないかってな
8巻でもエルヴィンがストヘス区と話しているのを読んでて、感じたのは
地方の中央に居る王政府に対する不信感がハンパねえ
うすうすおかしいだろと思う民間人と地方自治体も出てきてる
>>452
意見を聞いて再考・推敲するのも好きなので、「弱い」と指摘されるのもいい事と思ってるが
色々の人がいるしね。気をつけるよ
ウトガルド城は古城で、壁に近く、人は住んでいないはずで看視の者も近くに村もない。誰だって侵入できるでしょ。
地図に載ってるから、壁内の者が壁外の者にここ拠点にしたらとも薦められるし、
事前情報なくても、壁の上からウトガルド城の塔が見えるほど壁に近いため、
壁よじのぼって来た奴が見つけて、そのまま偵察用の根城にしても不思議じゃない。
単に短い期間しか使わない偵察用拠点で、侵攻拠点でなければ、相手が知ってる場所でもなんら問題ない。
置いてあるのは、酒と缶詰で保存が効くもの。遠い壁外からでも持ってこれる。
あなたの巨人研究施設だったという案も面白いけど、壁外を否定できる要素もない。
>>458補足
俺は決してあの缶詰が壁外から来たと主張してるわけでなく、
壁外からの可能性は否定できないと言っているだけだから
>>458
うっせーな・・・さっきからお前の文面読んでいるけどムカつくわ
なんだてめえ偉そうに語っているけど、お前の考察も大したことないわ
人は住んでいないはずで、って短絡的過ぎるんだよ
てめーはただ自分の意見を押し通したいだけだろうが
偵察用の城やろ、とかそもそも決めつけておいて最後は壁外にいる可能性は
否定できませんってどっちやねん ほんま中途半端やな自分
ぶっちゃけ色んな考察も公式見解が出るまでの短い命ですから
>>458
ちょっとツッコんでいいか？
＞ウトガルド城は古城で、壁に近く、人は住んでいないはずで看視の者も近くに村もない。
つまり人知れず巨人の研究も出来るってことだろ？
＞誰だって侵入できるでしょ。
壁外から来たのなら、穴とかあるはず
＞単に短い期間しか使わない偵察用拠点で、侵攻拠点でなければ、相手が知ってる場所でもなんら問題ない。
軍事的に説明するけど斥候の場合、敵に拠点を知られているのはそもそもマズイいんだよ
王国からすればどこを叩けばいいのか分かるのが問題ってことなんだが、分かるか？
あとな、敵が滞在していた状況を残すという事はよっぽど間抜けか、慌てていたのかどっちか
＞あなたの巨人研究施設だったという案も面白いけど、壁外を否定できる要素もない。
お前がアスペなのか分からないけど、>>452が言っているのは考察ってのは誰かの意見が
絶対正しい訳じゃなく、相手を否定して貶す事じゃない お前の考察読んでいるとなんか
イライラしながら書き込んでいるから、ケンカになるんだよ
>>460みたいに見る人に不快感を与えるから、それ辞めろ
＞意見を聞いて再考・推敲するのも好きなので、「弱い」と指摘されるのもいい事と思ってるが
＞色々の人がいるしね。気をつけるよ
これが余計なひと言かな― なんか「俺は別に」と開き直っているように聞こえる
深夜に喧嘩すっとアドレナリン上がって眠れんくなっぞー
>>463
せやな 偵察用拠点がバレバレとか、なんでやねん
それならライベルアニみたいに人間として潜り込んだらええやん
>>465
ID:z5LqVfMkの言い分が腹立つねん 根拠が弱い、納得いきひん
ほんで謝った後でｇｄｇｄ文句や かなわんわ
いきひんって何語だよ
落ち着けよ
アイムザパニーズ
暗黒ノート化が激しいな
物体として残るものだったら二年後くらいに読み返して悶えてそう
ウトガルド城は猿の居城だったんじゃね？
現時点で猿がライベルorユミルの同勢力の可能性もあるから妄想がほとんどになるけど
猿は壁街から壁内の人間がどのような生活をしてるかを見にきた
巨人化したままだと混乱がすぐに起きるため巨人化を解いて日常生活の見学
日常生活の調査のため何日間かウトガルド城をベースキャンプとして活動
(酒や缶詰はコレのために猿が持ち込んだ物資)
調査が終了したため今度は人間の攻撃手段の調査
何らかの手段で巨人を発生させ多くの巨人を迎撃した人間(ミケ)を観察
戦利品として立体機動を入手する
(ウトガルド城に)持ち帰り調べようとするも人間が多数いて邪魔になる
また目撃されてしまったため巨人を召集し立体機動の動きを観察するための作戦で人間を襲わせる
(投石の有用性の確認後に殲滅させる)
話は変わるけど
夜間動けるのは巨人にも二つ以上種類があって
動物性と植物性とそれ以外があるんじゃないかな
植物性は巨大樹などを元にして作られた(若しくは花粉などの影響で
なってしまった？)巨人
猿は動物実験(若しくは感染)とかが原因でなった巨人
猿が作った(伝染させた)巨人は動物性だから夜間も動ける
エレンはそのどちらでもないタイプの人間が作り出した巨人でそれが何かの鍵になるからライベルは拉致しようとした
ユミルは巨人の発症の原因となった一族で殺さなくてはいけない存在の生き残りだからついでに拉致した
人類を存続させた状態でエレンの研究を優先させるための交渉材料
or
感染原因の究明の為のモルモットにする
お前ら431の検証したか？
「ぼくのかんがえたさいきょうのものがたり」の方が盛り上がると思うが
これは地味だけど無関係じゃないと俺は思う。
ID:z5LqVfMkだが、不快にさせてすまない
こういう証拠から、「城には壁内の人がいた」という結論になるのではないかという考えに対し、
それだけの証拠では、「城に壁外の人がいた」という考えを否定できないから、壁内の人という結論はまだ早いなというのが私の考えです。
そのため、偵察用拠点という可能性もあるという例をあげました。実際にそう思ってるわけでも、決め付けてるわけではありません。
ただ、この行為そのものが相手の考えの否定につながり、みなに不快に思わせたようなので、謝罪します。
・斥候の場合、敵に拠点を知られているのはそもそもマズイので、偵察用拠点の可能性は低い
発表者や他の人から、こういう理由が複数追加されれば、「壁外者」の可能性はどんどん低くなり、相対的に「壁内者」という線が濃くなって、納得しやすい案が生まれると思う。
そういったやり取りして、謎を解明していきたいと思ってたんだが、不快だったようでホントすまん。
>>458>>476
まあ、自分も前のレスで書いたけど考察は作者しか分からない答えをファンが
勝手に言っているだけなんで、最初から正解は無いと思う。そこで論理的とか、
根拠が弱いと言われると、普通の人からすれば屁理屈こねているだけだと
思われ易い。あと、考察でも「〇〇はこうだ、だから〇〇は絶対こうだ！」と
思わない方が良いかも。ベルトルトが出てきて、何人かが「超大型巨人」に
顔がそっくりと言ったら、最初は何を言っているんだと叩かれたと思うし、
岡田斗司夫が「エヴァQで分かったのは、シンジの本当の父親は冬月」とか
ぶっ飛んだ考察も、岡田信者以外からすれば眉唾物でもある。
>>474
まさしくそれもあるね。猿が古城を使っていて、寝食の為に食糧を持ち込んだ。
ただ漫画でも猿が壁を登っている最中で後ろを振り返り、古城に巨人が集まって
いたのを見るシーンがあるから、俺個人としては巨人が集まっている＝あそこには
人間が居るから攻撃してみるかと思っている。ただ、君の説の方が面白い。
もし巨人化ウィルスがあるのなら、植物性と動物性があるのは面白いね。
植物性は太陽光の光を浴びて、再生力があるが、夜間に動けなくなる。
動物性の場合は夜間でも動ける。ただ、ここのサイトのまとめにも書いて
あるけど、「巨人化になったばかりなら、持続時間によって昼夜関係なく
行動できるんじゃないか。」との意見もあるので、面白いよ。
>>474
獣の巨人のアジトがウトガルド城ねえ・・・それなら、なんでミケが居る場所まで獣の巨人はきたんだ？
コニーの村より、更に遠い場所へ行くかな・・・
>>477
巨人の植物性と動物性は本スレでも出てたネタだな、巨人になったばかりではまだ人間のエネルギーを使うから最初は昼夜でも動ける。巨人になると植物の光合成の要領で光を吸収して活動するようになる。
時間が経つと巨人に同化してしまい植物エネルギーだけの活動になってしまう。
>>480
ああ、なるほどｗ そうだったんだね。
巨人の初期状態は人間の動物性エネルギーを使うが、
ゼロになったら、ウィルス？か酵母？の植物性エネルギーに変換される。
まさか使い切った動物性エネルギーを補充する為に、本能で人間を襲うのかな？
>>481の続き
ただ冷静に考え直すと、本当に巨人が人間を襲う理由が分からない。
もし動物性エネルギーを補充する為に人を襲うのなら、野生の肉食
動物や、馬などの動物はなんで襲われないのか。人間食べて人間性を
取り戻そうとする巨人化された人間の悲しい性なのかも知れないけど。
あと奇行種みたいに、巨人にも個体差が出るのは謎だな。
巨人が人を食う理由はなんだろうなあ
巨人が食料不足のせいで飢え苦しんだ人類だったらキツすぎる
あ でも動物とかには手を出さないならこの説は破綻か
特徴は「人のみ」であることと「食う が吐き出す」という2点だけどこっから妄想出来るのは人に恨みがあることと物を食う行為がしたいということぐらいかなあ
まあ巨人はそういう性なんですといわれたらそれで終わりだけども
9巻ぐらいから巨人が何かの駒のように見えてきたし
>>482
そこは本スレではアニのような命令を与える巨人がいるということで理解されてるな。
見えない高周波のようなものを出して人間だけを食べるように巨人が仕向けてるとか。猿も方法的には同じものだって言われてる。
。無知性のものもそういう命令がなければ元々無害なのかもしれないな。
お節介かもしれないが>>482も情報収集として本スレの流れに加わったほうがいいんじゃないか？ここだけじゃ考察にも限界があると思うんだが。
知識も増えるしけっこう気づかされることも多いと思うぜ？
>>476
もし、本当に自分の考察が正しいと思っているなら、自分で考察サイトを立ち上げてみては？
そこで管理人になれば閲覧者も増ええると思うし、ここみたいにスレと関係のない雑談や批判はないと思う
>>479
そのことがあるからサルは人間を観察するために来たんじゃないかって思ったんだわ
一般人しかいないコニーの村じゃなくて
兵舎に行った方が戦闘風景が見れるだろうし
一つ分からないんだけど人間エネルギーを使うから動けるって言うのは猿はどうなるの？
初めて巨人化したってわけでもなさ
>>486
猿の中にも人間いるんじゃないかって話だな。一部の否定厨は猿の中に人いるなんて
決まってねーだろ根拠出せとかわけのわからないこと言ってるが。
>>484
いや、俺はいいやｗ なんか本スレは流れるのが早いし、アンチもアニメしか
知らない人多そうだし…。巨人の誕生原理は本当に謎だらけだね。超大型や鎧の
様に硬化する力に特化したり、猿の様に体毛があって腕が長いのが特徴とか、
巨人の身体的特徴も個人差があって面白いｗ
もしエレンが初めて巨人化した時、物凄く小さい小男だったら、勝ち目はないだろう。
>>488
エレンの巨人化ヴァージョンが猫ひろしだったらなんか嫌だな
>>487
別に訳もわからないことではないだろ
両者とも憶測の粋だし
猿巨人においては
・ライベルと一緒にいてユミルに食われかけてた友人だよ説
・腰ベルトが回想で窓開けてたときにいた巨人だよ説(影が似てる？)
・アニを救いだしに来たアニ父だよ説
・エレン父の末路
とか出てるな
ネタもあるが
ともあれ人が入っててなんで毛むくじゃらか考えたらコメディだわ
個人的には人が入ってても入ってなくても違和感ないけどもし人が入っていたとしたらなんであのタイミングで巨人化したのか謎だ
壁越える為なら壁越えたらすぐ身を隠した方がよく出る偵察説には都合よくないか？
猿の特徴
・人を巨人化させれる？その上命令下せる
・唯一動物の姿の巨人
・直接人を殺さない
・言葉を喋る
・巨人の補食対象ではない(巨人化させたもののみ？)
・ライベルの希望
こんなもんか？
こんだけじゃなにも出てこんな
しかしミケはゾッとしただろうなあ
ミケぐらいになれば相当な巨人を見てきただろうけどいきなり話しかけられてしかも敬語で流暢に
このままいくとリヴァイと猿がぶつかりそうだけど大丈夫かなあ
てか壁の中やばくね
>>490
単行本派だから俺が知らないだけなのかもしれんが
猿がライベルの希望ってそういう記述があったの？
>>491
35話の元のタイトルが「光輝く少年の瞳」なんだよね
単行本では変更されてるんだっけ？
今手元になぜか9巻だけ俺の汚部屋に紛れて見当たらないから確認できないけど
これだけじゃライベルのことか確信できないけど最新話でユミルがライナーに猿を見て目を輝かせてたって言って裏付けされてたからほぼ確定じゃないかと
>>490
だが猿に対してライベルはどちらかというと羨望と言うよりも、恐怖って感じがするけどな
恐怖かあ
ライナー目は破綻してるからライナーから考察すると余計ごっちゃになりそうだけど俺も最初はライベルも怖がってると思ってた
けど腰巾着が10巻で「もう帰れるじゃないか！」って言うわけだけどその「もう帰れる」条件が輝く瞳も相まって猿巨人の登場以外考えられないんだよなあ
他の変化も見られないし
ユミルの可能性もうっすらあったけど最新話の会話でその可能性も無くなったし
なんでこう肝心なときに9巻手元に無いんだよくそう
>>494
つまり猿巨人を見た瞬間、ライベルは「帰れる」と思ったという事か？
・・・まさか猿巨人がライベルアニの代わりに人類の敵になったからか？
それでも猿巨人が希望って理由にはならないと思う
＞猿巨人の登場以外考えられないんだよなあ
その考察は短絡過ぎるだろ
>>492
35話調べたけど、普通にミケと獣の巨人の会話じゃねーかよ
全然ライベル関係ねえ それとコミックスでも「獣の巨人」と書いてあるし、9巻に載っているぞ
>>495
猿はどちらかと言えば、壁外からやってきた存在だから、
ライベルたちはもしかすると「同志が迎えに来た」と
思ったかもしれない。ただ、猿がライベルと同じ勢力と
考えにくいんだよね。ユミルはどうやら知らない様だし。
>>495
俺はユミルの目を輝かせてた発言からそう思ったわけだけどもし俺の気づいてない別の要素が有る様なら教えて欲しいな
ちなみに他要素としてエレンがすぐそばにいることと壁の上にいることも考えたんだけど
腰ベルトはまさかライナーがあそこで告白するなんて思ってなかったみたいだから候補から消したんだよね
>>496
だから変えたんじゃないか？
俺が言いたかったのは別マガ時と単行本時でタイトルが違うってこと
予定してた内容と変わったからタイトル変えたんだろうけど最新話でユミルが猿みてよろこんでたろってライナーに言ってたからタイミングを変えただけでプロットに変更は無いかと
>タイミングを変えただけでプロットに変更は無いかと
お前はアシスタントでも編集者でもねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
触れちゃあかん人だったか
>>500
正直お前の考察は目を輝いていた少年というタイトルに囚われすぎ
壁が４枚あったら猿の事がややこしくないのにな
>>498
なんというか・・・ユミルがライベルが猿を見ている時に「目を輝かせて云々」のセリフから
安直に猿はライベルと知り合いで、つながりがあるって思うよりも、あんな巨人がいるのかと
思ったんじゃないか？ 9巻見ているとそう感じたけど
※502
それはもうマンガ捻じ曲げているだろ
作者が「実はもう一つ壁があります」とかあとで言われても冷める
地下室の鍵ってさ、遊馬の親父がくれた鍵と同じなんじゃない？ つまり鍵の中にはアストラルの様な
古代人の亡霊が宿っていて、地下室というのは宇宙船の隠語なんだよ。
>>506
シーナ、ローゼ、マリアと確か8巻でも教会のオッチャンが説明していたから、今更
もう一つ壁があると、女神の名前を考えなくちゃいけない
つまり猿が女神
間近でライベルのことを見てたユミルが
ライベルは目を輝かせて獣の巨人を見てたっていうんだからそれは間違いない
少なくとも読者の憶測よりは正しい
光り輝く少年の瞳 というタイトルがライベルの事を指してるのは確実だし、もしかしたら獣の巨人のことも指してるかもしれない
7巻30話の「敗者達」は雌型と調査兵団の両方をさしてたしな
>>507
いや今更もうひとつ壁があるのは人類が把握してませんでした以外有り得ないと思うけどさ
それも超低確率だと思うけど
なんで4つ壁があったら猿がややこしくなくなるのかなって思って
あとタイトルだと19話の「まだ目をみれない」もなんとなく気になるなあ
これはリヴァイに関係してきそう
疑問
１）エレンの父親の地下室には何があると思う？
２）アニーが結晶化した理由？
３）ライナーとベルベルとの目的は？
教えてください。
見て見ぬフリするのってやっぱ簡単だなあ
>>511
1)それがわかれば苦労はしない
2)それがわかれば苦労はしない
3)それがわかれば苦労はしない
考察のレベル下がったなあ
安易に人に答えを求めないで自分で考えましょう。
あとここ質問スレじゃないんで
>>511
1) 世界の謎の一端。あくまで一端で、全ての謎があるわけではない
2) 結晶化によって監禁、拷問、死罪から逃れ、人類が滅びる日(=帰郷できる日)まで待ち続けるため
3) 知性巨人拉致＞壁内人類に滅びてもらう事
質問しても誰も答えられないしな
1) 外の世界に関わるなにか
2) 保身
3) 目的:壁の中の人類滅亡もしくはエレン誘拐
目標:故郷に帰る
これぐらいじゃないか？言えることって
しかもミスリードだったりすると意味無いしな
あの世界の商会について考察してみる。おそらく重要視される題目じゃないし、今後も
そこまでクローズアップされないと思うけど、キングダム見てて商人もあながち馬鹿に出来ないからな。
第2巻でもミカサに対して、臆せず暴言を吐いた禿げたオッサンだけど
その時に「お前の雇い主とは長い付き合いだ」と言っていた。つまり、
立体機動装置や剣、食料や弾薬、その他の日用品も商会が兵団に売って
いる可能性が高い。前に王都には重要施設が集中していると書いていた
人も言っていたように、商会の本部もウォール・シーナにある。
工業都市で作られた立体機動の部品や組み立て工場、大砲の砲弾とかも資金提供や
労働者を雇っている以上、兵装に関しては詳しいと思う。で、アニメでもコニーと
ジャンの立体機動装置が故障のトラブルに見舞われたけど、いくらなんでもおかしくないか？
エレンのベルトがキースいわく、破損するのは珍しいと言われた時は、最初はミカサがエレンを
調査兵団に入れさせないように故意で壊したかと思ったんだが、もし立体機動装置など兵団の装備を
メンテナンスする商人がライベルアニのパトロンだったら、どうかな？
そもそもライベルアニの3人だけでは、身元を誤魔化したり、情報収集も困難。そう考えると、王国に
内通者が居ないとスムーズに破壊工作は出来ない。で、俺は猿が商人では無いと思っている。猿はどちらかと
言えば、壁外から出てきたばっかりで、ミケから立体機動装置を奪っただけ。
もし調査兵団の装備品が壊れやすくなっているなら、いくらミカサ並の兵士が過去に何人居ても事故死か、
巨人と戦っている最中に死ぬ確率が高くなる。そして商会は破損する度に、王政府に予算や修理代を請求できる。
8巻でもエルヴィンが言っていたように、「壁の中に潜む敵」、すなわち人間の敵は人間である以上、
なんとかしないと、いくら壁外で巨人を駆逐していても終わらない気がする。俺が予想するに、クリスタが
今後レイス家と再会し、アルミンたちと一緒に王政府と対立していくんじゃないかと思う。
ミカサは一人でエレンを探そうと追いかける感じ。
商人は金を出しても機械のメンテはしないと思うんだが。機械工というならわかるが。
>>523
いや、そもそも職人を動かしているのは商人だから有り得る
あくまで商人はライベルアニと関係ないんじゃないかな？ 寝床は軍隊の寮だし、食事だって
生産者の家畜を食堂のおばちゃんが調理しているだろ
商人は貴族や王政府に命令されて、動いているというよりか
単に利益目当てで協力している感じ
キースがいうに備品の破損は珍しい→ジャンやコニーの装置故障してんじゃね？→これ広めれば事故死増やせるんじゃね？
→事故増えれば予算が請求できるんじゃね？→実は商会は内通者でした。
何かおかしい…なんとなくそんな気がした。
商会は開拓地広げるために調査兵団に金を出してたのであって
逆に巨人中に入れて土地失ってどうするという
機械工だったら自分や家族の命が機械の性能にかかってるというのに
逆に殺すほうの巨人に協力してどうするという
ライベルアニの身元だけど、ライベルとアニは別の村出身と予想。
ライベルは巨人に襲われたが、アニにはその描写がない。
ライベルは両親の描写がないが、アニは父が健在。
村ごと巨人に襲われたとすると、アニの家が無事なのがしっくりこない。
ここからは根拠がない予想だが、
・ライベルは壁外、アニは壁内の出身
・ライベルがべったりなのは、巨人襲撃で家族が死に、二人とも孤児になったから
・戸籍上の村はアニの村で、アニの父がライベルの戸籍を偽装した
・アニの父も壁外の戦士で、理想実現のために戦っていたが、自分ではなくアニを戦わせる羽目になり、
世界を敵に回しても（壁内の人を大量に殺しても、壁外の人たちを裏切ってでも） 帰ってきて欲しいとアニに伝えた
壁４枚て…と思ったがライベルアニが壁外出身だった場合
・壁外にも壁のような巨人の立ち入れないものがある→あれ？４枚じゃね？
・壁外（若干の壁内でも可）地下に穴掘って生活してる→生活に太陽マジ大事（進撃しよ）
・いや、僕たち元々巨人なので襲われないんですよw→増え方と知性獲得が…
穴掘りは過去に出てそうだけど伏線回収出来るしイイよね！
>>530
二人ともアニの村に身を寄せておきながら隊の中ではお互いしらんぷりとか
アニどんだけデレのないツンツンしてんだよ
アニの故郷身内に滅ぼされたうえに親父のところにもう帰れないんだからこの場合ライベルは仇になると思うぞｗ
>>498
9巻読んだけど、冒頭でコニーやライベルがナナバさんに避難しろと
言われていたじゃん。あれで獣の巨人がコニーたちの目の前に登場
させるつもりだったんじゃないかな？ で、タイトルそのままでシーンは
削除したけど、編集から「少年の瞳、どこで輝いているんですか？」と
ツッコまれて、慌ててタイトル直したんだろ
>>532
いやアニの村に身を寄せたとは思ってなく、ライベルは壁外で育ったが、訓練兵になる時に戸籍が必要なので、戸籍をアニの村にしただけかと。
もしアニと既知だったら、アニが格闘術の達人と知ってるだろうし。
>>533
アニも壁外出身としてもいいんだけど、戸籍偽装したスパイがどこかにいるはずで、それをアニの父としたのでアニは壁内かなと。
3人とも、戸籍が縁もゆかりのない村だとばれ易いし。
アニの父は壁内の村に住んでたけどスパイであり、その村が襲われても襲撃前にアニの父親は逃げればよい。
アニの父親は「父さんだけはお前の味方だ。だから約束してくれ。帰ってくるって」とアニに伝えている。
故郷とは言ってないし、「父さんの元に帰ってくきてくれ」と読めるんだよね。
だから親父さえ健在であれば、村はどうでもいいのかと。
>>538
どうやって壁の外の巨人の中を潜り抜けて壁を登ってこっちへやってこれたんです？
あとはハンジさんも言っていたけど、845年の身辺整理はかなり混乱してて、
適当だったから、避難民に交じって潜入したかも知れない。ライベルアニは
兵団に入っているから、目を付けられたけど、生産者に回って開拓地や市街に
スパイが送り込まれたら調べようがないよ。
>>542
確かにライベルアニだけが忍び込めたとは思えんな ウトガルド城の缶詰や酒も壁外だと思われる
>>542
それってどういう潜入の仕方だったんでしょうか？ベルトルトが扉を壊してからライナーやベルトルト以外で複数人かもしくはそれ以外の一人以上が一緒に巨人化して入ってきた？
それとは別に扉を壊した瞬間に巨人が来る前にすばやく人間の姿で入ってきた？
>>544
そんなの作者しか分からないでしょｗ 俺はあくまで可能性があると言っているだけ。
>>545
さすがにそれは描写が無いないから分からんだろ
もしかして否定したくって必死に反論しているアンチ？
>>539
ライナーと腰ベルトは同郷、アニは離れた地域なんじゃね？
あとユミルは鰊や猿を知っている分、壁外でも都会だと思う
ウトガルド城の物は外のものっていうより元の壁内人類？の物っていうイメージだなあ
というのも名前からしてユミルに繋がるものだろうし俺の中ではユミルは壁外の人ではないイメージなんだ
たぶんユミルの前世のものだと思う
あとウトガルド城で気になるのは大砲や長期保存可能な食べ物があるってことなんだよね
争いの跡と見てとれる
ということはユミルの前世、過去の壁内(壁は無かったかもしれないが)は戦争をしていたんじゃないか
それも人同士で
>>549だけどユミルが壁内の人って言うには語弊があったかも
壁内じゃなくてその土地の人かな
あーでも壁がいつできたのかわからん限りなんとも言えんな
>>549
前世まで飛躍しなくても
ユミルを知る人間が先ずいない場所＝新しい人生的なとこで止めても良いと思う
アニの結晶化や壁の中の巨人で「死んでやることにした」を匂わせてるのかなと
描写がないからわからないといいつつ自分の勝手な想像は否定しない都合のいい人間だ～れだ？
>>552
お前のこと、お前が自分の意見推せば反論した奴の意見は通らない
いい具合にファビョってるな。
>>552
そんなもん、考察している奴に全員言える事だぞ？ 考察＝作者以外の勝手な妄想なんだし、
考察しない奴にとってみれば「は？きめえ何言っているの？証拠あるの？」と否定できる。
いや、考察＝妄想はおかしい
考察：よく調べて考えをめぐらすこと
→客観的根拠を踏まえた推論
妄想：根拠もなくあれこれ想像すること
→荒唐無稽な仮説
このスレ見る限り妄想が9割以上だな
アニ壁内は結構ありえるんじゃない？
ライベルとお仲間一人がユミルに食われてるシーンにアニ居ないし
壁内に元々スパイ勢力が居たってなればライベルの戸籍とか他の種々の偽装工作に対する説明にもなるし
荒らし行った？
エレンの巨人化の原理について考えたので投下
単純に言えば見てわかるとおりエレンは自分の血液から巨人を作り出してる。
材料は血液中のヘモグロビン。もともとたんぱく質のヘモグロビンに
異常を起こして膨張・結合させて巨人の体を作り上げてる。
砲弾防いだ時のエレンの症状は血液中のヘモグロビン減少による貧血の症状
他にも鼻血、息切れ、顔面蒼白などもこれに当てはまる。
傷をつけていったん血液を体外に放出したあと、なんらかの起爆方法で外の血液を瞬時に膨張させる。
傷をつけた部分は巨人とつながっていて無理やり引き抜くと巨人の肉体はまた瞬時に液状化して蒸気圧の関係で
蒸発・気化して消滅する。一番不明なのが膨張の起爆装置に当たる部分。漫画だと強い目的意識とイメージ
が必要らしいけどこれがどうして血液を膨張させるのかが理解不能。そこは漫画ってことで納得するしかないのかも。
最新の話ではエレンが変身できないみたいなこと言ってるけど、たぶんこれは
変身直後の貧血で血液が足りてないんじゃないかと思う。手足も切られてるし
循環悪そうだから全然回復しなさそう。変身しても貧弱化しそうだしエレンの
命にも関わると思う。
あとあの異常な熱量も膨張に関係してる。血液中のたんぱく質に熱を加えて熱気球のように膨らませてるんだと思う。
巨人の体が見かけより軽いのはそのせい。熱源は上のと同様不明。
>>556
じゃあお前の考察は誰もが認める学説なのか、読みたいわｗ
>>557
アニが壁内の出身だとすると色々疑問点がでてくる
まず、どうやって巨人化の練度を上げたか
こればかりは何度も巨人にならないと限り無理
すなわち壁外で巨人化の練習する必要があったとされる
しかし練度の低いときは巨人が横行する通常フィールドで巨人化の練習するのは非常に危険
壁外のどこかに巨人化練習場が必要だったのではないかと考えられる
そうなると、壁内と練習場をいちいち行ったりきたりしなければいけなくなる
そんなことするくらいだったら、ずっと壁外に住んでいた方が良いのでは？
>>558
アニは連続で巨人化しても貧血とかは起こしてなさそうだったけし
ライベルはミカサに首切られてビュービュー血を吹いても普通に巨人化してピンピンしてるけど
あれはどうなの？
>>560
ただ言葉の使い方を履き違えてるということを指摘したかっただけ
別にこのスレの妄想を否定してるわけではない
>>562
結局このスレを見下している訳じゃんｗ
妄想と思っているんだろ？ それならもう一人で考察サイト作れよ
>>556
評価してる１割部分について知りたい。
>>565
どーせこいつのレスだろ
>>563
そうなん？でも貧血は血液関連のものだと思うな。ぶっちゃけトライガンのバカ銃みたいなものだから
原理についてはあまり深入りはしたくないけど。漫画漫画。
>>566
ひどい自演を見た
>>567
進撃の世界で説明できない部分を設定として出したんだよ
本来は絵で表現したかったけど、作者の画力が低かった
そこを切り込み隊長や揚げ足取り大好きなアンチに扱き下ろされている
そいつらに言わせれば「理系なめんなよ。偵察任務じゃないの？あと
砲弾の精度上げろよ。あの国では巨人が去った後、掃除しているの？
あちこちに刃が落ちていたり、アンカーで傷だらけ」と批判されている
マンガを架空のものと読めないバカだから仕方ない
ID:1WhUuFQs「9割が妄想だ」
俺「じゃあ、1割の考察ってどこ？」
ID:1WhUuFQs「それは俺の」
>>558
エレンの場合は最初にはしゃぎすぎたのが原因かも。アニやライベルは
力を効率的に使って消耗を抑えてたのかも。血がピューピューはライベルも
同様あからさまな症状はないにせよ回復に時間がかかってると見た。
>>571
考察ってエヴァをリアルタイムで知っている俺から言わせてもらうけど、
ほとんどが根拠が無いんだよ。だって漫画やアニメは所詮フィクションの
産物である以上、作者の都合で多々変わる事もある。
そこを考察はこうあるべき、って宣言したとしても、作者以外の人間が
書いた考察をまともに受けるオタクは少ない。ワンピの伏線考察でも、
たまに自分によっている奴らばっかりだしな。
>>569
や●もとい●ろうか、あれは手塚治に切り込んだ医学生を思い出したな。
俺もアニはライベルと故郷が違うかあるいは別勢力かもって思っていたけど
そうなると「壁が壊されたとき巨人つれてきたのは女型」発言と>>561のことが引っ掛かるなあ
まあ人里離れた超山奥で人目につかない何ていう適当設定ならあり得るかもしれんが
しっかしエレンの父さんも謎だがアニの父さんも謎だよなあ
>>574
小林よしのりに噛みつく早大生みたいなもんだろ
政治経済に携わった事も、歴史について専攻した訳じゃない
漫画家風情がと思って馬鹿にしているとしか思えん
>>575
うちのバイト先にもおるわ
なんか日本の政治家はバカだ、チョンだと言っているけど
お釣りを間違えたり、敬語もまともに話せないフリーターｗ
カバー物語についてちょっと感想がある
前別人からカバーはいいループの展開説がみたが、
九巻の夜エレン（変身準備中）とミキサがサル巨人に開戦、
十巻の朝無事みんなと合流。
もしかしてこのループの世界中ライナーたちがサル巨人が見ていない状態
最新連載の中ライナーいったのも人類殲滅必要がなくなったは
サル巨人見たのためなら、
カバーのループ世界中のライナーたちはまだ故郷へ戻れないの状態かも。
逆と言うとカバーの世界は何も犠牲してないのbadendかもしれない？
本編の目がキラキラはカバー世界の記憶に見たないのサル巨人が
今度のループにやっと見たと解読するもあるの感じ？
>>576
子供の頃から格闘術を仕込ませて、少年兵にさせようとする軍人なのかも知れない。
そう言えばオルタバカの動画第2部で、作者はシュヴァルツェスマーケンが好きだと
公言していた。案外壁内が西ドイツ、壁外が東ドイツをモデルにしているのかもな。
比較的安全な壁内で100年間引き籠っていたら、巨人を使役するまで強くなった人類と戦争だったら面白い。
>>578
おまえ日本語頑張れよｗｗ
つまりおまえが言いたいのはカバーは猿巨人に会えなかったverってことか？
>>578
ミキサって誰やねん！！（浜田風）
>>578は女子だな。しかも舌足らずで、学校の先生にも心配されている不登校児。萌えるｗ
>>578はたぶん外国語翻訳したやつだろうな。
>>578
Will you be able to type your own language in this thread?
ごめ。。日本語勉強不足の留学生男っす、、、萌えないすみません。
ミカサ様の名前まで間違えたなんと失礼しましたOTL,斬られるそう、、、
言いたいのは
１、カバーはgoodendじゃなくてbadendかもしれない。
２、サル巨人みたのライナーたちの目がキラキラは故郷に帰れるの理由
なんだ野郎か。解散解散。
>>585
そうだったか
①Why?
②つまりライナーの目がShinyなので、猿はライナーとベルトルトの希望？
じゃあ仲良く妄想しろよ
ベルトルト黒化って有り得るかな？
>>589
>じゃあ仲良く妄想しろよ
誰に言っているの？
1,今のカバーの犠牲者少ない全部安定に進んでいるのイメージから
goodendの感じが溢れる、前に見たのループ説もカバーが最終ループと結論したが、
逆にbadendかも発想したい。今本編と比べると、９の時エレンとミカサ先に
サル巨人と戦闘した（夜中、エレン変身ポッズー）。１０の時二人無事合流。
ここでもしサル巨人もエレンたちに倒れたら、ライナーたちがサル巨人に見るチャンスがない。
２の仮設成立なら、カバー世界が何惨劇も起きないが、
重要なイベントも発生しないのまま世界が終るのbadendかもと思う。
上手く伝える自信ないな…とりあえず言う…
>>575
俺は誤解を解くのを最優先で返答しただけなのに
いちいち意図を曲解するなよ
俺のことを否定種と決めつけたいがために必死に揚げ足取ってるお前こそ否定種だな
だって俺がこのスレを否定したわけじゃないと弁解してるのに
お前はその弁解を否定してるじゃん？
完全にブーメランだろうに
同族嫌悪なのか、単なる無自覚なのかは知らんが、
感情むき出しで突っかかるのは見苦しいだけだからやめといた方がいいよ
>>591
マブラブに影響され過ぎ
>>592
誰が見ても言い訳にしか聞こえないなｗ 1割の部分って相手は聞いているのに
答えていないじゃん。感情むき出しで書いているのはお前じゃね？ｗ
要約：ぼくループ説信じてるんすけど単行本カバー見るに順調にGOOD ENDに進んでますよね？
なんでBADルート考えて見たんすけど、9巻でエレンとミカサが先に猿倒す>>10巻で無事合流
>>なのでライナーたちは猿が見れない。これがガチだったらやばいっすよね、フラグ回収できなくてBAD END直行じゃないすか！
ここまで妄想乙だと逆に清清しい。
>>592
ムキなるなよ。そしてこのスレの考察は9割は妄想だと言うのなら、根拠を書けよ。
答えられないのなら最初から書くなよ。
>>591
This story is not マヴラブ but fantastic so your imagination is sacred and inviolable.
to 598
要約ありがとう。。。
一番知りたいのはキラキラ目の理由ですが。。。
>>597
明確に回答したら、自分の考察紹介乙って言われると思う
もしそうなったら考察した本人に迷惑をかける
だから可及的答えたくないんだよね
正直、こっちの立場になって考えて欲しい
答えられないから何も考えてないってドヤ顔で書いてる人は、思考が少し短絡的
>>599
感情的になってるのは、普通に考えれば「妄想」扱いに腹を立てた人では？
恐らく突っかかってきてるのはそういう人かと思って、感情的になるなよと書いたんだが。
言うまでもないがこっちには感情的になる理由が全く無く
口調を少し強めたのも相手を冷静にさせるための一つの手段のつもりだったけど
逆にこっちが冷静になれと言われ、なんだが自分が本当に感情的になってたのかと
錯覚してしまう。
>>600
一番最初のレスに書いてあるけど
>>578要約:あのお猿さんはライナー達がGOOD ENDに行くための
見なくちゃいけないフラグなんじゃないすかね！お猿さん見れたから
ライナーたちは生き延びてみんなHappyな大団円になるんすよね！？
お前らどうする。
＞→荒唐無稽な仮説
＞このスレ見る限り妄想が9割以上だな
この文章がいけないんじゃないか？
＞明確に回答したら、自分の考察紹介乙って言われると思う
＞もしそうなったら考察した本人に迷惑をかける
＞だから可及的答えたくないんだよね
そういう場合は「あくまで客観的に言っただけで、俺は考察しない」と
ハッキリ言った方が良い。考察側と思われ、自演だと誤解されるよりかは。
>>604
口調を少し強めた→相手に感情的に思われた→長文で言い訳タイム
結論→おまいが悪い
>>604
他のヤツも書いているジャン
お前は冷静に反論したと思ったけど、ケンカ口調でしかも明確に回答したら
考察紹介と思い込んでいる つまり最初はいきがってスレの考察を否定したけど
考察を求められると火病っているただの考察アンチだな
どーせ本スレでもバカにされて、ここのスレに居る人間でストレス解消していたんだろ？
人間ちっちぇえええｗ
>>605
猿がフラグとか、ループ否定厨や他の進撃厨から罵倒されそうな予感としか
絶対エロゲのやりすぎと思われる
>>603
Take your pick of three plz.
1)That big monkey's ass is aimed at Liner & Berthold .
2)Mike's ass is aimed at that big monkey.
3)The truth is pure boy that big monkey is it.
>>605
ライベルが猿を捕まえたら、地獄の様な世界に出れる？
で、地下室に行けばGOOD END？ ID:1WhUuFQsに妄想と
思われるレベルの考察だな
>>610
外人にライナーとベルベルトが猿の尻を狙っているとか嘘教えんなｗ
あとis aimed at～よりもLiner and Berthold aim Monkey's assholeと
書いた方が良い。日本人は受動態使うの好きだけど、外人はシンプルに
主語と動詞で説明した方が通じやすい
>>605
ちょっと分かり辛かったので、修正するわ
ライベルが猿を見て、エレンとユミルを連れて行ったら
ループ地獄から抜け出せる？ それは妄想乙としか思われない
それにライベルはカルラを含むシガンシナの住民を殺すきっかけを
作ったから、楽には死ねないだろうな
まーた考察に根拠が弱いだの、妄想だの騒いでいる馬鹿が出ているのか
「俺はこう思う」「そうなんだ、俺はこう思う」でいいじゃねえか
変に相手の考察を否定したり、荒っぽいレスだから誤解が生まれやすいんだよ
ましてや相手は友達じゃなく、赤の他人で年齢も性別も分からない
そして納得が行かないのなら自分でブログに書いてくれ
2ちゃんでアク禁くらったからこっちに流れ着いた新参だけどここってテンプレ作ったりしないの？
ID表示任意
考察と妄想論議禁止
臭い物は触るなスルーせよ
批判したくば自分の考えを言え
◯◯厨乙禁止
は入れてほしいなあ
テンプレ相談次スレたてる時まで待ってようと思ったんだけど何か変なの沸いてるし一応提案しとく
まあ次スレいくかわかんない勢いだけど
ここのルールに沿ってない発言だったらスルーしてくれすまん
猿がライベルにとって何かのキーなのは間違いないと思うんだけど
表紙についてはなんとも言えんなあ
個人的には表紙はただの表紙であって考察材料ではないと思うんだけど
まあそれも10巻表紙で内容と大きく異なったから11巻表紙がどんなのがくるかによるかな
てことで8月まだあ？
議論禁止にしたらそもそも批判が成立しないんだからいっそのこと妄想スレにすれば全て解決だろ？
>>614>>616
そもそも何故かここのスレ、考察する奴が絶対自分の意見が正しいと思い込んでいるから、
仮に反論した奴も「なんでコイツ分からねえんだよ」と思って荒くなる
で、変な言い訳をして逃げるか突然謝罪するかどっちかだから収拾がつかない
だいたい考察って普遍的な根拠で説明するんじゃなく、個人的な推論に過ぎない
【考察】
［名］(スル)物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。
「深い―を加える」「日本人の社会意識について―する」
>>585
それは進撃の世界がループしていて、あの猿がライベルにとって「GOOD END」を
見る為のイベントだという設定だったら面白いね。ただ、他の人から「ゲーム脳」と
思われるかも知れないので、俺は暗に絶賛出来ないかな。もしループなら2000年後の
君へというタイトルや、ミカサが「何度も見てきた」と2巻でいう台詞が繋がっていないと
立証は難しいかも知れない。いや、作者がループのつもりで描いているなら肯定は
出来るけど、現時点でループしているから猿はループを脱出する鍵とは言いにくい。
ここのまとめにも載っている「進撃の巨人は仮想世界」という説が当たっているのなら、
話は違ってくると個人的には思うけど。
ハガレンの漫画夜話でも岡田斗司夫が「エドとアルが真理の扉に吸い込まれる際に、
コンピューターのデータ処理みたいなジャギが描いてあるから、あの世界は電脳空間」と
考察していた事もあったけど、実際に最終回を迎えても、そんな事は無かった。
だから考察が絶対に根拠必要とは思えないんだよな。不可能に近い。
それにある程度妄想に近い推理も、作者がネタ明かした時に遠からず、
稀に当る事も有り得るからね。
参考に作業仮説というものがあるのでググッてくれ、他にも
データを活用するには仮説を立てるべき：3つのメリットと2つの注意点
ttp://www.lifehacker.jp/2013/05/130527book-to-read.html
作業仮説の有用性を解説
http://af06.kazelog.jp/itoshikimono/2009/09/post-3892.html
これらを踏まえてみんなも仮説立てようぜ！
〉〉６１８
ループか仮想世界かどちでもいいと思う、
実際にカバーと本編も二つの世界の事実があった。
１１巻出る前にはサル巨人がカバーと本編の間に重要のキーと思う。
ま、説でも推理でもない，感想言いたいだげだ。
ゲーム見たいの展開なったら面白いなと。。。
ちなみに私テレビゲームヲタ任天堂信者、
パソコンゲームやったのはｓｃ２、wow見たいの欧米系だげが。。。
>>620
ありがとう、参考にするよ。
まあ、あと俺の超個人的意見なんだけど議論するにあたって、
不毛な争いに発展するなら、第三者が喧嘩両成敗ということで
静止させるというルールはどうだろう？
>>621
表紙の内容が違う巻があるし、ループも考慮すると可能性はあると思う。
ゲーム好きなんだｗ ちなみにJRPGとかはやった事ある？
ドラッグオンドラグーンとリンダーキューブアゲインはおススメする。
地下室が巨人の安置室とかじゃなく、ガチで転送装置なんじゃね？ グリシャは「進撃の創造主」に仕える科学者。
戦争を辞めない人類に怒った創造主は100年間人間を閉じ込める為に、巨人を作り出ってあの箱庭のような場所で
人類を隔離させようとした。その為にグリシャやレイス家に「人類の監視者」として役割を与えて、
猿に壁外の自然を管理させているんじゃないのかな。あの地下室には「進撃の創造主」に会いに行けるワープ装置があって、
最終的にエレンが会いに行ったら、ミカサそっくりの顔をしたクローンが何体も居る気がする。
あのミカサが超人なのも、科学技術の粋を集めた人造人間というオチなのかもしれない。
7巻表紙：グンタが殺されたあとすぐに巨人化してリヴァイ班とともに戦う
→リヴァイ班はグンタ以外生き延びた可能性
8巻表紙：エレンの巨人化のタイミングが早い
→周りの住民の被害が少なく、壁が破壊されなかった可能性
9巻表紙：猿と遭遇し巨人化しようと
するエレン
→ニックと関わることがなく、ウォールローゼに向かうのが早かったから、猿と遭遇できた？
10巻表紙：猿に勝利、もしくは何らかの形で戦うのを避けて、城へ到着
→ユミルは巨人化しておらず、ライベルに拉致されることもなくなる
ユミル生存の可能性大
ループしているのも、創造主が「ある一定のイベントやフラグを立てて、登場人物の好感度を上げないと神には会えない」と
設定している気がするんだ。マルロが「変わるべきは人じゃなく、仕組みなのか？」というのは伏線だな。あれはシステムを
変えない限り、人類は巨人に勝てないし、戦いも永遠に終わらない。エレンに度々試練を与えて、エレンが間違った方向に行くと
ミカサが暴走して、エレンを殺す。そしてまた1巻のいってらっしゃいに戻る。なんでエレンが選ばれたのか分からないが、エレンが
巨人化した際にミカサを殴ったのは偶然じゃないと思う。前世の記憶でミカサに裏切られたメモリーが残っていたんだ。
エレン＝えいれん＝永遠 ミカサ＝さかみ＝逆恨み
唐突ですまない。
ユミルとライナーの鰊の缶詰で思ったんだが、ウォールマリアよりも外に巨人を閉じ込めている
壁がもう一つ存在している可能性はない？
その外に出れば巨人もいない文化圏がある。
ウドガルドにあった鰊の缶詰や酒はそこから持ち込まれたもの。
缶詰が作れるということはそれなりに高度な文化、最低でも西暦1800年代の技術が必要になる。
それには、缶詰の生産者がいて消費者がいて、流通が存在する必要がある。
別の城壁都市（国家？）がある可能性も否定はできないけど、鰊があるということは海があり、
そこは巨人におびえる必要なく過ごしている文化圏がある。
「海を壁で囲えるか？」という発想には無理があると思うので、もう一つ外の壁というのを考えてみた。
そして、そこには少なくともエレンたちと同サイズの人類がいる証拠なのだと思う。
となると、壁の中という閉鎖空間は一つの実験場所なのではないかと思う。
>>616-617
妄想スレでいいと思うよ
俺が言いたい論議禁止は「おまえの案は妄想か考察か」を議論すること
内容についてはもちろん大いに話し合えばいいじゃないか
そもそもこういった漫画アニメ考察スレってひとつのコマから妄想を膨らませてたまに他のコマと絡ませて俺なら続きをこう描くのを話し合うみたいなもんだし
全ての考察がその程度なのに自分の考察と違ったらおまえの妄想ｳｾﾞｰしてる方が鬱陶しい
ライベルの巨人説なんて出始めたころはそれこそねーよ顔が似てるだけとか作者の技量知ってていってんのか妄想乙だったし
>>627をもう少しちゃんと書くとこんな感じ
7巻表紙に描かれてること
・雌型に襲いかかるエレン巨人
・周辺にいるのはエルド(グンタと見間違いやすいがよくみるとエルド)、オルオ、ペトラ
・リヴァイ、グンタは居ない
7巻表紙から読み取れること
・リヴァイがいないから、馬で雌型を誘導しているときではない
・グンタがいないから、グンタが殺された後のこと
以上の事実を踏まえ
考察1
エレンはリヴァイ班の反対を押し切って巨人に変身し雌型に襲いかかる
エレン巨人化の声を聞いたミカサとリヴァイはその場に駆けつけ、応戦
人類の精鋭たちにリンチされた雌型に勝ち目はなかったが
雌型はここでどうにか場を上手く切り抜け、逃走 (8巻表紙より)
ただ圧倒的戦力差ゆえ、エルドオルオペトラが生き残った可能性は高いと言える
考察2
エレンはリヴァイ班の反対を押し切って巨人に変身し雌型に襲いかかる
しかし雌型はすぐさま独特の格闘術のポーズをとり、それに気を取られたエレン巨人は顔面を吹っ飛ばされる
エレンを守るために応戦するリヴァイ班だったが、原作と同じように殺られてしまう
エレン巨人の声を聞きつけたミカサとリヴァイが到着するも時既に遅し
あとは原作と同じ流れでエレンを取り返し、壁内に帰還
8巻表紙の考察も書きたかったけど
あの表紙がどういう状況なのか十分把握できてなくて書けなかった
エレンが雌型と正面で向き合いながら巨人化してるから
本編よりだいぶ早い段階で巨人化できたのはわかるんだけど
どうやってミカサが屋根に避難したのかが説明ができない
もし8巻表紙についてわかる人がいたら教えてください
>>622
この場合の理想の方法はブレインストーミング方式をとること
http://news.mynavi.jp/news/2013/05/09/034/index.html
基本的ルール
1、他人の意見を否定しない
2、出てきたアイデアはとにかく褒める
3、とにかく書く、そしてリンクさせる(例：箇条書き・他人のアイデアの結合)
3はともかく1と2.これがこのスレで誰もができればただの荒らしを除いて
理想の進行ができると思うけど難易度高いなおい
>>631
他にも人間世界が存在するよ説と壁の中は実験場もしくは養豚場だよ説はよく見かけるよね
確かに他の世界が存在しててもおかしくないと思うけどユミルがその文字を読めたってことはユミルはそこから来たと考えてるのかな
実験場なら研究者が必要でその研究者は誰で何を研究してるんだろう
そこの裏付けが出来ないと俺は個人的にこの説は支持できないなあ
ちなみにルール4の必ず全員が発言するについては匿名掲示板だからあまり意味はないとする。
表紙は表紙絵の物語自体よりも表紙絵が何であるかの方が気になるな
別に表紙でクリスタとライナーが結婚しててもサシャが芋食っててもいいんだ
作者は本当に表紙に意味を込めたのかな
ただのパッケージとしてかっこいい構図を描いただけな可能性もあるからなあ
確かに表紙がループ世界の一例だったら面白いけどさ
>>627
あとユミル死んでませんがな
>>637
それはわかりきってる
可能性の話な
ライベルはユミル拉致してぬっころす予定だし、
仮にユミルがライベル側についたとしても戦士として働くことになるから身の安全の保証はない
故に現段階ではユミルが死ぬ可能性が高い
しかし、もしユミルが巨人であることがばれなくて、ライベルに拉致されなかったとしたら
生き残る可能性が大いにあるはず
>>635
なるほど～「実験」っていうのは、飛躍だったね。
ただ、ウォールマリアより外に壁があるんじゃないか？っていうのがまず出発。
自分程度の発想力なので、もうあちこちに出てると思うんだけど、ググっても検索できなかったので
はじめてここで書いてみた。
今のところ「鰊」を読めているのはユミルだけみたいだが、おそらくそういう言語圏が存在している。
他で書かれてないから壁の中に複数の言語や文字が存在する可能性もあるけど、わりと僻地出身の
コニーやサシャが方言、なまり以外で困っている描写はない。
あと獣の巨人が話すときに「同じ言語のはずなんだが・・・」っていうシーンで、そこから確実じゃないけど
あの世界には言語が複数あると推測できる。
だから壁の外にはなんらかの文化や文明が存在のはほぼ間違いないと思ったんだよね。
ごめん、すごく深く考えたわけではない思いつき程度の話だった。
>>638
せやな
>>631
凄くいい考察だと思う
俺も壁外勢力がどうやって生活してるのか想像したときに、同じようなことを考えたことがある
鰊を缶詰にできるほど安定して獲れるということは、海に面してる部分が安全なのは間違いないよね
つまりそこには巨人はいないし外側に壁がない(海の中に壁は作りにくそうだから)
内側に4つめの壁があってその中に巨人が閉じ込められてる と考えられる
百年前の言い伝えが嘘だとしたら、実験場等の可能性が高いよね
何の目的でそれ作ったのかは謎だけど
言い伝えが本当だとしたら、真っ先に壁の中に逃げ込んだやつらを恨んで
4つめの壁を作って閉じ込めたのかな？
>>640
少なくともifの場合を想起させるようになってるのは間違いないと思うんだけどな
表紙だけで本編とは別の物語が成り立ってるのは確実だし、これは偶然とは考えにくい
あと何の意図もなしに、猿を見ながら巨人化しようとするエレンを表紙にするとは思えない
>>639
もしユミルがその海を囲んだ第4の壁の中の住人だったらユミルもニシンを食べていたことになるな。エレンたちの言語圏外であるし言語である以上文明の存在は認められていいと思う。
ライナーたちについてはユミル語が読めないのでライナーとユミルで別の言語圏を設定したほうがいいんじゃないか？第4の壁というより別の城壁都市を設定したらどうか、ユミルは海に近い地域の城壁都市から、ライナーは海から遠い別の城壁都市から
来たという設定。ユミルは海に近い地域にいて缶詰も作れる文明からきた。ライナーはそれとは別の言語圏から来て侵攻の際に壁内の言語を学んだとすれば、今エレンたちと普通に話せてる理由にもなるしね。
猿ももちろん別の言語圏の都市から来たということにすればエレンの国の言語を学んできたってことがわかるし、猿のいた場所には言語を学ぶ方法があって、言語を理解できる高い知能それなりの文明国があることが他にもあったこと
がわかると思うな。
>>643
横やりすまん
城壁都市と設定すると、どうやって海で魚をとってるのか疑問が残る
想像を膨らませれば巨人が横行する海の中で魚を取る方法を説明できるかもしれないけど、
>>631の人は、「海で鰊を取れるのは巨人が居ないから」を前提として仮説を立ててるんだから、
その前提に突っ込むのは良くないんじゃないかな、と思う
あとライナーが別の言語圏に住んでる というのは、城壁都市を設定しなくても説明がつく
ただ単にユミルの故郷とは離れた場所にライナーの故郷があるってだけかもしれんし
>>644
あえて補足するならユミルの城壁都市が第4の壁のように海を囲んでいればいいんじゃないかな。これならニシンも取れるしお互いの言語圏の違いを
ユミルの故郷とライナーの故郷が離れていたというのは同じ壁内で違う言語圏を想定しているね。つまり
・壁外(ライナー・ユミル・エレンの排他的生活)
・壁内(ライナー・ユミル・エレンの共存生活、ただしユミルは違う言語圏)
可能性の問題ではどちらもまだ互いに可能だね。つまり壁内説でも説明可能だけどどちらかをまだ決定付けることはできないよね。
>>622
そんなわけでブレインストーミングが早速崩壊寸前。でも個々がルールを理解して
ルールを意識できている間同士で行えばスムーズな進行は可能なのはわかるよね？
これならニシンも取れるし
↓
これならニシンも取れるしお互いの言語圏の違いを説明できるね。
ユミルが壁外人だと思ってる人はいつユミルがやって来たと思ってるの？
海と言うのは語幣があるから湖のほうがいいか、ニシンのいる湖をユミルの住む場所は壁で囲んでいるということ。
鰊て北の方の海にしかいないみたい、それと昔はタモ網で漁してたらしい
なので多少沿岸なら巨人化して網で掬えば漁獲できるんじゃね？壁内養殖かも知れんが
漁師の人後はよろしく！
>>645
海を囲んだとすると海じゃなくなってしまうのでは？
その部分の水だけ完全に孤立してしまうわけだし、生態系とか色々おかしくなりそう
まぁでも自分学校で生物とってないからここらへんは詳しくないけど
＞ユミルの故郷とライナーの故郷が離れていたというのは同じ壁内で違う言語圏を想定しているね。
いや違うよ
>>631の人は、ライナーとユミルは「第4の壁の外」に住んでると設定してる
だから同じ壁内ではない
完全な壁外
>>648
そういうことか。
となるとどうやって衛生管理をするのかな…
自分は無知だからわからない
ユミルは内地で金銭調達してたわけだけど第四壁地説支持者はそこから内地へ移動したってこと？
いろいろ書いているうちに進んでしまったんだけど、一応投稿する
>>645の人くらいまでにレスをするつもりです。
>>643 >>645
ユミルの文化圏とライナー、アニ、ベルトルトの文化圏は壁の外にあり、それぞれが離れているというのが、
10巻以降から見えてくる考察だと思う。
俺も最初「城壁都市が複数ある」と思ったんだけど、鰊の缶詰＝鰊は海産物、でユミル文化圏に海があると思った。
「海があるから城壁都市ではない」
というのは>>644の人が説明してくれたけど、自分の考えを補足すると
海中に城壁を作っても50mだったらすぐに水深に達してしまう。
>>645の人が書いてる、陸地で囲える海っていうのは「湖」っていう扱いになってしまい、そのなかで魚が生きていける生態系を維持できるかが疑問。
仮に海岸線までを城壁で囲っても、泳げる巨人がいれば軽く突破されてしまう。
そんで、考えた結果、二つ考えが浮かんだ。
1．壁の外文化圏の人間は巨人に襲われない
2．ウォールマリア以外にも壁があり、巨人は主にその中にいる
1だとすると作中にライナーとベルトルトが幼少に巨人に襲われているフラッシュバックがあり、
アニも巨人化しても巨人の捕食対象になる。ユミルも同様。
ということはほぼ壁の内外を問わず全人類はたとえ巨人化しても巨人の捕食対象となる。
ここから2だと思った。
それが627の書込みになる。
う～んまとまらなくなってきたな。
ちなみに、ユミル文化圏とライナー、アニ、ベルトルト文化圏は民族、風習、言語で分かれていて、壁ではなく国境という区切りなのだと思われる。
双方の文化圏の共通は通常の人間の巨人化の技術を持っている。
そして、人類を巨人化出来る文化圏というか、エレンたちの城壁都市を狙っている文化圏はそれを基準にして南側に存在する（巨人は南からくる）
という考えにまとまったんだ。
思った以上に反応が多くてびっくりしたけど、個人的には面白い話だと思った。
>>627さん、俺の話を理解してくれてありがとう。
>>鰊
ニシンは保存食が基本らしいぜ
臭いと評判のシュールストレミングが件の缶詰と思われる
かと言って北欧の特産品と言うわけでもなくオランダとかでも食ってるそうだ
つまり何が言いたいかと言うとユミルは北から南下してきた可能性がある
そして猿だがオランウータンに似てるけどオランウータンはアジアにしか生息していない
更に驚く事実だが、猿はいかにも壁がありそうなヨーロッパには生息していないんだ
>>656の人の話も納得できる。
ユミル＝北から来た（ヒント：鰊）
獣の巨人＝南から来た（ヒント：猿）
するとライナーとベルトルトが南に向かっているということは、二人は獣の巨人と同文化圏ということになる。
そういえばイルゼの話の「ユミルさま～」は壁の外のどの方角の話だったのかが気になる。
調査兵団は南側以外の調査もするんだろうか？
これは語られてないよね。
すまんず～～っとsage忘れてた。
以後気を付けます。
>>634
いいね、それが最良だと思う。まあ、荒らしを除いて自分の意見と違う人、
自分の場合は「そうだね、それ面白いねｗ」と気を使っているけど、各自
やんわりと話せば問題ないんじゃない？
>>656
そう言えばクリスタとダズと遭難したシーンがあったし、雪国育ちなら
吹雪の中でダズを抱えて崖から降りようと考えるのかね？
猿が南かアジアからか・・・あの世界が俺らの地球と同じ構造なら
有り得るかもしれない。
>>657
他の人も言っていたけど、「巨人は南から来る」。これはひょっとすると
人類に危害を加える巨人は南側で、北にはユミルの様にひっそりと暮らしているとか？
そうするとライベルを襲った巨人は、なんなんだろうね。エレンの国を守っていたのか、
単純にライベル達の国に入り込んでしまい、襲ったのか分からないけど。
>>655に間違いがありました。
それが627の書込みになる。×
それが631の書込みになる。○
627の人スミマセン
>>657
普通に考えたら南だよね
巨人は南から来てるっていう調査報告だしそっから突然北調査しましたとかは考えくいかな
もし特別な場所を調査したならそう描くだろうしね
別にオラウータンじゃなくてもいいんじゃね？
普通に南からきた猿巨人で納得してたよ
>>657‐659
ユミルは北欧神話の巨人の関係者の名前らしいから
ユミルは北欧神話の原始の巨人だよ
ユミルから神々や人間、巨人が生まれた
でその神々にユミルは殺されたんだけど
ウトガルド城も北欧神話に出てくるからユミル関連だろうし北欧神話じゃ壁もユミルの睫毛から作ったことになってるから壁の中の巨人もユミル関係って意見は多いね
>>657
うーん
その論法だとユミルは「猿」を知っているから南出身でライベルは知らなかったから南出身ではないでも通ってしまうんだよね
>>664
うーん、神々で連想するのがウォール教も崇めてる壁だよね。
まんまいくとユミルが壁を作って人類を避難させた後に殺された～になるんだろうか？
そうか、ユミルが獣の巨人を知っている。
獣の巨人に一般巨人制御の能力（システム？）がある。
イルゼの話、巨人が「ユミルさま～」でひざまづく。
巨人を制御、服従、命令出来る能力またはシステムがあるのは間違いないなあ。
おそらくそれは「巨人の製造」にも関わってくる。
飛ぶけど、ならばシガンシナの地下室にあるのは、壁外世界の文明の情報ではないだろうか？もちろん巨人の資料もある。
クリスタ改めヒストリアが、その血筋を生かして秘密を公開したとしてもそれ以上重要な情報ではないのだろうか？
>>666
可能性はあるよね
クリスタを守りたいのも自分に関わる秘密の鍵を握ってるからとも考えられるし
私はお前らのために死んでやったのに死にたがってんじゃねえよっていう気持ちが働くのもわからなくもない
俺はユミルが壁が出来る前に生きてたと予想しているが、
壁外出身説と、壁が出来る前に生きてた説は、どっちが可能性高いと思う？
>>669
俺は壁ができる前に生きてた説支持
>>667
ただ獣の巨人は「待て」と命令したけど、一瞬ミケをくわえた巨人は
止まりながらもかじっていた。だから完全に制御は難しいと思う。
シガンシナの地下室はどうだろう。グリシャが王政府や貴族とも
繋がりが深いならば、それはあり得るかもしれないが。
>>669
一度死んだとも言える台詞から、壁が出来る前に生きていたと思う。
ただ、他の人も言っていたけどウトガルド城の缶詰や酒のラベルは
どう説明するべきだろうか。大昔の缶詰を「まだ食える」とは言わない
だろうし、読めないだけで製品の消費期限は新しい物かも知れない。
>>667
イルゼの話に出てくる巨人は、服従させられてるんじゃなくて、ちゃんと知性を持ってるように見える
ユミルのたみ→自分がユミルの民であることを伝えたかった と解釈するのはどう？
地下室に、巨人の資料があるのは間違いなさそう
でなければあんな注射作れないからね
それと一緒に壁外世界に纏わる真実もありそうだ
クリスタが死にたがりなのは、「この世界に先がない」という真実を知ってるからこそ、なのかな
>>671
あいつを制御できなかったことに関しては色々な説があるよね
奇形(不完全？)巨人だから制御できなかったとか
食事中は本能が強くなりすぎて命令を聞きにくいとか
グリシャの秘密部屋はエレンが外の世界に行きたいって言ったときに反応したから外の世界に関わることだろうし
巨人化の薬を打った後に地下室にこいって言ってるから巨人の秘密か巨人化の秘密があると思うから>>667に同意だ
まあ薬が本当に巨人化の薬かって言われれば眉唾だけど
クリスタは壁の秘密だよね
でもそれってクリスタが知ってる訳ではなくてクリスタが人に教える権限があるだけだよな
クリスタも謎だらけな存在だなあ
今いろんな人の書き込みみながらふと思いついた
クリスタは壁に纏わる秘密を知ってる
↓
預言者あるみん「壁の巨人がそろそろ一斉に散歩しだすかも」
ライナー「この世界に先があると思うか?」
↓
クリスタが極端に死にたがりなのは、いずれ壁巨人が一斉に動き出して壁内世界が終わることを知ってるから
ユミルがライナーの「クリスタを救う」という言葉に反応したのは、そのため
>>673
おそらく奇行種なんかは、ほぼ制御不可能だと思う。あと、思ったのが
もしライナーみたいな硬化をメインにした巨人が量産された暁には、
エレン一人じゃかなり厳しいと感じる。いくらミカサやリヴァイが強くても、
斬撃が通らない巨人だったら持久戦で負ける。
>>675
クリスタが死にたがりの理由にそんな事が…ｗ
ただユミルとのやり取りで思ったのはクリスタは妾の子供で
肩身が狭い思いをしていたから自殺願望があるんじゃないかな。
もし、ループ説を応用した場合、クリスタを失う事で人類滅亡か
何らかの変化が起こる仕掛けなのかもしれない。
うーん
クリスタの死にたがりはただ死にたいんじゃなくて人に感謝されて死にたいだから世界を見限って死ぬとはまた別だと思うんだよな
>>676
奇行種には命令きかなそうな感じだよね
でも知性巨人に命令受けて特殊な行動をするようになった通常種も
奇行種と呼ばれるときがあるから、一概には言えない感じかな
ライナーみたいな常時硬化能力とか半分チートだからそんなものが量産されたら
人の力だけじゃ間違いなく勝ち目がないね
エレンのような知性巨人数体と人間が手を組んで初めて勝てる可能性が少し見えてくる
>>676>>677
肩身の狭い思いをしたから人に感謝されながら死にたいという願望があるのは知ってるけど
あそこまで死にたがりなのは他にも理由がありそうだな ってなんとなく思った
いくら死にたがりでもあんなに極端なのはちょっと理解できなかったから
あれ？ ユミルがダズを助けるシーンで疑問なんだが、ユミルが自傷行為をした
場面って漫画に一切ないよな？ クリスタがユミル見つけた時も、ダズを運んだ
後も一切ユミルが怪我したところがない。どうやって巨人化した？
貴様はパパとママがセックスしてる現場を見たことがないからといって
どうやって兄弟ができたのかを疑問に思うのか？
>>669
ユミルは壁の中で眠っていたか、もしかすると巨人として百年生きていたのかもしれない。
巨人は基本的に不死という描写もあるし、なんかユミル巨人がライナー、ベルトルトの仲間食べてるっぽいし。
巨人→人間コースっぽい気がする。
「偶然にも2度の人生を得ることが出来てな・・・」
というのは本来なら巨人から人間に戻ることは出来ないはずが、何かの役目を帯びて再誕することになった。
その役目とはクリスタのお目付け役なんじゃないかと・・・。
以下ちょっと妄想と思って読んでくれ。
エレンの父さんグリシャなんだけど、1話でのハンネスの話だと「あの抗体を持って現れて・・・」のセリフ。
ある日突然現れて、突然抗体もってやってきた。という描写。
その抗体って、シーナ内とか内地の科学かもしれないけど、壁外の科学である可能性が高いと思う。
ミカサパパとも旧知の仲、ミカサママ東洋人の生き残り、東洋人は海を越えて壁の中にやってきた。謎の刺繍。
東洋人は壁外世界とのつながりがあるのかも。
そして現在行方不明ということはもしかして、壁外にいるのでは？さらにもともと壁外の人間かも。
最低でも壁外に何かあると知っていたとしか思えない。
初期のアルミンやエレンの話や行動から
■壁外の情報の載っているものは禁書
■壁外への夢を語る人は異端
そういう描写があるから、バレては不味いもの。地下室に鍵までかけて自分以外だれも入れずに隠していたもの。
そこにあるものは禁書であろうと思う。
テレビとかラジオとかの可能性も考えたけど、あの世界は電気ないね。
「内地に診療」と言っていなくなった日、本当の行先は壁外だった。
だとすれば巨人化能力も持ち合わせている可能性は大。
あとグリシャを知ってる人というと、キース教官これが謎なんだよなあ。
まああくまで可能性ですから
>>681
>あとグリシャを知ってる人というと、キース教官これが謎なんだよなあ。
実はグリシャ、元調査兵団なんじゃね？ 鰤のイチゴの親父が死神だったみたいに
意外にグリシャが調査兵団の服装で再登場しそうだな
>>684
ただ思ったけどリヴァイが「こいつは記憶喪失、親父は行方不明。随分都合がいい話だな」と
言っている以上、やっぱないな。あるとすれば、キースが調査兵団の団長時代に面識があるとしか
俺としてはホーエンハイムみたいな立ち位置はなんか被るから嫌だな
物凄い基本的な質問なんだけど
壊されたシンガシナ区以外の残りのでっぱりに住んでる人達って
孤立状態なわけ？
>>686
巨人が壁内にあふれてる状態で補給と生産はどうすると思う？
>>688
東日本大震災の福島状態だと思われ
そもそも進撃はアンチからも突っ込まれ易い作品だから気にするのが無駄
巨人を駆逐した後で町はどうするんだとか、アンカーで屋根や建物の壁はぼろぼろ
あちこちにカッターの刃や人間の死体が落ちており、王国も復興資金といいつつ、
税金を増額させられ、庶民の不安と怒りは爆発状態 仮に日本で巨人侵攻があったら、
連日テレビで現政府を叩きまくり、お前らの親は失業状態 絶望するだろうなｗ
>>687-688
だよなー
壁伝いに兵団が様子を見に行くことも可能なのに
一切描写が無いのも不自然だなと思って
>>690
壁近くの見回りとか復興状況の確認などの雑務は駐屯兵団だと思うけど
ハンネスさんみたいに真面目な人ならまだしも、リコみたいに自分の保身が
大事な奴はわざわざ危険地域に出向かないだろ
>>691
巨人がウヨウヨしてる地域に駐屯兵も穴探しに行ってるだろ
駐屯兵団だって千人規模で居るわけだし
ピクシスがその指令を出さない訳がないと思ったの
リコだって上の命令には従うじゃないか
全くの孤立無援状態ならエレン父が何らかの事情で
そこに潜伏してる可能性もあるわけで
>>689
ちなみにカッターの刃は現実世界だと岡田良男という日本人が発明した
>>692
穴探しは巨人殲滅が課題で、人命救助のシガンシナは後回しにされていると思うが
どっちかと言えば憲兵団みたいな団員が居たら悲惨だろうな
>>692
だから俺が行っているのは真面目な奴は行くだろうし
自己の生命が大事な奴は諦めて生存者探しを断念するだろと言っているんだが
リコなんてアニメや漫画でもイアン（そんときの指揮官）に歯向かって
勝手に作戦失敗と判断、信号弾を撃っただろうが
いくらピクシスや上が有能でも下がゆとり並に無能なら無意味だろ
>>694
リコは4chanという海外のサイトでも評判悪かったな・・・
この場合、イアン班長に指示を仰ぐべきだったのに信号弾を
撃ってしまい、ミタビと共に離脱しようとしていたから、
アメリカ人やイギリス人から軍人失格と書かれていた
平和な日本からすればリコの判断は迅速だと思ったけど、
向こうだと勝手が違うらしいね
>>693
人命救助は後回しかーつらいな
優秀な駐屯兵団が救助か援助物資運びにあたってる事を祈るよ漫画だけど
>>694
そんなムキにならんで
時々完全空白になる現場のある漫画だから気になっただけだよ
リコに関しては、ゆとりとも自己の保身とも思わないなー
そもそも巨人への憎悪と作戦成功の可能性、失われる兵士の数を鑑みれば
エレン憎しとなっても仕方ないんじゃない。その辺は浅はかで無能なのかも知れんけどね
エレンが岩を抱えてからは命かけてるし、それも人間らしさに見える
>>696
まあ、諌山先生の事だから出番はあると思う
あとリコの場合は巨人に部下を殺され、しかも最初から
信頼に足らないエレンが案の定ミカサを攻撃したから
見限ったんだと思う ある意味、生き残れる兵士かと
ただ、従軍経験のある外人からすれば「非常識」と思われている
>>696
すまん、ちょっとイラついていた
まあリコが嫌いという訳じゃないし、駐屯兵団全員が無能とは思っていないよ
>>693のように優先順位が人命より巨人討伐になっているのは、ウォール・マリアを
突破されて、新たな犠牲者が生まれるのを危惧したからだろう
今後のコニーが気になる サシャは両親無事だったけど、コニーは・・・
リコたんはガチガチのリアリストなだけだよ
理想や希望を挟まずにその場で一番現実に即した判断をしてる
信号弾だって別に勝手に撃った訳じゃないだろ
あの時点で作戦続行に深刻な問題が発生したのは事実だし
何が起こるかわからない現場で正確な情報の伝達は重要な仕事だぜ
下っ端が勝手に色々判断する方が作戦行動としてはよほど危険
実際に作戦行動を続行するかどうかの判断はピクシスとイアンが決めてる
頭が固いから無茶な指示には反射的に抵抗を見せるけど、ちゃんと理解して従うし
エレンが機能してる現実を見た後は命を賭けてミカサやアルミンを助けにも入ってる
結果からいけば先を見る目が無いと言われても仕方ないけど兵士としては無能じゃないよ
班長として隊を任せるには不安だけどｗ
あれからきっと成長してると信じてる
ちなみに兵士が自分たちの理想や期待で判断してそれが間違っていた場合、
どういう結果になるか後のリヴァイ班が体現してるように思う
巨人のキャラはギャンブラー気質多いからな
そのぐらいしないと巨人には勝てないわけだが
ライベルアニが一度に侵攻せず壁破壊後に潜伏したのは壁内の軍事力の把握が目的。2回目の侵攻でローゼ壁上の砲台を壊したのもこれによるもの。自分達だけで攻撃するより無知性巨人を壁内にあふれさせたほうが労力も少なく、また彼らにとって未知の文明である相手側への威力偵察も兼ねるので作戦としてはるかに効率がいい。ライベルアニの3人以外で巨人の姿が見られないのは彼ら3人のみの工作活動だったからにすぎない。壁の外から来たのであれば遠征による人員の減少と体力の消耗、未知の文明の軍事力の不明が彼らにその作戦を強いたとも考えられる。ひとまず彼らは壁の中で人間に戻り軍隊に所属することで回復を待ちつつ、工作活動を続けながら猿の援軍を待っていた。
という筋書きを考えた。これは当たる。
ライベルアニが一度に侵攻せず壁破壊後に潜伏した理由の予想が出たので、俺の予想も書きます。
ライベルアニ達には、この人類の全滅以外にもう一つ目的があり、それは王or政府が持つ「知性を持つ巨人化製造方法」。ライベルアニ達の組織は、人を巨人化させる方法は知っているが、知性のない巨人しか製造できない。（コニーの村で、ライナーが明らかに村人が巨人化されたことを隠した）
その目的ため、ライベルアニはすぐにウォールローズを壊さず、王の周辺に行くことができる憲兵になるため、訓練兵になる。
3人は憲兵になれる10位以内に入れたため、ウォールローズを残しておく必要はなくなり、憲兵になってから壁壊しのため3人同時に不在になると疑われるかもしれないので、ウォールローズの破壊計画を所属組織決定前日に実行する。
ローズ破壊の実行中、変身出来るエレンを発見する。エレンは元々巨人ではなく巨人化計画によるものと思い、また地下室に秘密があると聞き、エレン家の地下室に「知性を持つ巨人化製造方法」があるとライナーは考える。
知性を持つ巨人化製造方法さえ見つかれば王・政府に近づく必要はないので地下室に入るには、エレンの家の場所と鍵が必要になる。エレンを攫うか味方にしたいとライナーは考え、エレンと共に調査兵団に入る。ベルは迷った末ライナーについていく。
アニは当初の予定通り、憲兵団に入る。しかしアニも戦士になりきれず、エレンを攫う計画に協力し、女の巨人となるが失敗。
兵士と戦士の狭間で混乱しているライナーは唐突にエレンに正体を明かし、一緒に来て欲しいと言うが、断られたため、巨人化しエレンを攫う。
>>701
でもあれは誰のせいでもなくね？ エレンが巨人化したところで
結局ミカサとリヴァイがいなければ女型の巨人は倒せなかったし、
ペトラやオルオもエレンに意見を扇動させたというよりか、エレンの
選択を第一に考え、その結果エレン以外の団員は死んだ。
>>700
それが海外だとイマイチ伝わっていない
俺ら日本人からすれば作戦に支障をきたしたから、信号弾を撃ったのに
白人や黒人からすれば「なんて諦めが早い臆病者」と思われたらしい
>>707
あの判断はエルヴィン団長が指揮し、一度は捕縛成功したけどアニの
咆哮や中に立体機動装置を付けているとか不確定要素が多いからな
>>704
ウォール・ローズ×
ウォール・ローゼ〇
俺は巨人化の製造方法を知っているのは、王政府と教会だと思う。あの壁の中にいる巨人も、
実は過去の生体実験で犠牲になった人たちじゃないか？
巨大樹、植物から発生する菌類に人間を巨人化させる酵素があるんだよ。それを最初に応用したのは
王政府。しかし、実験の結果は知性が無くて人間を襲う怪物になってしまった。人類が領土を放棄して
壁の中に逃げ込んだのも、ウィルスの感染範囲が広がったため。王政府は巨人に虐げられたと嘘をでっち上げ、
壁の中に居る人類を100年間騙していた。やがて巨人化した人類から、知性巨人という突然変異が生まれた。
つまりX-MENみたいに「人類側についた巨人（ユミルの民）」と「人類側に敵意を抱く巨人」で分かれて、
戦争状態になっていると思うんだが。
北欧神話をベースにすると、南の火の国には「ムスペル」という場所があり、そこには
「炎の巨人」と呼ばれる巨人族がおり、一族の長なのが「スルト」らしい。
ライベルアニやエレン、ユミルも「蒸気」みたいなガスや体温は高温だったろ？
つまりムスペルと同じく「炎の巨人」をモデルにしているんじゃないかな。
>>686
シガンシナ以外のマリアの出っ張り区域に住んでる人もローゼまで後退したとどこかに書いてあった
>>703
俺も大体そんな感じだと思ってた
調査兵団不在のときしか狙わないというのも、その筋書きの裏付けになってる
>>704
ライベルアニ達は巨人についてかなり博識だけど、
実は知性巨人の作り方がわからない
って結構意表を突かれる展開だね。面白いと思う
でもそれだったらライベルアニがどうして知性巨人になれるのか謎だし、
ユミルも一緒に攫った理由とか、その他にも色々な疑問点が残る
巨人は病気なんじゃないかなって思った
スマホからだから見にくいしもしかしたら他の人の考察とも被るかも。
殴り書きだから読めなかったらもう一度丁寧に書く
・巨人は病気では？
・暦が今のものと違う
酵母=腐敗を遅らせる(成長を著しく遅らせる)と考えると、巨大樹の正体=酵母の影響下から外れた木々(街はその表現か？)
酵母に含まれている成分が、影響下にあった食品を摂取することで体内に蓄積され、人体の成長をおかしくする
具体的に言うと、数十世代に渡って取り込んだことで、遺伝子レベルで小さくなる(壁の中の人完成)
壁は巨人と人間の間に入る人々がいた(医者だったグリシャはその一部。多分三派に分かれてる？)
病気の特効薬は酵母
巨人は酵母の摂取を目的に人間を襲う
酵母って
単にマリアの奪還作戦の食糧問題を解決するための保存食じゃないの？
>>713
やっぱりそうかな？
なんかそれだけにしては謎が多いなと思ったんだ
>>707
グンタをやられて頭に血が昇ってたから仕方ない状況だったけど、
あそこで３人で倒す判断をしたのが間違っていた事になるかな
あの場面に「最善策で留まっているようでは勝てない」を被せてたのはそういう演出だと思う
エルヴィンの策に一度は嵌ったのに、それを脱してくるような相手なんだから
そのへんを踏まえてもっと慎重に対応するべきだった
視界を奪った所で逃げるか、援軍（リヴァイ）が来るまで時間稼ぎに徹していたら
全滅は避けられていたかもしれないし、後の展開もどうなっていたかわからない
まぁ、あくまでも結果論だし、物語的にはああいう風になるしかなかっただろうけどね
>>711
ユミルは自身の巨人化に関して「偶然得ることができた」と言ってるし
詳しい事はわからないとも話してる
この事から知性巨人になる方法は実は完全には解明されていない可能性がある
ここからは多分に予想というか妄想が入るけど、
ライベル達は半分運任せというか確率の低い実験に成功した希少例とかなのかもね
>>714
まぁ仮に酵母が巨人とか人間とか草木に影響する特殊なものであるとしても、
>>712には不明な点が多いかなって思う
なぜ巨大樹だけが酵母の影響を受けないのか
巨人が酵母の摂取が目的なら、なぜ奪還作戦のときに壁外においていった酵母が無事なのか
あと原作読む限り明らかに巨人が生物として特殊だから、人間が遺伝子レベルで小さくなったとは考えにくい
>>715
>ユミルは自身の巨人化に関して「偶然得ることができた」と言ってるし
>詳しい事はわからないとも話してる
ソースは？
>>716
巨人がヒトを襲うのは「捕食」じゃなくて「殺戮」あると漫画でも描いているよな
>>718
俺、715に聞いただけなんだけど
ちなみにユミルが偶然得たのは第二の人生と思っている
>>707
エレン巨人とエルドペトラオルオが組んだら
十分勝てる可能性あると思うんだが
エレン相手をしてる間に色んな部分削がれるし完全なリンチだから硬化が間に合わんと思う
>>719
だよな
巨人は何も摂取してなさそう
中途半端死体残すし全部ゲロってるし
>>720
だから>>715の人が読み間違えただけじゃないのって言ったつもり
>>716
酵母は地下に置いてあるものだと何故か勝手に思ってたw
巨大樹は酵母の影響がないから普通に大きくなったのかなって考えてた。
715だけど知性巨人化の力＝第２の人生を得た、と解釈してた
読み間違いだと思うのならオレの説は気にしないでおくれ
>>722
あれだけ巨大な植物、自然な訳じゃないだろｗ
ウィルスによる外因の影響か、人為的な何かだろ
>>719
>>721
「殺戮」って人間側が考えた理由だったから、いけるかなって思ったんだ
吐き出すのはもう酵母成分摂取して、要らなくなったからとか
104期生が調査兵団入るシーンで、捕まえて食べる絵しかなかったから、基本的に巨人は食べるのかと(アルミンが女型の巨人を知性があるって判断したシーンなんかも)
飛んできた石とかで潰される人もいると思うし、かえるみたいな奇行種もいるから、贅沢な食べ方してるやつもいるかもしれないけど
あ、だから巨人は人を見つけるのは酵母につられてるんじゃって思ったんだった
新大陸が地球上にあるかどうかすら怪しいんだから
地球基準で自然なわけない と決めつけることは出来ないと思う
それに現段階で巨大樹以外の架空の物も結構出てきてるわけだし
>>725
巨人は日光だけで生きていけるから何も摂取する必要がないよ
>>727
考察する人に多いのは地球の常識を当てはめて話すから、どんどんズレて行く気がする
2ch大規模規制食らっちまったよ・・お前ら世話になるわ
地球じゃないかもしれないって考えると考察も無限の可能性があって楽しいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%B3
巨大樹の話がでていたけど、一応80メートル級の巨木は架空ではなく地球上にあるよ。
しかもこの木、原産がアメリカ大陸なんだよね。
それだけなんだけど、なんか巨大樹が空想のものとして流されそうだったから、置いておいた。
スレ汚し失礼。
>>732
ナカーマ
最近なんでもかんでも規制しすぎ
これで4ヶ月目突入なんだけど
てかずっと2chmate通してみてたから気づかなかったけど
ここまとめサイトの掲示板なんな
ずっと避難所的なのりでいたけどどうもいろんな方がおいでだなと思ってたら今日謎が解けた
規制ひどいようならシベリアあたりにスレたてたいな
また進撃系スレで怒られるかもしれんが
>>735
規制される方に原因があると思うけどな
>>736
単にISP規制に巻き込まれただけだよｗ文句ならVIPやなんJののクソ荒らしどもに言ってくれ。
>>719
あれ。６巻でアルミンが
通常の巨人は食うことが目的でその過程で人類を殺す
って言ってなかったっけ……まぁ人類側から見たら殺戮行為と変わらんが
殺すだけだったら普通に潰せばいいのに、なぜ捕食するのかが最大の謎よね
人が怪物に、って繋がりで武装錬金のホムンクルスの食人衝動を思い出した
人に戻りたいという本能的な未練云々
ちょっと話変えていいかな？ 調査兵団、憲兵団、駐屯兵団の紋章なんだけど
なんか関係ありそうなので、考察してみる。
調査兵団 - 天使の翼 - Angelはギリシア語のアンゲロス（Ἄγγελο?；Angelos）に由来し、
その原義は「伝令」「使いの者」である。
ウォール・マリア - 聖母マリア - 大天使ガブリエルと交信できた初めての人間で、後のイエス・キリストを授かった。
憲兵団 - ユニコーン - スコットランド王家の象徴にもなっており、「純潔」、「貞潔」の象徴とされた。
しかし一方で、「悪魔」などの象徴ともされ、七つの大罪の一つである「憤怒」の象徴にもなった。
ウォール・シーナ - シーナ - スコットランド、およびスコットランド・ゲール語圏の女性名。
駐屯兵団 - 2本の薔薇 - 花言葉は「模範」。また2本の薔薇には「この世界は俺とお前だけだ」という意味がある。
ウォール・ローゼ - ローズ - 薔薇の英語名。ケルト語の「rhodd（赤色）」が語源。ローマ人は、
一輪のバラを天井につるして、その下でした話は一切秘密にする、
という約束を守ったので、「バラの下で」という言葉が「秘密に」という
意味になって今に残っている。
共通点はキリスト教に関するぐらいしかないけどｗ
ウォール教のモデルが現実でのキリスト教なら、壁や組織名にも何か関係が
ないか調べていたら、一応こんなことが分かった。
>>734
727だけど
進撃に出てくる巨大樹って現実の巨大樹と全く同じってわけじゃないと思う
枝の位置とか全然違うし
あとさらに現実的に考えると、あんな巨大な木が広い範囲で密集するなんて不可能だから
ファンタジーとして捉えるべきじゃないかなあ
巨人の特技みたいなのを羅列してみるから何か考えない？
鎧の巨人→硬化はガッツリ出来るが自分だけ？他者も出来ればベルさんも硬化させるはず。巨人の行動を操れるか分からない
雌型の巨人→巨人の行動はまあまあ操れるが硬化に難がある。健脚。人間の女性の体。
超大型巨人→デカい。硬化出来るか分からないけどしてもいい場面でしてない。巨人も操れるか分からない、つーか他の巨人操れればコイツ一人で侵略するかも
獣の巨人→毛深く手の長い尖り耳の猿、恐らく人類をサクっと巨人に出来るんだろうし操れれるぽい、ライナー達に憧憬を抱かせる？巨人（化状態？）ですが人語をペラペラ
そばかすの巨人→手が長く尖り耳持ちで北京原人ぽい。そばかすがライナーを襲ったのか似たようなのがたくさんいるのか、他の巨人に襲われた。若干しゃべれる。
土木の巨人（エレンね）→尖り耳尖りアゴ、現代人体型。その内壁の補強が出来るフラグ持ち。他の巨人に襲われたし吠えられた。人間の比率では持ち上げれない岩を動かした。
並べて思いついたのはライナー勢の巨人は退化した巨人じゃなかろうか？
超大型でバッシバッシ硬化しまくれて人間を巨人化させた上に操れれば壁が出来ますぜ。
>>712だけど、もう少しだけ考察置かせてください
巨人は病気じゃないかってやつです
多分巨人の秘密に関係する人達には
三派ぐらいの派閥があると思う。
・研究者
・患者(被験者)
・偉い人
研究者はエレンのお父さんがいるところ、患者はライナーアニベルロルトとユミルのところ、偉い人は王政、クリスタのところ
エレンのお父さんが街の病気を治せた、っていうのも、巨人が病気だったら通るかな、と
サルはこの枠には入ってない。
同郷三人は患者だけど、患者の中でも自分達のことを認めてくれって思ってる。差別だ！って壁の中の人に思ってる
ユミルは普通の患者
王政は全部知ってるので、民衆に吊し上げられないようにひた隠してる
。宗教は王政の末端支部
あと巨人とスコットランド、実はつながりがある。
ユミルという名前で北欧神話だけが関係するのかと思ったけど、
実際はヨーロッパの巨人伝説も何かしら関わりはあるんじゃないかな。
ジャイアンツ・コーズウェー（「巨人の石道」）は、
アイルランドの伝説の巨人フィン・マックールに因む。
伝説では、彼がスコットランドの巨人ベナンドナーと戦いに
行くためにコーズウェーを作ったとされる。
>>740
調査兵団の翼、白と黒に分かれているけど白い方は天使で、黒い方は堕天使の意味かも知れない。
あとラカゴ村と同じ読み方で、ウォール・シーナ、ローゼ、マリアを読むと
ウォール・ナーシ、ゼーロ、アリマになる。マリアだけが他の壁より共通点が無い。
>>744
病気説はこのまま詰めていって欲しいと思うんだけども
ライベルアニの戦士が云々の辺は患者とどう結びつけるのだろう？
ウォール・シーナを守る憲兵団が、紋章でも繋がっているのか。ただ駐屯兵団は
あまりローゼと関係ない気がするけどな。
>>737
ふざけんなよｗｗｗ
個人で規制されると思ってるの？
プロバイダ一斉規制だよ
ひとりのクソ野郎のせいで最悪1年半書き込めない
お前らは紋章についてはどう思っている？
>>740
なんか久しぶりに面白い考察
そのへん何かあるかもしれんな
まあ、三つの壁と三つの兵団、三つの女神と三人の侵入者（ライベルアニ）。
なんか作者は「３」という数字に拘りがあるんじゃないか。
巨大樹は北欧神話の方に絡みそうだとふんでるけどな
ラグナログの火の海から生き残ったたった二人の人間が巨大樹の下で世界を再編するんじゃなかったか
巨大樹とは言いがたいかもしれないがエレンが木の下でミカサに起こされるのはそのメタファーじゃないかって意見も見たな
>>748>>751
「ローマ人の文化に薔薇の下という隠語がある」、ちょっと本を読んでいて偶然その
単語があったんで、駐屯兵団は「壁の秘密」である「壁の中の巨人」を管理する組織
だから、もしやと思った。レイス家の家紋が薔薇だったら、確実なんだけど。
>>753
北欧神話だとありきたりすぎるし、やりつくされた感がある気がする
>>753
巨大樹はユグドラシルとか、世界樹に近いから北欧神話だと思う。ただ、
巨人や壁の中の町や名前には、他にも巨人伝説に関するものが採用されて
いるような気がするんだ。作者、個展を開いた時も「だいだらぼっち」の
話を聞いて思い付いたとか、インタビューで答えていたし。
>>754の続き
えーと、説明不足だった。駐屯兵団は壁の中に巨人が居る事は知らないと思う。
ただ、壁の補修工事に携わるから、万が一巨人を見た場合、その見た人間を
消す為に監視する人は組織に居るかもしれない。
>>752
3人の幼馴染を忘れてるぞ！
>>758
ああ、すっかり忘れていたｗ あと、諌山先生が大分に里帰りした時の
インタビューが削除されている…。あそこハッキリと「だいだらぼっち」や
北欧神話などの世界の巨人に関するアイディアは頂いておりますと書いて
あったんだけどな…。
あと猿…さる…見ざる、言わざる、聞かざるみたいに3匹出てきそう
>>760
さすがに猿は「３」と関係ない気がする
>>759
なんで削除しちゃったんだろ
ネタバレになっちゃうからかな
ウトガルド城でのユミルとライナーの会話を解読してみた
ユミル「こりゃいけそうだ 鰊は好みじゃないが……」「……！」
「鰊」という単語を言ってしまったあとに、「鰊」が壁内には存在しないものと気づくユミル。
内心は焦っていたと思われる。
ライナー「他にもあるか？見せてくれ」
しかし、壁内に存在しないはずの「鰊」に特に疑問を抱かないライナー
ユミル「……」「ほらよ」
ユミルは、ライナーが「鰊」の概念を理解してると判断し、缶詰を渡してみる
ライナー「こりゃ缶詰か？……！」
「……何だこの文字は？俺には読めない 『にしん』…って書いてあるのか…？お前……よく…この文字が読めたな…ユミル」
ところが、ライナーは「鰊」の概念を理解していたものの、「ンシニ」という文字は読めなかった！
ユミルは、自分とは違う言語圏の壁外出身であるライナーに戦慄する
一方ライナーは、ユミルが壁外からきてることに気づいておらず(10巻の「全く…気がつかなかったよ」発言より)、ただ単純に驚いてるだけ
>>758
ミカサも三笠＝三つの笠って意味だよな アルミン＝アルミン・マイヴェスは殺人鬼で、3月に事件を起こしたらしい
ジャン＝オルレアン派の名目上のフランス王「ジャン3世」となったギーズ公
ユミル＝ユミルの一族である霜の巨人ボルソルンの娘ベストラと結婚し、オーディン、ヴィリ、ヴェーの三神が生まれた。
>>747
単行本しか読んでないから、もしかしたら別冊にはもっと情報出てきてるのかもしれないけど、戦士って言葉自体には同郷三人が自分達のの立ち位置を自覚するためのキーワードとしてしか見てなかった
どちらかというと、アニのお父さんの台詞の「俺が間違っていた」「この世のすべてからお前が恨まれることになっても」がひっかかってて、患者の中でも壁の中の人たちを憎んでる派閥にお父さんは所属していて、あとから冷静になったのかな？って見方をしてた
戦士は、その過激派が三人をそう呼んでたんじゃないだろうか
過激派的に言えば、壁の破壊はレジスタンス的な行動だった、みたいな
>>762
分からない。もしかすると記事の期限切れかも知れないし、ネタバレになる
部分があったかもしれない。
>>763
あの時のライナーは「鰊」を知らなかったら、エレンみたいに「猿」って
なんだ？と聞き直していると思うから、「鰊」が魚だと分かったと思ったけど。
字だけじゃなく、鰊も観た事が無かったのか…。
>>764
意外に3に関するネタが多いなｗ
あ、マルコって軍神マルスから取った名前なんだって。しかもマルスって、
英語だとMarch、つまり3月。ここでも「３」という数字が…。
>>764
アルミンはカリバリストだけど作者はその事全く知らなかったらしいから関係ないと思う
>>767
ちなみに進撃の巨人にある年表は全て3ケタだ
こじつけ臭いけど楽しいな
>>766
？
こんなこと聞いて申し訳ないけど、ちゃんと読んでくれました？
鰊の概念を知ってると思うよ、ライナーは
最後の行がややこしくしてしまったなら申し訳ない。
最後の行で言いたかったのは、要するに
ライナーは鰊が壁内に存在しないものだと気づかなかった ということ。
だからユミルのことを怪しまなかった。
それだけで特に深い意味はないです。
>>771
ああ、すまないｗ こちらも読解力が無かった。
なるほどね。ライナーはユミルとは違う言語圏の
壁外出身者か。ただ、ユミルが海がある事知っていたら、
外国もあると思うんだけどな。あの描写はライナーが
怪しいと言うよりか、ユミルが謎だと思わせる描写と
思ったんだけど。
亀になるがアニメのリコは批判できんなあ
自分達に攻撃して脅威になるかもしれない新入りの命と一緒に釜の飯を食い続けてきた仲間の命だったら普通は後者を選ぶよ
リコが煙弾打ったのも単にリコが煙弾係なだけだろ
しかも迅速な連絡が結果を左右する戦場な訳だし俺はリコを擁護したい！寧ろ結婚したい！
ピクシスはイアンをリーダーに決めたわけだけど旨い酒と不味い酒が分かるってピクシスと意見が合うってことだったんだなあって思ったわ
リーダーで寧ろ攻めたいのがリヴァイだわ
巨大樹の森の対女型戦で15歳の経験の浅い少年に判断を委ねるのは酷すぎるだろ
ああいうところで俺が責任とるから俺の判断に従え！って言ってくれた方がどれだけ頼もしいか
あそこでリヴァイの小ささというか人間臭さが出たとは思うけど
だからこそ「兵士長」であって「班長」じゃないんだなあと
作戦会議とかにはリヴァイはノータッチっぽいし
でもいまいちリヴァイの考えてることがいまいちわかんないんだよな
上の言ったことに従うっていう性格なら戦わずに馬を走らせろって言っただろうし
リヴァイはどこか自分をエレンと重ねてるのか？
>>775
考察スレと関係なくね
その話題
>>776
散々リコがどうたら言ってて今さら何を...ｗｗｗ
リヴァイも気になる存在ではあるけどな
名字なんなんだよ
>>773
あの大陸の海の外に外国とかあるのかなぁ
まぁ今の時点では情報が少なすぎていくら考えても妄想にしかならないや
鰊知ってる時点でライナーも十分怪しいと思うｗ
アルミンの両親て外に冒険しに行ってるみたいなんだけど好奇心だけでホイホイ出れるものなのか？
出たはいいけど出た瞬間巨人の餌だろどう考えても
リコリコ言うやつはリコスレいってこい。あいつら常時リコペロペロしか言ってないぞ
俺もだけどね
>>778
ユミルは北の国出身とか、鰊を知っているか海だとか言っている人がスレに居て、
根拠はないけど、外国は存在するんじゃないかな。それか先住民説を引用すると、
ユミルの言語は昔の言葉で、うっかりライナーに古代文字が読める事を教えて
しまって、とっさにガン飛ばしたんかなと。
>>780
先ず「出たいから出ます！」がまかり通る事に驚かない？
人口減る分には寛容なのだよ。でも納得出来るっちゃあ出来る
でも、何の根拠も無しに子供じじいに預けて死にに出ますか？ってのもある
そこアニメと原作と違うところだから考察しづらいんだよね
と思って一巻読み返してたら王政府が外の世界へ興味を持たせないようにしてるのは果たして臆病なだけという理由からだろうかってアルミンが早々に謎かけしてたんだなあ
くそ いい加減王政府でてこいよ
そういえばアニメの方でのエレンの夢だと王様もしくは貴族っぽい奴が頭と手切られてるようなカットがあったけどあれもなんなんだろうなあ
>>782
壁内って最南端でも相当寒いみたいだから、壁外の南側でも鰊が獲れる可能性が高い
というか壁外の北側となるともうそこは極寒で人が住めるような土地じゃなさそう
新大陸以外の場所に国があったとしたら、新大陸は地球上にあるような気がする
ユミルがうっかり読めることを教えてしまった、は
正直ありえないと思う
ユミルは色々考えたうえであの言動をとったから
>>784
外の世界の資料を持ってる家系だからさ、王政府の言う事に疑いを持ってたとしても
「理由は無いけど巨人になんて襲われないさ、行き先も無いけど頑張るは！」っつって飛び出すのは有り得ないよね
巨人に襲わない根拠があった。誰か（グリシャ？）の手引きがあった。外への興味（何らかの確信）から王政府に消された。
正直考察する段階じゃないけど展開予想の足しにでもなれば…
>>763
確かに！
気候の設定はそうなんじゃないかなって思った。
あと
>新大陸は地球上
っていうのも同意。
ここからは個人的な見解っていうか希望なので「考察」からは離れるけど、ちょっと語らせて。
600～700くらいのレスで「設定が地球上だと規定しない方が・・・」っていう話が出てたけど、
恐らく、物語上の世界は年代は不明だけど地球上、または地球、いや現状地球上にいる人間を基にして、作られている人間世界を基にしていると思う。思いたい。
原作者の言う通り「北欧神話」が基になっているなら、舞台は地球上というのが自然だし、設定、複線にこだわっているからこそ逆にある種の集団的固定観念は踏襲しているんじゃないかと思う。
その上での超常的な部分こそが、作者がアレンジしている部分なのではないかと。
スミマセン。
旨く纏まらないし、戯言です。
>>787
うーん
本人が戯言っていってるのに突っ込んで申し訳ないけど
北欧神話って3つの平面世界と9つの国世界樹が纏めてる世界観なんだよね
それを地球というのは不自然かなあ
個人的には進撃世界を地球と結びつけるのはナンセンスな気がするけど
というか、ファンタジー作品で「そこが地球か」なんて考えたってしょうがないと思う。
その世界観の中では、ありえない、もないけど、（作者が「ありえる」と描いた内容以外は）ありえる、もないのが
ファンタジー作品のいいところ
>>788
確かに戯言、っていうか希望・・・個人的希望なので、卑怯にも予防線張っちゃったんですけどね。
作中の「人類」が自分たちと同じ、人間でメンタルを持っている。
人間が生きられる世界は、地球上。
地球という考え方はなくても、重力や気圧などの科学法則は地球と同じであってほしい。
つまり、自分の理解できる範疇の世界、自分の理解できる範疇の人間であってほしいと思います。
だから、正確に言うと「地球上」という言い方は適切ではないですね。
そのうえで、自分の理解を超えるおとぎ話を見せてほしいと思ってます。
>>785
待った。壁内が最南端で相当寒いってどういう意味？ そもそも壁内は最南端じゃ
なくないか？ クリスタとユミルとダズが遭難したシーンでも雪が降っていたし、
登場人物の服装を見ても、夏服の描写は無いよ。あと、ユミルが色々考えた上での
行動を起していると言っているけど、「……！」にあったビックリマークからは
鰊と言う言葉を口走ってしまった感じがするな。それにライナーに渡す際も、少し
戸惑っている印象が強い。
ライベルアニが人類を滅ぼさなきゃいけない理由
実は核戦争やら何やらで壁内周辺しか人間が生きられる環境が残ってないんだと思う
作中で何度も語られる、人間が滅びるのは人間との争い
→ライベルアニ猿側も同じ人間だが、人類が生きられる最後の土地を奪われて死に物狂いの奪還中
エレンアルミンは絶望するだろうけどさ
>>791
同じように、作中にあんまり暑そうな設定がなかったし、夏服のシーンがなかったのでそう思いました。
ユミルの缶詰のシーンは確かにそうですね・・・って今更ですけどね。
>>792
じゃあなぜ「故郷」に帰りたがってるんだ？
>>787
進撃の世界って東洋があるから、
仮に新大陸が地球上じゃないとしても
百年前巨人から逃げてくるときに地球上から次元飛び越えて新大陸に迷い込んでしまったのは間違いない
ただ次元飛び越えて、なんてそれこそこの漫画に合わないだろうから
どっちもどっちじゃないの
>>791
壁内が最南端じゃなくて
壁内の最南端ね
5年前ならシガンシナ区、現在ならトロスト区周辺
雪山はトロスト区からそんなに離れてないと思う
訓練兵ほぼ全員を長距離遠征させるのってあの世界じゃ無理そうだし
鰊を思わず口走ってしまったのはわかるよ
でもそのあとわざわざライナーに缶詰を渡す必要がない
あえて缶詰を渡したのは、単なるうっかりじゃなくて、何か意図があったのではないかと読み取れる
>>795
人類滅殺して土地奪って帰ってくることこそ至高の名誉だって刷り込まれてるとかだと
ライナーは本当にそうなんだろうか、と迷いはじめ腰ベルトさんは刷り込まれ過ぎて主体性が無いヤツに
>>798
ライナー「俺にもあるぜ、絶対曲がらないものが…帰れなくなった故郷に帰る。俺の中にあるのはこれだけだ。」
うーん、どうだろ
そういえばコミックの人物紹介で4巻で死んだはずのマルコが10巻まで×が付いたまま残ってるのってなんでだろう？
この辺の考察って誰かしてるのかな？
>>796
＞百年前巨人から逃げてくるときに地球上から次元飛び越えて新大陸に迷い込んでしまったのは間違いない
この断言がなぜできるのか興味深いね
>>798
ふむふむ
「故郷」ってのはライナーを正気に保たせるただのキーワードって可能性もあるけど
あとライナーは戦士側の意思には疑問を持ってないと思うなあ
ライナーはただ兵士時の周りと自分が心地いいだけで
ただ壁争奪戦ってことになるとなんで人類滅亡の代わりにエレンを誘拐することでその代償となるんだ？
壁外って小説読む限りだと大砲撃ちまくった周辺以外でも木も生えてない砂埃舞う不毛の大地してんだよな。耕作するにしても何年も長い歳月
かかるって言う解説もあったし。核戦争でもあったんじゃねえかと思うのもまあ無理はない絶望の大地っぷりの描写だった。
仮にライベルがあそこの遥か先から渡ってきたとしたらほんのかすかでも希望でもないと無理だと思ったわ。故郷が壁内にあったほうがまだ希望持てるレベル。
壁の世界とか広大な砂漠のなかでオアシス見つけるようなもん。
何が言いたいかっていうとお前らも小説読んだほうがいい。考察のイメージ広がるから。
>>800
なんでだろうねーっていうのはおまえが100人目ぐらいだけど
考察材料が少なすぎて結局わかんねで終わってるよ
>>801
東洋がある＝地球上の話
でも新大陸は地球上じゃない
→別次元に行ったとしか考えられない
>>792を枕にした仮説
100年前、ライベルアニ側の人類(以下壁外の人類)と壁内側人類は巨人化合戦しあって戦争していた。
･壁外、壁内共に巨人の量産の技術はある
･よほど適性のある人以外は時間と共に無知性巨人化していくという欠点が
(現在の巨人も元々は100年前戦っていた人)
･地球上で一番人類に適した環境である今の土地に壁を築き定住。
･敗れた壁外人類は、厳しい環境の中で土地奪還を心に決めて巨人化研究、ベルライのような多様な巨人を100年間かけて開発
･今後再び巨人化合戦によるつぶし合いが始まる
…どうかな？
ユミルは両者に巨人化技術を教えて憎まれ、戦犯になったとか
>>804
東洋って、「東の海」って意味だと思うよ
洋って字は海を表すんじゃなかったっけ？
英語調べてみたら Orientとthe Eastって２つある
オリエントはアジアとか指すけど、イーストはそのまま東って意味もあるから
多分進撃的にはthe East
>>806
作中に出てくる語は「東洋人」だけね
東洋人＝アジア人→アジアがある＝東洋がある
>>799
故郷の厳しい現状知ってるし、目的達成するまで故郷カエッテクンナ!!って言われたからヤベー早く人類殺して故郷帰って知らせねえと故郷滅ぶわー、みたいな気持ちなんじゃあ
ライベルアニみたいな年端の行かない少年兵まで投入するのは人員がいなくて故郷滅びかけか、もしくは知性巨人化出来るのは意外と少なくて、作戦に使えるのはライベルアニくらいしかいない…とかそんな感じに思えた
>>806
俺も同じこと思ってた
ミカサをアジア人ハーフと表現してるならまだしも東洋人ハーフと表現してるんだから地球上の地理に当てはめて考えるのは愚かかと
>>808
ならどうして人類への攻撃を途中でやめて
エレンを故郷に持ち帰ろうとしたの？
>>796
なるほど。壁内の最南端と言う意味ね。うーん、でもあの時にライナーが
他にもあるのかと聞いてきて、渡さなかったら怪しまれるから、仕方なく
渡したんじゃないかな？ そこに巨人が来て、ライナーは問い詰める機会を
失ったから、結局うやむやになったけど。逆に他の缶詰を渡して、ライナーが
読めるなら、鰊じゃないぞと言われて怪しまれる。あの場合は、素直に渡して
なんで読めるかと聞いたら、白を切るのが一番と思ったんじゃない？
>>805
その説でいくとライベルの友人だと思われる少年がユミルに食われてたのはなんで？
なんでエレンと全壁内人類の命を引き換えに一時的に助かるの？
クリスタが鍵となる壁の秘密は？
>>801
>>792を枕にした仮説だけど
人類滅ぼさなくてイイ？＝エレン連れて行く
では無かったような…どの道クリスタ以外助けない?とか言ってたし
仮に人類滅殺＝エレン誘拐がおなじウエイトなら、
エレンの特殊性は壁内製の知性巨人
ユミルも知性巨人
ライベルアニがそんなエレンに拘るのは、エレンとユミルを連れて行けば人類を滅ぼさなくてイイ(＝壁内の土地がもういらない)
こっから
･エレン連れ去るのは知性巨人について知りたいから
･壁外人類の知性巨人化が適性の無い人はほとんど無知性巨人化しちゃうリスキーなもので、エレン連れて帰って研究
･知性巨人化の技術を完璧にして、壁内の土地が無くても生きていけるようにしたい
(巨人化しないと適応出来ないレベルの環境の悪さ)
>>814
あ？
人の妄想なんてそいつにしかわかんねえだろ
なかなか面白い意見言ってるから引っ掛かるところを説明してもらって何が悪いんだよカス
はい荒らしケッテーイ
うん俺が悪かったわ
やっぱりここ合わんわ
●買うか...
>>812
ライベル友が襲われてる、ユミルの「私はお前達の信用がない」発言
但し、ユミル自身がライベルを避けている描写もないし、いくら巨人体を見せなければ大丈夫とは言え回想シーンの巨人がユミル本人だとは考えにくい
こっから
･ユミルはライベルが壁外出身だと悟り「お前達の信用がない」発言
･ユミルは壁外でユミル体巨人が暴れてるのを知ってる
･ユミルの民は100年前壁外とは敵対、壁内人類の味方だった。(但し技術提供は双方)
･故郷がユミル体巨人に今も襲われている
クリスタの秘密は…壁が巨人製だってことはもう分かったし、王政府が実は巨人化技術もってるよーって秘密じゃね？
>>813
その考察は面白いねｗ
･エレン連れ去るのは知性巨人について知りたいから
ライベルアニたちはエレンよりも巨人化に慣れているから、
単純に仲間を増やすのが目的じゃないかな？
･壁外人類の知性巨人化が適性の無い人はほとんど無知性巨人化しちゃうリスキーなもので、エレン連れて帰って研究
おそらくグリシャがエレンに打った注射の成分がヒントになると思う。
ただ、ライベルにエレンは親父に注射を打たれたことは教えていないんだよな…。
･知性巨人化の技術を完璧にして、壁内の土地が無くても生きていけるようにしたい
(巨人化しないと適応出来ないレベルの環境の悪さ)
これは分からないけど、少なくとも猿みたいな巨人が登場してから、急展開に
なってきたよね。あと、ユミルがライベルの故郷を襲った巨人かもしれないから、
拷問する為か、原初の巨人として巨人制御の方法を聞き出す為にさらったと思う。
土地目当てなら、ライベル達は最初の段階で成功した気がするけどね。実質、
ウォール・マリアの領土は巨人のものになったし。
>>806
すまん、眠かったから意味不明なレスしてた
the east か…
でも単に東って意味を表すだけだったらわざわざ東洋なんて誤解を招きやすい言葉を使うかなぁ
もう現実では東洋＝アジアという定義が完全に浸透してるし
あと進撃の世界と現実で「東洋」という言葉の定義が違ってるとしたら
なんでミカサはアジア人種なの？
単に東をさすだけだったら白人を東洋人と呼んだっていいってことになっちゃうじゃん
でもミカサは外見はどうみてもアジア人種だし
だから俺はおそらく作者は東洋＝アジアと定義しているんじゃないかなと思ったんだけど、どうかなぁ
こう考えるのは何らおかしくないし
愚かでもなんでもないんじゃないのでは？なぁ>>809
ミカサは東洋人と言われていて、人種は
アジア人だ
これらの設定は現実から引っ張ってきたものと言える
なら地理も同様に現実から引っ張ってきた可能性も十分にあるわけよ
ただまぁ狭い視野で地球だと「決めつけてしまったこと」だけは反省するよ
東洋の言葉の定義に気を取られすぎてたわ。
>>815
面白い意見と言ってくれて嬉しいです!!
>>792>>798>>805>>808>>813>>818
あたりでグダグダ書いてみました。
(>>812の返答は>>818です)
ベタだけど、戦いの末に壁外に出たエレンとアルミンがやっと氷の大地とかがこの目で見れる…!!、
って歩みでたら不毛の大地が広がってて僕らのやってきたことって…って絶望する展開が見たい
あれ、このスレ自治厨もともといなかったよな？
規制で単にレッテル貼りしてる自治厨のふりした荒らしがこっちに湧いてるのか
>>811
あの最後の真顔をみたら、白を切ろうとしたようには思えなかった…ｗ
あの最後の表情さえなければ確かに、白を切ろうとしてるようにも見えるんだけど…
難しいなぁ。あの会話についてはもうしばらく考えてみるか
>>819
興味深いと言われて嬉しい
ライベル達はピクシスのエレンは秘密裏の人体兵器ってでっち上げを信じてるとか？
でもエレンなら104期には人体兵器じゃなくて親父の注射が原因だって言いそう
ライベル達がすぐに滅ぼさなかったのは…
･壁内人類が知性巨人技術を持ってるって確信をもち、迎撃するために知性巨人が出てくると考えていた
･元々知性巨人技術も持ち帰るつもりだった
･シガンシナ区攻撃しても知性巨人いないしもう滅ぼすか…→エレンいたし予定変更して知性巨人技術持ち帰りへ
もしくは
･ライベルアニが幼すぎて巨人化が未熟だった
かな
>>699
超遅レスになったけどお前は俺か
コニー気になるよな
コニーの村でライナーがコニーの肩に手を乗せた時のベルトルさんの視線が気になってんだ
単に村人が巨人になった可能性を考えて得意の冷や汗を垂らしてんのか
兵士モード臭いライナーに戸惑ってんのか
村人全員巨人化の可能性がある事を経験上認識してるのなら
その村出身であるコニーの巨人化を危惧してるのか
何度も考察されてるけど、もし酵母が巨人化の一因を担ってるのなら
兵団入隊後は村人と別の食事を摂っていた故遅れてる可能性はあるが
一斉巨人化した村出身のコニーが巨人化しない理由も無い気がする
それも、無知性の巨人に
クリスタが血族の争いに巻き込まれたのって、結局何年前なの？
コミックと連載のセリフ違うんだが・・・・・
つまりマリア陥落以前以後に血族争い設定がシフトされてるわけだが
これは10巻でユミルが内地のシーナの教会で金目のモノをくすねてたときの
時期を特定できるものだろう
コミックス準拠だと
↑
マリア陥落【845】
↓
レイス家で血族争い【842】、この頃ユミルは内地(シーナ)の教会周辺で生活
↓
クリスタとユミル調査兵団へ
こんな感じ
まちがえた
レイス家で血族争い【847】
こっち
雑誌準拠で5年前だとすでユミルはマリア陥落以前に内地で暮らしてたことになる
これだけで何が決められるってわけでもないがとりあえずコミックス準拠に従ったほうが混乱はないってこと
>>822
巻き添えでIP規制されたと喚いているが、真実はそいつが荒らしだからだろ
>>824
あとベルトルトの巨人化には活動限界があるんじゃないか？ 長時間巨人化していると、ベルトルトの
意識が完全に巨人と同化、あれが暴れたら国なんて消滅してしまう
ライベルアニの目的はあくまで「壁の中の人類を消す」だから、壁の中にいる巨人は
出来れば破壊したくないんじゃないかね？
女型も逃げる際に壁を登ったのも、壊したくなかったというのが原因らしいぜ
＞でもエレンなら104期には人体兵器じゃなくて親父の注射が原因だって言いそう
アルミンやミカサように幼馴染はともなく、訓練生にペラペラしゃべると思うか？
ピクシスは事情を知ったうえで、あえてエレンを庇ったんだぞ？
オヤジの注射が原因とか周りに喋ったら、それこそ誰かがエレンのオヤジが元凶と思い、上層部にチクるだろ
>>833
お前なにいってんの？ｗ
2chに関して無知のくせに知ったかぶんなよ
>>835
言い訳乙
言わなきゃ荒れないのに・・・
こりゃ次スレまでにルール改変だな
835だけどすまん
こいつは触れちゃあかん奴だった
次から気をつけるわ
>>839
もともとお前が反応しなければ良かったんだろ
>>839
ｔｋお前が無知って言わなきゃ荒れなかった
お前ら一体何年2ｃｈやってんだよｗｗｗｗｗ
荒らし・煽りはスルー
いまさら言いたくないけどこれ掲示板の基本中の基本な、書いてない>>1にも責任の一端はあるから次からは気をつけてくれ
835のKYさと粘着に萎えた
>>843
荒らさないことと書いてあるが、お前見えないの？
俺の言い方が悪かったのは認める
荒れないようにフォローしてくれた人もすまん
だが一つ疑問が残る
なんで誰も>>833に事実を指摘してやらないんだ？
こいつの勘違いをほっといてもいずれまた荒れるぞ？
本当にスレが荒れるのが嫌だったら俺の言い方の問題を指摘するだけじゃなくて
根本的な部分を解決するべきなのでは？
>>847
いいからお前はコメントすんな見苦しい
>>847フルボッコ
ノーコメできる寛容さがあった
これが土日クオリティか
2ch大規模規制で流れてきたまともな人がどんどん離れて行くぞ
>>833
ベルトルトは巨人化の活動限界があるから動けないんじゃなく、おそらくライナーと
作戦行動を共にしているから、潜伏の為にわざと進撃はしなかったと考えられる。
あと835はみんなスルーよろ
>>824
>壁内人類が知性巨人技術を持ってるって確信をもち、迎撃するために知性巨人が出てくると考えていた
知性巨人の技術を王政府が持っているなら、なんで何年も調査兵団を無駄死にさせたの？
>>854
ｍｊかｗ 巨人は植物性エネルギーで動いていると本スレやここでも書いている奴がいたから、
てっきり馬鹿でかい超大型巨人には時間が弱点だと思った
２ｃｈでまともなやつなんていねーよｗ
そういえば、エレンのお母さんに関してはあんまり考察されてないのかな？
ハンネスさんに「戦ってはいけない！」って言ってたけど、
「エレンたちをつれて逃げて」以外にも意味があったんじゃないかなって思うんだけど
お父さんからなにも聞いてなかったってことはないと思うんだよね
母親といえば小説だとマリアという女性の駐屯兵が主人公と絡んでたな
主人公の相棒と婚約して子供できてたけど相棒死んじゃって引退。
おもに壁の上での見張り役だったから巨人の怖さもモチロン知ってる。
そういう引退勢がシガンシナに住んでるからママ友同士で巨人についての知識が
広まってても不思議はないぞ
あと、>>858の続きみたいになるんだけど、エレンの容姿はお母さん似はかなり強調されてるけど、お父さんに似てるところってあんまり見当たらないよね
あと、ミカサを引き取るところで、どうしてあんなにあっさり決まったんだろう
それも謎
食糧難とかも言われてるし、人一人(しかもこども)増えても養えたんだろうか
ミカサの執着もハンネスさんの恩とやらも、元々はエレンのお父さんが要因にあるんじゃないだろうか
医者なら経済的に不安はないんじゃないか？
巡回先で食べ物ももらえたりもするだろうし。
エレン家は恵まれてる方だと思うな
ハンジが女なのは海外でももはや公式らしい
小説読んでてわかったのが死刑制度。キュクロがハメられて死刑宣告を受けたとき
死刑の内容が壁外追放、巨人に食わせる方法なんだけどこれは非人道的すぎるので
表向きは公開されず深夜～明け方にかけて誰にわからないように執行される。
実際生きて帰れるわけがないので”死亡者”扱い。キュクロはなんとか生きて帰ってこれたので
罪人から解放され仲間のツテで調査兵団へ。事実上の第2の人生を送れるようになった。
はいここテストに出ますよ
よくみるとハンジ普通に胸あるよ
>>863
ユミルの第二の人生に繋がるってこと？
>>865
そう考えるか考えないかはお任せ。あくまでこういう例があるよってこと
>>863
死刑制度は興味深い。初めて聞いた。やっぱ小説も買わないと駄目かな…。
しかし壁外流しは恐ろしいね。もしかして、キュクロみたいに生き残れた人も
居れば、エレンみたいに一度巨人に食われて知性巨人として覚醒した人も居るのかね？
そうなると復讐の為に王政府を打倒しようとしそうな気がするけど。
>>867
↑のはもうネタバレ内容だからこれについて検索しても出てくるのは大まかな設定情報ぐらいでこういうこまかい事情は出てないとおもう。
やっぱり実際に小説読んで確かめてほしいな。
小説の死刑制度が本編でもまかり通るなら
ライベルも出身地区の事は嘘をついてない可能性が出て来るんじゃね
壁内で産まれたけど、例えば知性巨人を作る為の実験を強いられてる村だったり
ユミルの民じゃないけど、似たような立場の事情で迫害される村が村民ごと
壁内のお偉いさんの都合で壁外に追いやられ流民生活を強いられたとか
フラバで出て来るユミルに似た巨人に襲われてる場面はその頃の物とか
コニーの村のように巨人化した村の中で
何らかの事情で巨人化する事の無かった人々が
巨人化する可能性を危惧されて罪人として壁外に出されたり
>>872
ライベルアニの出自が死刑宣告者が集まる村なのかもしれない。部落民じゃ
ないけど、生まれつき犯罪者の息子娘と育てられて、不遇な時代を過ごしたかもな。
疑問なんだが、ベルさん初めて巨人化した際は村人全員ベルに対して恐怖心を抱いたんじゃないか？
もし俺の友達がベルトルトなら、君が悪いと思うわ。
進撃の巨人の大ボス ： 獣の巨人(○○○・○。○○○○) ？
って誰だよ
>>875
は？
>>875
イミフ
>>875
当ててやる
チンジャ・オ・ロースー
流れぶったぎった上に空気読めない話題で悪いんだけど
わりとまじでシベリアに避難所たてないか？
ここだとあまりにも空気違いすぎるし
ここで本スレのノリを持ってこられてもここの原住民も気分悪いだろうし
本スレの人数が多すぎてどれだけ規制に巻き込まれた人がいるかわからんけどさ
流れが早すぎる本スレとは別のマターリ進行スレとしてでも需要あると思うんだよね
もし同意しれくれて規制されてない人がいたら本スレに提案してくれると嬉しいんだけど
次の別マガバレが来る前にたてれるといいなあ
>>879
禿同
でも俺も規制かかってるんだよなぁ
シベリアがどこかわからないからググッてくるで候
把握した。いつでもこいオラ。でもたぶん書けない。
規制組だけどシベリア書き込めたで候
>>883
いってこい
ああ、本スレは規制されてんのか早とちりｽﾏｿ
向こう(シベリア)にも巨人スレあるんだけどｗ考察スレで立てちゃってええんか？
あぶねえ立てるところだった
進撃の巨人スレinシベリア
閑散としてるが
>>672
ベルさんが壁内で巨人化したら流石にでかすぎて目撃者が多数でる気がするｗ
そういえばライベルがユミルに襲われたとき何で巨人化しなかたんかな？
ライベルが壁の中で生活してたと仮定して
ライベルが無実なのに何らかの要因で死刑になる
壁の外をさまよい巨人に襲われる
一人食われたところで知性巨人に助けられる
その巨人の集落に行き今の世界のことについて聞く
そして人類滅亡の手伝いをする
無実の罪で死刑された為無情に壁を壊せる
アニは元々巨人側の人間で巨人化したときの為に親から格闘術を叩き込まれる
シベリアはIP表示制だから身元バレしたくないヤツは気をつけてな
規制長くなりそうだしシベリアでも・・・ええよ
誰もレスしないあたりさすが僻地やな。
(シベリアいこ)
短い間だったが世話になったな
引っ越します
ありがとうございました
>>890
ライベルがユミルに似た巨人に襲われたシーンしか無いから根拠は弱いけど、
・ライベルはまだ未熟で巨人になれなかった
・あの後、ライベルは巨人化し、ユミル似の巨人は倒したが、仲間を失った
・ライベルは逃げた
の三つの可能性があると思う
あと、知性巨人になれる人に救われて、そこで巨人化を教わった事も有り得る。
巨人の集落と言う案は結構いい線言っていると思うよ。そこでアニと出会ったかも
知れないし、もしかしたらライベルがエレンの国を襲った際に、後からアニが仲間に
加わったかもしれない。ライベルアニは同じ地域から来ているとハンジさんも言っていたしね。
>>890>>898
ライナーの「人類への攻撃を開始した。」←「人類」ってのは臭うね。自分たちは人類では無いとも取れる
その後の「こんな奴らがいるなんて知らずにいれば」の流れで俺はライベルは壁外出身でライベル達は壁内の人類について詳しくなかったと解釈するんだけど
壁内出身だとこのセリフにはそこまでの意味は無いんだろうか？
稚拙な文章力で本当に申し訳ない…
>>899
壁外に追われたのが物ごころつく前とか
>>900
頭固めなので助かります、進行の際にガキだった云々言うてるので納得
ついでに死刑制度だけど、もしかしてアニメのアルミンの両親って死刑になってない？
子供時代の王政府への疑惑もなんとなく勘づいてるのかもしれない
エレンは巨人に母親をアルミンは政府に両親をミカサは人間に両親をって図式なら凄まじいな
10巻で攻めてくる巨人にリヴァイ班の3人らしき巨人がいることから
猿が死体を巨人に変えてる可能性があると思う。
巨人になるために一回死ぬ必要があるならユミルの“死んであげた”というセリフも
繋がってくるような気がする。
>>899
たぶん旧東ドイツみたいに、壁の向こうに居る西ドイツ人は悲惨な資本主義社会による
強制労働に追われ、ロボットのような冷徹な人間ばかりだと刷り込まれていたんじゃないか？
ああいう巨人を生み出す勢力なんだから、裏切らないように徹底的に思想教育していると思う
>>901
アルミンの両親は憲兵団が扇動した領土奪還作戦に従軍したとアニメでも説明されている
>>903
アルミンの両親の件だけど、原作は従軍したのは分かるんだけどアニメ（5話）では外の世界に行ってない？
>>904
そんなシーンなくない？
アルミンの両親は口減らしのために領土奪回作戦の参加で戦死は公式でいいと思うぞ
>>904
うんなってる、あと１２話のエレンに話しかける時も言ってる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4308554.jpg
グンタ、オルオ、ペトラが巨人になったのは確定っぽいな…。
特にグンタの髪の生え際のラインと
オルオの分け目がちょっと左にずれてるところまで同じだし。
ペトラが巨人なんて信じたくはないがTT
てか死人が巨人になれるなら、色々どうなんだろう
えっ
釣りか？釣りなのか？
仮に死亡後に巨人になったとして
どうやってローゼ内に侵入できたんだよ・・・
>>911
いや、釣りのつもりはないんだけど、やっぱ違うのかな。
でも違うとしたら似過ぎだし、敢えて描いてるとしか思えないんだが。
猿がどうにかしたとしか…。
ツッコだら負けだと思ってる
おまえさぁ…疲れてるんだよ
でも似てるよね？オルオなんて髪型と顔だち完全一致してるし。
ウトガルド城の巨人って妙に1人1人印象的だから
何かの意図があるように感じるんだけどな…。
ユミルが“死んであげた”ってのも、巨人になるために一旦死ぬ必要があるって考えると
しっくりくるような気もするんだけど。だめかね
アルミンの両親を片付けるわ。
アニメの5話で言ってます。原作と設定が変わっているから過去に話題にも出てます。
アニメで両親の従軍のソースは何話？
そういうのあるんですね！！
ウトガルド城の名前も神話の巨人の都市？から取ってるらしいし
やっぱなんかありそう。夜に巨人として復活するとか？？
それにしても森からあそこまで移動したのは謎だけど。
>>909
確かに似ているけど、ペトラの場合は無理矢理だと思うｗ
それにペトラが巨人化していたなら、リヴァイ涙目だし。
アニメで外の世界にアルミンの両親は死亡に変更されたけど、
死刑制度なのか、イルゼみたいに巨人に遭遇して殺されたのかね。
アニメオリジナルで行くなら、両親は王政府に公式では死亡扱い
されていて、実は重要なカギを握っているとか。荒木監督がアルミンを
「天才」にすると言っていたけど、アルミンあげの展開になりそう？
>>921
アルミンあげはあると思う。主に「ここが重要なんですよ！」って言う役として取り上げるんじゃない？
上記のアルミンの両親の設定変更みたくアニメって「ん？」てなっても見直さない人が多いと思うんだ
見直す手間を省くためにアルミンを天才にして注目させるのは見直すの面倒な人に非常にありがたい存在
今後ベルベルベさんの立ち位置はどうなるのか
メンヘライナーは頼りにならないし、自己主張あるやつに成長するとかないかな
あとベルの「やるんだな!?今ここで!」とか、アニ捕獲後隔離されたライナーの上官が俺らを疑ってる発言
もう既にアニがエレン捕獲失敗して捕まったのを察してる気がする
あのまま行けば地下に幽閉されるらしかったし
>>923
エレンの言葉責めでベルトさんのストレスがヤバいと踏んでるわ
ライナーはなんやかんやで逃げ道作れてるけど
ベルトさんは受け答えまとな分全部受け止めないといけないから先に潰れるで…
>>929
既出かは分からないが「おお…」と思った。ユミル本人じゃ無いにしても耳の尖った巨人に見える
壁内巨人も生きてるワケだしライナー達が100年前の人類の可能性も全然ありだと思うよ
>>926
ベルトルト精神崩壊フラグか…
看板キャラだから死なないって法則は進撃には通用しませんよね(絶望)
実は自分の意思で動いたら最悪のどす黒キャラだったみたいな展開に期待したい
ベルなんとかさんは既に考えることを止めたキャラな気がするから大丈夫だと思う
ライナーとずっと一緒に居たのも意思がないからだろうし
問題はライナーが死んだ後かな
でも黒幕がいるならすんなりそっちに従う道に乗り移りそうだけど
てことは一番の問題は選択を迫られるような状況になったときかな
ただミカサに斬られたときに珍しく泣いてたから痛みには弱いかもしれん
腰ベルトがラスボスチックなキーパーソンになってくるって言う人多いけど
エレンたちにはやっかいな動かす側としては所詮便利な駒にしかならない気がするわ
>>930
ライベル100年前の人間説はありそう
ユミルの民関連が現代の人間だってことは少なそうだし、超大型は100年前のものだし
100年前の巨人化能力ありの子供達が眠らされてたのが発掘されたとか？
そうなると、
ベルトルトの巨人に襲われている記憶は100年前の記憶
壁が人類が作ったものだとしたら、ライベルも本来は壁内人類側だけど猿に蘇らされて猿側に回ったる
ってなるね
先に言わせて！全然反論とかじゃ無いよ！だから気を悪くさせたらゴメンね！
>>932
考えるの止めてるならライナー死んでアニの状態聞いたらエレンに惨たらしく殺してくれって頼むとかどう？
>>933
俺は猿より王政府の方が悪役として浮かんだかな。王政府と知性巨人団体が「100年間は壁になって人類を守るから、その間に外で暮らせるようになって起こして下さい。」
とか緩い約束したけど、その時の人類は自分が死ぬまで危険じゃないならいいわwのノリで反故からの情報規制、100年後が近づくにつれて怖いから憲兵団に優秀な人材の流れとかが繋がるかなと
ライベルアニは反故された時の措置として眠らされていたのかも知れない
>>934
ベルトルトとアニのやり取りが少ない以上、ライナー以外の人間がどうなろうが
あまり気にしないと思う
王政府が悪役なのは分かるが、知性巨人が団体と言うか別種族はないだろ
それなら王政府が食糧不足を補う為に使っていた酵母が、巨人化を起す細菌を
含んでおり、ラカゴ村の巨人化した住民など実害が起きていても、無視をしている
王政府は心底腐っている方が、まだ筋が通る
>>935
本来レスつく事もないお前の妄想に付き合ってくれた人を妄想で全否定して本当に感じ悪いわ
せめて考察くらいしろよ
>>934
巨人団体には巨人を崇拝する団体と壁を崇拝する団体の似て非なる両者がいた設定があるな。ウォール教は後者。
今後の展開で怖いのはこいつらが結託して一緒になって壁壊して中の巨人を蘇らそうとすること。
そんなことになったら人類滅亡しちゃうぞｗ
ライベルが過去に眠っていたっていうのを裏付けようとするならこの巨人崇拝団体を使って考えるのも悪くない。こいつら巨人に関するもの
集めては信者の崇拝の対象にしてるらしいから。硬くなったライベル掘り出して崇拝の対象にしてたとかなら妄想の範囲でだけど
考えられなくもない。
知性巨人と壁内人類の死生観や価値観が全く違うものかもしれないよな
眠るなり巨人で過ごすなりで時間の感覚も全然違うと思う
後さ、ユミルも100年前の人類候補なんじゃね？デザインも原人だし
ユミル巨人体がブサすぎる件
>>939
あれが100年前の美人顔で全て解決
ユミル原人を100年前の巨人に設定するとしたら誰にも見つからないような採掘場所と物好きな工員が必要になるかな・・・
無知性巨人のいない壁の内側からはずみでコロッと出てきたとか。壁の外側じゃ掘れる人いないしユミルもすぐ無知性に
食われちゃうだろうしね。あとは人知れぬ氷山でマンモスみたいに凍ってたとかぐらいかな・・・
巨人ちゃんねるの嘘バレ情報見てきたけどこれはひどいと思った。
>>936
もしかしてお前勘違いしていない？ >>935が巨人化ウィルス説を信じている人と同一人物と思っているのか？
>>941
ユミルが100年前の巨人なら、なんでわざわざ訓練兵団に入ったのか意味不明すぎるんだが
>>937
>今後の展開で怖いのはこいつらが結託して一緒になって壁壊して中の巨人を蘇らそうとすること。
つまんね
>>937
ライベルが巨人崇拝団体に掘り起こされて、それでウォール・マリアの壁を破壊したのか？
それだとライベルの故郷がなんで壁外にあるの？
>>938
知性巨人という種族が存在していたら、そもそもエレン達はとっくのとうに滅ぼされていると思う
おそらく個体数が少ないから、自然発生したと考えるべきじゃないかな
ちょっと気になったんだけどライベルの故郷壁外説について>>946はどういう推論をして導き出したのか考察を聞いて見たいんだが
>>948
>>946じゃないけど、ライベルが壁外から来ないとウォール・マリアの壁は破壊出来ないだろ？
845年のライベルは幼い訳だし、わざわざ壁内から壁外に出て壁を壊すと思うか？
南にある壁外の故郷から来たのなら、辻褄が合うだろ
>>948>>949
ライナー「よし、壁壊すぞ」
ベルトルト「じゃあ、壁から飛び降りて巨人化しよう」
駐屯兵団「あ、お前ら！ 壁を登るのは危ないぞ！！」
ライベルが壁内に居たら、超大型巨人の演出はおかしくね？
世界観がイマイチよく分からない
100年前壁が出来て箱船から人間たちは移り住んだ
→壁内の各家庭のジジババは普通に壁外人類だった
統制されているとはいえ、みんなジジババから壁外のこと多少なりは聞いたりしてないのかな？
聞いてるとしてもタブーで、口に出してはいけないとか？
あと、壁内のジジババが壁外出身なら、巨人が出てくる前の世界情勢とか知ってるだろうし、巨人が生物兵器なら「もしかして今争ってるあの国が作ったものか？」って目星が付くから謎の生き物とは伝わらない筈
>>946からライベル壁外説の推理を聞きたかったんだけど時間になってしまったから今日は落ちとくよ。
>>946はいたらトリップつけて推理を聞かせてほしい。本バレ来る前に仮説を証明してくれるなんて楽しみだよ。オヤスミ
>>953
ネチネチ見苦しいわー
気に食わないなら自分でスレ立てればいいじゃん
アニメの土木作業員エレンを見てフッと思ったのだけど、
巨人が、人間(クレーン車等を作る技術が存在しえないの時代の人間)には持てない巨石をわざわざ持つシーンがあるんだろう
画的にでっかいエレンがそぉい！一件落着！っていう少年漫画ダイナミズムだって言われれば言い返せないが、
あれコレって未だまったく謎が解明されていない巨石遺跡(ストーンヘンジとか)が巨人の文明だったとしたらのやり方だよ！都合よく太陽信仰もあるでしょ！
…みたいなところに空想の逃げ所が出来そうな、気がちょっぴりして来た
これはよく言われてるかもしれないが
北欧神話の中でもケルト神話でアイルランドそのものの神話の
『侵略の書 /Lebor Gabala Erenn (レバ=ガバーラ=エリン)』に読みは違うけど見たことある名前がﾁﾗｯとしているし
ケルトの興亡の前には失われた巨石遺跡文明があるのよね
どの民族の神話の中にも巨人は出てくるが、オーパーツな巨石文明は謎の宝庫だし
ベルライアニの「故郷」がそれくらいぶっ飛んでてもいいかなと思った
>>957
故郷を諌山先生がどう表現するのかが、鍵だと思う。ただ、あまり精密な近未来な
都市は先生の画力で表現するのだろうか…アシスタントさんが手伝えば可能だけど。
まあ、ライベルの故郷にたくさんの巨人製造マシーンが置かれていたら、怖いね。
しかも軍事目的で作られたのではなく、大昔に地球を調査しに来た宇宙人の置き土産とか。
あとは巨人化の謎だけど、このスレでリヴァイ班が死んだ後に巨人になっていると
書いている人の考察を引用すると、もしかしたら進撃の世界では死んだら巨人に
なるのではないかな。北欧神話でもヴァルハラに行った人間を使って神々の戦場へ
人間を送り込む話があるんだけど、この世界では死んだ人間は巨人の眷属として、
神が作った人間を襲うんじゃないかな。つまり、簡単に言うと既に天界は巨人族の
天下であり、神は死んでいる。巨人族の誰かが因果律操作か人類のDNAをいじって
巨人にしているかも知れない。ユミルは地上に降りた巨人族で、天界に居る巨人と
対立している。猿は上位個体で巨人を操ることが出来て、ライベルアニが天界に
戻らない事にしびれを切らした巨人族が送り込んだとか？
まあ、ユミルが言った「敵の正体はせ―」と46話で言っているから、
おそらく無難なところで政府か。北欧神話説が正しければ「世界樹」と
なり、ユグドラシルを支配している巨人族が黒幕でもある。
俺の友達は巨人＝意思を持った木という考察をしている。世界樹と呼ばれるほど
巨大な木が、FF5のエクスデスの様に世界中の憎悪を吸収し、意思を持った。
そいつが木を切り倒し、自然を汚す人類を消そうとして、巨大樹を人間に変えて
襲っているというｗ 半分ジブリオタの妄想が入っていると思うけどね。
ageないとID出ないんだっけここ
スマホだから不安定だけどな
>>958
近未来の描写はまんま火の鳥になってしまいそうだし
どうあがいてもベタベタな大阪万博的懐かしい未来()になっちゃうから
諌山先生にはスチームパンクヨーロッパを貫いて欲しいよw
巨人化がアニミズム信奉に基づいた、ある種族の子供にするイニシエーションのひとつとか
ゲームやらないから研究者の文献を下地にしてでしか自分は話せんが…
一匹残らず駆逐してやる！も滅ぼし~の滅ぼされ~のなヨーロッパ（というかとどのつまり大英帝国)のスピリッツそのものだし
これから主人公は異質なるものとの戦いや邂逅、理解or拒絶に苦しむのか？と思って漫画読んでるよ
クリスタ＝家柄と立ち位置ののせいで争いに巻き込まれ、周囲の人間に憎まれて命を狙われた
ユミルも同じ境遇っていうことは、ユミルはユミルの民だから争いに巻き込まれて、憎まれて命を狙われたから死んであげた
争いっていうのは、ユミル民VS他の巨人勢力ってふうにもとれるけど、そんな戦争みたいだったらユミルは「死んであげた」とは言わない
どうも同勢力からの内紛からの争いに巻き込まれたから「死んであげた」の方が近い気が
>>962
一つ気になったんだが、ユミルが死んであげたって大勢の人間の為じゃね？
巨人同士の戦いに巻き込まれたら、人間の事について思う事は無いと思うけど
>>960
世界樹はないわー。と思ったけど巨大樹にもかかってるし
巨人自体が植物性脂肪の可能性アリアリだからあるで、世界樹。
俺はもっと漠然とした生態系や摂理だと思ったんよね、読者は人類が生態系の頂点を前提として読むわけじゃない？
だから人類（善）が巨人（悪）をどうやって駆逐するかに心奪われるけど、そこがミスリードなんかなと
天敵に食われても吐き出される自然界の異物がこの作品の人類の立ち位置で
巨人という地上の王者が業の深い人類に進撃して滅ぼす寸前のエピソードが進撃の巨人なのじゃ！とジブリを穿った目で見てる俺の妄想
>>964
それおもろいなｗ 恐竜の代わりに巨人が地上の王者ってのが面白い
自然からも拒否られた人類ってのも皮肉で良い
世界樹は出るか分からんけど、巨大樹が今後とも重要になるとニートの俺は確信する
>>965
もっと言ってくれ…そしてみんなで褒めたり貶したりしてこの説を完成させてくれ！
俺はこの先の組み立てが出来ないタイプの子なのだ…
巨人は生殖活動も文明の構築もせず、他の動物にも植物にも興味をもたず、人間だけを襲う。
繁栄を謳歌しているというよりも、人間を駆逐するためだけの存在に近い。
なので、巨人が地上の王者という例えは、ちょっと微妙に感じる。
「人類が自然からも拒否られた」という説にそえば、巨人は繁殖能力がなく、生物とは言いにくいので、
どちらかというと自然界の白血球という存在だね。
ただ、この作品内の人間は、自然にとって恐怖な存在では全くないよね。
昔は超科学を持っていた自然を破壊していたという設定が出てくれば別だけど。
>>964
巨人がそもそも生態系の頂点って訳じゃないだろ
100年前に突然現れたんだし、それまでは人類の生態圏は広がっていた
他のヤツも言っているけど捕食じゃなくて殺戮にある以上、明らかに
人類に敵意を持っている何かに作られたのが巨人だろ
>>967
未来シアターでも作者は弱肉強食の世界を描きたかったといっているし、
漫画読んでて思うのは「人間の醜さ」と「それでも生きないといけない残酷さ」が伝わってくる
人類側も一見エレンや調査兵団の活躍で頑張っている様に見えるが、王国は腐敗しており、そして
猿のような新巨人に精鋭は次々と殺される 常に不安定な世界だよ
つまりこの漫画は「無常」を訴えているんだなと感じた
やあおはよう
ん～？あの後も>>946はきてないみたいだなあ、どこへいったのかなあ？
>>954
その必要はないよ、ここは考察スレだからね。自分の考えがあるならここで公開すればいいだけさ。それよりキミのその感情論むきだしの脳ミソで考えてみなよ、>>946が素晴らしい推理をしてくれるんだよ？キミの頭の足りない部分の考察のほとんどを彼が補ってくれるんだ。キミも聞かないわけにはいかないんじゃないか？でもひょっとしてまさかキミが>>946...なわけはないよね、？だってもしそうだったら落ちた直後にそんな台詞吐いてるなんてまるで・・・・じゃないか。いや失礼、大丈夫キミが>>946じゃないことぐらいわかってるからさ。
ああ>>946の名推理が楽しみだなあ、まさか逃げたりなんてするはずは･・・ないよねえ？
>>969
病院へ行くことをおススメする ｍｊで
>>969
すげえ、ラノベのキャラみたいな口調だ！カッケー！ﾋｭｰｯ
やあやあありがとう、ところで>>946はまだ来ないのかな？どうして出てこないんだろう？出てくると自分に都合が悪いことでもあるのかなあ？
早く>>946の完璧な推理を俺だけじゃなくみんなにも披露してほしいなあ。お～いどこへいったの>>946？楽しみにしてるんだけどなあ？
>>970>>971
ありがたいけど病院の必要はないかなあ、それより>>970>>971も>>946の推理を聞きたいと思わないかい？
だって考えてみなよ、>>946が来てくれたらいままで仮説にすぎなかったみんなのいろいろな問題が一気に解決するかもしれいんだよ？
>>946は仮説をにできる素晴らしい考えを持ってるはずなんだよ。>>970も>>971も>>946の推理を聞いてみるべきじゃないかな？
二人で？それとも一人で？そんな馬鹿しか言えないような冗談なんて言う必要もなくなるぐらい新しい考察に夢中になれるはずだよ。
おっとっと文字が抜けてた。仮説を事実に、ね。早く来ないかなあ～>>946
夜勤か大学生かニートでもない限りこんな時間に書き込みできないと思うが
>>969
ゑ！？今日も元気にぷんぷんしてんのかよwww
>>967>>968
くーwwwサンクス！地上の王者＝巨人が邪魔なんだな>>967の白血球を拝借して地球の自浄作用にしてしまおうか
>>968
だよな！正に「無常」人類が巨人を倒して壁外を探検する話じゃ無いと思う。
大多数を納得させる為にループさせてハッピーエンドはあるかも知れんが本筋は
残酷で美しい世界が人間の醜い本質を許さないと言うオサレポエムにテーマ固定して妄想頑張ってみるわ！
946じゃないけどちょっといいか？
普通に考えたら、巨人だらけのマリア南東の故郷に帰ったって巨人がいるからまともに住めない
しかもその場所は兵団に公表しちゃってるわけだから、
巨人だけじゃなく人間にも襲われる可能性がある
以上のことからして、二人の故郷は壁外にある と考えるのは妥当なのでは？
逆に、ライベルがマリア壁内に住んでるという主張には、何の根拠があるんだ？
>>976
昨日からこのスレに難癖廚が粘着してるだけ
ライベルアニ祖先は、壁に入れてもらえなかった恨みから壁内の人類を滅ぼそうとする。
しかし、同時にユミルの民から攻撃を受け、巨人化の細菌を植えつけられ、他の者が巨人化してしまう。
その時、エレンを見つける。
エレンは巨人化の細菌に感染するが、グリシャの薬で知性巨人に変わることができた。
なので、エレンを連れ帰り調べ、巨人化を抑制させる薬を作るためにライベルアニはエレンを連れて帰ろうとしている。
･ライベルアニが何故同じ出身地と明記したのか？
ライベルアニが同じ出身地と明記したのは、いくらでも偽ろうとすれば偽れるし、今みたいに一人が巨人だとバレたら疑われる
そんなリスクを犯してまで同じ出身地にしたのは、○○出身っていうのは何かの符号として使われてるんじゃないか？
ライベルアニ以外の内通者に自分たちの存在を知らせるために、とか
アニは父親との訓練シーンから、壁内ではないかと噂されていて、ライベルも
同じく壁内だと思ったんじゃないかな？
自分はコミックス第1巻で「最も壁側に近い町に住む者を勇敢な戦士と言った」と
書かれている現在可能な公開情報（諌山先生の裏設定）から推測すると、
おそらく元々壁内にあった街が何らかの理由で放棄された。つまり第4の壁じゃ
ないけど、ウォール・マリアより更に南に街があったと推測。なぜ放棄されたかは
ラカゴ村の巨人化疑惑と同じく、街の住民が突然巨人となり、人を襲う様になったから。
あと個人的に壁外じゃないと、超大型巨人が壁を壊すのは二度手間だと思っている。
>>982の続き
ウォール・マリアよりじゃなく、シガンシナ地区より南に訂正する。
あとは>>980のように壁の中に入れなかった人類の生き残りは居ると思う。
コミックスの裏表紙でも船に乗って別の大陸に来た様子が描かれているし。
「なぜくぼみの形をした街があるのか」
コミックス第1巻でも説明されているけど、王政府が壁を警備する際に
一か所に人間が住む場所を決めて、そこを「まき餌」のように壁外に居る
巨人を集める様にしてあるらしい。そして壁の建造方法や時期も今後は
明らかになるだろうと書いてある。ここからは推測だが、壁の中に巨人が
ある以上、巨人の「硬化」能力で壁が作られているのは確か。つまり、
巨人が出現した100年前に誰かが巨人を使って壁を作り、人間の生態圏を
確保したんじゃないのかな。壁を作った者をレイス家が知っていると思っている。
>>959
909でリヴァイ班が巨人になってると書いたものです。
3人が巨人化したと思える画像をさらに発見したのでUPしてみます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4313197.jpg
ミケさんはなんとなく似てる気がしただけですが、
他3人は確実に似せて書いてると思います。
でもそうなると一緒に死んだエルドがいないのが不思議ですが…。
自分も巨人族をもとに研究してDNAの異常か何かで
人間を巨人化させてるんじゃないかと思います。
神話のことは良く知らないのですが、巨大樹の森がキーになってるような気がします。
あまり根拠ないけど、ウトガルド城は壁外勢力(猿)の根城になっていて
あの辺には巨大樹の森と通じる道かなにかがあるのでは。
それならリヴァイ班が巨人化して森から壁の中に出現できる。
猿+巨人たちが現れた目的は調査とか偵察に来たんであって
人間を殺したのは二次的に起こったこと。
ウトガルド城に来たのは104期生たちを襲うためじゃなく
調査が終わって壁外に帰還しようとしたんじゃないかな？
猿は壁登れるからさっさと帰ろうとしたけど、巨人は城を通らなきゃ帰れない。
でもそこに人間がいたから反応してしまっただけとか。
猿の雄叫びは巨人たちに帰るぞという号令をかけた？
強引すぎるかな。
>>985
あのさぁ・・
猿の巨人は壁内の村人を巨人にさせて回っただけなのに
なんで壁外で死んだはずのペトラオルオグンタがいるんですか？
ただ猿の拠点がウトガルド城だと、地図を持っていたハンジは気付かなかったのか？
あんなでかい猿が城の近くに居たら、目撃されるだろし。ゲルガーは城があったのは
知らないみたいだけど。猿ウトガルド城説はないわー
>>987
壁外から内に移動した方法は
森と城に何か秘密があるんじゃないかと思ってます。
根拠に乏しすぎなんですが、
敢えて似てる巨人を出してることは意味があると思うんですよね…。
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