次スレは>>980

乙です
今度は荒れないと良いね

>>1乙
今月号はよ

http://shingekikyojin.net/archives/29093105.html
↑ここのＢＢＳで壁内でライベルアニが生まれたと信じている人が顔真っ赤にして書いているけど、
ライベルが鎧の巨人と超大型巨人である以上、第1巻から読んでいる人は違和感を感じると思うんだ。

そもそも壁内に居た二人組が、どうやって壁を乗り越えてわざわざ外から壁を壊したのか。
それなら最初から二人が壁の外に居た方が普通だと思うんだけど。

>>5
しまいには壁内壁外でもありえると開き直っていてワロタｗ

>>6
壁内壁外って何？どういうこと？

34. 名無しのお前らが進撃してくる！ 2013年07月04日 17:43

＞ライベルアニの出身は壁内も壁外もありえる、作中でエルヴィン達は壁外からやってきたものと
＞仮定していたがその時点では壁をよじ登れる巨人（猿）がいることは想定されてない

つまりこいつは猿が壁をよじ登れるから、ライベルアニも壁外じゃなくて壁内から壁を登ったとｗ
むちゃくちゃやなｗｗｗ

普通に原作読んでたら、壁外から来たとしか思えんのだが…

>>9
普通に読んでればな。

>>8みたいなこと言ってるやつは考えすぎ。

女型も壁を登れるし、壁の北側がどうなってるのかあまり描写されてない
SF展開（ワープ地点があるとか）に転ぶ可能性も捨てきれない
壁外出身の可能性が高いが壁内の可能性もあると思ってる

>>8
うーん・・・リンク先でコメント欄読んだけど、まあ壁内説を信じている人が
否定されたから腹を立てる気持ちは分かるが、さすがに反論の仕方が
支離滅裂かなと感じた。壁外信じている人が壁内の信じている人に対し、
反論したら、「壁外の人間だろうが壁内の人間だろうが外から壊すのは
一緒でどこ出身か関係なく外から破壊してた」と一致していない気が・・・。
この言い方だと、壁内に居るライベルがどうやって壁を外から壊していたのか
説明していないんだよね。

>>11
ただ※31の人の場合、※18の「そんなことしたら巨人化できる間者が
内側にいるのバレるだろ」というコメントに対して、自己解釈で答えているから
結局※18の言いたい事が分からない。※18の人はもしかしたら誤解して書いたのに、
※31の人が壁内説を信じる人と思って援護した可能性がある。

俺は進撃の巨人の謎すべてを知っている。

もちろん、どう終わるかも、いってらっしゃいの意味も、あと誰が死ぬのかも

走って逃げる時にどうして立体機動使わないんだろう？
壁に打ち込んで、スケートみたいに移動して逃げればいいのに

>>14
そうなんだｗ

>>15
アニについて言っているの？　ちょっと誰の事なのか分からないｗ

あと100歩譲って、壁内からライベルがウォール・マリアの壁を壊すとする。
巨人化すれば壁を登れるにしても、あのでかさは市民に目撃されると思うし、
女型も登った際に壁に穴が開いたんだよね。そしたらハンネスさんを含む駐屯
兵団は不信感を抱くと思うんだ。ライベルアニの出自は壁内である可能性はあるけど、
少なくともライベル二人が壁外じゃないと1巻のシーンの再現は厳しいかもね。

>>15,16
兵士みんなのことじゃね、どうでもいいけどな

>>15
進まないし転ぶし靴ボロボロになるだろ……
靴にローラーがあって地面が舗装されたコンクリならいけるだろうけど

>>11
そういえばあの世界の北側ってどうなってるんだろ
物語として必要ないから描いてないだけかな

なんとなく開拓地が北側にありそうなイメージなんだけど、本編で詳しい解説がされていたか失念

>>11
本スレでも壁内に巨人が居ると豪語していた奴も論破されたなｗ

>>19
北の可能性は高いね。特に巨人が南側から来ているのが多いのと、
4巻でもエレンとミカサ、アルミンが開拓地で作業している時も
雪が降っていたから、北を開拓してウォール・ローゼが突破された暁には、
そこに逃げるかも。ただ、アニメだと四方八方に巨人がいる描写だけどね。

兵士みんなのことだけどね。舗装されてないなら少し体が浮くようにワイヤー射出すれば逃走できて生存率あがるのにと思ったわけよ

話ぶった切ってすまんけど、

ライベルが壁の外からやってきたと仮定して、

そしたら、あいつらは壁の中の人間のこと、どこまで把握してたんだろう？
エレンたちは壁の外には人はいないって教えられてたから、
把握も何もなかったけど、
ライベルは最初から壁の中には人類がいるって知ってたんだし。
そうしたら、猿の巨人と同じく、
立体機動のことはあんまり知らなかった可能性もあるなあって。
ライベルはシガンシナ陥落後に潜入してから立体機動のことを知ったとか……。

言語は少なくとも、かなり流暢だし、訛りもないから同じかなって推測してる。

それとこの仮定だと、どうやってアニと接触したか。

お互い、巨人だってのは内緒にしてるわけで、
何らかの目印や暗号がないとわからないよなあ……。

>>23
最初に壁を壊した時、女型が雑魚巨人を呼び寄せたのでは、ってアルミンが言ってたから
描かれてないだけで壁壊す前に３人顔合わせはしてると思う

現在の壁内出身だとしたらどうやっても三人が巨人化能力の修練出来ないような…

･実はライベルは100年前生まれ
･"マリア南部の村"＝壁が出来る前にあった村で、壁がある今ならその辺りにあったって言うのを説明していた
･ライナーの襲われた記憶、ベルトルトの回想シーンは100年前、巨人が発生し始めの頃
(ベルトルトの村に巨人が現れた回想→ライベル誰かの襲われるシーンみたいな)

まあベルさんが大嘘こいてたら身も蓋もない仮説なんですよね

>>23
そこの詳しい所は今後諌山先生が漫画で説明すると思うから推論に過ぎないけど、
ライベルアニが壁外で壁内に侵入したのが845年だと仮定する。で、エレンが3人に
出会った時には既に5年以上経っているから、壁内の事情や立体機動は学習済みだと
思う。あと個人的にライベルは猿と深くは関わって無さそう。猿がライベルアニの
上司だったら、最低でも立体機動やどんな武器で戦っているのとかは5年のうちに誰かに
聞いている筈だしね。あとアニにライナーは「よかったな…怪我しなくて」とも言っており、
下手に怪我して、そこから巨人と正体がバレるのを危惧していた可能性が高い。

>>23
ライベル一派が元々壁内住人であり今は壁外に住んでるんじゃね？
これならある程度壁内について詳しいのもわかるし
おれもまだ注文したばっかで小説読んでないんだけど、前スレ見た感じ死刑制度で壁外追放があるんだから
その追放者達が逃げ延びた集落とか又は逃げ延びたものと接触できた集落とか考えられるかな

>>27
そうなると壁内のどこで生まれて、どうやって壁の扉を越えたのか突っ込まれる。
調査兵団じゃない限り、あの世界は人が外に出るのは難しいし、死刑制度で命じられた
犯罪者の子供だとしても、親と一緒に追放は無いと思う。アルミンも実際に居る訳だしね。

>>24を枕に､ライナー並みの妄想を膨らませてみた

･実は巨人は王政府が100年前、どこかと戦争していた時に作った兵器。
･効果は民間人も軍人も無差別に巨人化させ、お互いの食い合いで自滅させるといったもの

→失敗して自分達も危険になっちゃいました

･研究の副産物で出来た、知性巨人(ユミルの民、壁巨人)で応戦するも数が多すぎて仕方なく壁を作ることに

･現壁内の土地に目を付け、原住民(ライベル)をユミル巨人が地上げ屋よろしく立ち退きさせに来る(ライナーの回想のあたり)

･壁外に追い出された原住民は他の巨人被害にあっていた人々と結託(元王政府の知性巨人研究の人も戦犯だなんやで追い出されてた)

…ごめんどう考えてもライベルアニがコールドスリープする理由が思い浮かばなかった

>>26
あれ、エレンたち104期生が訓練兵入団したのって847年だお。
壁壊されて２年後

しかも、入団当時、ライナー14歳。ベルなんとかさん13歳。アニ13歳。

エレンたちと同じ難民に化けて潜入したとしても、
その間壁の中で巨人もいないし、
せいぜい駐屯兵団や通りすがりの調査兵団が腰につけてるのを見てる程度だと思うお。
実際に使っているのを見ても、ちらっと見れるだけじゃないかなあ。

だから、ライベルたちが立体起動については訓練兵になってから
詳しく知っていったんじゃないかな。

壁内の事情は難民に紛れてると、周りの状況はわかるけど、
壁の中の人たちの教育とか親に教わってって部分が丸々抜けてそう。

なんというか、夜中に口笛吹くと泥棒がくるよ！とか
人間は巨人にかなわないんだ！とか……あ、これは避難民みんなが言ってそう。
兵士は調査兵団と憲兵団と駐屯兵団がいるとかそんなすっごく基本的なこと。

しまった。ヘルベルトは最初憲兵団狙いだったっけ……

>>28
ちょっと書き方がイマイチだったな
ライベル一派ってのはライベル本人じゃなくて故郷の人達の事
個人的な考えではライベルアニは追放者の2世って感じ
死刑メンバーにライベルアニが入ってたらどこかに記録が残ってるかもしれないしリスクが高い
侵入メンバーが皆若いのも第二世代だからって事でどうだろうか

ユミルが100年前生まれで、実は生き残れたのはクリスタの先祖に助けてもらったから。そして100年後にクリスタを守ると誓う…みたいな百合な展開を実は期待してる

>>29
すまん、ちょっと読み辛いｗ

>>30
2年後だったかｗ　なるほど。
＞壁内の事情は難民に紛れてる
うーん…でもハンジさんが9巻でも身辺整理が適当だったと言っているし、
難民として紛れたと漫画でも描いてあるんだけどな。

>>31
なるほど。それなら、集落があるかもしれないけど…追放者でどうやって
村を作って子供を産んだのだろうか。

壁外の北側には案外巨人が来なかったりして

そういやハンネスさんの妻って、出てないよね？
ハンネス妻は流行病にかかってグリシャに治療されたんだよね……なにかの伏線？

鬱展開な登場の仕方しそうで怖いんだけど

南から巨人が来るんだっけ？

そういえば海ってどっちの方向にあるのか知ってる？南かな？

自分の中でライベルアニユミルが壁外出身者なのかどうかは今のところ五分五分かな、
ただエレンの父グリシャが言った言葉が引っ掛かるんだよね。
「使い方は彼らの記憶が教えてくれるだらう・・・」
これってライベルアニの事を指していると思うし、地下室にはライベルの故郷がある。

特に根拠はないけど

>>33
シガンシナ方面から壁外に追い出されたらかなりキツイけどそれ以外だとムリゲーってわけじゃないかも
巨人は南から来る上に人口密集かんがえると大部分はシガンシナを中心に壁内方向へ集まるわけだろ
なるべく北方向へ逃げてさらに3ｍ級くらいしか移動できそうにない山岳に集落作れば年に3ｍ級が1～2匹程度に抑えられるかも

あと追放の理由にしても個人の犯罪じゃなくて１つの村が反体制を企んでたとかで村ごと追放とかがあったとすれば
そいつらがうまく逃げ延びて集落を作ったとかありえるかな
それか壁内の人口統制で定期的に一定数の集団が追い出されてるとか

>>38
いくらでもこじ付け出来るよな

>>5
なんかコメント欄でバカが喧嘩売っているんだがｗ　しかもライベルアニが
壁内から来ていると最初言っておいて、最後は論破できずに俺は壁外でも
どっちでもいい、好きなだけ暴れろと意味不明なことを言っているｗｗｗｗｗｗ

前スレでも壁内説はボロクソに否定されてんのになにやってんだかねえ

>>40
ROMっていたけど、普通に自己完結で妄想をコメントでぶちまけていたな

＞56. 名無しのお前らが進撃してくる！ 2013年07月04日 23:50
＞なんだコイツただのクソ餓鬼かw
＞まあいい途中までかいたから書く
＞以後放置だな
＞壁の中が故郷なら協力者もいるしな
＞壁を越えるのは容易いかもね

負け惜しみ過ぎるだろ

>>41>>42

「お前の中では壁外だろうよ、お前の中ではな」

こういう風に考えていると思うからほっておｋ

>>43
地獄のミサワでそんな台詞の画像あったよね

>>42
逆ギレして放置プレーか
今度親父に働けと言われたら試しに使うか

巨人が南から来るってのは

･発生源が南にある

･他の３方向には何かがあり、巨人がこれるのは南だけ

これくらいしか思いつかん

あと、猿が南の地方の生物ってことはつまり…

リアルの西暦845年には何があったんだろうと思って
調べてみたら、パリがヴァイキングの大襲撃にあった年だった。
リアルなだけに、巨人よりオソロシイ・・

・・ヴァイキングといえば狂戦士（ベルセルク）だけど関係ないよね？

ヴァイキングの中にもベルセルクがいたらしい程度しかわからんがこの二者の関連性って何？

考察スレで出た考察やら妄想やらを掘り下げる姉妹店スレってどう？

何か面白い説もすぐ流れてもったいないんだよなー

ライベルアニが壁内出身って断言しているヤツはバカ

ライベルアニが壁内出身か…
ありえなくはないだろうけど可能性は低いだろ
俺は三人の勢力が海に近いところを拠点にしてると思うんだけどな
でないとニシンとどうやって壁を上るかの説明がつかない
前スレでも出てるけどニシンは海産魚だし、
壁を上るための立体機動だって当時11歳の三人にはさすがに扱えないだろ

>>51追加で

だけど訓練兵時代にエレンアルミンと初対面で話したベルトルトの
「僕たちはウォール・マリア南東の村出身」というのがあるけど
嘘ついているようには見えないんだよなぁ

>>52
ライベルが巨人と知ってから、
壁の外の南東にライベルの故郷が
あると思ってたよ

>>53
なるほどｗそれなら嘘ついてねーな

>>52でも上がってたのでちょっと乗ります。
コミックス4巻の訓練所でエレン・アルミン組がライナー・ベルトルト組とシガンシナ陥落、
ウォールマリア突破の話をしてる時の話

「僕たちはウォール・マリア南東の村出身」

の話の後ベルトルトが

「僕らは馬に乗ってウォール・シーナまで逃げた」

の下りなんだが、2つの気になる点がある。

1．ベルトルトが超大型巨人で壁を壊した張本人なんだから、この話が作り話であることは確定。

ただ、単なるでたらめな作り話ではない気がする。
ここからは仮説になるんだけど、この話はシガンシナ陥落の時ではなく、もっと昔の、
よく彼ら回想に出てくる「ユミル型巨人」に襲われた話のアレンジではないか？
これが壁中、壁外なのかは特定できないけど、おそらく「巨人に襲われた」「馬で逃げた」
というのはある程度事実なのではないかと思う。

2．なぜ『ウォール・シーナ』なのか？　マリアが突破された時の話なんだから、ローゼの中に
入ったところで止まらなかったんだろう？

もしかすると、単純に「ローゼ」と「シーナ」を言い間違えたのか？それともそこまで逃げる
必要があったのか？

これが作者の間違いなら、単行本になるとき、増版するとき等で修正がかかると思う。
もしベルトルトが勘違い、言い間違いをしている描写なのだとすれば、ここからまた2つくらい考えられる。

2a．単純にベルトルトの言い間違いで、ベルトルトたちが壁中世界の構造をまだちゃんと
把握できていない。（訓練所入って割とすぐの話だから）
2b．人々の記録がないほどの過去にローゼが突破され、シーナまでの人類の後退があった。（ある種ループ説も考慮）

もう一つあるとすれば、「そのあとは・（中略）・混乱したんだ」の通りに
「混乱してとにかく壁の内側を目指してたらシーナまで来ちゃいました！」

真っ当に受け取ればこれかもしれないけど、当たり前すぎるのが逆に一番ありえない気がするんだよな。

自分としては2bなのではないか？と思ってる。

>>55
単純にローゼにあった臨時避難所が満員だったんじゃねーの？
連絡が遅れて巨人に出会って初めて気づいたってシナリオに合わせるとローゼ到着は最終組になるじゃん
マリアの人達がこぞって逃げてきてんだからローゼ周辺は人で溢れかえってんだろ
なら馬に乗ってるやつは遠いけどシーナにも臨時避難所あるからそっち行けって言われるんじゃね？

>>56
>>55なんだけど、シーナって王様のお膝元にそう簡単に難民入れるかなあ？
だって、皆さん憧れの内地でしょ？
むしろ溢れてもいいからローゼで止めとけって行政側は言いそうな気がする。

王政府が怪しい
知性巨人化に成功した子どもを一時的にかくまう施設でもあったんじゃないか
だからシーナまで行ったとか

ウォールマリア南東の村はライベル達とグルで、巨人化能力は無いが壁外勢力に関わる人間がいる。

んで、ライベル達は壁崩壊後はその人達に言語なり文化なりを教えて貰った

※ただし壁外→壁内の一方通行で壁内の人が壁外に行くのは難しかった(猿は壁内の様子知らないし)

無いかな

>>57
内地ってのは最前線以外な
マリアが崩壊するまではローゼも内地だ
それにマリア突出部のシガンシナとシーナ突出部のストヘスでは町並みも人の服装も違わない
ぶっちゃけ王様も権力あるんだかないんだかわからんしお膝元と言えるのはさらに内側の城周辺だけかもね

>>58
前スレでも王政府陰謀論を唱えていた奴が居たが、あながち妄想じゃないかもなｗ

それに腰ベルが「記憶が錯乱していて覚えていない」が工作員の正体を隠す為の
襲われた際についた嘘なのか、もしかしてタイバニみたいに記憶操作されて巨人に
させられた後、ウォール・シーナで対兵団用の戦闘術を学んだのか

ただ、アニと父親のやり取りを見ていると壁内で訓練を受けたとは思えないんだよな

引っかかるのは「南東の村」って表現だよな
主要キャラの出身は○○区や○○村って出るのにぼやかしてる

仮説だけど、元々作中世界で認められていない隔離された特殊な集落でもあったんじゃないだろうか？そうだとすると
・他者があまり深く関わってこない上に詳しく聞いてこない
・住民票？や出生届がマリア崩壊以前から曖昧なので、いざバレかけても確認のしようがない
・集落の中でどんな思想を持ってるか分からない
・隔離されたのは100年前の関係者の子孫とかで壁外に出さないし生活も保証するから代わりに黙ってろと
・内通者もこの村でライベル達にバラされたく無かったら手伝えと

ゴメン、出がけに思いついてしまって全然整理出来てないけどここに置かせてw論破、補足大歓迎です！

バレ来たのにシベリア誰も来ないから帰ってきたお
規制しね

ここバレ話題は販売日待ち？

>>63
そういえば47話なんだけど、みんなはどんな展開になると思う？
俺としてはライベルのどちらかに『故郷』について説明してほしいな。

>>64
バレ見ちゃったから答え知ってるがここのルールわからないから黙っとくわ
もしバレおkならコピペするよ

ユミル60歳って…
1500歳とかだったらもうアリだが60とはまた絶妙な萎え年齢…
ユミクリが騎士と姫の関係からスケベジジイのセクハラになってもうたようでもう死にたい

>>66
てんめえ俺が控えてたのにｗｗｗ



それよりベルベルトの衝撃の事実に戦慄したわ

>>67
ベルベルもライナーの抑えとして無感動無感情なキャラかと思ったら
アニが好きだからどうせ連れ帰れると余裕こいてただけかとがっかりしたわ…

そしてアニは対人格闘で認められたエレンか殺せなかったアルミンとフラグたってるように見える
少なくともライベルには恋愛的な意味では全然興味が無さそうだ
ベル→アニは明確にフラグ立ったけどジャン並に報われ無さそうで一気に小物感が…
ジャンの場合、ミカサ厨の嫌な奴から、ミカサに説教もできる指揮官キャラに成長して
若干マシになった感があるし、読者的にも投影しやすくて更なる成長も期待できる良キャラなんだが
ベルさんはこれまで何考えてるかわからない、もしかしたら大物か？ってとこからのこの展開だったんで
ええ～……というマイナスの驚きを隠せなかった、こりゃ男性ファン減るんじゃないかね

ん？てかバレいいの？
いいならこっちで見やすいように纏めたいんだけど
バレスレだと流れが早すぎて

つーか色ボケ過ぎるだろうがよ！
作者も「自分は非リアだからリア充ぶっころ」的なこと言ってたくせにちょいちょい入れてくるよな！
もしかしてフラグ潰しが好きなんか？
フランツ半分にしたりよー

バレ検索しても出ない

張ってくれさいおねがいします

一応改行しとくね
まず文字バレ



















ユミル手足完全に治る。エレンはまだ。
ライナーと話す腰。ユミルは危険じゃないかと危惧する。
だが、ユミルは「せっかく人間に戻れた」んだからうまく立ち回って
自分だけは生きたいと思っただろう。だがクリスタという自分より
大事な人間ができちまったんだという。
腰はライナーに、君は今何だ？と問う。
ライナーはきりっとした表情で「…俺は戦士だ」と言うがその後に
「安心しろ。クリスタがかわいいってこと以外にもこっち側につれて
いきたい理由はあるだろ？」と台無しのセリフ。
「忘れたか？訓練場をうろついていたやつをアニがつけて調べたことがあったろ
クリスタを監視していたやつは壁の中身を知る壁教の連中だった。
クリスタは壁教の一族の重要人物だ。つまり俺たちの探している「座標」が…
エレン自身でなければ俺たちの任務はまだ終わらない。そんなときにクリすたが
こっちにいればずっと探しやすくなるはずだ。」

それを聞いた腰は疲れた表情で
あぁ…もう終わりにしよう…今度またここに来るときはアニとクリスタとそれを
もって故郷に帰ろう。そしてもう…二度とここにはこない。

ライナー
ああ…それで仕事はすべておしまいだ。
そしてライナー、腰の肩に手を当てて
ただ…お前は、故郷に帰ったらアニに自分の思いを伝えろ

腰、珍しくあわてた表情で顔を赤らめて「な…何を！？」

ライナー
見すぎだ。俺じゃなくたってわかるくらいな…

腰、必死の言い訳「イヤ僕は…」

ライナー
いいじゃねぇか先の短い殺人鬼同士だろ。こんなの俺達以外に誰が理解
し合えるってんだ。

腰、切なそうな表情で押し黙る

するとライナーの視線のはるか向こう、煙のようなものが立ち上っている。

腰「あれは信煙弾？調査兵団が…もう！？」

ライナー
策敵の判断はすぐにできないと思ったんだがなチクショウとぼやきながら
立体機動を使ってエレンの前に降り立つ。

エレン
な、何だよライナー。まだ夜になってねぇぞ。

ライナー
イイヤもう出発だ。
エレン、無駄な抵抗はするなよ？（意訳暴れんなよ？暴れんなよ？）

エレン、あせった顔で
乱暴なマネはよしてくれよ。俺はこんな状態（手が治ってない）だぞ？
抵抗なんかできるわけないだろ？なぁ頼むよ…

と、ライナーに慈悲をすがるかに見えたが、直後に治ってない腕でライナーの
あごをパンチ！そのままひじをいれるが、ライナーのけりで形勢逆転。
あっさりチョークスリーパーでぎりぎりと締め上げられる

文字バレ続き








二人でガチムチレスリングをしている横で、腰がユミルに問う。

ユミル、君は人間に戻るとき、誰を食ったか覚えているか？

ユミル「いいや？覚えていないが…でもちょうど5年前ってことは
お前らの仲間だったのか？」

名前はベリックというらしい。

ユミル「そうか…すまないな。覚えてすらいなくて」

腰「覚えていないのは仕方ない。僕らの時もそうだった」

ユミル「そうか…エレンも覚えてなさそうだし、そういうものなのか。私を
恨んでいるのか？」

腰「どうだろう。よくわからない。君も人なんか食べたくなかっただろうし
いったいどれだけ壁の外をさまよっていたんだ？」

ユミル「60年ぐらいだ。もうずっと…終わらない悪夢を見ているようだったよ」

エレンの視界、ブラックアウト

ライナー、エレンをおんぶ紐でしばり、腰がユミルを背負って移動を開始。

ユミル、なんで夜まで待てなかったんだとライナーに問うた後で信煙弾に気づく。

ユミル「まさか…あいつ…いる。ライナー！クリスタだ？そこまで来てる！！
連れ去るなら今だ！」

ライナーはもしそうだとしても今は無理だというが

「私は今じゃなきゃいやだ…！今あいつに会いたい。このままじゃ…二度と
あいつに会えないんだろ？」
ライナー「約束する！クリスタだけは必ずこの争いから救い出すと！
俺たちが…必ず！」

ライ腰たちは必死でユミルを説得しようとするが、ユミルは腰の視界を
奪って移動の邪魔を始める。

ユミル
お前らがクリスタを今連れて行かないのならここでお前らと戦って邪魔をする。
たとえクリスタの未来を奪うことになっても、私は生きて…あいつに会いたいんだ。
私みたいな人間にやさしく笑ってくれるんだぜあいつは…
怒らないでくれよ。ちゃんと考えがあるんだ。私も戦うから。
それとも殺しあうか？私が正気か確かめてくれよ！」

文字バレ続き
















巨人がうじゃうじゃいる森に突入しようとする調査兵団（+憲兵団）
中で光を確認する。

ミカサ「光った！？」
アルミン「今、森の奥の方で…一瞬光が見えました！」
エルヴィン「間に合ったか。総員戦闘開始！エレンを見つけ出し奪還せよ！」
直後、憲兵の一人が巨人につかまれてぱっくんちょされる。
ジャン「また憲兵が…」

ハンネス「フィル！馬を一箇所に！」
フィル「了解！」

ハンネス、立体機動を使って木の間を移動。
敵は外側に向かっているはずだ！散れ！まずは敵を見つけて、全員に知らせろ！

そのとき、森の奥から巨人の叫び声が。一団が進むと木にしがみついている
ユミルの姿が。

ユミルのことを知らない兵士は切りかかろうとするがコニーがとめて
ユミルに話しかける。だがコニーの問いにもジャンの問いにもユミルは
答えず、切れたコニーはユミルの頭をブス！といって蹴り飛ばす。

アルミン
ライナー達を警戒しているのか？何か変…だぞ？なぜ…僕ら一人ひとりに
目を向けるんだ。

そのとき、天使降臨

クリスタ「ユミル！」（ユミル、光の速さで声のした方向を向く）
クリスタ「よかった…無事だったんだね」
直後、ユミルはクリスタに向けてとび、大口を開け
クリスタ「え？」
クリスタを口中に納めて一目散に逃走開始！あわてて後を追う一団。

ミカサ「ユミルが何で…！？」
アルミン「ライナーたちに協力する気なんだ！僕らはおびき寄せられていた！」

ユミルが逃げる先の木の上にライナーたちが

ライナーは木から飛び降りて鎧巨人化。腰は人間状態のままエレンを背負い
鎧の肩につかまる。同じく到着したユミルも鎧の反対側の肩にしがみつく。
森を抜けて荒野を走っていく鎧たち。

ミカサ「あ…」（絶望の表情）
アルミン「まずい…エレンがつれて行かれる！」

ハンネス「止まるな！馬を使って追うぞ！」

馬に騎乗する一団。

ハンネス「絶対に取り返すぞ！エレンは…俺の命に代えても…」

誰かの犠牲は避けられない。　

次号に続く（11巻の特製カバー付き！）

画像バレ







http://imepic.jp/20130705/561340
http://imepic.jp/20130705/567980
http://imepic.jp/20130705/571440
http://imepic.jp/20130705/575770
http://imepic.jp/20130705/581140
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4316676.jpg
http://s1.gazo.cc/up/57381.jpg

以上です
バレ師に心からの感謝とバレ見たやつは本誌発売と同時に必ず買う呪いかけといた

>>77
乙!!

ライベルが結構イイヤツフラグ立ったねコリャ
少なくともただの非人道的な殺戮者ってわけじゃなさそうだ

てかコニーｗｗｗ

今回の収穫

・エレン座標疑惑かけられてる
・クリスタはライベル勢にとっても重要(壁ではなく座標関係で)
・壁教と座標の関係の可能性
・腰の驚きの片思い
・ライベル短命？
・エレン通常運転
・ユミルに食われた仲間の名前はベリック
・ユミルがベリック食ったのは5年前
・ライベルユミルエレン食人(エレン父はエレンに食われた...？)
・ユミル壁外さ迷い歩いて60年
・ユミルガチユリ
・ユミルは自他共に認める悪いやつ？
・アルミン安心のマッハ級状況把握
・憲兵団は使えない
・ハンネスフラグをより深く突き刺す

こんなもんか

>>78
いいやつというか本当にただの17才の少年なんだなあと思った
とりあえず彼らの故郷は別世界という線も濃厚になってきたな

つまりライベルアニユミルは壁の外の人だったことか？

2ch規制中なんで
ベルとユミルが食人体験を覚えていないのに、人を食って戻れたって確定的に語ってるのは
そういった知識を巨人化する前から持っていたのかね？（璧害出身者には常識みたいな）
それとも巨人化時は人を食えば戻れるって本能のような衝動が湧き、
その一方で食人時の記憶を曖昧にする自己防衛のような仕組みが働くのか？

後者だと都合よすぎる気もするけど、兵器説をベースに考えれば
精神崩壊して使いものにならなくなったり自害を防ぐためにありえるかもしれん

･ベルトルトがホモじゃなかった!!

↑今回一番の収穫やでぇ

アニの憲兵団行くシーン、片思いの相手を心配してあんなこの世の終わりみたいな顔してたんだねベルトルさん

冷酷非道キャラかーとか思ってたけど、見直した

巨人が人間食べると人間になれる(一般巨人は手遅れで食べてももう戻らない？)


巨人時に過ごした歳月は人間時に影響しない

あと、>>82ユミルは無知性巨人として過ごしてたから記憶が曖昧なんじゃないかな

ベルトルトもライナーも壁外をずっとさまよっていて、人間を食べて元に戻ったとしたら結構な年寄りなのかな

だとしたら壁外勢力は巨人→人間化した人間の集まり？

>>71
というか納稿時上げたブログでガキ臭さを出したって言ってたからまさにそれが腰ベルトの恋愛だったんだろうね
腰のコマとしては有力だろうけど黒幕説は無理があったし逆に俺はアニのことが好きという意思あんじゃんと安心したよ
これ人類側アニでベルト釣れるでえ
ライベル側はアニが結晶化してるの知らないしな

>>82
あちらでも食えば人間に戻るって言ってる人多いがどこからそれが出てきたか謎なんだが
＞ ユミル、君は人間に戻るとき、誰を食ったか覚えているか？
の一文が原因なら俺は違う読み方したんだけどなあ

>>83
ベルトは元々ホモじゃなかったろ...(震え声)
ライナーさんに巻き込んでやるなし

何か超大型の凄みっていうか脅威加減が一気に安くなっちゃった感じ
漫画で読めばまた違うのかもだけど、同郷はもっと壮絶な覚悟ありそうだったから
皆恋愛絡みかよって

ユミルクリスタの関係掘り下げ不足すぎてついていけん
さて、ベルトル→アニちゃんで読みなす作業に入るか

これ何度見てもシュールすぎｗｗｗｗｗｗ
http://imepic.jp/20130705/575770

82だけど(これID表示するにはどうすりゃいいの)
>>85
まあ単に人を食べたことあるって話をしてるだけにも取れるよな
でも巨人のまま60年も彷徨ってたユミルが人間に戻ったのが5年前なのは確かで、
これまでの話の流れ的にそのきっかけがベリック食いだと自分は繋げて解釈しちゃったんだよね
でも直接的な表現がない以上、確かに>>82はそもそも早合点かもしれんね、失礼

>>89
2ちゃんと基本同じだが...
まあこれを機に知らなかった人も極力ID表示で話し合おうぜ

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いや俺の意見のが少数派みたいだしなんとも言えんよ
ただ人を食べて人間に戻れるとしたら特定の人じゃなきゃダメってことになるよね
エレンが父さん食ったと仮説して導くなら家族を食うと知性巨人化となるけどそうなるとユミルがベリック食ったことと辻褄が合わないし
向こうのスレだと無知性巨人が知性巨人に集まるのは知性巨人を食うと知性化するって意見もあったけど
それもそれでじゃあ一体なんでそもそも人間を食べるんだって話になると思うんだよね
完全に否定した訳じゃないけど俺は違う意見だなってなだけで全く早合点ではないと思うよ

AA改変ミスしとる恥ずかしや
しかもそもそも何回言えばええねん

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ヘタレ意志ないベルトルさんがアニを守るために覚醒していくとかそんな展開だったら素敵すぎる

まあ、覚醒したらすぐ死にそうだが

しっかし人いねーなここ

ベルトルさんは今回フラグテンプレ口走ったからな
まあ言ったのはライナーだけど
ともあれ「今度」って言葉が気になる
今回はほぼ失敗暫定としてライベルは動いてるのか？
仮にループだとしたら記憶は残るから出来るだけのことはしようとしてるとか？
だからこそもうじき死ぬとか？
くっそ早く続き読みてえ


こいつすごい
986 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：2011/01/05(水) 09:11:04 ID:DA5PhUYN0
>>979
解散式の後の食堂だと
ライナーだけエレン組で食ってて
ベルトルトとアニが隣同士で座ってたから
ベル×アニの方がありそう

>>93
すごいな…
「怪我が無くて良かったな、アニ」ってのをベルさんが言ってたら納得なんだけど、言ったのライナーだからな

昔からベルトルトはエレンと対照的なキャラクターだって意見あったけどホントにそうなのかも

･エレン
強い意志を持ち、自分の意志で動く
巨人化して巨人を駆逐
アニを意識？(ソースは公式ガイド)
巨人化能力あり

･ベルトルト
自分の意志が無く、他人の命令に従っている
巨人化して人間を駆逐
アニを意識
巨人化能力あり

ベルトルさんはエレンの母親の仇だし、恋敵にもなるのか？

>>93
今度ここに来るときは、ってトコ？


普通にエレユミを連れ帰って、故郷のやつに引き渡したらまたもう一度壁内に侵入して力尽くでアニ連れ帰るんじゃない？

アニを取り合うっていう展開はミカサの存在もあるし想像できないけど
ベルトルがアニのために死ぬのはありそう
最後ぐらい俺の意思で動いたる的な感じで
最悪なのがエレンに殺される展開
なんかベルトさん応援してやりたいんだよ
ただあの作者だしガキの恋愛っつって鼻で笑ってあっさり殺す展開も普通にありそうで怖い

>>95
あ そういうことか
バレスレで今度に探り入れて奴がいたから感化されちゃったのかも
そいつ曰く以前も何回か今度って言ってたらしい
しかしまた帰ってきてアニ取り返しにくるってことか
骨折れるべ
結晶化してること知らないから仕方がないか
それより「それ」は座標のことでいいんだよな？
真座標はミカサの気もするけどミカサだとエレンより何百倍も大変そうだ

バレスレ見てきた。とりあえず座標について整理

座標とは何？

1、地図上の座標

a,単に場所・位置を特定するもの→軍事的or治安維持的etc・ライベルの作戦計画の目的
b,地球衛星軌道上から衛星監視による座標→SFへ

2、時間・空間上の座標

a、タイムマシーンでの測定によるもの→SFへ
b、人単体でのタイムリープ→SFへ

「座標」にまつわるバレ内容からわかること

・「座標」と言う用語はおもに軍隊・治安維持部隊・武装勢力の作戦計画の用語として使われる。
・ライベルたちの目的は「座標」の指し示す「それ」を探し出し故郷に持ち帰ることがお仕事(任務？)
・ライベルたちはなにかしらの組織に属している。
・ライベルたちは「それ」について座標しか知らされていない
・ライベルはとりあえず「それ」の場所と情報を探し出しいったん故郷に帰りたい(報告？)
・二度目に来る時に「それ」を持ち帰る予定。アニとクリスタもお持ち帰りの予定
・エレンが座標でない場合クリスタが効率的な座標特定の役割をしてくれる。あれ？エレンって用無し？

とりあえずこんなところ

追加
・クリスタは「それ」自身ではないけど「座標」を特定する近似点？となりうる。おもに壁教関係。

>>98ｰ99
やっぱりSF要素が絡んできそうだよね

ファンタジー路線はなさそうだし

座標ってことは特定の場所を示すんだと思ってる。
空か地面かは分からないんだけど、その場所に何かあるんだろう
壁内は王都を頂点にしたなだらかな傾斜になってるらしいし
壁内自体が地面の中の何かを隠すための、人為的な盛り土って説を推したい

文字バレしか読めなかったがベルベルさんは看板俳優だからそうそう簡単に退場はしないだろう
アニとのフラグが立ったなら、アニを取り返す為に土壇場でライナーを裏切って単独行動する展開もありかも

人類が喉から手が出るほど欲しい巨人の情報をアニが秘匿してしまったから、
アニとベルの代わりにライナーが王政か調査兵団に苦汁を飲んで下るという展開とかだったらなんという友情で胸熱なんだが
あといい加減にエレンゲの練度もちゃんと上げたらんと主人公の戦績が酷すぎるー

ん？
進撃は始まった瞬間からファンタジーだぞ？

でも土のなかに何かあるのは面白いね
地下街禁止なのが生きそうだ


座標は軍事以外にも使うしなあ
まず地理的座標なのか時間座標なのか空間座標なのかわからないし


＞それを聞いた腰は疲れた表情で
＞あぁ…もう終わりにしよう…今度またここに来るときはアニとクリスタとそれをもって故郷に帰ろう。
＞そしてもう…二度とここにはこない。
腰ベルトの反応から実はライナーは兵士モードでミスリードあるかもしれん


てかベリックさんさらりと流されすぎぃ


あ あと王政府がライベル陣と繋がってる可能性は一気に薄れたな
でもそれならなんで尚更アニは憲兵団入りしたんだ

軍事関係の座標の測定の仕方調べてた

>>100
SFっぽいといえばぽいかな。エレンが座標って呼ばれてるから動いてる物体も座標の標的のうちに入ると思う。エレンも標的に間違われてる可能性もあるし座標の特定ってかなり大雑把なのかも。

言葉の真意がわからんけど座標とか出てきたのか
北欧神話が世界樹で繋がる3層9世界だしアルファシステムなんかのWTGの様な感じなんかね

少なくともライベルの故郷が壁と同じ世界にあるとは思えんなあ

クリスタとかも割りとマジで「女神」だったいするかもしれん

>>102
ファンタジーだったか、すまん

見返したらエレン＝座標かも？って書いてあったわ…

座標ってことは、やっぱりエレンが何らかの移行の利用手段になるってことだよね、時間的か世界的かとかは分からないけど

ベルがベリックさんの件をあっさり流したのは殺人鬼の自分に
仲間の死を悼む権利はないと割り切ってるだけでしょう

断片的なバレ見ただけだが
べリック食べて人間だか知性巨人に戻った辺りの記憶が無くて
壁外で彷徨った60年は地獄の様だったってのはどう解釈したらいいんだ
60年位かけて徐々に意識を侵食されたという事なのかな

じゃあアニが捕まった経緯を知ったらベルトルさんミカサとアルミンも自分の意思丸出しで何かしらアクション起こしそう

間違った

ベルトルさんがミカサとアルミンにもな

今後の展開に絡んでくるんだろうけど、流石にこのタイミングでベルトルトの恋愛話をブチ込んでくるとは思わなんだ…

ただ、アルミンも特に親しいとは思わなかったみたいな事は10巻で言ってたし、誰が見てもって話はマリア攻撃以前の事なのかね。

>>108
エレンは侵食中に穏やかな夢見てたのにな

つーか、ユミルさんの死臭がヤバイな
お亡くなりになった後に、ライナーがユミルの民の解説しそうなスメルがプンプンしやがるぜ…

>>74
ユミル「そうか…エレンも覚えてなさそうだし、そういうものなのか。私を
恨んでいるのか？」

腰「どうだろう。よくわからない。君も人なんか食べたくなかっただろうし
いったいどれだけ壁の外をさまよっていたんだ？」

この二人のやり取りをもしライナーが聞いていたら、どう思ったのかな。
ユミルがライベルの友人を食べたとして、ライナーが問い詰めた際に
ユミルが全く覚えていなかった。悲しいよな。

>>102
ベルトルトも憲兵団希望で、アニが憲兵団に向かった際も未練たらたらだった。
おそらくライベルアニの上司（仮）が王政府に近い憲兵団を選ぶ様にしていたと
思う。理由は王都に近いし、いざとなれば王様暗殺できる。アニの場合は父親の
事もあるから、なおさら憲兵団行きに意義を持っていた可能性が高い。一方で、
ベルトルトは自他ともに認める「流され易い性格」だから、ライナーが調査兵団を
選んだことで、同郷のライナーと別れたくないから選んだんじゃないかな。
つまり憲兵団行きを希望したベルアニはそれぞれ違う目的があったと思う。

>>107
それはわかってるけど
アルミンミカサエレン的な幼馴染みポジでわりと重要だと思ってたからベリックェ...ってなったわ

>>108
それがあるから人食べたら知性化説推せないんだよね
ただエレンが人食べる瞬間があったらいつのことなんだろう
父さんしか考えられないけどそれでもなかなリスキーだよね

>>113
ライナーはユミル責められないでしょ
そこで責めたらお前先月で何をエレンにぬかしとったんじゃってなるわ

アニの憲兵団入りはそういう指示か必要性があってなのは充分承知だけど
ログ見てねえから過去にこういう話題があったのならごめんだけど今のところアニが憲兵団入る理由がさっぱりなんだよね
今回までで唯一考えられるのは壁教監視だけど
そもそも壁教が人任せのお祈り集団ならその必要もなくなるんだけどさ
クリスタがキーパーソンってわかってたならクリスタ睨んでた方がよっぽど効率いいだろうし
何よりエレン誘拐に女型を動かせたのが謎なんだよね
わざわざ国の中心部からいろんなリスクしょって出てくるよりライナーが動いた方が早かったろ
父親のためっていうのは俺にはよくわからないな
よかったら説明してくれる？

今回の話で巨人が人を食べる目的は「捕食」でもなく「殺戮」でもなく
「人間に戻りたいから」ということになってきたような

ユミルは60年もさまよった挙句に人食って戻れたからそんだけ時間経ってもいいってことか
けどそれなら、10巻の巨人は巨人になって間もないと思うが人食っても
人間にはなってなかったし

なんか戻れる巨人と戻れない巨人がいるのか

そーいやユミルは偶然にも第2の人生を得ることができたって言ってたな
もしかして巨人化の力を持ってる人間を食うと戻れるとか・・・？
・ユミルはたまたまベリック食ったから戻れた
・エレンは父親が巨人化の力もってて覚醒の為に自ら食われた

人間食ったら巨人に戻れるとは限らないね

1、人間食ったら巨人から人間に戻れる？

a、ユミルもエレンも人間食って元に戻ったよ！→他の無知性巨人は戻れない？食われたマルコ乙
b、特定の人間食べると元に戻れるよ！→ユミルはベリック、エレンは父親？→共通点がわからん
c、何か別の方法で元に戻れるよ！→なんでしょね

2、巨人になってるときってどんな感じ？

a、エレン→「家族とワイガヤ。今何日だっけ？(寝よ)」→アルミン「起きろよクズ」
b、ユミル→「終わらない悪夢でした」→ユミル「なにかの弾みで起きました。ここはどこ？私はダレ？」


最初の巨人化状態のときは夢遊病のような感じを経験してると思われる。意識はあっても自覚はない？

色々と無理があるけど
•巨人化後に理性を得るには純粋な人間を取り込む必要がある
•エレン達の世界の人間はほぼ全てが巨人因子を持っている
•ライナー達は故郷とやらの人をエレンはグリシャを取り込んだ

そう仮定してもユミルが食った人はあの時点で知性巨人だったっぽいしなぁ

http://189.io/WR1Xnn
http://189.io/0R1Xnn
http://189.io/1R1Xnn
http://189.io/xR1Xnn
http://189.io/mR1Xnn

ハンネスさんの死亡フラグだが、
ここでハンネスさん死ぬか否か、結構エレンの重要な分岐点な気がする

死んだなら、もう故郷組と手を組むとか有り得ない、どんな真相聞かされてもやっぱ巨人はクズだな、駆逐してやる!!ってなりそう

生きてたとすれば真相によっては一時協力も有り得そう、来月の戦闘で、ライベルが人殺さないように極力努力してる描写があったら、また変わってくるだろうし

逆にライベル達がアニ並に躊躇いもなく殺して、どれだけ覚悟があるのか見せつけるのにハンネスさん死亡フラグ利用もありそう

>>118
ｂの共通点を知性巨人因子にしちゃえば？

巨人の行動を「知性巨人因子の獲得がゴールだよ。食べればすぐに人間になれるよ。」にしてみる

・トロスト区襲撃時に補給所の中にいる大勢の人間よりエレンを優先して捕食する
・トロスト区奪還時に大勢の囮の人間よりエレンを優先して捕食する
・アニの絶叫で人間優先だったのが突然アニの捕食優先に切り替わる
・ウド城で塔の上にいる大勢の人間よりユミルを捕食しようとする
・グリシャがエレンに捕食されたとして、エレンは最優先で目の前のグリシャを食べようとする。
　更にグリシャが知性巨人因子持ちならがっついて食べる。ので壁内で迅速にエレンを知性巨人に仕上げて戻せれる。

人間目線だと「おぉう…」だけど子供に自分を食わせる生き物はいるにはいるから
「美しく（親子の愛）残酷な世界（子が親を食う）」にとても納得しちゃう

文章まとめるのが下手なので何とか汲み取って下さい…

お前らちょっとひいた観点から見てみろ
このマンガはただグロがかきたかったんじゃない
人間は毎日もの食ってんだろ？
その食う側じゃなく食われる側になってこの世界の残酷さ、自分たちのカルマ、命の重さについて考えろってことだろ？
ループだファンタジーだ物語性だは一回捨てろ
純粋な気持ちで、見てみようぜ

>>122
量産型巨人たちは最も目立つ捕食対象を食べようとするだけなのかもしれない
それに上の方で誰かが書いてるけどエレンが父親を食ったとすると
不自然な点が残るのでまだ確定ではないように思う
そうするとエレンだけが特殊な巨人ということになってしまうけど

もしユミルみたいに何十年経っても戻れる可能性があるとしたら・・・
壁内にいる巨人がみんな最近変わった（変えられた）ばかりだとしたら・・・

オアエリを元に戻せるかもしれないと思い立ったと同時に
ナナバやゲルガーが倒しまくってたのってもしかしてコニーの村の連中？とか
考え出したら今後巨人を殺せなくなるんじゃね

>>123
なんかあんまり突っ込みたくないけど
もちろん捕食対象としての恐怖っていうのはこの物語の前提にあるとは思ってるよ
サシャの「何故人は芋を食べるのかという話でしょうか？」というのはシュールギャグでもあるけどまんま「何故巨人は人間を食べるのかという話でしょうか？」にも当てはまるわけだし
ただその答えが違ってくるからその答えを妄想してるだけだよ

>>121
母親殺してる時点でエレンは許す気ないと思うけど
でも先月号でユミルに散々ガキガキ言われてたようにエレンって主観で突っ走るタイプだから
他のみんなも似たような経験を積んだ上で自分の義務を果たそうとしてるとわかったらちょっとは変わるかもしれないね
もしそれでも変わらない上に自分は人を食った経験があることを知って最も憎んでる巨人たちと大差がないことを知ったらどう動くかな
持ち前の精神力を生かすにしてもダメージでかすぎるだろ

>>114
まあ、アニの父親が理想の為にアニを強くしたのは分かる？
漫画でも4巻で抜粋的にしか、説明されていないんだけどな。

その理想が何なのか説明しては居ないんだが、アニは嫌々ながらも
父親に付いて行って修行していた。

そしてアニが女型の巨人となり、シーナで暴れた後でエレンに取り押さえられたら、
父親との回想に入り、「俺が間違っていた。この世の全てを敵に回してもいい、
この世の全てがお前を恨んでも、父さんだけはお前の味方だ。だから、約束してくれ。
必ず帰って来るって・・・」と8巻でも父親はアニに語りかけていた。おそらく、アニを教育して
いた事が間違っていたと確信し、アニに告白したんだと思う。

それでアニは父親の真意を探るのと、エレンとの訓練でも会話していたように
「何故か巨人殺しの腕前が高い兵士は最も巨人から遠ざけることが出来る」と
王政府のやり方に疑問を抱いている。王政府に一番近い兵団はどこか、憲兵団しか
ない。それで王政府に対して個人的に調べたいのもあって、憲兵団行きを望んだんじゃないか？
アニは王政府に問い詰めれば、何か分かると思った可能性がある。

ここからは完全に推論だけど。

ライナー→当初は憲兵団に入り、王政府に近付いて王様暗殺→エレンに
　　　　　興味を抱き、調査兵団に入団する事を選んだ

ベルトルト→当初の予定通り、憲兵団に入る為に成績上位者になるべく頑張る→
　　　　　　しかしライナーが調査兵団を希望した為に、調査兵団に入団

アニ→当初から憲兵団を希望していたが、ジャンの様に安全で快適に過ごせる
　　　内地に行きたいのが理由じゃないと1巻でも語っている

ただそうすると、「人類を消すこと」から「エレンとユミルを誘拐すること」に
変わり、人類を殺すことは不必要になったとライナーは言っていたけど、仲間の
アニを助けようとしないのは何故なのか疑問なんだよね。

捕えられた仲間は捨てて、故郷に帰ることにシフトチェンジしているのが
ライベルアニの関係は、エレン達とは随分違うくらいにドライなんだと感じる。

あのユミル様巨人も人間になれたのかとふと思った

>>129
本編の時系列整理してもらうとわかるけどライベルはアニが捕まってることをまだ知らされてはいないからね。エレンも捕まってからも秘密にしてる状態。

時系列で思ったけどライナー視点でトロスト奪還作戦からずっと追ってくとライベルたちってもしかして巨人化生体実験のことをハッタリとしてじゃなくて頭から信じちゃってるように思う。その後はエレンも地下牢行きでライベルたちとろくに話もしてないからそりゃライベルもそんなに目立つものを座標だと思い込みたくなるんじゃなかろうかｗ

>>129
２人はアニが捕まってるの知ってるっけ？
あの結晶化が大人しいベルさんの導火線に火をつけるフラグかと思ってたんだけど

>>129
ライベルたちはどっちかといえば優先的に座標にある目的のものさえ持って返れればよかったんだと思うな。人類を滅ぼすっていうのはライベルたちからすれば先に人類を滅ぼしてあとから座標のものをゆっくり回収しようとしてたんじゃないかな。

>>131>>132
あ、知らされていないのか…。エレンと再会してから、女型の事を知っているのかと
思っていたよ。あとライベルたちは巨人化生体実験を確かめるべく、エレンをさらった
というより、巨人の中からエレンが出てきた時から目を付けている気がしたけどな。
あれでライナーがトロスト奪還作戦終了後に、希望を憲兵団から調査兵団に変えた気がする。

>>127
アニが嫌々父親の訓練を受けていたっていうのは、嘘では
本当はアニは父親の訓練と技を凄く気に入ってるって
エレンがそう言ってた

>>134
その辺は微妙かな、初見での巨人化エレンもかなり驚く事態だったろうからその段階だとまだ疑惑が生じたにすぎなかったようにも思う。俺たちが探してたのはこれか？これなのか？みたいな。生体実験でもまだ確信してはなかったろうけどとりあえず捕まえて持って帰ってみっか！みたいな感じじゃなかろうかｗ

>>135
まあ、それはエレンの主観でしかないけど、アニは少なくとも父親に対しては
感謝していると思うし、技を披露する事は好きだと思う。

>>136
それもあるし、おそらくエレンとユミルを持ちかえれば、壁の中にいる人類を
これ以上殺さなくて済むとライナーが勝手に判断したかも知れない。ベルトルトも
もうすぐ故郷に帰れると言っているし、47話のネタバレ読んでいると、どうもライベルは
人類を殺す事に抵抗感を抱いている節がある気がするな。

>>122
知性巨人因子か、それなら箇条書きの部分は一応都合はつくけどしかし・・・

1、巨人の標的ってなんぞ？

a,人間そのものだよ！→10巻のウトガル周辺でちっこい巨人同士がじゃれあっているのはなんでSHOW？
b,人間の中にある知性巨人因子だよ！→例えば人間は死んだら土に還る。巨人は死んで土の中にいる人間の持つ因子には興味がないんだろうか？因子成分たっぷりの土を食え→巨人共町の墓場池やｺﾞﾙｧ！
c,人間だけどサイズの大きさによるよ！巨人だといっぱい寄ってきてくれるよ！→ただデカけりゃ寄ってくる？巨人の中の人間の大きさは関係ない？

2、知性巨人因子があるとどうなるの？

a,人間/知性巨人との間に標的化の優先順位がつくよ！→因子の有無でつけられる優先順位は量的なものによるのかそれとも質的なものなんだろうか？→思考の無間地獄へ
b,知性巨人因子の獲得がゴールだよ。食べればすぐに人間になれるよ！→マルコ完全死亡乙。

こんな感じか。謎がまた増えてしまった・・・

>>136>>138

ライベル「エレンとユミルを拉致ってきましたｗ　これで僕たち自由ですよね？」

？？？「愚か者め。誰が勝手に帰っていいと言った。ところでアニはどうした？」

ライベル「・・・元気に憲兵団に居ると思いますけど？」

？？？「お前ら・・・女型の巨人が捕まったと部下から聞いているぞ！」

ライベル「えーいやだな。考え過ぎですよｗ　あのアニに限ってないですよ、それは。」

果たして気付くんだろうか、心配になってきた。

そういや巨人って死体には興味がないんだっけか

軍師アルミン「腰ベルト見てたらアニのこと好きっぽい。これ釣れるんじゃね。確信はないが。」
ルートも捨てれない

画像バレ続き
他所で目にしてるだろうけどこっちでもまとめておきたかったん
>>73-75文字バレ
>>76画像バレ














http://deaikeijiban.sakura.ne.jp/up/src/up3032.jpg
http://s1.gazo.cc/up/57389.jpg
http://deaikeijiban.sakura.ne.jp/up/src/up3035.jpg

シュールすぎわろた

>>143乙
あーこりゃエレンさん完全に極まってますわ

>>139
巨人の目的は「殺す」では無くて「食う」んだよ！って言う所も重要なのかなーと
食べなくても死なないのに食うと言う事は何かを体に取り込む必要がありそうな感じです
超後付けですがライベルが戦闘せずに壁の破壊だけに姿見せるのも標的になる事態に備えて、も含まれているかも知れません

自分は汲み取れないのですが、サシャの村の流れが巨人の標的（１‐a，c）と言うか行動のルールを表してるんじゃないでしょうか？

>>143
乙
3枚目のエレンさん歪みねぇわ…（笑い過ぎて）涙を禁じ得なかった
アラウンド還暦ユミル様と恋するベルベルの黙視っぷりが
画に描いたような (察し) で傷み入ります

猿とエレン巨人だけエルフ耳が共通だけどなんかあるんかね。

北欧神話だと空に住む、白いエルフと地下に住む暗いエルフとかあるけど

後、エレンはグリシャ食ったのかね。

アニメだと2話でグリシャに会った夢みたいなシーンの後

鍵増えたエレンがアルミンにパンもらう時

親指の付け根怪我してるけど、グリシャに会って巨人かしたら怪我治ってないと

あれだし、うーむ

ちょっと話しかえていいか？　Wikipediaで憲兵団にヒッチと言う女の子がアニと同期らしいんだけど、
訓練兵団の上位10名に選ばれたと書いてあるんだ。でもおかしくね？　クリスタが最後だったと思うし、
ヒッチがアニと同期なら訓練時代にモブキャラとして出るはず。

>>148
区が違うんじゃないか

>>149
そうだったのか
俺はてっきりマルコが亡くなったことで、繰り上げで上位10名に選ばれたと思った

>>143
乙
ベルトルト顔でかすぎワロタｗ

ベリック(Berwick)はイギリスの戦艦に同じ名前があるみたいだ

ぶっちゃけエレン側に感情移入しすぎてベルトルトとかライナーが喋るたびに腹立つww

アニに思いを伝えろとかいっといて、アニが眠り姫になったと知ったらどういう反応するか見ものだな

>>147
ユミルもだぞ

人間食べて巨人化解除できたみたいなことをユミベルがいってるけど
何でトロスト区は人間であふれかえらなかったんだろ？
食べる人間に何か決まりでもあるのだろうか？
それとも巨人側に条件があるのか？

人類を滅ぼそうとしてるのは巨人化しちゃった同朋を元に戻すためとか

世界の先がないってのは巨人を戻すために人間を補食させる
それを繰り返すことになるから先がなくなる

グリシャが治した流行病も最終的に巨人化する病気でその原因を根絶しないと永遠に巨人が生まれるループになる
地下室にはその原因の場所(座標？)がある

依然作者のインタビューで
地下室に行って更に外の世界への冒険へ話が広がる
ってのをどっかでみたのを元に妄想した

エレアニは作者が公式に否定したね
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/archives/7953708.html

>>155
たぶん人間に戻る率はかなり低いんだろうな
そして戻れても周りに巨人がうじゃうじゃいる状況じゃそのまま食われて終了

>>127
うーん、実はアニパパは壁内出身でキュクロコースとか？

んで、運良く壁外組織に拾われたが打倒王政府って理想の元アニに小さい頃から武術＆巨人化能力植え付ける

でも別れの時になって初めて自分の都合だけでアニを育ててきたのに気付いた

人類全てに憎まれてもー、は壁内の人殺す負い目を少しでも減らしてあげたかったんだと

ユミルが無知性巨人になったのは60年前

立体機動発明も60年前＝猿が立体機動を知らない、てことは少なくとも60年前から現代まで一度も壁内の情報は得られなかった

キュクロの生きた時代も60年前


今現在あるか分からないけど、60年前壁内から壁外へ確実に死刑囚を放していた


なんか関係あるかなこれ

>>158
もしかしたら、アニが仮に壁内出身だとするならキュクロのように壁外追放かも。
よくある代々由緒正しき王族や貴族を守る騎士の家系で、子供にも立派な身分を
持った人間を守る事を理想とし、上のやり方を妄信していた父親とする。ある日、
幼いアニが巨人だと分かり、信頼していた王政府や憲兵団から殺傷処分を命じられ、
はじめて自分が間違っていたと知る父親。娘を壁外に逃がす為に、「帰って来い」と
言ってアニをライベルの「故郷」へ預けたんじゃないかな。もしかしたら、今でも
王都の近くにアニの生家がある可能性がある。

＞＞１５２俺は同郷トリオに感情移入しすぎて
ミカサめちゃむかつくんだがｗｗ

>>161 >>152 正に真逆でワロタ

ただアニが壁内と書いたけど、やっぱり一番しっくりくるのはライベルアニは
元々壁の外で生まれ、壁の中に居る王政府に虐げられた経験のある親や祖父に
例として壁の中に居る人類は巨人より恐ろしい化け物とか、歪んだ洗脳教育を
施された可能性が高い。ライベルアニが壁を壊し、人類を少しずつ減らしても
王様を守る憲兵団に所属していれば疑われないと思ったかもね。まさか人間の
中に巨人が居るとは普通は誰も思わないし、エレンが出てくるまでは人類の
共通認識は「巨人は人間を襲う動物」と思われていた。だからアニの父親も
もしかしたら知性巨人になれる可能性があるかもね。

人間食ったら人間に戻るって説が浮上してるけど
エレン食った巨人は理性が軽く戻ったからアルミン食べずにスルーしたのかもな

>>164
それは違うと思う
巨人は悪意に反応するらしい
ミタビを無視した巨人は罵倒されるまで気付かなかったし、
アルミンは戦意喪失してエレンに放り出されたしな

>>165
作中で悪意に反応しますとは明確に言われてないよね
そんな確定情報っぽく書くなよ

>>165
ソレまとめにあったやつよね？かなり面白い説だけど
47話読んでからはこのスレの>>122の考察の方が近い気がしてる

それが本当なら一番気になるのがイルゼ食った巨人だなあ
いきなち目ﾌﾞﾁｨしたのはユミルを慕う心が微かに残る人間性とこいつ食べたら人間に戻れるっていう巨人の本能が激突したからかね

ユミルだと思ったけどユミルじゃなかったから
ショックで食っちまったんじゃ？
知性巨人でも感情が高ぶると本能制御できなくなるみたいだし、エレンのように

何の討論？
自分の立場考えて話したら？
何か心のなィ話ばっかぢゃけぇ
そろそろ辞めにした方がぇぇん違うかのー？どちら様も同じ、言い合うんやったら面倒向かって話すのが礼儀ぢゃろ

まずid隠すのやめようぜ

IDッて何？
いるの？何の為？何の確認？
IDって大事だょ
でッIDッて何？

アニはそんな弱くないぜー
フリをするのは好きだろーけどさッ
アニは頑固で納得行くまで話す人だから。一本気ッてのは尊敬するとこ

もしかして地下室って壁外の集落と繋がってるんじゃないか?
ライベルアニ壁内出身説を肯定するにはこの位飛躍しないとダメだ

ケ・セラ・セラ
頭も大事やけど全ては第５感と第六感

自分の身は自分で守る
情を持った人間がアホをみるとは知っていますが、付け込んだ人間は何かしらの形で個人に降りかかって来ます。ではさようなら

>ID:xOM5eUGs

お前の言ってることがわからない。

荒らしなら出て行ってくれ。

>>177
荒らしっていうか、掲示板慣れしてない人なんだろ
ここはまとめサイトが作った掲示板だから普段2ｃｈやらないような人もたくさん来てるわけだし

>>178
そうなのか、じゃあ仕方ないかもしれないが、言ってることが気持ち悪い。

おクスリの人かもしれんから触らん方がいい
常駐したら管理人へ

次の展開予想

憲兵団がライナーに追いつき
アニに尋問できなかったからお前等だけでも捕まえる的なことを言う
ベルエレンに真偽の確認
キレたベルが巨人化
憲兵団壊滅するも調査兵団にベルが討ち取られる
その間にライナー達は逃走

腰ベルフラグ立ってるからなー。キレちゃったらもうベルも終わりかな。

超大型巨人が打ち取られたら、その後のインパクトが欠けるかもしれない。

超大型はだいぶ底が見えてきたからそろそろ次の強敵役がアップ始めてる頃合じゃね

刀の巨人と槌の巨人の出番やな

ジャンプ臭いわ

>>183
討ち死にせずに捕まって拘束されて
エレン達の居場所や目的を吐かせたり
きつい拷問を受けるってのなら物語的に現実味あるかな

ベルトルト達の目標は手で持ち帰れるほどのもの"それ"で、エレンクリスタが座標…

座標ってのは"それ"の在処か

エレンが座標って言われるのは、"彼らの記憶"っていうのが関係してるのかねやっぱ

無意識下で自傷行為して巨人になれたように、じつはエレンは潜在的にライベルたちの目標の在処を知っている、みたいな。

クリスタはレイス家にはラピュタよろしく在処が暗号になって伝えられてるんじゃないかなー、と

>>188
"それ"＝「ライベルたちの目標」ってことなのかな。
俺が読んだときは"それ"=「座標」と読んだんだが。

いずれにしてもエレンがライベルの探す「座標」である場合、
その座標の指し示す場所はエレン家の地下室って考えるのが普通なのか？

彼らの記憶＝「ライベルたちの目標」だとすると、彼らの記憶ってなんだろうね。

>>187
ちょｗｗｗ　凌辱されるベルさんとか俺歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ベルさんがボールギャグを咥えて、ボンテージ姿のライナーが出てきそう

>>188
座標で思ったのは、ガンダムUCのように「ラプラスの箱」みたいなものを
開けるのに必要な鍵じゃねーの？
グリシャがエレンに地下室へ行く鍵を渡したけど、それがライベルが言っている座標で
クリスタはレイス家だから地下室へ行く方法を知っていると思われて、誤解されているとか？
それかハガレンの「人柱」のように、ある場所で特定の人物がいると開く「門」かもな

「見すぎだ。俺じゃなくたってわかるくらいな… 」

何気にミカサの「違う・・これで私と離れずにすんだと安心してる・・・」並みに怖い台詞だと思うんだが。

巨人化解除の条件が複数の巨人化できる人間食う事で
グリシャの彼らの記憶ってのは食われた人間達の記憶とかだったりして

俺なりに彼らの記憶について考えてみたんだが、
エレンが巨人化の条件の自傷行為を知ってたのは、彼らの記憶によるものだと思うんだよな。
そうすると巨人の力の使い方は本能的にわかる状態、つまり遺伝子レベルで組み込まれてるのかなあ。

ここからは俺のいろいろぶっとんだ妄想なんだが
ユミルの民の遺伝子を取り入れることで巨人になる。
さらに東洋人の遺伝子を取り入れることで知性をもつ。
ライベルアニユミルは食べることで取り込み、エレンは注射によって手にいれた。
ライベルの言う座標とはミカサの腕の印のことって考えてみたんだがどうだろう？

ユミルがクリスタの母親説が濃厚になってきたな

>>194
ユミルから生まれてあの美貌とか…遺伝の神秘ヤバいな


偶然第２の生を得られた、ってのがクリスタが関係してんのかなー、と思ったけど違うとかユミルさんガチレズすぎてワロタ

てか、ユミルの民の壁内での知名度低すぎないか？
壁教の人も多分知らないし(クリスタを見張るってことはクリスタにベッタリのユミルも当然知るはずだし)、調査兵団はイルゼの日記で知ったレベル
加えて、ライベルたち壁外派もユミル＝巨人と結びつけないから、知らない

ユミルが眠ってから何年経ってるかを考えればクリスタの母親とかいうのは無理だってっわかると思う。
眠る前にクリスタの家と昔関係していたかそれとも同情でつきあってるかのどっちかだと自分は思ってるんだが。

ユミルがクリスタの母親はさすがにネタだと思うぞｗ

ユミルが泣くほどあそこまでクリスタに執着するってよっぽどのことなんだろうな。クリスタの家とは案外無関係でクリスタとただ一緒にいたいための口実にすぎないんじゃないだろうか。美女と野獣的な意味で。

まずユミルってなんなの

>>198
ユミルが誰なのかってこと？>>1にもあるけど原作読むかそういう話題はスレチになるから質問スレのほうで聞いてほしい。
ここで話したいならIDを表示にしてね。わかる範囲で誰か答えてくれるよ

>>199
ユミルが作中でどう言う立ち位置かとか言いたいんじゃね？
それとIDは仮説と反論の際でしょ？基本ageで良いとは思うけどsageはダメって厳しいよ

ユミルとクリスタの関係だけど、母娘っていうのは、推定60年巨人やってた
ユミルから生まれるのは難しいと思う。

ユミルがガチレズでクリスタを愛しているというのは、半分本当、
半分嘘で、やはりクリスタを守る使命があるのだと思う。

二人の雪山での会話、ユミルがウドガルトで巨人になるときの心の声から
推測すると、いくつか考えられることがある。

1．ユミルクリスタは血縁関係
ユミルは彼女を守り、叱り、甘やかし、そして彼女を自分よりも最優先に置いている。
一方的ともいえる保護はある種母性とも言えるものだと思う。
母親でなくても血族、兄弟、肉親への恋愛、友情とは違う家族愛があるのではないか。

2．ユミルも過去に血族の後継者争いに巻き込まれた
雪山での会話
ユミル「さぁ？似てたからかもな・・・」
クリスタ「私と・・・ユミルの・・・生い立ちが？」
ユミル「まぁ・・・大体な・・・」
この会話の時に、ユミルと目を合わせて話をするコマと、目をそらして話をするコマがある。
直感的にだけど、この会話でのユミルの話は嘘と本当が入り混じった状態と考える。
それで行くと「大体な・・」の時には目を合わせている。
とするとこの部分は断片的には嘘じゃない話なのだと予想する。
その後のユミル巨人化直前の「大勢の人の幸せのために、死んであげた」
というのは、クリスタと同じ境遇で、後継争いの中、殺されてしまった人なのではないか？
という予想が成り立つ。

↓上記2つとは方向性が違う話（これはある種トンデモ話です）
3．ロミオとジュリエット
壁内と壁外の勢力はかつて大規模な戦争をしていた、その結果として生体兵器巨人がある。

実は壁外（巨人？）勢力の王子（女だけどな）だったユミル。
継承者争いで追い出されてはいるが、壁中勢力のお姫様であるクリスタ。

60年巨人だったユミルはブリックを食べて人間に戻ってから壁内で自分のためだけに生きるはずだった。
しかし、壁内のお姫様（壁の秘密を知るもの）を知ってしまう。
自分には関係ない話だと思ったけど、かつて人間だった時の記憶に逆らえず、政略的、
または単純な興味でクリスタに近づいた。
最初は「復讐」を考えていたゆみるだが、60年の間にすっかり自分の毒がぬけていて、
逆によく似た境遇のクリスタに共感を覚えてしまう。
以降、クリスタの情報を集めて、兵団に入る話を聞き、自分も訓練兵団入り・・・

解釈の仕方で下記は自分の考えの羅列だから、矛盾する点も出てくるけど、他の人が考えるヒントになればいいと思う。

別冊少年マガジンをさっき買ってきたけどさ、47話の「子供達」というタイトルが
気になってきた。なんというか、知性巨人が巨人から人間に戻れた奴だとしたら、
もしかしたらトロスト区で死んだイアンや森で殺されたリヴァイ班も復活して再登場も
有り得るかもな。あと「アニとクリスタとそれを持って故郷に帰ろう」という台詞が気になる。

>>202
ブログ読むとどっちかっていうと
大事な任務してるはずなのに色恋とかお前らガキだなってな感じでつけたのかと
案外ユミルもそのひとりでクリスタ保護は本当にただの我が儘かもな

てかライナー本格的にやばいな
バレじゃわからなかったけど一言目戦士発言したらすぐ兵士発言しちゃったりしてんのな
これでクリスタもきたらベルさん積みやで

>>200
個人の判断によるけど自分は悪いけどちょっとスルーかな、ID表示もそんなに難しいこと言ってるわけでもないしね。

>>201
自分と考えが近いと思うのは2番かな、ただちょっと47話でユミルがかなり自分を卑下してたところがあるのが気になる。もともと位の高い人間ならプライドの面から見て逆にクリスタはわたしのモノだー！とか言いそう。意外と彼女の自己評価が低かったのをみるにユミルってもうちょっと立場の低い出身なのかなって考えてる。

あとこれはネタだけど二人の雪山での会話で視線の方向で心理学ネタで嘘かホントかを判定w

・目が左に動くと事実にないことを考える、右に動くと事実を考える。
・左下は感覚の記憶を想起。右下は自分の中で独り言。

「さあ・・・似てたからかもな」コマからの視線の動き
右>右下>左？>中央>左下(左？)
これを当てはめると
事実>独り言>ウソ>不明(図星？)>感覚の想起(もしくはウソ)

じっさい作者が意図してこういう描写してるかはわからないけど。

>>204
>「さあ・・・似てたからかもな」コマからの視線の動き
おお！確かに！それっぽい当てはまり方してる！
嘘とホントが入れ代わり立ち代わり出てくる場面ではちょっと参考にしてみます。

>ユミルってもうちょっと立場の低い出身
まあ言われてみれば、言動とかあんまり育ちよくなさそう（失礼ww）
ただ引っかかるのがイルゼの「ユミルの民ぃ～」のところで、ユミルが「名前を偽ったりしない」と宣言しているから、巨人の何かしらの長とか主とかの気がするんだよね。

通常種がユミルの民で奇行種は獣の民だったりして

てかさやっぱりユミルって人を食ってたんだ
知性はないと見る？それとも知性有りは人を食べないことが間違いなの？

巨人信奉者

巨人を崇め「真の自由」を目指してシガンシナ区の門を開放するという凶行におよび、甚大な被害を引き起こした。
憲兵団の捜査によってほぼ壊滅状態となる。生き残った信徒は教団の再興を目指し、象徴となり得る「巨人の子」奪還を企図。

小説読んでないんだけど巨人の子って実はユミルとかじゃなくて実在したの？

>>208
巨人の子ってただ単に食われた妊婦の吐き出された死体から生まれたガキってだけだぞ

>>209
サンクス！ユミルがこのカルトと関わってて死刑制度で放逐からの巨人！とか詰めたいんだけど

やっぱ読まないとユミル考察は話にならんみたいだね～。出直してきます…

キュクロは子供の頃の扱いがけっこうひどかったな・・・まさに家畜。

座標ってのを見てどっかで見た仮想世界説もありなんじゃないかと思ってきた

ハンジも「見えている物と実在する物の本質は全然違うんじゃないか」って言ってたし、巨人化ってファンタジーの説明付けには、マジに異世界とか平行世界を持ち出してくるかもしれん。

そういやエレンの腕ってどうして再生してないのか判明したっけか？

蒸気は出てるし単に再生中なだけだよ

ユミルはライベル達の故郷に行ったら”戦士に食われる”らしいな
やはり巨人を人に戻すには知性持ちを食う必要があるのかも
エレンも”座標”じゃなかったら次なる戦士を覚醒させる為の餌にされそう

もしかしたらライベル達の故郷では一子相伝的な感じで知性巨人の力を代々継承してるんじゃ
次の世代への引継ぎ＝自ら食われるみたいな・・・
”先の短い殺人鬼同士だろ？”の台詞も妙にしっくりくるというか・・・
アニの父親も伝えたのは格闘技術だけでなく・・・想像すると怖くなってきたからやめとこう

元ネタっぽいのがツイートされてやんで一応

ライナー・ブラウン：国際連合代表のドイツ人平和活動家

ベルトルト・フーバー：ドイツ連邦陸軍「第29装甲旅団」のヘルベルト・フーバー准将
ドイツでは二人とも有名なお方だそうだ。アニは先生のオリジだろうか。

>>216
>ユミルはライベル達の故郷に行ったら”戦士に食われる”らしいな

そう書いてあった？

レオンハートって名前は実在しないだろうなw
同郷組はドイツ人っぽい顔立ちだなぁとは思ってた
他に実名で関連ありそうなのはないかな

アッカーマン＝畑を耕す　イェーガー＝狩人　ってのは面白いと思った

ちょっと前に（多分先月くらい？）、ツイッターで、
ベルトルトは精神が壊れたライナーから理不尽な暴力を受けてたんじゃないか
（体育座りで無表情なのがそれっぽく見えるらしい）
というつぶやきを見て、もしそうだった悲しすぎると思ったわ。

>>219
音楽方面でジェイ・レオンハートという人がいるみたいだけど、
そこから取ったとは考えにくいな
（作者がファンだったら別だけど）
というか、レオンハートと聞いて真っ先に浮かぶのがFF8の主人公なんだがｗ

アニとベルさんとか超大型カップルですねえ

◆お客さんたちも大好評です

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>>216
そんでグリシャはライナーたちの勢力の裏切り者か運良く技術を手に入れた者で
エレンに自らを食わせて「彼らの記憶」を移譲か
だとしたらえぐいな

グリシャがハンネス妻たちの病い直した抗体って、
もうグリシャの血とかでもいいよ。
知性巨人の人間体の血は治癒能力があるとかさ、
手足生えてくる奴の血なら凄い効果ありそう

彼らの記憶はグリシャが知性巨人になる時食べた奴や、そいつに食われた奴
どんどん蓄積されてんじゃないか、先代先先代さらに前の奴の記憶とか

知性巨人化能力持ち＝「彼らの記憶」保持者を食うと巨人は知性化巨人になれる能力を持った上で人間に戻れる？
知性を持たない鎧の巨人や超大型巨人だったライベルもそうやって人間に戻った？
「故郷」ではそういった巨人（戦士）がゴロゴロしている？
猿はそういった巨人を作り出せるが知性を取り戻させるためには知性巨人化能力持ち＝「彼らの記憶」保持者＝ユミルの民が必要でライベルに拉致らせている？
エレンもグリシャを食うことで知性を取り戻した？

ベルトルトの口ぶりだと、二人は人を食って人間に戻ったみたいに読めるね
そしてそれが当然の事と思っていて、だからエレンも誰かを食ったと思ってる
でもエレンの場合は、シガンシナが陥落してから850年まで巨人化した事がなかったはず…
もし巨人になってたら三つの兵団や王政府に知られないはずはない
だから言ってグリシャを食べたという状況は生じにくい
エレンは他の巨人とは違う可能性がある

エレンが他の巨人と違うならライベルがさらう理由になると思ったんだけど巨人としては普通のプロセス（人食って戻る）を踏んでると思ってるのが引っかかってさ
まあグリシャ食ったんじゃないかってのは完全に推測だけど

>>220
それはないと思うｗｗ
俺もその考察読んだけどベルトルトに肩入れしすぎて飛脚しすぎだと思った

名前考察はあまり役にたたないと思うなあ
適当に響きのいいドイツ名からとってるからドイツ人に笑われそうみたいなこと言ってたし
明言されてるリヴァイミカサを除いて北欧神話関連名以外あてになんない気がする
そんな私もクリスタが名前的に双子だなんて思っていた時期もありました

必ず人間を食べた、とまではいかなくともユミルやライベルたちが初めて巨人化した時にはみんな同様の記憶障害が起こった。までなら見当はつくかな。それが偶然によるのかグリシャの注射みたいな人為的なものによるかはわからないけど。推測では初めから巨人化に慣れないうちはエレンたちの記憶より彼らの記憶の意識のほうが強く出てしまうんじゃないかと。彼らの記憶というものには予め食人衝動が入ってるのかもね。

「彼らの記憶」（ユミルの民の記憶？）ってのは巨人化制御に関わる方であって食人衝動とは別では？

>>230
そういう事実がもう他で出てるの？自分は巨人本来の本能的な記憶だと解釈してるんだけど。

グリの言い方からしてそうなんじゃないかと思っただけ
それが食人衝動を励起するのかどうかだってまだわかってないし推測と妄想で語るしかない段階だろまだ
一方を否定するような材料がないのにそういう言い方をしたのは済まなかった

>>232
なるほどそうだね、自分もどっちにしても人を必ず食べるって考えにはちょっとまだ慎重になっていいかなっておもってるし。

人を食べる衝動は巨人状態時にのみ見られる。つまり巨人の本能
彼らの記憶とは関係がない

>>234
「彼らの記憶」を食って取り込もうとしての行動だとすれば関係ないってこともないだろう
何にせよまだまだ妄想以上のものではないが

グリシャが打った注射の中身って「彼ら」の血液じゃないの？

ちだったら赤くなきゃまずくね？

よく考えたらたんに輸血だったら同じ血液型じゃないといけないよな

ていうかグリシャは何で内地にまで診察に行くほど優秀な医者なのに一番外に近いところに住んでたんだろう

ミカサに往診したりしてな
中央へは診療じゃなくて報告に行ってたんじゃないか？

しかも巨人の蹴っ飛ばした石がまんま直撃するような場所だしな

>>241
原爆ドームも原爆がちょうど落ちてくるところだもんな

グリシャは単に医者ってだけじゃなくて工作員なのかもね
内地の王政府と外のどこかの国をつなぐ立場だったとか
それならシガンシナだと都合がいいけど…まあ何の証拠もないけど

まだ王政府描かれてないし限りなく黒だろうけど確証ないもんなー
グリシャが中央行ってたっぽいのとキースが訳知りっぽいのがポイントか

エレンが訓練兵になった時のキースの報告の仕方がまるで死者に報告するかのような思い詰めた感じに聞こえた
この前のリコみたいな

>>245
確かに…生きてる人に対してとは考えにくい
教官は何か真相を知ってるのかな

突出区って元々あったんだよな？巨人入りだし
あの形って感染者の隔離施設っぽくない？

>>226
＞でもエレンの場合は、シガンシナが陥落してから850年まで巨人化した事がなかったはず…
　これがむしろ記憶障害の伏線だと思うんだが…。ベルの「人食ったの覚えて～」が直近のベリックを回収するだけのセリフとは思えない
＞もし巨人になってたら三つの兵団や王政府に知られないはずはない
だから言ってグリシャを食べたという状況は生じにくい
　巨人になってウロウロしたら当然見つかるだろうけど、人間が巨人になるなんて思ってない時点の話だは

>だから言ってグリシャを食べたという状況は生じにくい

誰もいない森の奥までエレンを誘導して、、そこで巨人化させたあと直ぐに自分を食わせ元に戻した
普通に考えたらバレない

>>249は>>266あて

これは酷いミス >>226宛て 連投すまん

ふぅ・・・やっと別冊少年マガジンを買えたｗ　バイト先の近くの書店、ほとんど
駆逐（売り切れ）されていたので。ちょっとライナーの肩に乗っているユミルが
面白かったのと、今後の展開に付いて予想。

①クリスタが目を覚ますと、涙目なユミル。そしていきなり平手打ちをかます
　クリスタ。我に返るユミル。エレンに対し、突然「逃げ出すぞ」とライベルを
　平気で裏切ろうとする急展開。
②夢の中でクリスタが訓練兵団に入る前の記憶を思い出す。ヒストリアに
　ついてどうのこうの語る。
③普通にライベルユミルを追いかける調査兵団、次回にいよいよミカサが
　　エレンを背負っているベルトルトに接近成功し、ベルとの戦闘になる。

みんなは来月の48話、どうなると思う？

あと座標なんだけど、別冊少年マガジンに連載されている「ネムリノフチ」にも
座標と言う単語が出てきた。意味は違うかもしれないが、人類を守る円形に広がる
「壁」を「惑星の軌道」に当てはめると、もしかすると地球か火星の位置に何か
秘密が隠されているんじゃないかな。

文字バレだとそれっぽかったけど実際本誌じっくり読んでみるとベルガモンってほんとにアニのこと好きなの？って思うほど微妙な描き方されてる。ベルの方が誤解を訂正するみたいなあいまいな否定の仕方で別の事情隠してるようにも見えるし、もしかしてメンヘライナーの勘違いなんじゃねーの？とすら思えてくる不思議。疑えばきりがないけどなー

漸く読んだ
人間が巨人化すると、記憶障害＆知性を失う
その後、何らかの条件で人間に戻れるようになり、
人間に戻った後は、自らの意思で知性を保ったまま巨人化できるようになるってことか

「条件」は、「一定数の人間を食う」かなぁ
これならば、壁を壊して巨人を侵攻させた理由付けにもなる
つまり、ライベルアニは仲間を増やそうとしていた
が、エレンを見つけたので、もう巨人を呼び込む必要はなくなった、と

ベルトルトがまだユミルと良き理解者になる可能性が微レ存・・・？
まあこれは俺の願望だがw

当たり前だけど文字バレ見て想像する内容と実際に目にする本誌の内容ではかなり違いがあるよなぁ
確かにあの書き方は微妙だったわ

http://mangagatari123.blog.fc2.com/blog-entry-770.html
漫画語りで「進撃の巨人　第47話」について語っているスレから
思ったんだが、巨人の原理ってDARK SOULと同じなんじゃね？ｗ

無知性巨人→うなじに居るが､限りなく巨人体に同化してお肉
奇行種巨人→ちょっとマシレベル
知性巨人→うなじに居る､あと一押し､大体コニー喰えば戻る
完成体→人に戻れる

つまりダクソの不死人を巨人に置き換えると、
「人間性」を取り戻せば、不死人から生者に戻れる

アルミンを食わなかった巨人はエレンを代わりに食べた事で人間に
戻りかけていたが、エレンはグリシャからもらった注射のお蔭で
巨人化に成功し、脱出できたんじゃねえかな

>>255
俺は逆に「座標」と呼ばれる人間を食べないと人間に戻れないと思う
知性巨人が大抵の巨人よりも優れているのは、レベルアップして強くなったから
他の巨人と形状も能力も違う分、複雑化しないといけないから人の意識が必要
それで人間に戻れたんじゃないか？

ただエレンが巨人になった時と同じく、人を一定期間食べないとすぐに
狂暴性やミカサを襲った時と同じ衝動的に襲ってしまう

もしかするとライベルアニはバックに組織はおらず、単純に巨人から
人間に戻る為に人間を襲ったかもしれない

ところが猿はレアものらしく、ライベルも注目しているが、別行動を取っている

つまり

・最初の知性巨人＝エレンみたいな平均タイプ
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　人類をある程度食べると以下に進化する
　　　　　　　　　　　↓
・パワー重視＝超大型巨人
・ディフェンス重視＝鎧の巨人
・スピード重視＝女型の巨人、ユミル
・コントロール重視＝獣の巨人

考察じゃありませんがスレで出ていないようなので　wikiより一部分抜粋
クラウ・ソラス　　ゲール語圏内の民話に伝わる「輝く剣」または「光の剣」であり巨人を倒す為の武器
　　　　　　　　　民話によっては「鋭利な剣」
民話例
光の剣が登場する民話の大多数は冒険譚で、主人公には果たさねばならない難業や試練が課せられ
たいがいは助っ人の力を借りてこれを遂行する粗筋である
助っ人は、ヒーローの妻またはいずれ夫婦となる女性や不思議な動物達
敵側である巨人は、体のどこかにわずかだけ弱点の場所を持っており
そこ以外はどんなに傷つけても死なずにけろりと治ってしまう

また、「女性にまつわる秘密が明かされる」というテーマが存在する
敵の中には弱点が無い？「硬い頬の戦士」等がいる

なんで憲兵隊が壁の外に出てるの？

>>260
巨人の弱点とか再生とか巨人に関するモチーフとして作者が採用してそうだな

ID:1qp/TP5g　こここういうキモいのばっかだから人増えねェんだぞ

ごめん全体的にキモかったわ

>>263
どうした、期末の点数そんなに悪かったのか？気にすんなよ

>>263
点数悪くてお父上に怒られちゃうって？大変だなお前ん家

ＩＤ晒してから立派なこと言ってくださいよ短小童貞チンポ>>263くんわ

日本史で3点しか取れなかった俺の知り合いにあやまれよ

今日は暑苦しいなここ

>>268
次は先生に怒られないように頑張るわ

ドウデモイイガナー

>>258
それだとこのあとユミルが誰かに食われる話や
俺たちは何も知らなかった⇒誰かに壁内の偏った情報を教えられた
ってことにつじつまが合わない

今月号の話からすると
100年前 巨人出現
60年前 ユミル巨人化(みんなのために死んであげた)
5年前 壁襲撃時にベリック捕食される
1年前？ 第34回壁外調査ユミルの民に遭遇(よくぞ)
現在　第54回壁外調査
コニーの母ちゃんもそうだけど
言葉を話せたってことはユミルの民が全滅したのはここ最近の話ってことかね？

単行本派だから基本立ち読みしかしてないけど、ライナー達の目標は
結局は「座標」を確保することであって、壁内人類に消えてもらうのは
ついでみたいなもんなのかな？

にしちゃあ結局壁内人類は全滅するみたいなこと言ってるし…、座標
確保＝壁内人類滅亡（というかこの世界終了）ってこと？

短小チンポ童貞クンなんてろくな友達いない構ってちゃんなんだから相手すんなよ

今月号に文字バレじゃ書いてなかった「故郷の戦士に食わせる」ってセリフ確かにあったわ。つまり

・ユミルはライベルたちの勢力や秘密について知ってる
・故郷について知ってる
・知性巨人の秘密について知ってる
・自分がいずれ食われる立場であることがわかってる
・自分がどうして食われるのかもわかってる。食わせると何か起こることを知ってる
・連れてかいれれば確実に命はないこともわかってる。もう再生不可。

わかるのはこんぐらいか。ユミルについて考えられるパターンだと

a,故郷の戦士はそのままだと無知性巨人化してしまう。ユミル食わせて知性化/巨人生産
b,故郷の戦士は無知性のままゴロゴロしてる。エサのユミルを与えて知性化/巨人生産
c,故郷の戦士はだいたい知性巨人、エサのユミルを食わせるとさらにパワーアップ
d,ただ食わせる。処刑もしくは故郷のイベント用供物

ユミルが何者かの幅も少し広がったか？もし故郷側の人間だったら故郷の元住人・元戦士・元犯罪人・元被差別民族・元食用家畜etc
まあ考える幅が増えるのはいいことだ

進撃のテーマは"食べる"ことなのかね

現実であらゆる捕食者の頂点である人間が捕食される側に周り、知性巨人もお互いを食い合わなければ生きていけない

ユミルはウトガルド城戦から巨大樹までずっと寝てたわけだから、巨大樹で目覚めたとき、自分とエレンが連れさられたという状況をみて、ライベルが調査兵団に勝ち、調査兵団はもう追ってくることはないと推測をした。
しかし予想に反して調査兵団は追ってきて、二度と会えないと思っていたクリスタに会う最後のチャンスが訪れる。いてもたってもいられなくなったユミルは、ライベルの妨害をしてクリスタを連れ去る。


こう考えたほうが自然じゃないか？既出だったらすまん
ユミルが取り乱したのは何か意図があるって言ってる人は深読みしすぎなきがする
編集の人は「こいつらガキだったんだな」って言ってて、作者もそれを認めてるから
ユミルは本当にガキで、ただクリスタに会いたかっただけなんだと思う
もしユミルが本気でライベルから逃げようと考えてたなら、
クリスタをパックンちょする時点で裏切るはずだし

>>263
？？？　ごめん、俺も女から色々知ってて気持ち悪いと言われた事あるわｗ

>>276
なるほど、そういう意味で「子供達」というタイトルだったのかも知れないね。
ユミルの場合は、本当の敵は誰なのか知っているんだけど、それよりも自分は
クリスタに会いたいと言う願望が強くなった。たとえ60年以上生きたとしても、精神は
子供のままなのが、知性巨人なのかね。

>>275
それは>>275が引き出したテーマに過ぎないな。テーマ自体は個々の考えようで作品からいくらでも引き出せるさね。
考察に必要なのはそこからどんな情報を引き出せるかどうか。まだ食わなきゃ生きていけないとは限るまいよ。人間にも戻れるんだし。

>>277
本当にやらなければならないこと(人類への協力、またはライベルへの協力)を放棄して
自分のわがままを通したように見えるよね
77歳っていっても、60年間分は寝続けて一切人と関わってないわけだから
第2の生を受けてどこか達観してる部分があっても
実質的な精神年齢は17歳とほとんど同じなんだと思う。

>>275
連載当初は失楽園を描きたかったと作者は言ってた気がするけど今はわからんね
こないだのブログで食物連鎖の描き方で雷句を誉めて自分の作品は「世界は残酷だから」で終わらせてしまったって言ってたから
テーマは食べることではない気がする

>>279
うちのおばあちゃんも、還暦になってから突然わがままになったり、今まで
おじいちゃんに我慢していたのが遠慮しなくなったりして、歳をある程度超えたら
子供みたいになると思ったんだけど、関係あるのかね？

テレビでも高齢者の人が「今まで60年も我慢したんだから、これからは年金で好きな風に
生きてやる」と宣言したのを見た事があるけど。

ユミルは普段、冷静沈着で他の団員よりも世渡りが上手な反面、耐える事には
もう限界とか？

>>276
ユミルも12歳から壁内で一人ぼっちだしな。生きるための悪知恵は働かせても気の置けない友達ができれば大事にしたくなるのも人情さね。逆に考えればユミル今までどんだけ人間不信だったんだよって言うな

寧ろユミルの第二の人生の目的が「我が儘に生きる」だからなあ
ユミルにしちゃ人類が滅亡しようがゴリラがメンヘラしてようが関係ないのかもしれん
ただクリスタの自分に似た境界に惹かれて優しい性格に堕ちたからクリスタを守るということに人生の意味をスライドしてきてるけど
クリスタの抱えてる秘密には案外興味ないのかもな
誰かのために生きて死んだ第一人生にうんざりしていたユミルだけど
結局クリスタのために同じことを繰り返しそうだな

>>282
ただ、個人的にはクリスタもそうだけどサシャは友達じゃなかったのかなとｗ
サシャがクリスタと出会わなかったら、ユミルはクリスタとも会えなかった気がする。

ユミルのわがままってぶっちゃけバリバリ死亡フラグだとおもうけどなｗ

>>284
それはないと思う
何らかの形で近づいてたと思うよ
ユミルが訓練兵に入ったのもそのためだろうし

ただサシャにはまだ何かトリック隠してありそうと思うんだけどなあ
ダウパー村に帰りる途中死ぬ予定だったと聞いて驚いたけど
ユミルはサシャを何に利用したんだろう
ソニービーン殺害に関係してたりするのかなあ

>>284
んーまあソウルメイト的にサシャはナシだったんじゃね？としか。班行動もエレンたち寄りだし。

ユミルの場合は利己主義的な行動原理のキャラとみたほうがよさそうかねえ。クリスタへの異様な執着もその表れっていう

>>263叩かれ過ぎワロタ
言いたいことはわかるがID出さずに特定ID叩くのは頂けんわ
そして>>277の返しキモすぎワロエナイ

ま こんなことは置いといて
自分でユミルはクリスタの秘密に噛んでないって言ったところだけど既に違く思えてきた
一緒にいたいという我が儘ならクリスタだけ工作で10位以内に入れずに自分も一緒に憲兵団入るようにするよね
まさかクリスタだけ幸せに生き延びれますようになんて思うような乙女じゃないだろうし

>>287
確かにね。サシャはコニーの方があっている気がするしね。

>>289
別にお前から笑い取ろうと書いたんじゃないんだけどねｗ　
>>263の言っている意味も分からなかったし、
援護しているという事は自演？　ｔｋ俺に対して以前ケンカ売ってきたよね？

ユミルの言動は基本的に一貫性があるとは思うけど、ユミルの民の話もあるし、単に運良く知性巨人化した存在って訳でもなさそうなんだよなあ。
未だ何通りかの解釈のしようがあるニシンの件といい、まだまだ謎の人要素が強くて困る。

>>289
急に>>263持ち上げてキモいんだが

>>289
ああ、思い出した。以前アニがなんで憲兵団に入りたいのか聞いてきて
説明を求めてきた人か。怒らせたのなら、謝るわ。

>>281
年配のひとがわがままになる理由は、ユミルがわがままな言動を取った理由とは違うかと

年寄りは、現在の自分と若い頃の自分を比べる
現在の自分は若い頃より力は衰えて、思考速度は落ち、何倍もミスが増える
それでも自分が歳を取って衰えたことを認められない人が
プライドをこじらせると性格が悪くなる
また、脳は老化すると感情のコントロールが効かなくなるという
6歳と60歳の切れやすさはおなじ という研究結果もあるそうで。
これ以外にも、様々な要因が重なり合って、我慢ができなくなるなどの
子供のようになる症状が現れるらしい

それに対してユミルは
60年間若いままでまるで歳を取ってない
人生経験も、普通の年寄りと比べるとそんなに多くないからプライドをこじらせることもない
単純に、ユミルは子どもだった という方がしっくりくる感じ

>>282
巨人になる前はよっぽど酷い扱いを受けてたんだろうと思う
友達の全く居ない人生を送ってきたなら、
唯一の親友クリスタを前にしてああなるのも無理はないよなあ。

あれ、sageいれたつもりなのにID出た？まぁ、sageいれておかない方がいいか

>>289
時間系列的に訓練兵入団→雪山の会話→解散式→勧誘式じゃん？雪山の会話から自殺行為防止に難易度高い上位10名が一枠ギリギリ空いてるならクリスタ死亡率の少ない憲兵団に入れて自分は駐屯兵団でも一緒にはいられないまでもお互い安全は確保できね？結果的にクリスタ憲兵団蹴っちゃったけどさ

>>294
丁寧な説明ありがとうｗ　理解出来た。確かにユミルは老化が原因で
わがままという訳じゃなさそうだね。

>>294
せやろなあ、人間以下の家畜みたいな扱いやったんやろな。

ん？
別に怒ってないし俺はID追ってるわけじゃないからお前がどんな意見言ってたか覚えてないからいーよ
喧嘩売るつもりもないし
ただ俺としては
＞ごめん、俺も女から色々知ってて気持ち悪いと言われた事あるわｗ
に鳥肌たったから素直に言っただけで>>277もキモいつもりで書いたと思ってたのにマジレスされて今少し戸惑ってたところだわ

たぶん>>263は単芝句読点に堪えれない同じ規制民とふんだ
ので、シベリアを一緒に盛り上げたい
と思ってたのにあまりにも叩かれてるんだもん同情しますわ

俺も規制民だけどシベリア行ったら僻地過ぎたんでそっと閉じたわ・・・

>>299
ああ、そうなんだｗ　いやあ、>>263のことを急に話題に出して俺に文句を
言っていたから、もしかしてIDで隠した張本人なんだろうと思ったわ。

俺も規制民だけどシベリアが僻地過ぎたんでそっと閉じたわ

＞ID:1qp/TP5g　こここういうキモいのばっかだから人増えねェんだぞ

この一文を考察すると、俺に言っているのか、俺みたいなキモいのばっかりだと
文句を言っているのかちょっと分からないんだよね。

しかし本当にユミルはとち狂っちまったのかな
他の全人類と引き換えにしてもお前だけは助けるなんて言われても
クリスタが受け入れる訳ないのは誰よりもわかってるはずなのに
下手したらライナー共々完璧に拒絶されかねんぞ
あれすら演技だという可能性もある・・・のか？

>>303
まあその辺にしといてやれ。ネタにマジレスよくない

>>304
ユミルの自己犠牲覚悟の行動かな。ライベルが信用できないなら自分で確保するしかないしな。故郷へ連れてって身の安全を確約するほうを選んだんだろ

>>304
クリスタを口に隠した後で、ライベルに協力をしているユミルを見たら
クリスタは誤解を解くまでエレンを裏切ったユミルを許さないんじゃない？

>>305
おｋ　
そう言えばユミルって自己犠牲が嫌いだったから、クリスタに無理心中は
辞めろと言ったんだよね？　誤解していたらスマンｗ

>>304
補足でまあユミル的に死ぬまでに一緒に居られる時間が長い方を選んだってところじゃねーの？利己的な意味で。向こうでクリスタ見ながら死にたかったんだろうと。

>>307
やむをえない行動かな。どっちにしてもクリスタ兵団に置いていってもほっとけば巨人に凸して自殺しかねんだろｗ

>>309
まあクリスタなら有り得るｗ　ただ、47話でライナーが「アニが訓練場を
うろついていた奴を尾行したら、壁教の人間だと分かった。クリスタは
壁教の重要人物だからな」と言っていたから、もしかすると死ぬところを
確認するまで、勝手に自殺は許さなかったじゃない？
死ぬ間際に壁の秘密をばらされたくなかったとレイス家は考えたかもしれない。

>>304
俺も前回あたりのイケメンっぷりの後だと、微妙に違和感は感じるんだよな。この場を支配できるって話もまんざらハッタリじゃないし、もっと論理的に交渉できるキャラだったような。
…とは言え、クリスタと永別するかもって状況で本当に感情がムキ出しになったのかもしれないし、現段階では何とも言えん。

>>296
でも今回の話を読む限りユミルは「クリスタに幸せになって欲しい」てよりも「自分と一緒にいて欲しい」ように見えるんだよなあ
兵団志望時と状況が変わったからかもしれないが
あ てかそれで気持ちを変えた方がしっくりくるのか
城でクリスタに自由に生きてって言われてたもんな

ユミルについては本当に情報不足で定まらんわ
最初は意地悪なソバカスと思ってたのにユミル様言われてるし
城や先月でさとってそうな姉貴分かと思いや今月で駄々っ子っぽいところ見せてるし
なんか演技臭さもあるけど超大型顔に涙浮かべて怒鳴り混んでる姿は本気に見えるし
つまり続きはよ


シベリアはもう早くあのスレを消費して新しいスレをたてるしかないと思う
消費より落とした方が早そうだけど地味に毎日書き込んでる奴がいるからなあ

>>306
エレンとクリスタの関係がそこまで深く無さそうなのが傷だよなあ
ユミルに今はこうするしかないんだとか言われたら納得しちゃいそうだもんクリスタ

ってかユミルの行動は別におかしくなくね？
現状はクリスタに利用価値があるから壁内にいるよりは安全ってだけで
利用価値がなくなれば切られるのは目に見えてるんだから
それなら会いたいって自分の欲望を優先させるだろ

しかしユミルはここでクリスタ庇って退場だろうなぁ
世界の真理に近すぎる

>>310>>312
憲兵団に放り込むことが失敗してるから最終的に故郷に連れてくことで壁教の連中から遠ざけるって効果もあるな。ユミルは故郷のほうが安全性は高いと踏んだのか。クリスタと会うためのライベルへのハッタリは演技だとしても、ユミルのあの必死さは素のものとしか感じられん。

>>312
確かにエレンの為に死ねるのはミカサとアルミンぐらいなものか…
ユミルと一番仲が良いのはクリスタだと思うし、ユミルがライベルの
言いなりになるとも思えないしね。

>>313
むしろヒストリアとして正体をばらしたから、レイス家や壁教に
命を狙われる確率が高くなった気がする。まあ、ハンジさんや
コニーたちは口が軽くないと思うけど、あの兵団にスパイが居たら
もうクリスタを生かしておく必要はないと思うかもしれない。

>>315
>あの兵団にスパイ
唐突に出てきた憲兵団の理由ってもしかしてそうじゃない？

>>316
あくまでスパイ説は妄想だから、根拠はないんだけどｗ
憲兵団が今後関わって来るかも。

>>316
脊髄反射的に思いつきで書いたけど、もし憲兵団が壁教の指示を受けたら、壁の中ですでにクリスタを拘束してるよね。
だけど、クリスタに関して今後関わってくる可能性はありだと思う。

兵団にも壁教の人間が混じってるというのも考えとくべきかな。銀英伝にそういう展開あったわ

>>315
レイス家や壁教がクリスタをどうしたいのかいまいち俺はよくわかってないんだけど
疎まれつつも秘密の権限を持つ子として生かしておかなくてはいけないんだよね
だからユミルは案外壁教から送られたクリスタの騎士なんじゃないかなとも思う
ただそうなると60年間壁外をさ迷って5年前壁の中に入り込んでそっからどう壁教と接触して信頼を得たのか謎だけど

>>309
亀でなんだが
クリスタは死にたがりは死にたがりでも条件付きの死にたがりだぞ
聖人として死ねなきゃ死ぬ意味ないんだから

ユミルが壁教関係者なら
「妾の子供ってお前か？」「何で…それを…」「そうか、やっぱりお前だったか」
ってクリスタの正体をわざわざ確認する必要はないし
「そこまでするのは私の家と関係ある？」「あぁある　安心してくれよ私がここにいるのは全て自分のためなんだ」
ってセリフも不自然だろ

ID:l.pSOYqc こここういうキモいのばっかだから人増えねェんだぞ

>>321
そっか
面識なかっただと無理矢理過ぎるか

>>321
そういやそこの会話忘れてた･･･
クリスタ個人に固執してるわけじゃなくて家柄も一応肯定してるんだっけ
人間に戻る⇒何らかの理由で壁教に近づこうとする⇒妾の噂⇒クリスタ個人に惚れる
こんな感じか？
ユミルの持ってる情報以上のことを壁教は知ってんのか？
王政が本命かと思ったけどライベルも気にしてるし
意外と壁教がキーマンなのか？

キモいとかキモくないとか別に思わなかったけど>>263に構い過ぎなのはさすがにキモい

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>>325
荒らしに反応してんじゃねーよｋｓ

>>327
荒らしに反応することに反応することも荒らしであるという反応が返ってくるとは思わなかったわ…
まず荒らしに反応することを諌めるべきだと思うのに理不尽だわ…

>>328
お前が別に名指しで批判された訳じゃないんだろ？　いちいち>>263や>>327について書くなよ
別の話題を出していればいいんだよ

みんなあれだけ反応しといて別の話題もないわ
今頃反応してしまったのは謝るが…
でもまた同じような荒らしが出た時にスルーできるの？

>>330
アスペか

>>331
はあ？

>>330
とりまココ考察スレだから荒らしについて語るなよ

>>333
語りはじめたのはお前らなんだが

>>330
スルーしろと上にも書いてあるべ？　それ読めないのか？

だから雑談なら雑談スレでやってくれ　考察しないんなら出て行ってくれないか？

第47話でクリスタが壁教に目を付けられているらしいが今後どうなるんだろうな

>>335
スルーできなかったのはお前らだろうが

>>336
クリスタが壁教の一族とライナーが説明してたけどクリスタは妾の子としてレイス家とは
現在は関係ない事を知らないんだろうな

ID:ixkcYvos
悪いけど出て行ってくれる？

>>336
クリスタが壁の秘密を知っていると皆に思われているが
実は当の本人は何も知らなかったらどうするんだろうな

>>339
いやいやおかしいでしょ？

>>340
知る権利があるだけで何も知らないって出てるだろうがド低脳ｗｗｗｗｗｗ

>>340
第10巻でもユミルと雪山で会話した際もクリスタの正体をユミルは知っているみたいだし
妾だから何も知らないということはないだろ

>>341
とりあえず話題に乗らないなら反応するな

>>343
クリスタが妾なの？進んでるなあ

>>342
それは違う
47話でライベルから見れば座標がエレンじゃなかったら、クリスタを当てにしていることを
>>340は言っていると思うんだが

>>342
知る権利があるって司祭が言っていたけどその権利すらも知らないとどうするんだと言っている

>>342
クリスタが壁の秘密を知る権利があるの知っていたら行動も違ってくるだろ

煽るようなレスはスルーしたほうが良くない？
荒れるだけだよ

もし壁について何も知らなかったらクリスタをライベルはどうするんだろうな
ユミルが庇うと思うけど

ああ、>>340-347まで自演なのか
これはひどい

いや自演じゃないですけど…

>>349
ライベルがクリスタを拉致るのは本来だとずいぶん後だったからな
一応話の都合上、クリスタが何も壁について知らないということはないと
思うが、それでクリスタの命が危ないとは思えんな

もういい
おかしいだろこの流れ

>>350
言いがかり乙

ID:ixkcYvos消えろカス

>>354

元はと言えば>>263の話題を出したのがいけなかったな

>>354
自白乙

>>357
　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

>>359
もういーよ
考察に戻ろうぜ

>>360
ここまで全部俺の自演だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレどうしてこうなっちゃったの？

クリスタは１０歳？１２歳？か知らんがとにかく御家の内紛始まるまでレイス家の妾さんの元にいたんだろうしある程度事情は知ってると思うが
いやレイス家が秘密を守りぬく系のアレだから妾腹に漏らすなんてことあり得ないから知るはずもないのか

>>363
レイスがゴタゴタするのって五年前だと思う

勢い変だし絶対誰かさんが一人で書き込んでるよねこれ

既出かもしれんが、クリスタの母親が壁の中の秘密を教えられる権利を持つ一族とかは？
クリスタは妾の子供みたいだし、母親が死亡してたとしたらクリスタしか権利を持つ人がいない。みたいな

>>366
いやそれがレイス家なんでしょ…ネタバレだけじゃなくて本編読もうよ
本編読んでそれならもうちょっと認知能力どうにかした方がいいよ

>>367
ソース

>>367
氏ね

>>367
おいおい

流れきもっ

なんで俺が名指しされてんだよｗどうでもいいがお前らちゃんとID出せ。匿名でしか批判できない短小チンポ童貞くんはチンポの皮?けてからまたおいでな？

>>320
oh・・・その辺は字面どおりに受け取らずにそういうことももちろん含むっていうニュアンスを汲み取ってくれ、ネタにマジレスいくない

いやIDも十分匿名だと思うけど

>>372
何がニュアンスだよ書いてあることには責任持てよガキ

なんだアスペがいんのか。

ぽよ

>>375
スルーしようず

前に来たときとずいぶん雰囲気違うね

>>312
>でも今回の話を読む限りユミルは「クリスタに幸せになって欲しい」てよりも「自分と一緒にいて欲しい」ように見えるんだよなあ

46話では、二度とクリスタには会えないと悟ったから
ユミルは落ち着いていて、クリスタが少しでも幸せになれる方をとった
しかし47話では調査兵団の予想外の追跡で、クリスタに会えることが分かったから
クリスタと少しでも一緒に過ごすのを優先した

「クリスタに会えないなら仕方ない。せめてクリスタだけは生きて欲しい」
↓
「クリスタに会えるのがわかったからどうしても会いたい」
このような心情の変化だと推測される

考察読み過ぎて訳が分からなくなったので、ちょっと戻って壁の世界、巨人の世界謎に
近そうな人の情報まとめてみた。

■ニック司祭
なんか知ってるけど、自分では公表できない。
公表する権利を持つものを教えることは出来る。
また、司祭でも知らないさらに重要事項がある。

■クリスタ（ヒストリア）
今は知らないけど、知って、それを公表する権利を持っている。

■ライナー、ベルトルト、ユミル
この世界の先が長くないことを知っている。
本格的にどこまで知っているのかは、今のところ不明

■グリシャ（エレン父）
巨人化に関する重要事項をおそらくは知っているはず。
「彼らの記憶」という言葉の謎

■王侯貴族
ニック司祭の口ぶりからするとさらに重要な秘密を知っていると思われる。

■獣の巨人
知ってる知らないとかいうよりもこいつ自体が謎。
巨人の制御や生成などに関して重要にかかわってくると思われる。

最近、考察や伏線の研究は出尽くした感があって、それから出た独自理論での論争になってしまっている気がする。
それはそれで自由な発想から新しい解釈が生まれて面白いけど、ちょっと立ち戻った書込みをしてみた。

>>379
それもあると思うけどそれは一面的すぎると思う
そんな単純な理由だけで動いてライナーにプランを認めさせたれるもんでも

>>381
ライナーに計画を認めさせたのはどう見ても無理やりでしょ
ベルさんの立体機動邪魔して自分に従わなかったらお前らと戦うって言ってるし
ライナーにとっちゃそんなことされたらたまったもんじゃないから止むを得ずユミルの要求を呑んだ
そのせいで今ライベルは相当やばい状況

冷静じゃなきゃ戦闘のカード切れないだろう
ユミルはクールにクレバーに狂ってたと思うが

>>382
あそこはベルに密着して巨人化すれば、吹っ飛ばすなりして一時行動不能くらいには追い込めるし、その後は調査兵団迫る中エレン背負ったライナーとのエレン争奪戦になるから、ライベルも逼迫はしていたんだよな。
で、ユミルの主張を受け入れた結果クリスタゲットしたけど調査兵団にはほぼ追いつかれたって微妙な状況だし、ホントこの先どうなるやら…

ユミルが本当に感情任せに行動してたらあそこで巨人化してライベル殺してクリスタと一緒に世界と心中（？）って運命だったろう

厄介なのは兵団にくっついてる大量の通常種でしょ
狙われる優先順位はエレン・ライベル・ユミル＞調査兵団・憲兵団だもん

そういやコニーとクリスタの立体機動って
壁上で負傷脱落した人たちに借りたのか？
使い慣れた装置の設定はあんまり重要じゃないのか

>>386
間もなく夜になるから通常種は問題ない

夜になってもすぐに安全になるわけじゃないだろ巨人が鈍くなるには何時間かかかるんだし
ライナーは夜が更けてから出発するつもりだったんだろう

獣の巨人の正体はグリシャ・イェーガー！？

・立体起動装置を知らないことから、調査兵団等ではないことは明らか。

・知能がある→中に人が入っている。

・コニーの村の人々を巨人化させたと思われる。

・グリシャが死亡ではなく、行方不明だということ。壁の中で生存している確率は低い。壁の外で生活するなら巨人化しなければならない。

・よく見るとグリシャと顔が似ている。

・カルラが死んでからおかしくなった→性格が変わった？

以上の点から、獣の巨人はグリシャ・イェーガーであると推測できる。

あくまでも考察です。

>・立体起動装置を知らない

この時点でグリシャじゃないだろ
1巻冒頭ハンネスの腰にあったのはなんだったんだよ･･･

たまにグリシャ猿説出るけど無理やりすぎる
立体起動は詳しい仕組みはともかく、存在そのものは機密でもなんでもない
ましてやグリシャは軍に友人もいるんだから今まで知らなかったとは考えにくい

ライベル勢力も、壁内もユミル＝巨人って結びつかなかったってことは、実はユミルの民はメチャクチャ知名度が低く、壁内勢力でも壁外勢力でも無いのかも


ただ、ユミルの「私がお前たちに信用が無いってのは分かってるー」ってセリフから、ライベル勢力はユミルの民って名乗ってるのは知らないけど、存在は知ってて、何らかの因縁はありそう

>>320
ユミルがクリスタの騎士説は俺は個人的に好きだな。ユミルも漫画で、
「内地のとある教会で色々物を拝借しながら生活していた」と語っていたから、
もしかしたら壁教に当時捕まっており、壁教サイドに所属していたかもしれない。

クリスタという人間を守ってくれと頼まれたかもね。と言うのも、ユミルがいくら
境遇が似ているからクリスタを守ろうとするには「理由」が今のところだと弱い
気がする。単純に最初はクリスタの自己犠牲が昔の自分を思い出すユミルが
嫌だったけど、だんだん好きになったのかなと思ったけど。

追伸：分かり易く言うと、ユミルは第二の人生で自由に生きたいのにクリスタに
執着するのは単純に好意を抱いているか、壁教の人間に保護を頼まれたのでは
ないのかなと思っている。

なんだかんだでユミルが逃亡の主導権握ったところが気にならない？

捕まった時点で諦観したのかと思ったら、気付けばライベルはユミルに手玉に取られてるように見える

ユミルって座標かも知れないエレンを手に入れたオマケに過ぎないわけじゃない？サッサとユミルを兵団に渡して時間稼ぐなりすれば良さそうなのにしないって事は

１ユミルのクリスタへの思いに俺たちは共感した！絶対クリスタと引き合わせるんだ！！
２ん？何故俺たちはユミルを手助けしてるんだ？？まあ、ミカサとかヤバいけど巨人３人いればなんとかなるっしょ！
３知性巨人は何としてでも持ち帰らなければならん！何としてもだ！！多ければ更に良い！！！今ならもれなくクリスタも付いてくる？最高だ！！！！

振り回されてたらこんなとこ？ライベルが振り回されてないとしたら単純にそれだけ戦力に余裕あるって事かな

>>395
>>382

>>395
お前IDどうしたんだよｗｗｗ
したらばってメール欄でもふしあな効くの？

まあそれは置いといてと
俺もそれ疑問に思ってた
というかユミルがなんでお散歩組にいるのかが謎だ
それにクリスタも一緒に連れていけるようなら連れていっちゃえばいいのになんでライナーは拒んだんだろ
エレンが座標である確証はないんだから保険としてクリスタも連れて行った方が効率いいのに
まああの時はとっととずらかりたかったんだろうけどさ

は？
なんだこれ
なんで突然IP表示仕様になってんの？
それでなくても過疎ってんのにもっと過疎らしたいわけ？

あら

あまりにも自演が酷い奴がいたから仕方なくやったんじゃないか？
上の流れを見る限りな

あと別にホスト公開されたところで特に実害は無いと思うぞ
IDが強制表示になったのと同じようなもんだ

嫌だよ
俺がミソ民でSo-net使ってるなんて見られんの恥ずかしいよ
せめて予告入れろよバカ
殺人予告や個人情報晒しが出たわけでもないのにあんなの荒らしの内にも入らんだろ
対策雑すぎ
でもお陰で●買う覚悟ができたわ

>>396
それは読んだけど、その前に揉めた時点でユミル放置が安牌じゃない？

ザッと見た感じどう転んでもユミルに負けは無いと思う（戦士への生贄にされるくらい）

ユミル：子供の駆け引きの結果追い詰められてもライベルが手を出して来ない事が分かる。クリスタを口内に収める（兵団もライベルも手が出せない？）。
　　　　　兵団サイドに行っても恐らく保護される。何かしらの助かる可能性（？）のエレンといる。

ライベル：逃走中。エレンは手中にいる。ユミルもいるけど言う事聞かない。クリスタをゲットしたけど危険な状況に拍車がかかる。
　　　　　　捕まったら人生が詰む。ユミルを切り捨てない辺り、逃走の余力はまだある？

今は分からないけど兵団に追いつかれてもユミルやクリスタが必要なんだったらいいんだ
でも、二人共成り行きでゲットしてるし何か釈然としないんよね

アニ、ライナー、ベルトルトは
一体いつどこで何をして巨人化できるようになったんだろうね

>>402
ライナーにとって信用できる好都合な戦士の餌を、わざわざ故郷に持ち帰らない理由がない
“クリスタという条件があればユミルは裏切らない”とライナーは思ってたんだから
「クリスタと今会えなきゃお前らと戦う！」と言ってくるなんて想像できなかったんだろう
あともし「お前らと戦うぞ？」って脅してるユミルを放置したらどうなると思う？
ユミル&調査兵団と戦うという最悪な状況になるよ
故郷に帰るどころか下手すりゃ巨大樹の森がライベルの墓になりかねない

>>404
ライベル視点ならそれで間違い無いんだけど、ユミル視点ならクリスタ咥えたまま兵団側に付くのも選択肢に入らんかなー

ここでライベルを討てればユミルにも利があるらしいエレンも手に入るし、クリスタも勝手に故郷とやらに連れて行かれたら１００％ゴネるでしょw

ユミルが兵団に付けばライナーは即動けないんだろうし、ベルさんはそんなライナーを見て冷や汗だろうし

クリスタの事が好きだから行動したにしちゃあユミルに有利に事が運んでるなって事かな、ライベルがこの状況も余裕ならなんてことない話です

>>405
>ライベル視点ならそれで間違い無いんだけど、ユミル視点ならクリスタ咥えたまま兵団側に付くのも選択肢に入らんかなー

兵団側につくんだったら、ライベルが立体機動してるときに奇襲をかけたんじゃないか？
ユミル本人が「ライナーからエレン奪って兵団側につくこともできる」って言って
ライベルを脅してたし

でもユミルは結局兵団側にはつかずに
クリスタを咥えて巨大樹の森の外まで逃げた
森の外の平地なんて兵団側には不利すぎるし
明らかにライベル側に加担してるのでは？


まぁ、エレンをライベルの故郷に持ってかないと世界が終わる ということなら
ユミルの言動は間違ってないだろうな
俺も正直いうとユミル好きだからユミルが戦犯になるのはあまり気分が良くない
あの行動は何かしら意図があってのものだと思いたい

前話の問答を忘れてる
俺たちがいくら議論しても答えは出ないけど
そもそもユミルは世界に先がないことをライナーに改めて指摘されて
クリスタを壁内に置いておくよりはライベルに託した方が
クリスタのためになると思い直した

ユミルは本来なら
即拉致＞大人しく食われてライベルにあとを託す＞調査兵団に協力
っていう優先順位だったわけだけど
ライベルと交渉するためにあえて
即拉致＞調査兵団に協力＞大人しく食われてライベルにあとを託す
にしただけで、兵団に協力するのは現状ではやはり本意ではない

>>407
大方理解出来たけど
即拉致ってなんだ？これだけちょっとわからん

>>406
ユミルは懐疑的な性格だから、現状エレンを置いてライベルから逃げ切るのは
得策じゃないと思っているんじゃないかな。もし置いて行けばエレンは二度と
戻らないし、クリスタや他の団員も悲しむ。またユミルだけで超大型と鎧を
相手に戦うのは不可能。だからユミルがエレンの為にというよりも、現実的に
ライベルから逃げるよりか、一時的に極力している気がする。

>>409
文字が抜けていたｗ
一時的に極力「協力」している。

>>409
ユミル本人が「ライナーからエレン奪って兵団側につくこともできる」って言ってる
前のレスでも同じ事書いたんだけど伝わってなかったら俺の書き方が悪いんだなすまん

>>411
あ、ごめん。よく読んでいなかった…申し訳ない。本人が言っていたのか。
行動がライベル側に加担していると書いてあるけど、俺としてはユミルは
現状エレンを奪って兵団側に付くのが実際は困難だと思っているから、
一時的に協力していると思うんだけど。

確かに47話でも「お前からエレンを奪って調査兵団の所へ行く事も多分できる」と
いっているけど、その前に「お前らの巨人よりは非力だろうが」と自分の戦闘力が
ライベルに及ばない事も認めているし、クリスタを連れていく事を断られた後の
台詞から、ユミル渾身のハッタリにも聞こえるんだよね。

>>406‐407‐409
ありがとう！文字バレしか見てなくてややこしくしちゃったみたいだ…

クリスタの事がユミライベルの話題の中心になってるけど、実質エレンを兵団に託しても「先のない世界」の根本的な解決は出来ない話なんだな

ここまで散々躱してきたエレンとクリスタの会話がみたいから巨人軍には逃げ切って欲しいわw

>>414
うーん…エレンを兵団に託しても確かに問題の解決になる訳じゃないよね。
それよりかライベルと一緒に「故郷」へ向かって、「座標」についての謎が
明かされる方が巨人との不毛な戦いを続けるよりも人類側にとっては得なのか。

ゲーム脳と言われるかも知れないけど、エルヴィンを信じて調査兵団にライベルを
付き出すと、世界の謎を知らないままライベルは処刑されるかも知れないし、逆に
ライベルルートで行ったら猿や故郷、巨人の生態について語られるかも知れないよね。

しかしエレンは本意ではないとはいえ、ライベルユミルと一緒に「外の世界」に触れる事になるなｗ

>>413
巨大樹の森のなかでの速さは
ユミル巨人＞立体機動＞鎧の巨人 だから
戦闘力がライナーに劣っていても兵団まで逃げきるのは余裕だと思うんだよね
それにユミルが巨人になって奇襲かければライベルを殺すとまで行かなくても一時的に動きをとめることは確実にできるだろうし
そうなったらライベルが兵団の馬を追いかけるのはほぼ無理
そもそも2人は逃げるだけで精一杯なのだから

>>414
ああネタバレしか読んでなかったのか
ネタバレだけだと重要な部分が抜けやすいから漫画も読んだ方がいいかも
巨人軍にはしっかり逃げ切って欲しいのは同意
中途半端に逃げたらライベルの故郷で兵団絶滅エンドしか見えないｗ

>>415
故郷に向かったら兵団が生き残れるわけないよ
ライベルより強いのがゴロゴロいるんだろ？
少なくとも今の段階じゃ勝ち目がない
何か決定的な戦力を持ってないと駄目だ
あと調査兵団がもしライベルを捕らえたら、世界の謎を喋らせるまで絶対に処刑しないと思うぞ
何も喋らせないまま処刑するなんてありえない
流石にそこまで馬鹿じゃない
てか寧ろ読者には推し量れないほど頭がいいと思う、エルヴィンは

>>416
いや、ユミルが実際にエレンを背負って逃げるのは困難だと思うし、
調査兵団と距離が離れて過ぎているから、現実的にユミルが余裕で
逃げ切るとは無理だと思うかな。

誤解していると思うんだけど、故郷に向かう事が巨人の本拠地を
潰す事ではない。兵団もさすがに故郷まで行かれたら尾行できないよ。
そんなんじゃなく、むしろエレンが新しい情報をライベルから手に入れるのが
天界としてあり得るのではないかと。

＞何も喋らせないまま処刑するなんてありえない
うん、でも兵団も結局王政府が管理している下部組織だから
エルヴィンがいくら本意じゃなくてもライベルが消される可能性が
ないとは言い切れないじゃない。ただえさえ、ライベルに恨みを持つ
団員も居れば、ライベルが敵の手に落ちた事で始末を考える壁内の
敵も居る訳だしさ。

>>417
誤字：天界じゃなくて展開ね。

それに調査兵団が一番巨人の脅威を分かっている筈だし、ライベルの故郷で
何人知性巨人が居るのか分からないし、道中でエレンとユミル、クリスタを
奪い返せなかったら、さすがにエルヴィンも諦めて奪還作戦を練り直すと思うよ。

>>417
なんで困難だと思う？
根拠言ってくれないと少し困る
もしくはこっちの主張の根拠に対する的確な反論をしてくれると助かる

俺が前のレスで言ったことを踏まえると、
巨大樹の森で大きくリード出来るのは間違いないし
巨大樹の森を出たあとの平地でも、差をつけることができる可能性高い
何故ならユミルの素早さはライベル自身も認めているから

ああすまん誤解していた
エレンが座標としてライベルから情報を手に入れるって話はあり得る
ただもし座標じゃなかったらエレンは死ぬしかなくて
自分にはエレンは座標じゃない可能性が高いという変な固定観念があったから
視野が狭くなってた

アニと同じ状況だったら現時点での最大戦力である調査兵団が責任をもってライベルを管理するという事になるだろうけど、
下手に殺されないように厳重な対策を練るんじゃないか？
ソニビンと似たような失敗を繰り返すとは考えにくい

>>419
そうだな 追いかけるとしたらせいぜいマリア内までだろうか

>>420
アニと同じ状況だったら って意味わからないからそこの行は抜かして読んでください

あああミスった
“行”じゃなくて
「アニと同じ状況だったら」という“部分”だけを抜かしてください

>>420
うーん…上手く説明できるか分からないが、根拠としてはユミルも病み上がりと
いうか、回復したばっかりじゃない？　そして立体機動装置はライベルが持っている。
エレンは巨人化を封じられている。調査兵団が近づいてきたと分かったのは、ライベルと
木々を移動している最中だった。これを考慮すると、巨人化してエレンを咥えてライベルから
逃げるとすれば、ライベルのどちらかがユミルのうなじを切って殺そうとするだろう。
ただでさえ、ベルトルトはべリックを殺した巨人として認識しているんだし…。
むしろユミルがエレンを連れて逃げるのを「余裕」と思う根拠を教えてほしい。

＞下手に殺されないように厳重な対策を練るんじゃないか？
＞ソニビンと似たような失敗を繰り返すとは考えにくい
あれが問題なんだよね…ソニビンがライベルアニのどちらかに始末されたのなら
まだ理解出来るけど、47話でアニが訓練場にいた人間を尾行したら壁教だったと
ライナーが言っていたように、調査兵団の服装をしているけど実は壁教だったら、
エルヴィンでも目に見えない実行犯には手に負えないと思う。それにいくらエルヴィンが
権限強くても王様や総統の命令には逆らえないし、巨人の秘密を隠したい勢力から
すればライベルから情報を聞き出すのはマズイと考えるのが普通だと思うんだ。すまん。

エレンが座標と言う確信は俺も無いけどね。それは作者が今後描くだろう。

追伸
調査兵団が近づいたのを知ったのはベルトルトが信煙弾を見て、
ユミルが聞き返した時だったね。訂正する。

あとライベルはミカサに次ぐ訓練兵団の成績ではNo.2とNo.3。
立体機動装置で巨人を狩るのは慣れているし、2体1はさすがに
分が悪いと俺は思うんだけど…。

>>423
ユミルは回復したはっかの時点でも
ミカサとかジャンとか調査兵団の人達の立体機動より速く移動出来てたから
ライベルに立体機動で追いつかれることもない
それとエレンを奪うとしたらライベルに「奇襲」をするわけだから
ライベルは何かしら怪我をするし、致命傷は負わせられなくたとしても
一時的に動きを封じることは出来る
以上の事から、ローゼ内まで逃げ切るのは余裕があるといえる


＞エルヴィンでも目に見えない実行犯には手に負えないと思う。

調査兵団総員で地下もしく地下の入口を見張るとかすれば手に負えないわけでもなさそう
まぁ戦力面でリスクが高いと思うけど
エルヴィンならどんな作戦取るんだろう

＞権限強くても王様や総統の命令には逆らえないし、巨人の秘密を隠したい勢力から
すればライベルから情報を聞き出すのはマズイと考えるのが普通だと思うんだ。すまん。

確かに王政はライベルに口封じしたいのかもしれないが
王政が直接命令したらみんな王政を怪しむことになるだろう
それは良い部分だけみれば真実に一歩近づいたことになる

巨人の秘密を守りたい勢にいくら妨害されようが
もはやライベルから真実を引っ張り出す以外に生き残る道は無いと思う
それが原因で壁内で戦争が起こってしまうのならもう仕方がないとしか言いようがない

>>424
ユミルが兵団に追われていたときなんて2対1どころじゃなかったしライベル以上の精鋭もいたよ

>>425
＞ミカサとかジャンとか調査兵団の人達の立体機動より速く移動出来てたから
＞ライベルに立体機動で追いつかれることもない
あれは不意打ちだったし、漫画読んでいるとアルミンとミカサが気付いた後は
既に話されていたから、そこでライベルも追いつかれないだろうと確信するのは
ちょっと単純かなと思うな。あとライナーが変身し、巨大樹という立体機動を
活かせる場所から遠ざかった以上、あとはハンネスさんたちに任せるしかないと思う。
むしろユミルがエレンを咥えて逃げる事を想像してほしい。巨大樹から調査兵団の方へ
逃げるには距離があり、しかも漫画でも兵団は巨人と遭遇して戦闘している。
これを考えるとローゼ内まで逃げ切るのを余裕とは思えない。

＞調査兵団総員で地下もしく地下の入口を見張るとかすれば手に負えないわけでもなさそう
＞エルヴィンならどんな作戦取るんだろう
ちょっとエルヴィンに肩を持ちすぎていないか？　いくらなんでも
憲兵団と王族を敵回したら、勝ち目無いでしょ。それに俺が心配しているのは
エルヴィンがわざわざ5年前に共に戦った仲間を厳選した様に、兵団の中に敵が
潜んでいたら、エルヴィン以外の幹部は騙されると思うし、なにしろミケさんでさえ、
あっさりと殺されてしまうのが進撃の巨人だからね。

＞もはやライベルから真実を引っ張り出す以外に生き残る道は無いと思う
ライベルがエルヴィンを信用して、真実を話したところで解決しないと
判断したら喋らないと思うし、それを不都合だと思う勢力が現在いる以上は
エルヴィンなら、表向きは「処分した」と報告して、陰でかくまうしかない。
ただ、親を殺されたエレンやミカサはライベルを生かす事に賛成するか正直微妙。

>>426
とっさの行動に戸惑う兵団と、距離が近いライベルだったら状況違うでしょ。

誤字：既に離されていたから

あと、調査兵団総員で守ればおｋと言う意見で疑問なのは2巻でも商会のボスが
ミカサに対して「俺はお前の上司とも仲が良い」と強気に出たり、エルヴィンの
命令だからと忠実に全員が忠実に動くのは難しいよ。組織は一枚岩じゃないし、
元々兵団を運用しているのは王政府で、その王政府もウォール・シーナの壁に
巨人を隠していることを兵団に隠している。女型の巨人が暴れた後、明らかに
巨人が壁にいるのを目撃した兵士は居た筈なのに、その後も何も王政府に立てつこうと
思う人間は出てこない。おそらく、王政府に反抗して内乱を起しても無意味だと悟っている。

なんで俺がここまで兵団にライベルの管理を任されないと思うのかと言うと、
審議所でエレンの裁判があった時のように、想像以上に調査兵団に対する
風当たりが強いのと、巨人が人類の味方になる可能性があると信じているのは、
当事者でない限り、一般人や他の兵団は信用できないでしょう。いくらピクシスが
あのトロスト区奪還作戦でエレンが味方だと部下に説明しても、小鹿やリコのように
エレンに対して警戒心を解かない人も居る。それが人間だし、調査兵団が知性巨人の
理解者なんだと判断するのは気が早いんじゃないかな。

>>427
>あれは不意打ちだったし、漫画読んでいるとアルミンとミカサが気付いた後は
>既に話されていたから、そこでライベルも追いつかれないだろうと確信するのは

ミカサとアルミんが動きを止めたのは一瞬ですぐにジャンが追った
何故ジャンがすぐ追ったと言えるかというと、「速え!!離される!!」と追いかけながら離されてることを認識できる程度の距離しかないから。
あんまり遠くに行ってたら離されてるかどうかなんてすぐにはわからないでしょう

あと、仮に、“ジャンがすぐに追わなくてユミルがはるか遠くに行ってしまった”という場合を想定しても、
ジャンははるか遠くにいるユミルに離されてることを認識できた。つまり、
遠くから“離されてることを認識できる”ほど、ユミル巨人は速く動いてたということになり
ユミル巨人に立体機動で追いつくのは尚更不可能になる

話を戻すが、ライベルを奇襲して吹っ飛ばせば、ミカサやアルミんに対する不意打ちより
遥かに時間を稼げたのでは？
ライベルの立体機動装置をぶっ壊せばもっと差をつけることもできるし


>むしろユミルがエレンを咥えて逃げる事を想像してほしい。巨大樹から調査兵団の方へ
>逃げるには距離があり、しかも漫画でも兵団は巨人と遭遇して戦闘している。
>これを考えるとローゼ内まで逃げ切るのを余裕とは思えない。

巨大樹から調査兵団の方へ距離があるということは
それだけユミルが鎧の巨人に対してリードできるということではないだろうか
鎧の巨人は恐らくユミル巨人よりも足が遅いと思う
なにせライナー自身がユミルの巨人は素早いということを認めていて
ベルトルトもそれを危惧していたしな
恐らく、信用出来ないと警戒していたのはユミル巨人の戦闘能力じゃなくて
足の速さだったと考えられる

漫画では巨人と遭遇して戦闘してるっていっても、
索敵陣形をとってるんだから戦うのは基本的に奇行種だけでしょ？
奇行種に遭遇した右a翼a側や左a翼a側の端の兵士を見捨てながら進めば
少なくともエレンを逃すことに関しては大いに余裕があると言える


>憲兵団と王族を敵回したら、勝ち目無いでしょ。

どうして敵に回ることになるんだ？


>エルヴィンがわざわざ5年前に共に戦った仲間を厳選した様に、兵団の中に敵が
>潜んでいたら、エルヴィン以外の幹部は騙されると思うし、なにしろミケさんでさえ、
>あっさりと殺されてしまうのが進撃の巨人だからね。

すまん、騙されると思う がよくわからない


>ライベルがエルヴィンを信用して、真実を話したところで解決しないと
>判断したら喋らないと思うし、

？？どうしてライベルがエルヴィンを信用？
自分としては調査兵団がライベルを地下に半永久的に幽閉(=管理)して喋るまで拷問し続ける様を想像していたけれど


>エルヴィンなら、表向きは「処分した」と報告して、陰でかくまうしかない。

アニに対しては当初は幽閉して口を割らせるつもりだったから、
そんな影でこそこそやる必要は全くないのでは？
しかも、アニの口を割れなかったことについて、調査兵団の上の立場に立つ人に責められたしなあ


>ただ、親を殺されたエレンやミカサはライベルを生かす事に賛成するか正直微妙。

いやいや、エレンもミカサもライベルの口を割らせることを優先するでしょ
そこまでアホやないって


>とっさの行動に戸惑う兵団と、距離が近いライベルだったら状況違うでしょ。

距離の近さなら兵団も同じくらいだよ
つコニー

>>428
組織の仕組みが複雑なのと王政府が強力すぎるのは同意だな
今のところなんでそこまで強いのかは判明してないけど
政治的には相当な力を持ってるということだけはわかる


>>429
ああすまん。管理って言い方が悪かったな
俺はライベルが人類側につくのはありえないと思ってるよ
エレンは人類側に加担してるからこそ信用が大きい
だから調査兵団団員として人類のために働くことを許されてる
それに対してライベルは殺人鬼で壁を壊した元凶だろ？
人類側につくなんて100%無理だよ

>>428

＞親を殺されたエレンやミカサはライベルを生かす事に賛成するか正直微妙。
ソニビンの伏線がまだ引っ張られてるのかもしれんな。親の敵が目の前で無抵抗なら冷静でいられるのか？と

何か熱い流れなので便乗すると、兵団を買いかぶってるのかも知れんがライベルのエレクリユミ総取りは難しい気がして来た

思い返せば巨人勢が圧倒した時は人類にとって未知のスキルで乗り切って来たところが大きい

その場では優っても対峙するたびに情報を流出して次の作戦時にはエルヴィンに詰められてしまうのも一つの展開

既にライベルに疑惑が向いていたのに、連れ去られるリスクのあるエレンを接触させたのも何かあるんじゃないかと勘ぐっちまう

ただ、俺はエレンとクリスタに全く会話シーンが無い事を即解決して欲しいから巨人側に付く！

＞話を戻すが、ライベルを奇襲して吹っ飛ばせば、ミカサやアルミんに対する不意打ちより
＞遥かに時間を稼げたのでは？
＞ライベルの立体機動装置をぶっ壊せばもっと差をつけることもできるし
それもたらればの話だしな。巨人になって立体機動を壊すって、今までの漫画では
ない描写だし、生身で機動装置を壊すのは無理だろ。
人に根拠を求めるなら、「余裕」と思う根拠を的確な反論で返してほしい。

＞漫画では巨人と遭遇して戦闘してるっていっても、
＞索敵陣形をとってるんだから戦うのは基本的に奇行種だけでしょ？
＞奇行種に遭遇した右a翼a側や左a翼a側の端の兵士を見捨てながら進めば
＞少なくともエレンを逃すことに関しては大いに余裕があると言える
なんで奇行種限定で話を進めているのか分からないんだがｗ

＞どうして敵に回ることになるんだ？
漫画読んでいるなら壁教が王政府にべったりなのは分かるでしょ

＞すまん、騙されると思う がよくわからない
えーと・・・普通にライベルアニが5年間潜んでで気付かなかった兵団ですよ？


＞？？どうしてライベルがエルヴィンを信用？
超大型と鎧の巨人。拷問して幽閉するよりか、取引をして仲間にした方が
今後巨人の勢力と戦う際に有利になると普通は思うんだが・・・。

＞そんな影でこそこそやる必要は全くないのでは？
うん、俺の話読んでいないな。陰でやらないと反発が大きいし、王国に潜む
敵（シーナでもエルヴィンが見つめていた壁教の連中）に勘付かれると色々と
面倒だから表向きは始末したと言えば、あとは詮索しないでしょ。

＞いやいや、エレンもミカサもライベルの口を割らせることを優先するでしょ
あのさ、審議所で感情的に「いいから俺に投資しろ」と叫んだエレンや
ミカサもエレンを

＞距離の近さなら兵団も同じくらいだよ
いやだから・・・もう屁理屈だな。エレンを咥えて他の巨人と戦闘中の兵団が
いきなり現れたユミルに加勢するまで時間がかかるし、それに辿り着く前に
ライベルに殺されるくらい距離は近いだろ。で、殺す覚悟があるライベルと
保護しようとする兵団じゃ、行動に移すにはタイムラグがあるし、第一あの場合は
ユミルが兵団を騙す為に囮になったのは分かる？

調査兵団の権威もう無いに等しくね…

エレンをダシに知性巨人捕らえるぜ!!色々聞いちゃおう
↓
失敗、戦力を失う
↓
街でアニ捕まえるぜ!!
↓
街破壊、アニから何も聞けず
↓
104期って怪しくね？隔離するわ
↓
失敗、いたけど分かりませんでした、しかも104期丸腰
↓
ユミル連れて一旦帰るか…
↓
ライベルに重要人物根こそぎ持ってかれる、人類の希望エレンと謎解明の鍵のユミル、果てはクリスタまで持ってかれる始末

エルヴィンって…エルヴィンって…

>>430
長くなるのは好きじゃないし、なんか俺が言う事に反論したいだけなら
もう好きにすればいいと思うけど、そっちが俺に根拠を求めるのなら
「ローゼ内までユミルならエレンを連れてライベルから余裕で逃げられる」と
思う根拠を教えてくれ。なんか読んでいると>>430の思い込みしか伝わらない。

>>433
兵団側が無能だと思うのは仕方ないけど、作者が絶望感を演出する為に
そういう風に書いているかも知れない。

＞なにせライナー自身がユミルの巨人は素早いということを認めていて
＞ベルトルトもそれを危惧していたしな
＞恐らく、信用出来ないと警戒していたのはユミル巨人の戦闘能力じゃなくて
＞足の速さだったと考えられる
ユミルが巨人化して、ライナーが背負っているエレンを奪うとしても、
ライナーは抵抗するだろうし、ベルトルトも変身して戦うことも出来る。
そうこうしている内に調査兵団に追いつかれるから、余裕じゃなくてむしろ
ｇｄｇｄになりながらもユミルは「逃げる」ことに成功はするんじゃないか？
俺が反論しているのはユミルがエレンを連れてローゼ内まで逃げ切られると言う
説が余りにも破綻している点。あとエルヴィンと調査兵団を買いかぶり過ぎている。

>>432の続き
＞いやいや、エレンもミカサもライベルの口を割らせることを優先するでしょ
他の人も書いているけど、親の敵が目の前で生きているのに冷静でいられるかと、
エレンもミカサも時々空気が読めないくらい感情的になる。審議所で口走って
リヴァイが止めに入らなかったら暴言を吐いていたエレンと、エレンを置いて
行こうとしたミタビとリコに剣を抜こうとしたミカサ。あの二人は口を割らせるのを
素直に待てないだろうし、ライベルが生きていることを不都合だと思う壁教の連中も
黙っていないと思うわ。

論点が散らばってきたから一回絞り直したほうがええで。俺は森外へ移動中のユミルの言葉が間違ってないとすれば、ユミルがライベルからエレンを奪還することはできると思う。その場合ユミルが一度巨人に変身して2人を襲撃、2人も巨人化するだろうがユミルが素早さと地の利を生かして時間稼ぎ。その間に兵団と無知性を呼び込んで混戦に持ち込みつつ、無知性を2人になすりつけて兵団と一緒にその場を離脱すれば、兵団の力を借りてどさくさにまぎれてエレン奪還も不可能じゃないと思う。

>>438
うーん・・・あれから落ち着いて考察してみたんだけど、ユミルがライベルから
エレンを奪還して逃げるとしても、少なくとも>>430の言っている様に「余裕」じゃ
ないんだ。と言うのも、ライベルの立場を冷静に考えると、わざわざエレンに自分の
正体を打ち明けて、しかも自ら巨人化して兵団としての居場所を失った。全ては「座標」の
可能性があるエレンと、べリックを殺したユミルを「故郷」に持って帰る為なんだ。

それぐらい、自分達を追い込んだライベルがユミルとエレンをみすみす逃がすとは思えないし、
「諦めて故郷に帰る」という選択肢は取らないと思う。それにユミル自身、兵団よりもライベル側に
付いてクリスタをさらった以上、ライベルに「エレンを連れて逃げれる」と言ったのは本心じゃないと
思うんだよね。もし兵団を思っているのなら、「あそこの木にライベルがエレンを隠している」と
裏切る事も出来たはずでしょ？　それをしないでクリスタをさらったのは何か理由がある。

で、もし座標がエレンじゃなくてもライベルは「エレンを失えば人類は知性巨人はアニだけになる。
アニを取り返すなら実力行使も出来るし、取引でエレンかユミルを渡してアニも取り返せる」と
考えるのが妥当なんじゃないかな。

>>432
>それもたらればの話だしな。巨人になって立体機動を壊すって、今までの漫画では
ない描写だし、生身で機動装置を壊すのは無理だろ。
>人に根拠を求めるなら、「余裕」と思う根拠を的確な反論で返してほしい。

そぅちの主張の根拠がないところなんか数えればきりがないが
こちらは全ての主張についていちいち根拠を提示して丁寧に説明している
これらの根拠への反論を放棄して、一部分だけ取り上げて難癖をつけるのであれば
そっちは揚げ足をとろうとしてる と解釈していいのか？

最後の行はあくまで可能性の話
もちろん根拠としては弱い
しかし決定的な根拠はそれ以前にたくさん書いてきたんだが
何故それらを無視するのか問いたい


>なんで奇行種限定で話を進めているのか分からないんだがｗ

索敵陣形というのは、極力巨人との戦闘を避けるのが目的
索敵陣形を行っていればほとんどの通常種との戦闘を回避することができる
しかし索敵陣形の中でどうしても戦わなければいけないときがある
それは奇行種が現れたときと、あと例外として建物などに隠れている巨人がいたとき
だから奇行種限定で話を進めていたわけだが何か疑問があるのか？


>漫画読んでいるなら壁教が王政府にべったりなのは分かるでしょ

それがどうして憲兵団と王政を敵に回すことになる？


>えーと・・・普通にライベルアニが5年間潜んでで気付かなかった兵団ですよ？

総員で地下を見張れば騙されることもないのでは？というが此方の主張だったから
いまいちそっちの考えが掴めなかった


>超大型と鎧の巨人。拷問して幽閉するよりか、取引をして仲間にした方が
>今後巨人の勢力と戦う際に有利になると普通は思うんだが・・・。

“普通”とは何を基準にして言ってるんだ？
現実的に考えれば全ての元凶である2人を味方にするのは不可能ではないかと
周囲の反発があまりにも大きすぎる


>うん、俺の話読んでいないな。陰でやらないと反発が大きいし、王国に潜む

幽閉さえすればあとはこそこそする必要がないと言いたかった
というか見張るとしたら地下に何かを隠してることがバレてしまうから
必然的にこそこそすることは出来なくなる

まあこれはあくまで此方が考えていたことに過ぎなくて
そっちの考えとは前提がまるで違うということがわかったから
この話は一旦やめよう


>あのさ、審議所で感情的に「いいから俺に投資しろ」と叫んだエレンや
>ミカサもエレンを

文章が途中で途切れたの？


>いやだから・・・もう屁理屈だな。エレンを咥えて他の巨人と戦闘中の兵団が
>いきなり現れたユミルに加勢するまで時間がかかるし、それに辿り着く前に

これも前提が食い違いすぎてる
それに文章ぐちゃぐちゃ過ぎて何を言ってるのか分かりづらいんだ
すまんな

>>434
>「ローゼ内までユミルならエレンを連れてライベルから余裕で逃げられる」と
>思う根拠を教えてくれ。なんか読んでいると>>430の思い込みしか伝わらない。

思い込みしか伝わらなかった？
ディベートに慣れて無いなら仕方ないと思うと


>ユミルが巨人化して、ライナーが背負っているエレンを奪うとしても、
>ライナーは抵抗するだろうし、ベルトルトも変身して戦うことも出来る。

此方はあくまで「奇襲」と書いてるから、つまり抵抗する暇がないということを前提としている
ライナーが人間のときに殴ってエレンを奪えばいいだけなんだからな


そもそも、こんな初歩的な部分に思うところがあるなら何故もっと早い段階で指摘しなかった？
今更この部分に突っ込んでくるのは意味不明すぎるな
明らかに合理的じゃない反論の仕方
破綻してるのはそっちの言動だろう


あと怒らないで聞いて欲しいんだが

先ず、そっちは文章をちゃんとかけてなくて読みづらいことこの上ない
かろうじて文章は読み取れたとしても、論理的じゃいからいまいち何が言いたいのか伝わってこない
それから脳内補完してる部分が多すぎる 此方はそっちの考えが分からないから
もっと伝わりやすいように書くことを心がけて欲しい

>>437
>素直に待てないだろうし、

つまりエレンとミカサは人類最大のチャンスを無駄にしてしまうほど
感情のコントロールができない、言いたいのか？

>>439の続き
すまない。細かく説明すると、ライベルは座標を失うのだけは今までの行動が
全部無駄になるからそれは全力で止めると思うのと、ユミルが巨人化した後で
コニーたち調査兵団と合流した際に、もし兵団を信用しているのならエレンの
居場所を素直に教えると思う。教えたからと言ってライベルはエレンをすぐに
殺すとは考えられないし、クリスタもユミルと再会するまで兵団に居た。

ここで推論だが、ユミルはクリスタを兵団に預けていても壁教の権力と
調査兵団だけでは庇いきれないと思ったんじゃないかな。単にクリスタと
一緒に居たいのなら、囮になった時に裏切れば良い訳だしね。

＞思い込みしか伝わらなかった？
＞ディベートに慣れて無いなら仕方ないと思うと
あれがディベートとは思えないかなw　それなら正直言って下手だと思う。
途中で疑問文ばっかりで理解力が足りないと思われるよ。

＞あと怒らないで聞いて欲しいんだが
申し訳ないけど、君も改行が多すぎるし、なにしろユミルが「素早いから」と
曖昧な理由でこっちの言い分を聞かないのはどうかしていると思うよ。

＞最後の行はあくまで可能性の話
＞もちろん根拠としては弱い
＞しかし決定的な根拠はそれ以前にたくさん書いてきたんだが
＞何故それらを無視するのか問いたい

まずさ、他人に偉そうに「根拠」を求める程、俺も君も持っていないでしょ？
だから君が納得できないなら俺もこれ以上言っても無駄だと思うし、俺もユミルが
「余裕でエレンを連れてローゼ内に逃げ切れる」とは絶対思えないんだよね。
なんでやねんと聞いたら「ユミルがそう言っているし、ベルも速いと危惧しているから」と
超曖昧な理由じゃん？　それで根拠があると言われても、こっちは納得できないよ…。

>>443
>あれがディベートとは思えないかなw　それなら正直言って下手だと思う。
>途中で疑問文ばっかりで理解力が足りないと思われるよ。

疑問文ばっかりになったのが下手だと言いたいの？
それなら違うな。疑問文ばかりになったのは君の文章が下手くそすぎて
何を言ってるのかわからなかったからだよ
ブーメランも甚だしい


>曖昧な理由でこっちの言い分を聞かないのはどうかしていると思うよ。

此方には「ユミルが速い」という根拠が2つほどあるけど
そっちは「ユミルが遅い」という根拠が一つ言えなかったでしょ？
ならそっちの主張を認めるわけないよ。
自分のことを棚にあげるのも大概にしてくれ。

>>438
ユミルはあの場合それほど重要視はしなくてもいいんじゃないかな。最悪エレンだけ持ち帰れば当面の目的は達成されるんだし。最後の場面でライベルが木の上で待機してたのは2つの可能性を考慮してだと思うよ。一つはユミルが無事クリスタを連れ帰ってくること。もう一つはユミルが裏切って兵団を連れてきた場合ライベルの2人だけでもすぐに逃げられるようにすること。現状人類の最大の戦力のエレンさえ失えばもう人類側の対抗策は限られてくるでしょ。ライベルは故郷へ戻った後戦力を補強して壁内への再侵攻でもすればいいんだし。

>>446
>>438

>>444
>まずさ、他人に偉そうに「根拠」を求める程、俺も君も持っていないでしょ？

いや、俺は自分の主張の一つ一つにいちいち根拠をつけて話してたんだけど…
なにをいってるんだい？


>超曖昧な理由じゃん？　それで根拠があると言われても、こっちは納得できないよ…。

超曖昧と言われても、作中の登場人物の言葉を根拠とする行為には何ら問題もないと思うけど？
登場人物の発言を引用しないで、自分の中の考えだけで反論してる君の方が
よっぽどおかしいし納得できないな

>>435
＞何を言ってるのかわからなかったからだよ
それは単純に君が理解力がないだけじゃないか？
揚げ足取るなと書いているけど君も揚げ足取っているよね？
俺の返答に対して屁理屈書いているじゃない。

＞そっちは「ユミルが遅い」という根拠が一つ言えなかったでしょ？
あの…こっちは一度も「ユミルが遅いから」という事言っていないんだけど…？
そもそも「速さ」については俺は語っていないでしょ。そっちが「余裕」で逃げることが
ユミルは出来ると言っているのが破綻しているからツッコんでいるんだがｗ

p4220-ipbf3105hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
うん、じゃあ君の言い分が全部正しいんじゃない？
もう疲れたわｗ　ユミルは素早いからエレンを連れられる。
でもなんで漫画だとそれをしなかったんだろうな。

＞いや、俺は自分の主張の一つ一つにいちいち根拠をつけて話してたんだけど…
そう思っているなら、ディベートでもどんな人も納得されるんだろうね。凄いねｗ

話を変えていいか？

ライベルユミルが47話でクリスタとエレンを連れ去って、兵団から逃げているけど
逃げ切ったと仮定して、今後の展開はどうなると皆は思う？

俺は兵団が硬化したアニと取引条件でエレンとクリスタを取り戻そうとすると思う。

>>449
>それは単純に君が理解力がないだけじゃないか？

なんで同じこと言ってるの？話をループさせたいのか？
小学生の喧嘩かよ、合理的じゃなさすぎる
指摘されたことを素直に受け入れてお互い様という結論を出せば、まだマシだったのにね
どうにも上手くまとまりそうにないからそろそろ切り上げておこう


>揚げ足取るなと書いているけど君も揚げ足取っているよね？
>俺の返答に対して屁理屈書いているじゃない。

コニー云々は純粋にミスったよ。一行での軽く返しただけだから気が抜けてた
すまんな


>そもそも「速さ」については俺は語っていないでしょ。そっちが「余裕」で逃げることが
>ユミルは出来ると言っているのが破綻しているからツッコんでいるんだがｗ

速さについて語ってない？じゃあ「速さ」に関する言い分は俺が正しいって事でFAな
あと破綻してるとかいいつつもなにひとつ破綻してる部分を指摘出来てないよね

そっちの主張の矛盾してる部分叩こうとすればいくらでもできるけど
そんなことやっても誰も得しないのでもうやめておきます

スレ汚しすみませんでした

こういう日もあるで

>>453
＞指摘されたことを素直に受け入れてお互い様という結論を出せば、
＞まだマシだったのにね
君も俺も受けれいなかったし、君がユミルがローゼ内まで逃げ切られるのは
「ユミルが素早いし、ベルトルトも言っているから」だろ？
俺は結果的に逃げられたとしても妨害やライベルがわざわざ「座標」かも
知れないエレンを逃さないと死に物狂いで止めるから、無理に近いと
思っている。結論から言えば君が正しいと思うけど、漫画ではユミルは
ライベル側に付き、しかも途中で鎧の巨人の背中に乗ったから、ユミル
単独でない所は疑問かな。

＞コニー云々は純粋にミスったよ。一行での軽く返しただけだから気が抜けてた
反論する場合もお互い言い過ぎたと思う。こっちも悪かったよ。

＞じゃあ「速さ」に関する言い分は俺が正しいって事でFAな
そもそも俺が効いているのはそこじゃないんだけどｗ
そっちが誤解して勝ちだと思っているならどーぞｗ

＞そっちの主張の矛盾してる部分叩こうとすればいくらでもできるけど
あら探ししたいのなら自分で揚げ足取るなと文句言うなよ…

＞スレ汚しすみませんでした

・誤謬にはきちんと事実をあげて反論すること
・矛盾点がある場合は事実をあげて反論すること。
・また矛盾を指摘されたほうは詭弁を用いないこと。

これを全然守っていないよね。

p4220-ipbf3105hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
誤解してほしくないんだが、そっちの主張を全否定している訳じゃないんだ。
ただ突然ディベート云々や話をループさせたいのか、といきなり飛躍した話を
したり、最後まで「余裕で逃げ切れる」という根拠が弱いから、納得出来ないんだよね。
それで君自身が根拠ない自信で自分が正しいという主張が強いから、こっちも引かないと
終わらないと思った。それだけ。

つーか、まだ続けるのかよ…

お前ら二人共毛色違いすぎるから隔離スレ立てろや

ここはヌルい温度でやっていく考察スレなことぐらい分かるだろ

うーんどーせ誰もレスしないしもう少し続けてもいいかな？
相手側が納得してなくて後気味悪そうだし

>>456
>君も俺も受けれいなかったし、君がユミルがローゼ内まで逃げ切られるのは

いや、俺が「お互いに受け入れなかった」と言ったのは、
“俺の理解力と、君の文章力のどっちがいけないのか”についてなんだよね
君はあのレスでお互い未熟だったと認め合えば良かったのに、
君はもう一回同じ言葉を繰り返したよね？
「君に理解力がないから」と。
俺はその発言を非難してるだけなの。お互いにお前が悪いって言い合ったらキリがないから、俺は「ループさせるな」と言ったわけよ



>そもそも俺が効いているのはそこじゃないんだけどｗ
>そっちが誤解して勝ちだと思っているならどーぞｗ

そんなのはわかってるよ
ただ俺は、そっちが「速さ」について言及してきてないというなら
俺の「速さ」に関する主張は認めてくれたってことでいいんだよなって確認しただけ
勝ちってなんだ？まさか君勝ち負けなんかを気にしてたわけじゃないよな？

ところで、破綻してる部分って結局無かったってことでいいんだよな？

>>457
揚げ足取ることと、矛盾をみつけることは違うけど？
揚げ足とったってなんの意味もないが
矛盾を見つけたら口論は収束に向かうからな

>>458
あのさあ…鏡見て言えよ？な？
ちなみに俺は事実を根拠としてとりあげて反論していたからあてはまらないと思うよ

「その根拠は弱いと思う」って連呼してるだけで具体的な弱さを指摘できない奴には
十二分にあてはまってるけどね


>>459
納得できないんじゃなくて君が納得しようとしてないだけだよね？？？？？違う？？
俺の反論に正面からぶつかっていれば納得できたかもしれないよ？
なんならもう一回やってみる？

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿)

新EDにクルミが意味深な感じに出てるらしいな
クリスタはイズンだったのかな
それともエレン？

ID改変ナイス
IP晒されるのは気が引けるがsageでもID表示仕様なら寧ろベストだ
ありがとう管理人

戻ったか

てす

2ｃｈ馬鹿にする奴もいるけど明らかにこっちの方が民度低いな……

＞君はあのレスでお互い未熟だったと認め合えば良かったのに
そんなの君の頭の中でしか分からないよｗ　俺が言いたい事を
早とちりで理解して、ディベード知らないのかと話と関係のない
話を持ち出したり、読解力が純粋にないんだなと文章読んで思った。

＞ところで、破綻してる部分って結局無かったってことでいいんだよな？
思ったんだけど、君の場合は単に俺の意見を最初から認める気はさらさらなく、
話を最後にすり替えるよね。あと破綻しているのは君がユミルがローゼ内まで
逃げ切られるという考察に、俺は説明を求めたんだけど「素早い」と思っている
君の個人的意見をごり押しているだけ。その度に君は改行しまくって反論している
んだけど、話を本質を一切俺に説明していない。しかも根拠＝君の思い込みだから
抽象的過ぎて分かりづらい。

＞なんならもう一回やってみる？
これ単純に君の考察を何度もごり押したいだけでしょ？

ちなみになんで俺が>>461の根拠が妄想に近いと思ったのかはこれ↓

＞巨大樹から調査兵団の方へ距離があるということは
＞それだけユミルが鎧の巨人に対してリードできるということではないだろうか
＞鎧の巨人は恐らくユミル巨人よりも足が遅いと思う

俺が聞いたのはエレンを背負っているライナー（立体機動装置を付けた人間形態）
なのに何故か鎧の巨人として話が進んでいる。その後で上から目線で、ああだこうだ
自分も難癖付けているのに、揚げ足を取るなと反論している。

＞これらの根拠への反論を放棄して、一部分だけ取り上げて難癖をつけるのであれば
＞そっちは揚げ足をとろうとしてる と解釈していいのか？

しかも根拠という意味を勘違いして、自分も揚げ足取っているのを棚に上げている。
その後で矛盾を見つける為にも揚げ足を取る事は良い事だと開き直っているからタチが悪い。

お前らさっさと腹の中のものぶちまけてお互い気持ちよくなりたまえ。俺はグラス片手にそれを眺める

ぼくのかんがえたさいきょうのこんきょ

・ベルトルト「(ユミルを)ちゃんと拘束しないと一瞬でやられるかもしれない」という発言より、ユミルは立体機動してる人間ライベルに奇襲できるだけの力は持っている。実際に襲われたことのあるベルトルトさんがそういってるのだから間違いない。また奇襲が成功すればライベルの動きを一時的に止めることができる。(エレンを奪うついでに殴れば動きを一時的に止められる。)
・ジャン「速え!!追いつけねえ!!」という発言より、巨大樹の森の中ではユミル巨人はジャンミカサの立体機動と同等以上の速さ。つまりライベルの立体機動より速い。
・あの巨大樹の森は木々の間がせまく、図体のでかい鎧の巨人はダッシュできない。つまり、巨大樹の森の中では、ユミル巨人＞立体機動＞鎧の巨人 の順で速いといえる。

以上の3点より、ライベルの動きを一時的に止められて、かつライベルより速く動けるユミル巨人は、巨大樹の森の中では確実に逃げきることができます。


Q、巨大樹の森の中では逃げ切れるのはわかったけど、巨大樹の森の外の平地でユミルは鎧の巨人から逃げ切ることができるの！？

できます。なぜなら鎧の巨人は足が遅いからです。なぜ遅いかというと、まず一つは鎧の巨人が足が遅いということをライナー自身が認めているからです。二つめは、鎧の巨人は図体がでかくて鎧があるので凄く重いという点です。デブというのは、短距離のダッシュはできても、長距離を走るには向いてない体型と言えるでしょう。
それに対して、ユミル巨人はどうでしょうか。ベルトルトさんに警戒されるほど素早く、体も小柄で軽いてす。しかも獣のように4足で走ります。4足は2足よりはるかに速く走れます。デブでトロい2足歩行の鎧の巨人はユミル巨人に追いつけるわけがないと思います。

ちゃんと読んでないけど
結局ユミルがライベルに協力してる"フリ"、
つまり二重スパイをしてるか否かで揉めて･･･んだよな？

クリスタ奪取しないならお前らと戦うってハッタリがライベルに通用する時点で
実際に巨大樹の森での戦闘はユミルが有利なのは確実だろうし、
その上でまだ二重スパイを続ける意味なんかないだろ

妄想でしか語れないような戦闘の内容なんかより
まずは行動1つ1つに整合性つけてくれよ

>>471
よくできました。褒美にアメをあげよう。

>>471
あのさ、それならなんで漫画では実際にユミルはそうせずにライベルに協力し、
しかも囮になってクリスタをさらったという事になるよね。それに鎧の巨人と
なった時点で足の遅さで負けるのは誰でも分かるよ。

>>472
違うｗ　俺が疑問なのは「余裕」で逃げ切れるという点。仮に逃げれたとしても
余裕と言う状況は難しいと思う。ライベルもせっかくここまで色々犠牲にして、
座標であるかも知れないエレンを黙って見過ごすとは考えにくいと言う事を>>461に
言っているんだよ。二重スパイなんて俺一度も書いた事ないよ？

>>471
＞ライベルの動きを一時的に止められて、かつライベルより速く動けるユミル巨人は、
＞巨大樹の森の中では確実に逃げきることができます。
ちなみに>>461もライベルの動きを一時的に止められるというのはユミルの攻撃が
当ること前提で話しているけど、それも実際に漫画の中で起きた訳じゃないでしょ。
だから「たられば」の話になると思うんだけどな…。

まぁ>>471が俺の言いたかったことの全てだよ。だからあんだけ反論した。決して、君の意見を否定したかったわけじゃくて、相手の意見より強力な考えを持っていると思ってたから譲らなかっただけ。結局ここまでやっても理解してもらえないのは残念だ。自分の説明力と文章力に腹が立つ。

>>469はさ、結局俺の発言のどこが揚げ足とってるのか具体的に指摘してないよね。どーせ俺に突っ込まれるのが嫌だから、具体的に言えないんでしょ？そういうのはせこいとおもうよ。俺がどの部分で揚げ足とったのかはっきりしてないのに、その不明瞭な部分について「棚に上げてる」と非難してる。意味がわからない。ただ非難する場所を無理やり作ってるだけにしか見えない。
しかも
>その後で矛盾を見つける為にも揚げ足を取る事は良い事だと開き直っているからタチが悪い。
こんなことは言ってない。ほぼ捏造に近いね。俺は「矛盾を見つけることと揚げ足を取ることは違う」と言っただけだし、そもそも揚げ足をとっても矛盾をみつけることなんてできない。

>>474
なんでそういうことになったか？そんなもん考えりゃいくらでも思いつくでしょ。それとも俺がどういう考察を持ってるのか知りたいの？なら残念だけど、俺はその部分はまだ想像の域をでないと思うから特に言及したくないよ。

>>475
>ちなみに>>461もライベルの動きを一時的に止められるというのはユミルの攻撃が
>当ること前提で話しているけど、それも実際に漫画の中で起きた訳じゃないでしょ。
実際に起こってなくても、可能性としてはめちゃくちゃ高いでしょ？だってエレンを奪うということはライナーにほぼ密着するということでしょ。そんな至近距離ならライナーに一発食らわせることだってできると考えるのが普通じゃん。寧ろどうして、攻撃を当てることができないと言えるのか知りたいんだけど。そんなに否定してるならちゃんと説明できるよね？

>>476
＞どーせ俺に突っ込まれるのが嫌だから、具体的に言えないんでしょ？
いや違うｗ　まず突っ込まれるのが嫌だからと君が思い込んでいるでしょ？
俺が納得がいかないのは「余裕」で逃げ切られるという説明が弱いのと、
時々口調が荒いから、お互いにどこで収拾をつけばいいか分からなくなって
居ると思うんだ。>>461でも「矛盾を見つけたら口論は収束に向かうからな」と
書いているけど、その後で「そもそも揚げ足をとっても矛盾をみつけることなんてできない。」と
さっきのレスと真逆の事を書いている。これだと訳が分からないよ。

＞それとも俺がどういう考察を持ってるのか知りたいの？
ここって考察スレだから、どんどん考察しても良いんじゃないの？
それをしないという事は、君は他人から突っ込まれるのを恐れていると
白状しているのと同意義だと思うけどね。

＞攻撃を当てることができないと言えるのか知りたいんだけど
攻撃を与える事が出来る事も知りたいｗ　さっきも書いたけど、
漫画でユミルが巨人になってエレンを背負った人間形態の
ライナーと戦う描写はまだないでしょ？　それにライナーは
女型の巨人と一度戦った際も、斬撃で脱出にも成功し、
ウトガルド城でも小さい巨人と戦った際には負傷はしたが
撃退にも成功している。決してユミルと戦って負けると言う
可能性は断言できない。

>>476
君は揚げ足を取っていないと思い込んでいるけど、第三者からすれば
矛盾と言う揚げ足取りになっていると思われる。あと、「自分の説明力と
文章力に腹が立つ。」と自覚しているなら、なおさら「理解力がない」と
自分で言っているようなものだと思うけど…。

誰か俺の>>463にかまえよ

>>463
クリスタが胡桃だとすると鋼鉄天使じゃなくて鋼鉄女神になるな

>>479
ごめん、まだEDは見ていないからコメントが出来ないｗ

>>476
＞決して、君の意見を否定したかったわけじゃくて、相手の意見より強力な考えを持っていると思ってた
まずそういう考えってさ、考察＝確固たる自説だと思っている人間が言っても説得力は生まれないと思う。

結局、考察や展開の予想は作者の考えとズレていたら妄想でしかないし、以前北欧神話やライベルアニは
壁内か壁外なのかという議論ですら、本スレや他の進撃のサイトでは「座標が出たから並行世界」だとか、
「いいやマブラブ好きな作者だから、宇宙からライベルアニはきた」とトンデモ考察が生まれている。

あと説明力と文章力が低いのは技術が無いんじゃなくて、相手が何を聞いているのか理解をしないで、
お前はこう思っているから、突っ込まれるのが嫌なんだろと断言するから理解力が足りないと思うんだよね。
そして最後に「なんならもう一回やってみる？」と喧嘩口調だから、相手もこの人に何を言っても無駄と
思うし、最初から反論したいだけなのかと誤解されてしまう気がする。実際、君も俺もお互いに間違いに
気付いた時は謝ったじゃない。それに、他の人がエルヴィンに対して無能なんじゃないかと書いたレスには
反応せず、ひたすら俺個人のレスに反対している。

ユーモアあふれる返しもないし寝るか

>>480-481
構ってくれてありがとうｗｗ
そして鋼鉄天使なんてまた懐かしいものを...

俺が言いたかったのは北欧神話にでてくる女神イズンのことだ
北欧神話の神々はイズンのリンゴを食べて不老不死を保っているんだが
そんな神々にとって重要な存在であるイズンがある日巨人の国連れ去られちゃうんだよ
それでまあ取り戻す際にイズンをクルミに化けさせるんだけどさ
ただの妄想さけどライベルの故郷も北欧神話のヨトゥンヘイム(巨人の国)じゃないかっていう考察もあるしなんか絡んでたら面白そうだ
ちなみに北欧神話ではこのヨトゥンヘイムから3人の巨人の娘が来るまでは神々の国は平和に保たれてたんだよね

ちょっと補足：つまり相手を理解していれば何を説明すればいいか分かるし、文章表現も
自然にまとまり易くなると思うんだ。俺のレスに「何を言っているのか分からない」と、
最初からよく読まないと>>472のように「ユミルが二重スパイな訳ないだろ」と本筋とは
全然違う解釈になってしまう。俺がライナーを鎧の巨人として話をした事はないのに、
君は体重が重くなって明らかに不利な鎧の巨人として俺が言っていると話を進め、
それならユミルは逃げるなんて余裕だと宣言をしているんだよね。コミュニケーションが
最初から破綻している。

>>483
何も面白い返しが出来なくてスマンｗ

>>484
そうだったんだｗ　女神イズンの話は興味深い。3人の巨人って
シーナ、ローゼ、マリアとは名前が違うけど関係があるかも知れない。
故郷が猿と同じ場所なのか、それとも別なのかは48話に期待する。

>>486
三人の巨人の娘がシーナローゼマリアってのも考えられるね
面白い
ライベルアニがまだ巨人疑惑だった頃はこの三人の娘がライベルアニなんじゃないかって言われてたりしたけど

>>487
ああｗ　確かにライベルアニは巨人だったしねｗ

女神イズンはクリスタとしたら、ライナーが「結婚しよ」と
言ったのは、もしかしたら伏線になるのだろうか？

>>477
>いや違うｗ　まず突っ込まれるのが嫌だからと君が思い込んでいるでしょ？

じゃあなんで具体的に指摘しようとしないの？具体的に指摘してくれなければこっちはわからずじまいんだよなあ。具体的に指摘しないと指摘する意味がまるでないのはわかってる？

>俺が納得がいかないのは「余裕」で逃げ切られるという説明が弱いのと

ああここまで説明して納得する気がないならもう無理かなあ。他には納得してる人もいくらかいそうな感じなんだけどねえ。

>さっきのレスと真逆の事を書いている。これだと訳が分からないよ。

？？？？？？否、わけがわからないのはこっちなんだが。真逆のことなんか書いてないでしょ。言葉の定義ちゃんと調べた？
「揚げ足取ることと、矛盾をみつけることは違うけど？揚げ足とったってなんの意味もないが矛盾を見つけたら口論は収束に向かうからな」
と
「揚げ足とっても矛盾をみつけることはできない」
どこをどう捕らえたらこの二つが真逆になるわけ？？？？？？？？本気でわからない


>それをしないという事は、君は他人から突っ込まれるのを恐れていると
>白状しているのと同意義だと思うけどね。

はあ？？？なんでそうなるの？単に俺はまったくの不確定の部分を考察したくないだけなんだが。妄想にしかならないのは嫌だからな。妄想にならない部分について考えるのが自分の考察のスタイルなんだけど。


>攻撃を与える事が出来る事も知りたいｗ

それおもっくそ書いたんだけど。くっせえ単芝なんか生やして何がしたいんだ？はなっからこっちの主張理解するきないでしょ。もういいや。よっぽど認める気がないんだなあ。まあ、否定することに徹してるわりには全然否定出来てない所が面白い。


>女型の巨人と一度戦った際も、斬撃で脱出にも成功し、

雌型は潰れないように握ってただけだから脱出できるに決まってる。

>ウトガルド城でも小さい巨人と戦った際には負傷はしたが

立体機動してる最中と生身ではぜんぜん状況が違うよね。しかもユミルは知性巨人だから普通巨人だから一緒にするなよ。
あれ？
結局ライナーがユミル巨人の攻撃避けられるということをこれぽっちも説明できてないじゃん。


>>478
>君は揚げ足を取っていないと思い込んでいるけど、第三者からすれば
>矛盾と言う揚げ足取りになっていると思われる。あと、「自分の説明力と

？？？？？？？？？？？？？？？？？？
マジで日本語でおｋなんだけど…意味が全くわからない。


>文章力に腹が立つ。」と自覚しているなら、なおさら「理解力がない」と
>自分で言っているようなものだと思うけど…。

俺は君の文章が下手くそだと思う。だから理解できない。俺の文章も下手くそだけど、君の文章よりはマシだと思ってる。それだけ。なんもおかしい点はないよね。突っ込んでるつもりなんだろうけど全然突っ込めてないよ。

>まずそういう考えってさ、考察＝確固たる自説だと思っている人間が言っても説得力は生まれないと思う。

いや、自分の説が間違っていることがわかったらそれを認めるし考え直すけど？でも君のレス読んでて自分の説が間違ってるなんて微塵も思わなかったよ。


>結局、考察や展開の予想は作者の考えとズレていたら妄想でしかないし、

いいや、例え原作の展開とは違ったとしても、しっかりした説なら妄想にはならないな。妄想の定義を辞書で引いた方がいいよ。


>お前はこう思っているから、突っ込まれるのが嫌なんだろと断言するから理解力が足りないと思うんだよね。

いや断言なんかしてないよね。ちゃんと疑問符つけたよね。なにいってんの？そっちこそ俺の文章全然読んでないなあ。あと重ねていうけど、なんでわざわざ具体的に指摘しなかったんだ？あえて具体的に指摘しないということは、俺にどこの悪いのか伝える意思がほとんどないということ。つまり、ただ一方的に非難したいだけ。俺はこう考えた。だから俺に指摘されるのがいやなのかと思って疑問符で書いた。


>そして最後に「なんならもう一回やってみる？」と喧嘩口調だから、相手もこの人に何を言っても無駄と

いや、別に喧嘩するつもりじゃなくて、そのときは単に純粋に君が納得していないようだからもう一回最初からやりなおすかどうか聞いただけなんだけど…というかその発言ってだいぶ前だよね。もう少し順番を整理して欲しい。
あと別にエルヴィンが無能って言われてようが俺にとってはそう思ってる人もいるんだな程度にしか感じなかった。


>全然違う解釈になってしまう。俺がライナーを鎧の巨人として話をした事はないのに、
>君は体重が重くなって明らかに不利な鎧の巨人として俺が言っていると話を進め、
>それならユミルは逃げるなんて余裕だと宣言をしているんだよね。コミュニケーションが
>最初から破綻している。

ねえねえ。君自分のいったこと覚えてる？
「>むしろユミルがエレンを咥えて逃げる事を想像してほしい。巨大樹から調査兵団の方へ
>逃げるには距離があり、しかも漫画でも兵団は巨人と遭遇して戦闘している。
>これを考えるとローゼ内まで逃げ切るのを余裕とは思えない。」
これだよこの発言だよ。君は確かに、「ローゼ内まで」と言ったよね？つまり平地でのおいかけっこも想定していたということだよね。だから俺は君の発言の意図を汲んで、平地でライナーが鎧の巨人になって追いかけてくることについて「も」言及したんだよ。あくまで補足的に言ったつもりだったんだけどまさかそこまで真に受けるとは思わなかったよ。最初から破綻しているんじゃなくて、君が勝手に破綻させるような発言をして、勝手に破綻したと思い込んでただけだよ？？？？こっちから見れば破綻してるなんて全く思ってなかったから君がなんでキョドったのか理解できなかったよ。そういうことだったんだね。まあ結果的にわかって良かった。

ID:1WhUuFQs
＞俺は君の文章が下手くそだと思う。だから理解できない。俺の文章も下手くそだけど、君の文章よりはマシだと思ってる。
だから理解出来ないと諦めている以上、何を言っても無駄だと思うんだよね。

＞君は確かに、「ローゼ内まで」と言ったよね？つまり平地でのおいかけっこも想定していたということだよね。
あのさ、ローゼ内と書いたのは君でしょ。なんで俺が言った事になっているの？
長文で反論するのは良いけどさ、的を得てから話なよｗ

＞間違ってるなんて微塵も思わなかったよ。
ID:1WhUuFQsは矛盾しているなｗ　コニーのことや
アニの行は抜かしてくださいと自分で謝った事を
忘れているの？
もう俺に反論したいだけで必死なのは理解出来たｗ

>>491
>だから理解出来ないと諦めている以上、何を言っても無駄だと思うんだよね。

いや諦めてないけど？諦めてたらここまで言い返さないけど？理解しようと必死に頑張ってるんだけど。


>あのさ、ローゼ内と書いたのは君でしょ。なんで俺が言った事になっているの？

いや君が言ってるけど？自分のレス読んでみなよ
親切に安価してみようか、>>427だよ

＞いいや、例え原作の展開とは違ったとしても、しっかりした説なら妄想にはならないな。
これこそ「根拠の無い考察」の例文だよ。原作の展開が違う以上、それは作者のアイディアや
仮説じゃなくて、単なる妄想じゃないかｗ

>>492
>アニの行は抜かしてくださいと自分で謝った事を
>忘れているの？
>もう俺に反論したいだけで必死なのは理解出来たｗ

曲解するなよ。あくまで「ユミル巨人が逃げ切れる」が間違ってると思わなかったと言っただけなんだが
君こそ曲解なんかして、適当に言い返したいだけなんじゃないの？

>>493
あのね、>>425をよく読んでよ。「以上の事から、ローゼ内まで逃げ切るのは余裕があるといえる」と
断言したから、俺はそれについて批判したの。最初にローゼ内と書いたのは君じゃないかｗ

>>494
>これこそ「根拠の無い考察」の例文だよ。原作の展開が違う以上、それは作者のアイディアや
>仮説じゃなくて、単なる妄想じゃないかｗ

だから「妄想」を辞書で引けって言ってんだよ
妄想とは、根拠がなくデタラメなこと。
根拠がある程度あって筋が通ってるなら、例え原作と食い違っていても妄想にはならないんだよ

>>495
＞君こそ曲解なんかして、適当に言い返したいだけなんじゃないの？
それを言うなら揚げ足を取るなじゃないかな。

＞妄想とは、根拠がなくデタラメなこと。
＞根拠がある程度あって筋が通ってるなら、
＞例え原作と食い違っていても妄想にはならないんだよ
だから根拠ってそもそも原作準拠で語る訳だから、
食い違った時点でデタラメって事になるでしょ？

>>496
なら「最初に書いたのは」というぶんを書くべきだな。こういうふうにいちいち言葉が抜けるから誤解が生まれやすいしこっちも理解しにくい。
というか俺が先にローゼ内まて言ったとしても君もローゼ内までって発言したんだが、鎧の巨人が平地で追いかけることに言及するのは何も間違ってないと思うけど、どうなの？

>>498
なんで論点をずらすの？揚げ足を取ったつもり？

それにそんなに考察が自信あるなら、自分もブログで書けばいいじゃない。

「根拠がある程度あって筋が通ってるなら、例え原作と食い違っていても妄想にはならないんだよ」

とYahoo知恵袋でも良いから聞いてみれば？　君に同意する人が出るか分からないがｗ

>>499
原作が出るまでは一応筋が通ってるなら、原作が出たあとで妄想呼ばわりするのは良くないとおもうんだけどね。
あと一つ聞きたいんだけど
世の中には根拠があったってデタラメなこともたくさんあるが
それらは果たして妄想と呼ばれるに相応しいのか？

>>500
オウム返ししているだけじゃんｗ
なら「最初に書いたのは」と、俺は最初から君の書いたレスを引用して
矛盾を指摘しているだけなんだ。それなのに君は感情的になって長文で
反論しているから、ああ何を言っても無駄なんだろうと思っているけど。

＞鎧の巨人が平地で追いかけることに言及する
俺そもそも鎧の巨人として話をしていないと何度も言っているんだけど…。

＞世の中には根拠があったってデタラメなこともたくさんあるが
＞それらは果たして妄想と呼ばれるに相応しいのか？

知らねーよと返信する。そもそもTPPについて評論家は賛成や反対意見を
述べる際に根拠はこうだと紙に書いたデータを出すけど、それが絶対に
正しいとは言えないし、未来は変わるから人にとっては妄言に思われる。

＞原作が出るまでは一応筋が通ってるなら、原作が出たあとで妄想呼ばわりするのは良くない
そう思っているけど、ココのスレで実際に「２ちゃんより民度が低い」や君や俺に賛同するレスが
ないのは、どちらも間違っていると第三者は思っているのに気付かないのか？

第一さ、他の人も書いているけど「ぬるい考察をするところ」と思って居る人も
いるんだし、君の様に「根拠」に拘って相手のレスに長文で書きたいのなら、
シベリアなり、自分のブログで賛同者を集めた方が時間の無駄にならないと思うよ。

>>506
>>460の人からすれば、君も俺も何熱く語っているの？と思われる。

>俺そもそも鎧の巨人として話をしていないと何度も言っているんだけど…。

俺がローゼ内と言って、君もローゼ内と言ってしまったのなら、鎧の巨人が平地でおいかける可能性について言及しないわけにはいかないよね。不本意であれ、あのレスで鎧の巨人が出てくるのは自然の流れだし、というか出てこなかったら反論として不完全になる。


>>504
>正しいとは言えないし、未来は変わるから人にとっては妄言に思われる。

うーん。妄言とか思っちゃうのはせいぜいB層くらいじゃねーの？


>>505
>そう思っているけど、ココのスレで実際に「２ちゃんより民度が低い」や君や俺に賛同するレスが
>ないのは、どちらも間違っていると第三者は思っているのに気付かないのか？

ん～？こんなにハデにバカやってる俺らに露骨に賛同してくる人なんていないでしょ、普通にかんがえて。もう少しまともな書き方だったら賛同してくれる人もいたと思うけどね。

>>506
そうだよね。自分の考え方が他と違ってるのはもともと知ってるから、とりあえず適当に色々書き込みながら今後どう立ち回ろうか模索してたんだよ。
あとシベリアはぬるい考察しかないな

>>508
うーん・・・そこまで確固たる信念があるのなら、君の考察を受け入れるよ。
ユミルはライベルから余裕で逃げられると思うし、巨大樹から調査兵団の
距離もユミルが巨人化すれば容易いと君が思うなら、信じよう。

これで満足？

何がしたいのかよくわからないけどそんなもんで満足するほどガキじゃないぞ？

>>511
あっそうｗ　深夜までわざわざ反論して、しかもシベリアとか他の板もぬるい
考察だと豪語している時点で、第三者から見ればガキだと思うけどな。

>>512
ここと同じ雰囲気の考察しかないという意味あいでその言葉を使っただけで、別に馬鹿にしてるつもりはないけどな。俺はここにもシベリアにも書き込んでるけど、見下してるんだったらそもそも掲示板を見ないし書き込まない。

>>511
あとさ、思ったんだがID見れば俺が返したレスだと分かるからイチイチ番号を
いれなくても、まとめて返信すれば時間の無駄にならないと思わない？

そして、「ガキじゃない」と自覚しているのなら俺の反対意見もスルーして
「なんだ分からねえのか。じゃあいいよ」と相手にしないのが大人の対応だと
思うんだけどな。わざわざ突っかかるから、敵を増やしている訳なんだしね。

あのさあ…

もうめんどくせーからいいや。

>>515

人類が巨人に勝てない理由が明確に分かるスレだなw

決めたぞ…俺はお前らのいない兵団に入る…

>>517

＞俺がローゼ内と言って、君もローゼ内と言ってしまったのなら、
＞鎧の巨人が平地でおいかける可能性について言及しないわけにはいかないよね。
ｔｋこんな糞みたいな言いがかりを書いてきた ID:1WhUuFQsが心底「バカ」なんだと
思って、呆れたんだよ。しかも「俺はここにもシベリアにも書き込んでるけど、
見下してるんだったらそもそも掲示板を見ないし書き込まない。」とこっちが
聞いてもいねーのにペラペラ余計な墓穴を掘っているから、ID:1WhUuFQsは結局
自分で言い訳したつもりがどんどん泥沼にはまっている。

こいつの反論も、まともな奴が読めば分かると思うが大半がいちゃもんだよ。

なにが「ぼくのかんがえたさいきょうのこんきょ」だよ

＞それに対して、ユミル巨人はどうでしょうか。
＞ベルトルトさんに警戒されるほど素早く、体も小柄で軽いてす。
＞しかも獣のように4足で走ります。4足は2足よりはるかに速く走れます。

漫画読んでいると分かる人は分かるけど、ユミルは「走る」というよりか
「手足を使って飛び回って移動する」だろ？　つまり犬の様に走るんじゃなく、
猿の様に移動出来ると書く方が正しい。これ読んでいる内にこいつと話していた
自分がバカバカしくなってきたんだよ…。

ちなみに>>519の「ぼくがかんがえたさいきょうのこんきょ」ってのは>>471に
ID:1WhUuFQsが得意げに書いている。

あれ・・・？　アニメの14話観たけど、「中央はエレンの存在を警戒しており、
商会やローゼの内地ではエレンを英雄視しております」というナイルさんの
報告がカットされている。何か原作通りだとまずかったのかな？

他の人の考察が見にくくなるし書き込む人少なくなるから
別スレたてるか雑談行くか１レスにまとめてやってくれ

>>518
お前が反論が破綻してるとか意味不明な言いがかりつけてきたんだろ。それに対して俺の反論の正当性を説明しただけなのにそれを言いがかり呼ばわりするなんてどうかしてるよ。墓穴掘ってるように見えるのはお前がひねくれ過ぎるだけだよ。
いちゃもん書いてるのってお前でしょ？ほら例えばこんな感じにいちゃもんつけられるんだよ。>>520みたいに。ユミルを「走る」と言うか「猿のように移動する」と言うか、なんて話の大筋とは全く関係ないからどうでもいいことなのに、いちいち突っかかってくる。その度に俺は丁寧に説明してやるんだけど、頑固になってるのか納得してくれない。
また滑稽なのがさ～、ぼくの考えたさいきょうの根拠を馬鹿にしてるわりに、その根拠に完全に論破されてるんだよねこの人。ライナーがユミル巨人の攻撃交わせるとか自信満々に言っておいて結局どうして交わせるのか一切説明出来てなくて、クソワロタです。
あとこの人が俺に対して言ってくることってだいたいこの人にも当てはまってるから説得力ないんだよね。でも正しい指摘も確かにあるしその部分は俺も反省してるよ。

>>520みたいに、じゃなくて>>519だった

>>524
根拠云々はお前が元々言い出したんだけどな。論破ってお前、
ただしつこく意味不明な長文で応戦しただけジャンｗ

それに番号も間違えているし、バカだって証明しているもんだろ。

＞ライナーがユミル巨人の攻撃交わせるとか自信満々に言っておいて
俺が避けられるとか一度も言っていない事をよく書き込んで恥ずかしくね？
お前の勝手な妄想をごり押ししてんじゃねーよ。

＞この人が俺に対して言ってくることってだいたいこの人にも当てはまってるから説得力ないんだよね。
＞でも正しい指摘も確かにあるしその部分は俺も反省してるよ。
だから正しい指摘もあるってなんなんだよｗ　説得力がないと思っているのに
指摘は正しいとか日本語めちゃくちゃ過ぎるだろ。お前に足りないのは説明力と
文章力じゃなく、読解力だ。

＞その根拠に完全に論破されてるんだよねこの人。
あのな、論破って言葉の使い方間違っているぞ？
論破って自分の意見を押し通すんじゃなく、第三者が
「あ、こいつ論破されたな」と感じた時に使うんだよ。

そりゃ長文で粘着質のように反論してきて、最終的に
お前が自己完結したら、相手は何も言い返せないだろｗ

それは論破したんじゃなく、お前が勝手に話を終わらせたに過ぎない。

なんか、すごい盛り上がってますねえ

>>527
単純に考察と関係のない話をして悪いな。
ただ、ID:1WhUuFQsはどうも自分が正しいと思って譲らない。
第一原作と食い違った時点で、それ考察じゃなくて妄想だろ？
考察しない奴からすればSSと同じレベルだよ。

ID:1WhUuFQs

自分が納得出来ないのならスルーすればいいと俺書いただろ？
自分も「相手にするのめんどくさい」と思っているのなら、
もう構うなよ。俺はお前に気を使いながら、自分の考察も変えるのも
嫌だし、俺はお前みたいに原作と食い違っても妄想じゃないとは思えん。

それをお前が正しいと思っているのなら、もう何でもお前の気に入る考察しか
書けなくなるじゃねーか。そんなの考察じゃなくて単なる馴れ合いだろ…。

うわあ…

>>525
思ったんだけどさ、そもそも>>430の反論のどこが意味不明な長文なわけ？お前がミカサとアルミンが距離が離されてるって言ったからそれに対して俺は、ジャンがすぐに追ったから大して距離は離れてないということを長文で説明したんだけど。
>それに番号も間違えているし、バカだって証明しているもんだろ。
それ本気で言ってる？番号を間違えることが馬鹿だと本気で思ってるの？もしそうならお前は人間として大事な部分がかけてるよ。まあ俺が言えたことじゃないかもしれないが、少なくとも番号間違いを頭が悪いなんて思わないなあ。


>俺が避けられるとか一度も言っていない事をよく書き込んで恥ずかしくね？

ああそうだったの？でも避けられる可能性が高いことを証明できない限り俺の説は覆らないよ？今のところ攻撃を当てられる可能性は極めて高いということは証明されてるし。


>だから正しい指摘もあるってなんなんだよｗ　説得力がないと思っているのに
>指摘は正しいとか日本語めちゃくちゃ過ぎるだろ。お前に足りないのは説明力と
>文章力じゃなく、読解力だ。

あー違う違う。足りないのはお前の頭だ。
「“だいたい”は説得力はない」→「“だいたい"に当てはまらない指摘は正しい」普通に考えればこう読み取れるよね。まあこんな程度の文章も読み取れないようじゃ俺の文章を理解できるわけないよね。納得した。悪いのは俺の文章力じゃなかった。

>>530
＞お前がミカサとアルミンが距離が離されてるって言ったからそれに対して俺は、
＞ジャンがすぐに追ったから大して距離は離れてないという
俺が説明したのは最初にお前が兵団も距離変わらないとか言うから、
例えとして出したら過剰に反応したんだろ？漫画でもミカサとアルミンが
気付くのは既に離された後だったし、ジャンもその後と漫画にも描いてある。
後出しじゃんけんだよ、お前の反論はｗ

＞ああそうだったの？
だから勝手に思い込んでレスするのやめろよｗ　バカじゃん。

＞納得した。悪いのは俺の文章力じゃなかった。
これで俺が言った通り、お前は自己完結しているだけだなｗ

>>531
>後出しじゃんけんだよ、お前の反論はｗ
>だから勝手に思い込んでレスするのやめろよｗ　バカじゃん。
>これで俺が言った通り、お前は自己完結しているだけだなｗ

うわあ、この人、反論できないところはことごくスルーしてただ俺に難癖付けたいだけなんだな。ドン引きですわ。人間性を疑うよ。

この人ってただ感情に任せて俺を挑発していだけだよね。一方で俺は口は荒くなっても誠実に対応してるのに。

>>532
それはお前も第三者から見れば同類なんだけどなｗ
だからここのブログのコメント欄にも考察厨は基地外と
思われているんだがｗ

>>533
＞一方で俺は口は荒くなっても誠実に対応してるのに。
まず冷静に他の人が読んでいると俺とお前も誠実じゃなくて
単なる罵倒にしかなっていないと思うが？

なんでそんなにお前はまともだと思い込んでいるのか分からないｗ

しっかし頓珍漢な返しだよなあ。面白い。斜めに返してばっかだったから何が正しい返し方なのかわかんなくなったんだね。そんな事しても何の得にもならないのに。

>>534の続き　：普通の人は考察スレの住人をこう思っている

45. 名無しのお前らが進撃してくる！ 2013年07月14日 09:44
まあ考察厨は奇抜な考察して耳目集めるのが目的なだけで
最初から当てる気なんかないからな

23. 名無しのお前らが進撃してくる！ 2013年07月14日 10:08
考察厨は奇抜な考察して注目されたいだけだから最初から当てる気すらないのは当たり前ｗ
問題は他人の考察には突っ込むのに、自分の考察突っ込まれると高確率でキレるから質が悪い。
そら普通の熱心なファンの予想のが当りもするｗ

これ読んでみなよ。いかに考察しないファンや視聴者が、冷静に俺たちを分析しているのか。
ID:1WhUuFQsがいくら原作と食い違っても妄想じゃないと言い張ったところで、考察しない
奴からすればこんなもんだよ。ここのスレをぬるい考察と思っているのなら、ID:1WhUuFQsは
考察サイトを自分で立ち上げて見ては？

どう思われようが自分のやりたいことをやるだけだからなあ。こんなんで説得できる気でいるのが浅ましいよ。

>>538
じゃあお互いに反論するのを辞めないか？
自分のやりたい事をやるだけと思っているのなら、
俺もお前も考察には一切触れない。それでよくないか？

追伸：つまり俺もお前に意見を言わないし、お前も俺に意見しない。
　　　違う人に対しては自由にレスするか、スルーの方向で。

荒れてるって聞いたから覗きに来てみればw

クソガキがまた発狂してんのかw

2人で罵り合うだけなら
2人で仲良くチャットなりすりゃいいのにな
なぜここでやり続けて荒らすのか･･･いや、荒らしてる自覚もないアホなのか

2chの考察スレ・本スレがここまで荒れない理由は、
原作がやっと半分進んだところでまだまだ情報が出揃ってないから、
読者風情が完璧な展開予想や矛盾のない仮説を立てることが不可能だとみんなわきまえてるからだよ

自分の意見が不完全なことを分かっているし相手の意見も完全ではないことを分かっている
だから自分の意見を押し通そうとしないし、相手の意見を叩き潰そうともしない

例えば「エレンは父親を食べたんじゃないか？」という意見を持っている人だって
「俺はエレンは父親を食ったという意見を支持します、食ってない派の人と徹底討論して論破してみせます」なんて思ってないだろう
せいぜい「俺はエレンは父親食ったんじゃないかと思うだけどね～、理由は○○だから。まあ食ってない可能性もあるけど」程度

形式ばってディベートする必要なんかないし、
そもそもまだ完結していない漫画を題材にディベートはできないよ
何でこうなっちゃったんだろうなぁ……テンプレのせいか？
>>1には悪いけどテンプレは最低限「ネタバレ含む」「むやみに否定しない」「煽りはスルー」が入っていればいいと思う

お前ら日曜の半分をこんな事に使うなよｗ俺なら恥ずかしくて見返す気も起きない流れだわｗ

思ったんだけど、なんかアニの結晶化の時ってエレンは関係してないのかな？見事にエレンの手の中で結晶化してるし、その時もエレンはアニの事、じっと見てる。なのに目が覚めたらどうなったかわかってないっておかしいと思ったんだけど。

ID：1qp/TP5g、2ｃｈの本スレに移動して暴れてるな、文体がそっくり
あちゃー……もしかして俺があっちの話出したから呼び寄せちゃったか
規制中だからここで謝る、本スレのみんなすまん

>>546
ちょっと待ってくれｗ　勝手に言わないでくれないかｗ
俺一度も２ちゃん言った事ないぞ？
それに俺が書いたというソースがあるなら書いてくれ

>>546
俺、以前ここで本スレで考察を書いてみればと勧められたんだけど、断ったんだよね。
ここの過去レスにも書いてある。

>>543
いや、>>1には「ネタバレ含む」「煽りはスルー」は書いてある。そもそも今回の
発端は>>409で俺が>>409に話した時は普通だったんだけど、段々ヒートアップして
しかもお互いに譲るところ、俺が朝方「ぼくがかんがえたさいきょうのこんきょ」の
矛盾を見つけて指摘したら、相手を怒らせてしまった。それでこんな事になった。スマン。

>>548
訂正

最初に>>409で俺が>>406に話し掛けて、そこから議論になっていき、やがて
朝方に俺が絡んだせいで、相手が反論。今回に至るｗ

あとここじゃなくて総合①だったかな？　俺、本スレは流れが速いし、アンチも
見てて荒れそうだから、ここしかコメントを書き込んでいない。シベリアもどこに
あるのか分からないし、>>546が俺を見たのなら多分違う人だと思う。

>>548
>しかもお互いに譲るところ、俺が朝方「ぼくがかんがえたさいきょうのこんきょ」の
>矛盾を見つけて指摘したら、相手を怒らせてしまった。それでこんな事になった。スマン。

あのさあ…虚言癖でもあるの？
こいつ何もわかってないみたいだから俺が去ってもおそらくまた荒れる

そしてまたこの流れですね、分かります
両方とも相手がどーとか言う前に
まず自分の頭がおかしいことに気付くべき

やめろ・・・お前らやめるんだ・・・

とりあえず3日ぐらいここ見ないで離れてみろ。なにがあったかなんて忘れてどうでもよくなるから

クリスタちゃんの話でもして落ち着こうぜ！

考察というか、気になるんだが、クリスタは壁の中身等の情報を持ってると思うか…？
俺はクリスタが

悪い、切れた

クリスタが知ってると思えないんだよ…。外に発表する権限もレイス家が妾腹に渡すか？と。

となるとレイス家に消されそうで怖い。ニックは何を思ってクリスタの名前を出したんだろうな。アルミンたちが理解したってことは「クリスタ・レンズ」の偽名で話をしたってことだしな

完全に妄想だがクリスタは秘密を明かすか否かを決める権限だけを持っていて秘密自体はユミルが持っているのかなあと
要はクリスタが南京錠でユミルが宝箱なわけだ
ユミルが壁外からわざわざ内地まで行って教会で物を拝借するような生活を送っていたのが気にかかるんだよなあ
アニみたいにウォールマリア難民に紛れてしまえば良かったのに
相互依存というか支え合ってるというか守り合ってるというかそんな百合展開でしたら俺歓喜

http://888.pm/hkd

http://888.pm/4nx

http://888.pm/7rg

http://888.pm/t3m

http://888.pm/DXu

ラノベ読んでりゃわかるけどシーナには地下街あるからなー。リヴァイも地下街出身だけどあそこならお互い名前も身元も詮索されないし
ユミルも壁内もぐりこんだ後はしばらく地下街で暮らしてたと予想。それで内地に忍び込んで教会で物乞いでもしてたんじゃね？

>>554
権限と言うか壁教のやつらが言ってるのはまさに宗教的な意味じゃないのかな
レイス一族に秘密よこしなって言われれば盲目的に渡すのがルールであって
その情報を公に開示するかどうかは別に壁教の知るところではない

まぁ、わざわざクリスタのことを認識・監視？してる理由にはならんが

レイス家は壁教のスポンサーだろうしなー、逆に壁教はレイス家のケツ持ちだし。持ちつ持たれつってとこか

>>558
確かに壁教のクリスタ監視は不可解

あれかね、皇室で皇位からめちゃくちゃ遠い人でもＳＰが付くみたいなものとか？

それだけレイス家が高貴とか？

読み返していて気になったんだけど、4巻でエレンが岩塞ぐとき体ビキビキてなってたけど
アニが硬化してるときもこの音立ててたから実はこの時点で密かに硬化できてたの？
あと1巻で壁の最上部に中に入れる階段あって１階分くらいの見張り部屋が
あるんだが、もう語りつくされてたらすまん、なんか気になってしまってついカキコした

>>561
単に身体が壊れそうだぜ…的な表現と思ってたけどそれは当たってるかもな

人間の比率なら運ぶのは無理だけど硬化でカバーしつつ運んでいるのは面白い演出w

岩による壁の補修と後に出てきそうな硬化による壁の補修を掛けてるのもロマン溢れてる

>>561、>>562
ビキビキは岩の重さに耐えかねて、
身体が壊れている音かと思ってた。
んで壊れつつ、歩きながら修復してるから、
無事だったんじゃないかと

硬化してたとしたら、なんか外から見た見た目でわかるんじゃないかな
アニが硬化してる所は光沢っぽい感じしてなかった？

あと気になったんだけど
話変えてすまんが
ソニーとビーンが殺された時ってモブ兵士が2人の計画的な犯行って言ってたよね

1人はアニで、もう1人は妙な汗かいてたサシャってことでいいの？

多分前、考察されてたらごめん

>>565
今の段階では「分からない」としか言いようがない
アニがサシャと一緒にソニー・ビーンを殺したのかもしれない
ベルトルトがサシャの立体機動装置を借りてアニと一緒に殺したのかもしれない
アニが二体を殺すところをサシャが目撃してしまったのかもしれない
そもそも主犯はアニじゃないかもしれない
サシャがユミルに「クリスタからパン貰ったり肉盗んだりしたことをバラす」と脅され二人で殺したのかもしれない

>>566
なるほど、結論わまだわからんよねwww

けど、アニが実際に立体起動装置使ったからマルコの立体起動装置を差し出したんだろうしアニの主犯の確率は高そう

サシャは妙な汗かいてるてことぐらいしかわからんからねえ

>>560
壁教の人々もできれば壁の秘密を明かしたくないんだろう
だからクリスタが変なことを吹き込まれないように監視していた、
というか単に重要人物だから動向を知っておきたいぐらいかもしれないが

妄想を逞しくすると一ヶ月後の作戦の布石かもしれない
エルヴィンがリヴァイに指示して殺させて回りの反応を見たとか
リヴァイ班はエレン監視の為に装備を自由に使えるしね

アニメの新ＥＤの壁画って、途中まで、単行本の背表紙だよね

その他壁画の気になる点
１、人間同士が四角い何かを巡って戦ってるぽい。
　　その模様が、ミカサの刺繍に似てる…ような。
２、ユミルとクリスタの背後に緑色の天使？？的な物が？？？
３、壁に巨人がいるっぽい絵。どういう風に巨人が入ってるか
　　なんとなくわかる…巨人の顔の側に天使っぽい絵？文字？？

>>563‐564
無意識で複数の能力使ってるシーンだったら面白くない？

・蒸気は傷んだ箇所の修復
・人間の比率では持ち上げれ無い岩を持ち上げる→無理やりだけど超大型バリのパワー
・無知性巨人がエレンを優先して狙う→巨人の誘導
・人間の比率では支えれない岩を支えて歩く→硬化＋パワー

561に乗っかると人類の勝利だけではなく後に繋がる希望の根拠も含まれてて感慨深いわ

>>570
あのエンディング、なんかすごい怪しいよね


最初と最後の絵はオリジナルで、しかも巨人VS人もしくは巨人VS巨人に見える

大昔に戦争があったみたいな示唆かね？

>>554だ、皆ありがとう。
なるほど、確かに監視に違和感もあるな。クリスタ偽名はレイス家や壁教皆知ってたんだろうか。

とにもかくにも、色んな説が聞けて楽しかったぜ

たぶん、もう考察されてると思うんだけど、
エレンがパパに注射されたのって、
ハンネスに助けられた後で、船でアルミンと合流する間だよね？

その間に連れ出していたハンネスと別れたのは、
ハンネスはまだ任務があるからって、
船のほうへ行くことを教えたのかな？
グリシャに会って、エレンたちを渡したってことはないかな？

あと、ミカサはずっと一緒だつたんだよね？
なんで黙ってるんだろう……

そこは考察もクソなくね？
845 襲撃
847 訓練兵入団
母さんがいなくなってからおかしくなってって言ってんだから
2年間の開拓地生活中の出来事だろ

>>575
エレンが地下室の鍵を持ってたのって、
アルミンと合流した船のシーンからなんだよ。
あと、船のシーンで、エレンの手のひらに鍵の紐を強く巻いた（？）痕が出来てる。

母さんが巨人に襲われた時にはまだ
地下室の鍵はグリシャが持ってた。
……これ、アニメだけのシーンだっけ？？

今ちゃんと確認出来ないけど
確か船にアルミンがいたのもアニオリだろ？

アニメだと夕暮れに舟で避難完了後から翌朝の間だと思うけど

時系列ちょっと見てみた。

・グリシャ、エレンに地下室の鍵を見せびらかせて、内地へ診療に出かける。
　　↓
・シガンシナ区ー巨人襲来
　　↓
・カルラ、巨人に殺される。エレン、ハンネスに助けられる。
　この時、エレンは地下室の鍵を持っていない。
　　↓
・エレンとミカサ、アルミンが避難してる船に来る。
　エレンの手のひらに紐で強く縛ったかのような傷。
　　↓
・鎧の巨人でウォールマリア陥落。
　　↓
・グリシャ、馬車で駆けつけてる。「エレン、ミカサ、カルラ、無事でいてくれ！」
　　↓
・避難所で一夜明かしたエレン。夢でグリシャに注射される夢を見る。←思い出し？？
　ここで初めてエレンが鍵を持ってる。
　夢でグリシャに注射される夢。
　抵抗してるエレンの手のひらに鍵の紐をぐるぐる巻き付けてる。


原作では、船に避難時はアルミンいなくて、手のひらも何もあとがない。
鍵も持ってない。
避難所あたりの描写はない。
ただ、解散式の夜、ハンネスに会って、「最後にグリシャに会ったのはお前だ」
と言われるけど、エレンは覚えてない、というか、記憶障害が起きてる。
鍵はミカサとアルミンを砲弾から救うときに初めて服から出た。
いつから鍵を持っているのかは描写なし。


確かに、避難完了後にエレンがグリシャと出会ったってのが自然っぽいんだけど、
船への避難時にすでにエレンの手の傷があったってのが気になるんだよなあ。

原作とアニメ混ぜた時系列作るなら
どっちソースかも書いて欲しいわ

原作だけなら矛盾するような描写はないはず

傷ってカルラ助けるときに柱？
持ってだきたんじゃね

>>580
ごめんご。上がアニメだ。

>>581
そうか！カルラ助けようとした時の傷か！
それなら納得だわ。サンキュー！

エルヴィンの元ネタ、まんま黒幕でワロタ

安直にエルヴィンが黒幕って訳じゃないだろうけど、オジマンディアスみたいに自分の理想の為、人類の為に躊躇いなく他人を(仲間でも)殺せるってキャラなのかね

日本語下手の留学生っす、以下下手な日本語ですみません。
エンディングの壁図のネタ？
１、両軍対陣の画像の間中四角物、あれは巨人変身の光ではないか？
それは最初の巨人は戦争を阻止為に変身したの意味？
２、緑の天使見たいのものの下。巨人が捕まえて運送されている。
って百年前巨人も研究されたのこと？
３、並んだ二人は壁中巨人なら間の天使と２の緑の天使はなんの関係あるか？

はい、ここから妄想タイム：
王道の両国の戦争
なんとか悲しい理由で原初の巨人の変身
緑の「天使」（とある仕掛け？）が巨人弱体化、捕獲して研究した。
その結果大量の実験して、いろいろな巨人がつくりだした。
最初の昼間普通型からいろいろなタイプの巨人が開発したが、
コントロールが天使によって一定程度ができた。
そこて緑の天使の効果が原初の巨人弱体化が2000年あと無効にする。
それを対抗として天使で簡単コントロールして壁作るの壁派
と戦闘型巨人研究する知的巨人派、
壁完成したから壁派は戦闘派の研究室を破壊して自身が壁の中かくした。
戦闘派がコントロールできないの巨人内戦で大損失受けた。
上の人も安定の壁派をメイン組織をした、
それ多分は500くらいの年歴の始まり。
つまり壁が００年ちょっと前に完成したの。
でも戦闘派が全滅してない、100年前から巨人の進撃が続けでいる。
そしてエレン父が戦闘派のスパイと研究者として壁内生活した。

EDのベルトルトのポーズってシガンシナ区の壁蹴破る時とそっくりだよな

>>584
それも一つの説だね
クリスタがかわいいのは別にして、天使が何の象徴なのかってのは気になるね
王政府につながる者なのか、ユミルの関係者か、壁教関係者か、猿巨人の一派か…

私の妄想によって
原初の巨人は必ずラスボスの存在と…
ユミル多分は知的巨人開発中期の産物…
缶詰が読めるのことが一応変身前も文書が読める人間と
喋る巨人のユミルさまによると…
多分ある家族のお嬢様と使い人の感じ…家族全体が実験対象になったとか？ってユミルの「他人のために」と自己意識で実験対象になるか？

そして失敗作としてとこかで放置して最後壁派に解放して戦闘派を攻撃すると戦闘派の新米ライベルと会ったそしてあの仲間さんを食べたと…

あまり重要な人物じゃないと思う…

アニメでミケがエレンをくんかくんかしてるの見て思ったんだけど
巨人の正体探しにミケの鼻って使えるんじゃね？
数とかわかるぐらいだから巨人も個体によって違いがるのは確かっぽいし
巨人化すると匂いが変わったり元の匂いがわからなくなったりすんのかな

>>588
ネタバレくらう前に原作全巻読んでこい

数とか分かるぐらいまで読んでて
次を読んでいないということか･･･

ちょっと思ったんだが
原作三巻の初めの方でエレンが巨人化した時の記憶？夢？のシーンがあるがエレンが巨人になって出てきた時おもいっきしアルミンいるよな？
エレンが死んだショックでかなりの放心状態にあるようだがコニーに呼びかけられて正気を取り戻すのなら目の前で巨人の中から巨人なんかがでたら正気に戻るような気がするんだが皆はどう思う？

>>591
コニーに声かけられた時とエレンが食われた場所が違うから誰かに運ばれたんだろうし
それだけ時間が経ってるだろうから別に違和感ないけどな
アニメで見たときは少しワロタが
誰かに守られてしかも守ってくれた相手が死ぬっていうアルミンが一番避けたかった死に方されたから完全にいっちまってたんだろうよ
それがエレンだし

0巻読んだやついるか？
なんか人類駆逐計画がライベル側の企みだったら笑うしかない

と思ったら今の設定と関係ないって書いてあった
連投すまそ

>>592
原作一巻終わりの食われるシーンと二巻コニーに声かけられたシーンのアルミンが腰を抜かしている建物を見ると一緒にしかみえないんだが
一緒だとしてもそう気にかけるようなところでもないかもしれないね

>>584
緑の天使じゃなくて鳥に見える

あの壁絵は壁の中に巨人が入ってるのに両壁の外に人がいるのが変

単行本の背表紙を見てて思ったのだけれど
巨人に住みかを追われて逃げる人々が船に乗って
東に向かって逃げてるじゃない？逃げた先で見つけた新天地が東洋じゃないかと
そこにはミカサのご先祖さんにあたる先住民がいて、逃げてきた権力者達が
海を越えやってくるだろう巨人を恐れ先住民を使い壁を作ってしまう
ミカサの一族は権力者から逃れて壁にされる事を回避
その後、壁の秘密を口外しない事を条件に一族は内地の人里離れた山小屋で
権力者に監視されながらほそぼそと暮らしていく
代々受け継がれている入れ墨は一族の故郷の場所を示している

逃げた先の新天地に壁がもともとあったってのと
ミカサ達以外の東洋人が絶滅したってのがなんだか疑問で考えてみた

刺青だけじゃあ多くの情報を伝えることって難しいよな
ただ単に自分は東洋の一族ですよっていう印みたいなもの
なんじゃないかな

刺青がQRコードみたいになっててデコードすると結構な長文が出てくるんだよ

ザヒョウハワタシって書いてあるのかもしれん

刺青と座標が関係あるってよく聞くけど
小さい女の子の腕に刺青したってたいした事は記せないと思って
だから故郷の簡単な地図かなって考えたけど一族の印かぁ、そうかも
でもＱＲコードチックな東洋の神秘みたいなものや
ザヒョウハワタシなんてモロで単純な事なら書けそうだ

もう出てるかなと思うけど俺が気になったのは
どうしてグリシャは(内地の診療から)帰ったらエレンに地下室を見せてあげようと言ったんだろう
エレンはずっと楽しみにしてたらしいけど、ずっとってことはそれまで見せないようにしていた、見せられないわけがあったってことじゃん
それがなぜちょうど超大型巨人襲来の日になったんだろう
あまりに偶然すぎるからもしかしたらグリシャはライベル側なんじゃねとか考えたけどグリシャ自体「無事でいてくれ」とか言ってた辺り、やっぱり無関係なのかな
関係があったとして裏切られたとかはさすがに考えすぎかな
ただグリシャはエレンが外の世界を知りたいって言ってるのに対して「探求心は抑えられるものではない」とか結構子供が危険な目にあいそうなのに余裕を持ってるように見えるからもうすでに外の世界を知ってるんじゃねって思った

地下室には何かがあるってことをエレンは知っていたってことが
グリシャの発言から読み取れるけど
妻のカルラは何も知らなかったのかね？
結婚して子供までもうけてるから何か知ってたのかな

わざわざ壁外からワクチンっぽいものを持ってきたっぽいし
グリシャ本人は穏健派で壁内と壁外の間にある問題を平和的に解決するために諜報員してたんじゃね？
でも、強硬派はグリシャの知らないところで計画を立てて壁内襲撃
襲撃成功によって強硬派は勢力を増し、穏健派と対立
ついには穏健派掃討にまで発展
危険を感じたグリシャは姿をくらませた･･･と見せかけて全てを託してエレンに食われる

地下室には外の世界の事が書かれている書物とか
それにまつわる模型とかがあるんじゃないかなって思う
外の世界に興味を持つ事はタブーなわけで、まだ幼い息子に
見せるわけにはいかなかったんだよたぶん
例えば、ご禁制のドぎついエロ本を自宅の地下室にコレクションしてたら
妻にも子供にも見せられない
でも、自分の息子が大きくなって自分と同じような性癖を発揮しだしたら
見せてあげたくなるもんなんじゃないかな
診療から帰って見せようとしたのは書物や模型の部屋までで
その部屋の奥かさらにある地下室には巨人の部屋があるんじゃないかって予想

地下室にはコントロールルームがあって
ミカサの刺青をかざすとウォールローゼから内側全体が発進するんじゃないかなって予想

多大な犠牲をはらってたどり着いた地下室に外の世界についての
書物とかあるとしたら余程衝撃的な内容じゃないと
納得できないな

考察というか、勝手な想像です。
私はパラレルワールドだと思います
始まりはエレンが目をさますところからで、見ていた夢はパラレルワールドのエレンが体験した内容で、パラレルワールドのエレンが死んでしまったので、次のパラレルワールドのヘレンが目をさまして巨人を駆逐する。お父さんが言っていた『彼ら達の記憶が教えてくれる』とは無数のパラレルワールドのヘレンの記憶の事で、膨大な記憶を整理するために記憶障害を起こさせて、重要な記憶を経験によって思い出させる仕組み的な感じ。まぁ違うと思いますけど個人的にはそうだったら面白いなと思っただけです。

ループ説は強力だよな
まぁそうなったらファンは激減するだろーがね

>>609
ファンが云々の予測はつまらん

アニメでは13.5話でループしてるな確かにｗ

ここまでループ匂わせだと逆に無い気がする

今後の展開で、リヴァイとハンジが壁内残ってるからその二人で壁内の謎を解くって線は無いかな？
根拠って程でもないが
･イルゼ･ラングラーのことを知っている二人
･104期のユミルの存在も二人共聞いている
･ニック司祭からレイス家の話を聞いている

↑の情報知ってたらレイス家探りに内地に行くとかやりそう

ハンジさんはブレーンだから当然だけど、リヴァイはリヴァイの元ネタのロールシャッハは真相を吐かせる時指を折ることが得意らしいし、リヴァイも同じような役割

ユミルの腕が治る時、なんか手でにぎってるね。
アレは硬化した巨人の皮膚かな？

ユミルといえばライナーが

今度はうまく立ち回って

って言ってるけど、行動や思想が巨人化と関わってるのかな

EDの壁画の鳥（天使？）みたいなのがあるけど、3話の「神様？」のとこのクリスタで羽が舞ってるのは関係あるのかな

>>603
カルラも地下室のことは知ってたんじゃないかな？
地下室に巨人や外の世界に関することがあると知ってたから
ハンネスが巨人に向かって行った時に「戦ってはダメ！」
って叫んだじゃないかと

EDのアニライベルの壁画のシーンなんだが、
人間と巨人が壁と壁の間で背中を向け合ってて
怪我した巨人を荷車みたいので運んでる
ベルが手を当てて見つめてる所から
あの壁画はライベルアニの故郷なんじゃないか？
んで攻撃してきてるのはエレンたち側の人間で
王族は他に壁があり過去に進行していった事が
原因で巨人に怯える生活を強いられてる事が
民衆にバレ反逆されるのを恐れて
訓令兵の優秀な人物を内地に置くようにした。

こんな妄想をしてみた。

もう一つ妄想してるのがベルトルトは122歳なんじゃないかと思う
立体機動の適性検査のよるエレン達と話してるシーンで窓開けたら巨人が居たってのは
107年前の巨人が出現した時の記憶でそっから巨人化してた。
巨人から人間に戻るには人間を食べるとかの条件があって超大型は自立ができないから
移動できずにそのままで居たが、そこを猿かなんかに助けられたとか

エレンが鍵渡されたときの夢なんだけど、エレンの手に紐が巻きつけてあって鍵はついてなかった。
なんで紐だけ？と疑問に思ってたんだけど、もしかしたら鍵は扉を開ける以外に使い道があるんじゃないかなと。
実は、鍵はエレンの父ちゃんでした～ってオチきても驚かないよ

>>616
ベルご長寿説面白いなー
ってことは107年前に襲われた時一緒にいたライナーはどうしたのかって
思ったけど、その時にライナーとベルトルトが一緒にいたかどうかわからないし
その時とユミルに襲われた時が一緒の時って限らないんだよね
窓開けたら巨人がいてライベルベリが逃げてる時にユミルがベリックを
食ったって思ってたけどそれは俺の思い込みだったのかそうなのか

>>617
なにそれむちゃくちゃ驚くわ

>>618
ユミルに食われたときの装備が結構しっかり旅する感じの鞄だったから
窓開けて巨人がいて逃げ出したにしては準備が良すぎると思って
俺は>>616の妄想をしてみた

でも60年壁の外を彷徨ってたユミルがどうやって壁の中に入ったか
何らかの要因(ベリック捕食？)で巨人化をとけても壁の中に入る方法がない
ベリック捕食が引き金で人間に戻れて元々ベリックは達は壁内に居て
壁破壊時にユミルが入ってきて三人を襲った仮定しても
どうやって巨人化解いた直後の弱った状態で他の巨人から逃げたのか
しかも避難者に紛れて身分を偽ったりしないで盗みとかで
生計を立ててたってのが謎でしょうがない。

各所で時折言われてるけど、巨人化した時の耳の形って重要だったりするのかね？
今のところ所謂エルフ耳なのはエレンと猿だけだし、実は巨人の中でも特権階級の証しで、ﾗｲﾍﾞﾙｱﾆはそこに驚いてエレン拉致にプランを変えたとか。

>>619
５年前ライベルベリが夕方壁に到着、破壊
夜になり無知性巨人が動かなくなるのを待ってから
避難民に紛れ込もうと後を追う
壁が破壊されたことで壁内へ入ってきたユミルが
ライベルベリに追いつき襲撃、ベリック食われる
その隙にライベル逃げる
ベリックを食い人間に戻ったユミルも避難民を追う形へ
ライベルは避難民に追いつき紛れ開拓地へ
ユミルは…その後なんで内地に行ったんだろう
素性がばれたら危なそうなのに

ってのはどうでしょ？
朝じゃなくて夕方に壁を破壊したってことは
紛れ込むのが目的だったのかなぁ
アニはどうやって壁内に入ってきたんだろう
アニメだと避難民に混ざってるよね

>>616
訓令兵とかマジでやめてくれ、そういう言葉の間違いがあるせいで考察が冷める
>>620
巨人については種類がありそう
エルフ耳よりかライベルアニのほうが硬化能力とか熱出したりとか強そうだけどどうなんだろう
ユミルも巨大樹の森だと私のほうが強いって言ってるけどあの耐久力じゃ鎧の巨人の一撃でアウトな気がする
>>621
俺もそう思う
知性巨人から人になるには人を食べなきゃいけないっていう話になってからこうじゃないと時系列的に合わないもんな

>>622
すまんそこまで気にする人がいるとは思わず細かく誤字の確認しなかった。

>>621
なるほど！確かにそれなら可能かも
アニは巨人呼び込んですぐに逃げ出したんじゃないかな？
もしくは出身を偽るためにライベル達とは別動で町を一つ壊して馬かなんかパクって避難所に逃げたんじゃないかな

>>621
ありうる
でも5年前の壁破壊の時は壁内にいる内通者が指揮を取った可能性もあると思う
あれだけ重大な任務を子どもだけに任せるとは考えにくいので
だとすればその内通者はその時いなかったのだろうか…
と、仮説の上に仮説を立てて行ったら切りがないのだが

あ

もうスタオー３的ラストしか思い浮かばん・・

そんな予想を裏切ってくれるのがこの漫画

>>620
ユミル巨人もエルフ耳じゃなかったっけ？

>>624
壁内の情報をどっかから入手した故郷の誰かが作戦を立案したのは
間違いないと思うんだよなぁ
入手元が先に送り込んだ内通者なのか壁内からライベル達の故郷に亡命した人からなのか
奇行種のふりをした知性巨人が壁外へ出てきた調査兵団の誰かを食ったと見せかけて
誘拐してきて拷問でもしたのかなのかわからんけど

おそらく座標を探す事を第一の目的としてライベル達は侵入してきたと思う
座標を探すためには内地に憲兵団として行くのが理想的で
憲兵団になるためには訓練兵になり立体機動術で高い評価を得なければなので
身体能力に優れた年齢の若い人選をしてライベルベリアニが選ばれた
この人選は壁内の情報がないと出来ない人選だと思うんだけど
疑問なのが猿巨人はなんで立体装置の事を知らなかったのかなって
ライベルが故郷に帰るために猿巨人を目指しているなら
ライベルと猿巨人は同郷ってことじゃない？情報は共有してると思うの
なのに立体機動装置も剣の事も知らなかった、これが不思議

材料と調理器具を小出しにされてるなかで諌山創シェフがどんな料理を作るのか
想像してるだけだから切りがないけど楽しんだもん勝ちだと割り切って妄想してる

すげえどうでもいいけど
なんで9巻のリコは調査兵団のワッペンなんだ？ミス？

＞＞６２９
本当だ！よく見つけたな
巨人倒して屋根に着地するときに見えるのが調査兵団のマークに見えるな

アニでも同じミスがあったり結構上がってるがな

日本の人です
はじめまして
ホームページ作成
みんなを歓迎して予約購入します
これからも宜しくお願いします
協力は楽しいです
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担当者: 小谷 藤子

>>628
ホントだ。確認してみたら、エレン＆猿ほど露骨に長くはないけど、尖った形には描かれてるね。
ぶっちゃけ、猿を見た時に「ただでさえ異形なのに、デザイン上の理由だけで更にこんな耳の形にするのか？」って疑問を持った訳なんだけど、いつも通り正解を知るには色々情報が足りないなぁ…

ミカサが小さい頃グリシャから診察受けてたのは何か意味があるのかな？

特に持病があるわけでもないしむしろ健康すぎるぐらいだ
何の診察受けてたたんだ？

子供が医者にかかるなんて日常茶飯事じゃね？
現状で出てる情報だけだと違和感ないけど、
父親と東洋人両方ともキーマンだからなんとも

意味というか薄い本のネタになるだろ

以前死亡したキャラと似たような顔つきの巨人が出てるって言われてたけど
巨人が捕食したり死体を食べたら食べた人間の特徴を引き継ぐとかそんな秘密でもあるのかな？

>>637
巨人は死体に反応しない
それはダウパー村近郊で足を食われてたおばさんが死んだら３ｍ級は興味を失ったことや
頭部だけをかじり取られた死体が散見されることからおそらく確か
オルオは食われる前に死んだから食べられてないはず
もしオルオ似の巨人とオルオに何らかの関係があるなら摂食被摂食の関係ではないはず

>>637
そういえばエレンが巨人化したときの髪型って整えたらグリシャと同じじゃない？
エヴァみたいに巨人の中に誰かの魂が入れば暴走(無知性)せずに操れるようになるとかなんかな
項ってのもエヴァのエントリープラグと同じ場所だしマブラブ以外にもエヴァに影響された可能性も

>>637
大量に人も巨人も書き分けしなきゃならんから死んだキャラから流用するのは仕方ないと思う

そう思えば調査兵団似の巨人sは単に遊び心かもしれん

＞＞６３８
おばさん死んだわけじゃなくね？
もう助からないんだ・・・と絶望して気を失っただけだと思ってた

血の海の中太もも食われてたんだからどっちにしろ出血多量ですぐ死んでる。あんなん気絶じゃ済まない。

猿が侵入した理由は斥候
巨人になれる人間がいるかどうかを確認するためだった。
猿は巨人になれる人がいないなら攻めてもOKだと考えたが
立体機動装置を確認して色々工夫してると関心して持ち帰った

ライベルはエレンを猿の所に連れて行く事で
あの中には巨人化する人達がいるからまだ攻めない方が良い＝現状維持を計画する
ライベル側は猿の巨人生産工場村の人質存在で情報を持ち帰る事が故郷や自分たちの家族の安全につながる
ユルミもライベル達とは状況は変わらないが村が違う
猿達は城の中の人類と戦っているので別にそれ以外の国の人類とは関わりがないが
巨人化して対抗してきた事でなりふり壁の中の人類以外を利用して巨人を作り対抗してきた

ライベルからしたら戦争してる壁の中の人類さえいなくなったら
猿もおとなしくなるので滅亡して貰った方が良いのだが壁の中の人間をしり
こいつらも被害者であり中の全体が罪がある訳ではないと知る

座標とは巨人を作る方法が記された場所で猿もライベル達もこれが知りたい
逆にこれがないのに下手に攻めこむと壁の中の人類に反撃される恐れがあるから
迂闊には手を出さない

>>643
巨人化する方法を使って一体どうするかの目的が書いてないんだが、
いわゆる人類を総知性巨人化させて長期生存を図りたいと

オルオに似た巨人が出現したことから妄想したんですが
生きたまま巨人になれる以外に死体を媒介に巨人を精製できたりするんじゃないでしょうか？

猿巨人はおそらく生きたまま巨人化させた（コニーの村人等）
　・生きたまま巨人になった為多少の操作が可能？（猿の命令を聞いていた）
　・中身が生きているから夜でも若干動ける？あと仲間同士戦う？（子供同士じゃれあう的な？）

死体を媒介にした巨人（MOB巨人）は理性もなく（死んでるから）ただひたすら人を食べる。
でも死んでるから知性巨人にはなれない。
エレンやユミルが生きたまま巨人になったんだとしたら知性巨人になれる条件の１つとして
生きたまま巨人になる必要があるのかも・・？

適当に妄想したので意見や矛盾あれば教授ください。あと既出ならすいません。

>>643
>ユルミもライベル達とは状況は変わらないが村が違う
ユミルは壁内生まれ壁内育ちだと勝手に思い込んでたけど
違うかもしれないのかなるほどー
壁外の無知性巨人が猿側の巨人なら戦力は圧倒的だと思うけど
座標があれば猿側が攻め込むのを躊躇するほどの反撃ができるって
どんな巨人を作る方法が記されているのか興味あるわ

>>645
中の人が死んでたら巨人は動かないんじゃ？

>>645
巨人化アニが拘束されてる時に群がる巨人の中にもオルオ似の巨人がいます･･･

でも47話の会話でユミルは元々無知性巨人として60年彷徨っていたのであまり関係ないのでは？

あんま考察とは関係ないかも知れんが
アニメ版でハンジが、ソニーとビーンの元ネタを「かつてこんな人間がいた」と表現した
原作者がアニメにも助言しているのなら、進撃の世界は未来の話なのかね？

どうしてそう話が飛躍してるのか分からんが
ソニビンが16世紀の人間だとして
例えば17世紀に巨人が発生、逃亡と考えれば今は18世紀だな

ってか現実に実在したソニビンが
進撃の世界にもいたことが判明したのって結構おおごとじゃね？

アニメでハンジがソニービーン一族は山の中腹にある洞窟に身を隠しって
言ってるから進撃の世界ではそうなんだろうけど
こっちの世界のソニービーン一族は海岸沿いの洞窟に住んでたんだよね
住んでた場所以外に目立った相違点は見られないのに
どうして住んでた場所だけ海岸沿いの洞窟から山の中腹の洞窟に変更したんだろ
ニシンの缶詰といい海関係は何かあるのかね

壁内の人間ほぼ全員海を知らんからなぁ
洞窟って話だけが伝わってればいつの間にか山中ってことに摩り替わってもおかしくない･･･とか？

話をぶったぎってすまん。

猿の巨人は、今、どこにいるんだ？

最後に見たのって、ウドガルド城にエレンたちがいた頃だよな？

>>652
まあ、ヒネらず普通に考えればローゼ外だと思う。
ユミルが「アレは威力偵察」「(ﾗｲﾍﾞﾙが向かうのは)最終的に猿の所」みたいな事を言ってるし、対するﾗｲﾍﾞﾙの反応も「そこまで知ってるなら～」って感じだから、この辺のﾗｲﾍﾞﾙﾕﾐの共通認識にズレはなさそう。
そうなると、偵察終えた猿はとっとと壁外に離脱してるんじゃなかろうか。アイツは自力で壁越えられる訳だし。

>>653
おおー！なるるん。サンキュー！

ソニービーンが昔実在したかどうかはまったく分かってない。
洞窟の場所を変更したのは確かに気になる。
そういえば、アニメでは５００人の人を食ったって言ってたけど、実際の人数は不明。
あと「ソニー・ビーン」じゃなく「ソニー」と「ビーン」という二人の男が
一族を率いていたって言ってたしなw
何なのこの地味な変更はww
現実世界の伝説を元に話をつくりかえて使うつもりでしょ。

戦艦三笠やリヴァイ少年と同じ感じでつけたんだと思ってる＞ソニービーン
チカチーロもアルベルトも同じ
正直命名はテンポ悪かったし蛇足だったと個人的には思ってるけどなあ
アニメスタッフはハンジが好きなのかアニオリたっぷり入れたからハンジの巨人狂っぷりは十分伝わってると思うのに

似た巨人がいるってのもあまり気にしてないなあ
そんなこといったらリヴァイがニックをエルミハ区で連れ回ってる見開きに青い顔したミケたってるって言えるし

>>650
あの世界に海って概念がない

>>651
ありえるなぁ

>>655
洞窟の場所だけ違うと思ってたけど他にも色々違ってたみたいで
はやとちりしちゃってすまんかった
元ネタを作り変えただけっぽいか確かに

>>657
少年アルミンとエレンが外の世界には海があってとか話してるから
一応あるんじゃないかな概念、裏表紙にも航海って書いてあるし

外の世界に興味を持ったり本を持ってたりしちゃいけない状況で
ハンジがソニービーンの話をどっから仕入れたんだろうって
進撃の世界のソニービーン事件は壁内で起こった事なんじゃって思ったけど
それだと１００年以内の事を昔々って言い方は不自然だし
口承って考えるのが無理ないのかな

猿と鰊を知ってたユミルに関しては海も認識してそう

猿なら俺の隣で寝てるよ

某シンフォニアのリマスター予約したときに思ったんだが、ライナー達の故郷が別世界ならちょっとシンフォニアっぽいよね。

巨人はエクスフィア暴走体で、知性巨人は天使化みたいなイメージ。

ライナー達の故郷は地下だよ地下
地下への秘密の出入り口知ってるからアニも単独で壁外行ったり来たりできたんだよ

>>662
地底に巨人の住む世界があるとか、
妖精のトロールは地下に家作ってるとか北欧の怪物はそういうの多いみたいだしありそうだな

まったく関係ない話なんだけどさ
一話のいってらっしゃいのシーンのミカサは髪が短くなってるから
ループだとかいわれてるけどエレンにつけられた頬の傷は
どう説明するの？

傷のつかない世界線だったんじゃねぇの

10巻でライナー達が搭に侵入した巨人を一回撃退した後に二階に上がるぞっていうシーンがあるんですが
そのコマの中でベルトルさんが木箱の方に向かって歩いていたんですが何か探していたんでしょうか？

壁内っていうのはカイジに出てくるパチンコの沼みたいなもんだな
3段クルーンが各ウォールで人類がパチンコ玉、
超大型と鎧に破壊可能な扉の部分が役物、
巨人がプレイヤーで人類を追い詰めてウォールシーナの中心部にある当たりの穴に落とせば大開放なんだよ

>>666
あれユミルが中身見てた缶詰の入った木箱だよな
上にあがる前に食料を持って行こうとしたんだろうか
ベルトルトがライナーから目を離す状況を作りたかっただけでそんな深い意味はなさそうだが……

エレンがグリシャ食ったとか言ってるけどさ、キースの「今日お前の息子が兵士になったぞ」
これはどう説明するつもり？いつか訓練兵に志願してくることを想定しての発言だよね？
シガンシナで調査兵団に入りたいってことグリシャが聞かされたのは大型が攻め込んできた日。
この日、調査兵団はシガンシナにいて、グリシャは２つ上の街に診療に出かけた。
んで大型が攻め込んできて、エレンたちは避難場所に、そこでかけつけたグリシャとエレンは接触した。
どう考えても、グリシャとキースがなんらかの接触持ったとするならこれ以降でしょ。

>>669
別に問題ないんじゃないか？
自分の知り合いの息子が教え子になって
しかも噂じゃ相当の駆逐厨
グリシャとキースの関係は気になるけどその部分に違和感はないなあ

父親食い説の裏付は
・他に人間を食ったタイミングが見いだせない
・とあるキャラにもうすぐトラウマな真実が判明する。元々は3話の時点でそのキャラは知ってるはずだったという担当の発言
だからな
対抗として
・親父を食った時巨人化していたのならなぜ他の人は気付かなかったのか
・そもそもエレンは特殊巨人で人食わなくても知性化できる
とか意見あるしまあお楽しみだな
個人的には親父食いはキツすぎるからミスリードであって欲しいのと親父食いが判明した後のエレンの行動が見てみたいとの半々だ

>>669
グリシャの息子が訓練兵に志願することを
キースが知らなくても成り立つ台詞だと思う。

仮に、もともとグリシャは巨人に対抗すべく、昔からキースとかと接触を持って暗躍していたとすれば、
その息子もお前と同じように巨人を倒すために立ち上がったぞ…とキースが思っても変ではなくね。

>>670
ミカサが、エレンとグリシャが最後に会った時を知っていそうな感じではある

グリシャの注射でエレン巨人化→エレンがグリシャを喰って人間に戻る→
気絶したエレンとグリシャの残骸？をミカサ発見→
何かあったんだろうけどエレンが何も覚えていないし黙っておこう

みたいな妄想。

>>672
それもあり得るよね
ミカサのグリシャへの言及が育て親の割に少ないし

とまあ何を言っても語り尽くされた感あるから9日はよ

経営方針

http://www.free7.cn/?12

http://www.free7.cn/?16

http://www.free7.cn/?17

http://www.free7.cn/?15

いやいや、事前に兵士になるってこと聞かされてなきゃ出てこないセリフでしょ。
グリシャとキースにどういうつながりがあって、どういう活動してたか知らんけど。
グリシャが調査兵団出とかなら、同じ道を辿ってお前の息子も兵士になったって意味で捉えられるけど。

ヅラ「よーし!エレンをダシにして知性巨人捕まえんぞ!!」
↓
知性巨人の練度が想定外に高くて大惨事、支持母体失墜

･ヅラ「よーし!またエレンをダシにアルミンの案採用してアニ捕まえんぞ!一般人？しらねーよｗ」
↓
アニ捕まるけど引きこもって無意味

･ヅラ「104期って怪しいな…よし、身ぐるみはいで隔離な!」
↓
不測の事態に104期丸腰で駆り出され、ミケナナバゲルガーなどが犠牲に
･知性巨人に狙われているエレンまで増援に
↓
案の定さらわれる

･重要人物であるクリスタもエレユミ救助に連れてく
↓
もちろんさらわれる←今ここ


結論:エルヴィンは無能

ライナーとベルトルトがこだわってる戦士と故郷って北欧神話で言うヴァルハラ的な何かなのかな。
「戦士」にこだわってるのが気になる。

リヴァイの見た目の若さはやっぱりおかしい
作者が意図して描いてるとしか思えない

>>676
け...結果は誰にもわからないから...(震え声)

>>678
この作者の場合特に意味はない気がする
リヴァイが童顔だなんて一部の人たちが言い出すまで思いもしなかったし
背が低い人たちの作者的テンプレ体型、もしくは顔だと思ったけどな
それよりオルオの年齢初めて聞いた時のが衝撃だったわ

まぁミカサがあれで15歳だからな

>>676
ヅラヴィン「なんの成果もえられませんでしたー！」

今思ったけど猿がライナー達を巨人にかえてたりして
いや唐突に思ったんだ

既出ェ

腰巾着とライナーが訓練兵時代にエレンから立体機動の相談持ちかけられたとき
巾着の回想の窓のところにいる巨人が猿巨人っぽいっていう意見も見たよ
アニメだと普通の巨人だったけど

猿巨人がライベルを巨人化させた可能性は大いにあると思うなあ

>>676だが
そろそろエルヴィンさんの逆襲を期待してる

知性巨人の練度だって、いきなり巨人になったエレンと違って敵巨人は五年から巨人なんだからある程度の練度は予測出来る筈だし、ユミル調査兵団入りのときにピンと来ないとおかしい、ハンジから報告聞いてない訳ないし。

何かしらの思惑があってのことじゃないと、ただの無能なハゲのおっさんに…

憲兵団に行くアニをベルトルトが振り返ってめちゃくちゃ見てるけど
あのシーンって前にエルヴィンが立ってるんだよな
アニ関係でライベルに揺さぶりかける役目はエルヴィンかもしれないと思ってる
人質交換しようとか言って結局騙すとかえげつないことしそう

そんな結果論な神時点から言われてもなぁ……
リヴァイとのやり取り的に無いわ

人類はライベルアニを人類の敵だと思ってる。
エレンから見ても親の敵で、人類の敵そのもの。
でも、ユミルはそういうエレンをガキだと言い、なにかを期待してる様子。
ここらへんが話の鍵を握ってんだろうな。
エレンはなんだかんだでライナーやアニを腹の底では敵と思ってなさそうだし。

作者も「正義」とか「善悪」を使わないようにしてるからな

妄想だけど
ウルガルド城に誰か住んでたって伏線っぽくねぇか？
それでそこに酒がある…
酒好きって言えばピクシスさん…
ま、だから何って話にもなるなwww

直前まで誰かいたって描写がある割には酒に書いてある文字が読めなかったり、
缶詰の文字が読めなかったりするのが不思議だった。

なんでライナーはあの文字読めなかったんだろ？
逆さカタカナ文字って1巻のはじめの方の「ドウグヤ」とか普通に使われてるっぽいと思ってたんだけど。

>>690
読めない文字ってことは、壁内の人間が持ち込んだものではないということだろうと思う。

>>691
読めないけど適当に持ってきた
とかあるくねぇか？

もしピクシスさんが猿だったら…
いやねぇなwwwww

ライナーは読めないんじゃなくて読めない振りをしてかまかけたんじゃね？

俺的にどちらも、かま掛けたと思う

それやるならせめて変身ユミルなんかに日和ってないで「ククク、やはりな・・・」ぐらいは言ってほしいわ

進撃のカッコイいこと言ったら酷い目に遭うの法則

･エレン「良いから黙って俺に投資しろ!!」ﾄﾞﾝ
↓
リヴァイに凹殴り、主人公らしいシーンなのにこっちの方が目立つ始末

･エレン「俺たちの進撃はここからだ」
↓
超大型がドーン

･ミケ「戦う限り負けてない…!!」
↓
やだああああやめてええ

結論:つまり次はハンネスさん

・ハンネス「あの時はびびっちまったが今度はそうは行かないぜ！」
↓
やっべーすっげえ下半身食われてるわまじやっべー

>>696
地味にイアンも…って思ったけど最後までかっこよかった

>>696
ネス班長「アルミンの所に行かせるな!!」
↓
女型<グシャ

も追加で

笑っちゃうレベルで格好いいセリフ言った奴が次に死ぬ漫画だと思う

巨人は目的を達成する装置
達成するまで元にもどれない
野良巨人はもともと敵対していて今は壁内にいる人類を全滅させるために巨人化した
ライベルは壁内人類を全滅させて野良巨人を人間に戻そうとしている

公式でリヴァイのキャラ紹介でたけど年齢かいてねーじゃねーかｗ

見てきたけど、思ってた以上に老け顔なんだな

エレンを中心に据えて、壁を造ることができる。
だからエレンは座標。
ライベルは故郷に壁を造りたい。

EDでエレンミカサが壁に向かって並んでるのフラグだと思う。
身長も１７０cmで一緒だし、腹に水晶抱えてる２体の巨人とか(直前がエレンミカサの共闘)。
あと、エレンのお母さんの「困ったら２人で助け合え」だったり。

>>700すっげー納得した

>>701
作者が30代って言ってなかったか？

>>700
確かに納得できるけど
それだと味方巨人と敵巨人がいるってこと？

>>707
外にいる外見が人間っぽい巨人と、アニやライベル、壁の中の巨人みたいな皮膚の無い巨人は別物に見える。

>>700
確かに、知性巨人と野良巨人は別物な気がするけど
ユミルがべリックを喰って人間に戻ったのはなんでだろ
60年も野良してたんだぜ？

8巻に出た女型の下敷きになった教会の信者みたいな
女の人がクリスタの母親？
妄想だけどEDでクルミを落としたのってあの人じゃね？
クルミがクリスタって説があったけど
それだと
母親がクルミを落とす=クリスタを出産
母親がクルミを落とす=クリスタを捨てる
みたいな

>>708
単純に考えると硬貨できるやつ、できないやつ

>>707　よくわからんが巨人の能力はツールのようなもの
巨人化した目的によって行動が決まる
野良　全滅目的で巨人化　全滅したら人間復帰
エレン
大砲防ぐ　防いだ後巨人から自然と出る
スプーン　拾った後巨人から自然と出る
穴ふさぐ　ふさいだ後よくみると自然と出ている？
最初の巨人化　一匹残らず駆逐してはいないが自然と出る←分からん　体力も関係？
>>709
猿・ﾕﾐﾙ・ｴﾚﾝ・ﾗｲﾍﾞﾙｱﾆ・野良は分けて考えたほうがいいのかもしれんね
ﾕﾐﾙがもともとﾍﾞﾘｯｸ食う目的で巨人化したとは思えんし
やはり適正人物(条件はわからん)を食うと知性化
知性化すると人間に戻る条件が野良とは少し違う？のかも

散々話合ったと思うけど
シガンシナの時ライベル達ってどうやって紛れ込んだんだろうな
ベルトルトはあそこで人間に戻ったら間違いなく食われるだろうし
ライナーはタックルした後ベルトルト回収しに戻れたとも思えん

>>713
馬

>>714
あいつら壁壊したの10歳くらいだっけ
馬に足届くかね

>>713
ライベルを運ぶ係にベリックがいて一旦ウォールローゼ内に侵入⇒巨人解除後偶然後ろにいたユミル巨人にベリック食われる
っていうのをどこかで見た気がします。

>>716
なるほど
でもユミル巨人に襲われた背景が全く描写されてないからまだ何とも言えんな
巨人引き連れて来たらしいアニのこともあるし

>>713
ベルが壁破壊したらアニに確保してもらって
さらにライナーが壁破壊したら3人とも中に侵入、
適当な所までアニorライナーが他の二人を運べばよくね
後は何食わぬ顔して難民の列に並べば良い
戸籍は偽造なのか、買い取ったのかわからんけど他にも内通者いないと厳しいかもなぁ
買取なら3人とも本名は違うか名前がもともと無かったりするんだろうなぁ…とか妄想すると悲しくなる

>>718
その説だとすれば
難民の列とか壁内の様子なんて何一つ知らんだろうから内通者は居そうだな
そもそも訓練兵団に入る前にどこで何してたのかも気になる…
アニに関しては父親が名前呼んでたから本名だと思うよ

内通者いるとすれば巨人化能力ありじゃないと

個人的に駐屯兵団が怪しい

ベルトルト、アニが壁内→壁外→壁内って戻るのに、駐屯兵団に仲間がいればバレないし、死体回収の時は駐屯兵団が主に働いてただろうし、立体機動をちょろまかしやすい

アニたちはあの時ソニビーが捕らわれるって予想してないだろうし、駐屯兵団の仲間が秘密裏に横流ししたとか

マルコの名前聞いた医療班のアイツが怪しい。
ウドガルド城も９巻で最近まで住んでた痕跡があるとか言ってたし、根城にしてたんだろうな。

巨人は蒸気出すから最初超大型の蒸気と避難者にまぎれてそそくさとライアニが、次に無知性に追いつかれないうちに
ライナーの突破後の蒸気にまぎれて壁伝いでささっとベルアニが・・・っていうのは想像した。便利だよなアレ。

戸籍の件はライベルが外から来たって仮定するなら壁内で共通の情報得られる新聞使えばいいかもなー
最初に襲われた村だって新聞に載ってたろうし知り合いもいない壁内で一番最初に情報得るなら新聞読むのが手っ取り早い
工作員ならそういう訓練は受けてるんじゃないのかね奴ら

>>700>>712
うーん、釘を差すようで悪いけど、本当に絶滅が目的なんだろうか？
絶滅が一番の目的なら、別に食人以外の方法で人間を襲ってもいい気がするんだがな。なんで食人のみなのかが気になる。

あと、ひょっとして、ライベルは、巨人エレンが現れるまでは、座標が王都にあると思っていて、巨人を王都に連れて行こうとしていた可能性はどうだろうか？
王都に連れて行くには当然、壁を３つとも壊さないと連れて行けないわけで。

でも、なんでエレンを新たに座標だと思ったんだろ。そこも本当に謎だよな。

>>723
一応第四話で目的は捕食ではなく殺戮とあるが作中では食人だけなんだよなあ

王都がどうなっているのか座標とは何なのかがわからんから現状では何とも言えんなあ
ライナー曰く俺たちの探してる座標がｴﾚﾝでなければまだ任務は終わらない
ｸﾘｽﾀがいればずっと探しやすくなる
ということはライナーたちは今までずっと座標を探しており、座標とは教団あるいは王政に関わるもの
しかし巨人ｴﾚﾝは今までの作戦を中断してしまうほど座標だと確信させる何かがあった

ぶっちゃけ現時点でライベルたちとｴﾚﾝの違いは猿巨人、ﾕﾐﾙと共通するエルフ耳ぐらいしか見当たらん
もしかしたらエルフ耳は大事な何かの特徴なのかもしれんが

違いってあとは出身地くらいしか無いもんな。
ライベルアニの故郷が本当に同じだとすると村ごと巨人に味方したのかな？
村の大人主導で子供を巨人にして街に潜伏させたとか。
アニの父親が泣いてるシーン読んで、アニの父親がアニを巨人に売ったようにしか見えなかった。

あとライベルの起きたら窓の外に巨人がいて記憶が無くなって馬で逃げたってのも、
窓の外にいた巨人は村を襲った巨人では無く巨人化した村人→ライベルも巨人化される
→知性巨人になる素質があったため馬に乗せてGO！ってのもちょっと考えた。

壁内に流れてる川って水源から河口までどうなってんの？
川に関して調べても何も出てこないからここで聞いてみる

原作で示されて無いからなぁ
河口はわからないけど水源は普通に山から湧き出てるんじゃね？
後小説だけど滝もある

河口はどうなんだろ途中から下に潜りこんでるの？あれでも地下は……

アニはアニメでパン貰ってるよ
ライベルはなんか立ってる

地下室はエレンの家の下敷きになってて
瓦礫を掘り起こせば床に入口のドアがあるってのが勝手なイメージだったんだけど
16話で映った地下室の入口は全然違ったわｗ
普通に入れそうだな

考察とかとちょっとちがうんだけど、巨人討伐数が10以上というのはリヴァイ兵長に引き抜かれる猛者ってことになってる。
ということは平均的な兵士は討伐数は10に届かないと考えていいと思う。
そこを踏まえると、ほとんどの兵士は巨人を討伐できないと考えていいみたいだね。

>>730
壁外調査は基本逃げ回りつつ進むからじゃね

今さらだがユミルが60年さ迷ったってことは少なくとも40年の間、壁外で生き残ってる連中がいたってことだよな

>>731
調査兵団以外巨人と戦うことはないじゃん？w

>>733
マジレスすると調査兵団は調査のための兵団だからいかに戦わずに調査を進めるかが大事ってオルオさんが言ってたろ
本格的に犠牲が多く出る奪還戦に移ったのはそれこそエレン巨人化後だし

>>731>>734あれ？俺何言ってんだろ。ごめん。二人の言うとおりだ。
質問した人間が勘違いして何を馬鹿言っててどうすんだ。ごめんなさい。

こんだけ謝られるとこっちがやりずれーわｗｗ
お前いい奴そうだから気にすんな

調査兵団と言えば連戦連敗中のヅラヴィンだが今後どうなるんだろうね
元ネタや最善の~の台詞からとんでも計画出してきそうだけどジャンが指揮官化するなら死臭もするんだよなあ
ジャンもすぐには指揮官にはなれないだろうからもう少し先だろうけど

巨人について妄想です

ある人物が瀕死の重傷を負った際、負傷箇所から蒸気のようなものが出てきて
しばらくすると完治してしまった
これはその人物に寄生していた菌が起こした現象
菌の特徴として、生物内部に寄生していないと死滅するので宿主が瀕死になった場合
急激に代謝を促進させ負傷個所や病気を治癒させてしまう
完治以後、この人物は瀕死でなくとも負傷した箇所がすぐに完治してしまう様になる
これは瀕死前にはうなじに寄生していた菌が代謝を促進させる際に全身に行きわたり
完治後そのまま全身に留まった為
この人物を徹底的に研究、実験を繰り返した
その過程で生まれたのが食料を長期保存させることが可能な酵母や
流行り病などの病気に対する特効薬
研究していく中で菌の活動を意志、イメージで制御出来る事を発見
筋トレをする際にマッチョになった自分をイメージしながら行うとより高い効果を
得られる様に、傷の修復をきっかけとする急激な代謝の際になりたい自分を強く
イメージすることで菌の力を使いイメージを実現させることが可能になった
度重なる実験と改良で菌が人間の知性や意志に強く影響を受け人間に適応するために
変質し、人を強制的に巨人に変化させる巨人菌の開発に成功
すぐに兵器として使用しようとしたが、巨人菌で強制的に巨人化すると
知性や意志を維持できなくなってしまい、菌が失われた知性や意志を取り込もうと
知性を感知して近くの人間を手当たりしだい食べてしまうので
兵器として運用は現実的ではなく、この問題を解決する為
意志で菌の力を完璧に制御できる人間から新たに座標菌を生産
座標菌から作られた巨人菌で巨人化した巨人が座標菌の宿主を中心とした限られた
範囲内にいた場合、元になった座標菌宿主の簡単な命令に従う様になる
巨人化のデメリットとして急激な代謝を繰り返すことによる短命や
長時間の巨人化で宿主が代謝し尽くされて消滅してしまうなどがある

エレンはグリシャが持っていた座標菌を注射された
その後瀕死になり強い意志を持ったまま巨人化、菌を支配する

ライベルアニ
座標菌をもつ猿巨人から作られた巨人菌で強制的に巨人化
その後、座標菌を持つ人間を食べさせられ知性や意志を取り戻す
座標菌は意志や知性から特に強く影響を受けていて人間の知性や意志を
ある程度情報として保持している
無知性巨人が座標菌を持った人間を食い殺すことで寄生していた菌が
次の宿主を求め体外へ出ていき、そのまま無知性巨人へ寄生
座標菌が無知性巨人へ作用し知性を取り戻す

長文でごめんなさい

ケガをすると体の菌が自己防衛で治癒するのって何かの漫画で見た蟲使いを思い出した。

軽々に命をなげうつエレンに、医者であり父親でもあるグリシャが、「お前のためなんだ」と愛する息子のために打った注射。
息子の人生に支障をきたすような危ないもんではないと思うが、やっぱ父親が医者であるってことが重要なんだろうか。

後期ＥＤに出てくる「砂の器」って小説や映画の「砂の器」と関係あるのかな
事件の背景にある父と息子の過去が謎を解く"鍵"なんだが

始めて書き込みます。
８巻でｱﾆが結晶化する祭、ｴﾚﾝｹﾞﾘｵﾝが上から手で覆い、手助け若しくは結晶化自体を行ったように見えるのですが、皆さんはどう思いますか？
既出案件であればすみません。

例えば世界に光が無いとして
お前は、お前を見つけられるか
スローモーションで映った景色の
ピースを数えて繋げられるか

誰かの泣き声が地響きに変わった
ゼロから始めよう　さらば最後の夜

長い夢　俺は抜け出した
赤い体で逃げ出した
飢えたケダモノみたいだった
俺達の眼

嵐の彼方へ　踏み込み手を伸ばし
刺さった刃を思いきり抜いていった
『俺はお前だ』

深い闇　俺は抜け出した
疾風みたいに逃げ出した
生きた屍みたいだった
俺たちは壁の外へ
また会おうぜ
地図にない場所で

これみて原作読み返してこい

ちなみに後期ED2番

>>741
そういう風考えてみるとそう見えなくもないけど、

女型を押さえてただけじゃないかなぁ

に、が抜けてたごめん

エレンがアニを取り出そうとしたら結晶化してました、て感じだよ

親父の生きて帰ってくれという言葉に呼応してグワッと涙吹き出してからの反応だし、普通にアニ自身による結晶化でしょ

エレンがやったのならなんの脈絡も無し

エレンがやったとしても
意図的ではないな

実はゲッター線が関係しているんじゃないかって思ってしまう

741です。
ﾚｽありがとうございます。
始めて読んだときから、
ｱﾝｸﾞﾙが不自然だなぁと
感じていたもので。。。
まぁ、普通に考えて
ないですよねぇ。。。

OPの、『無意味なしであったと言わせない』最後の一人になるまで・・・・　心臓を捧げた兵士の気持ちだと思う。

血だらけになるアルミンは、自分の想像が本当だとすれば現実はとても残酷だという意味を表していて、ギロリと横を見るのは結論が正しかったと確信していて
多くのロウソクが消え、赤い蝋燭のみ残るのは多くの兵士の中に隠れているアニのことを示唆していると思う。

まあ、それだけなんだけどね

ソニービーン殺害後の意味深なサシャのコマだけど、

超大型巨人襲撃直前に隠した肉を回収しに立体機動を使っただけって気がした

EDの2番はライナーみたいな曲だけどな
まあエレンとも言えるが
エレンの場合
10巻でこの裏切りもんがあああああ
のとき泣いて巨人化してたけど
「誰かの泣き声が地響きに変わった」
に該当するよな

ＥＤの歌詞やら映像やらはどれもこれもなんかの伏線に見えるんだが
なんのことかさっぱりわからないな
漫画のほうが進むにつれてわかっていくのかね？

>>753
EDの2番～歌詞～
例えば世界に光が無いとして
お前は、お前を見つけられるか
スローモーションで映った景色の
ピースを数えて繋げられるか
誰かの泣き声が地響きに変わった
ゼロから始めよう　さらば最後の夜
長い夢　俺は抜け出した
赤い体で逃げ出した
飢えたケダモノみたいだった
俺達の目
嵐の彼方へ　踏み込み手を伸ばし
刺さった刃を思いきり抜いていった
俺はお前だ
深い闇俺は抜け出した
疾風みたいに逃げ出した
生きた屍みたいだった
俺たちは壁の外へ
また会おうぜ
地図にない場所で

なんかライベルの歌っぽくね？

後期ＯＰの「両手にゴリラ」って猿みたいなアレが出てくる伏線なのかwww

前期ＯＰのバックコーラスにある「江頭」とか「エノキダケ」は結局何だった
のだろう？ドイツ語なのか

話ぶった切って悪いけど、ユミルの民って結局どの集団のことなんだ？

壁の中の人類のことか、壁の外の人類なのか、それとも巨人の中の一勢力なのか？

なんか兵士は王ではなくて、エレンに心臓捧げてるように感じるなぁ

>>755
敢えて突っ込むけど、両手にグロリアだw

壁内のモデルを考察してみたぞ、ちなみに俺は巨人＝何らかの環境変化に対応した植物＋人間だと思ってる派だと言う事を前置いておこう。

スヴァールバル世界種子貯蔵庫と言う施設をご存知だろうか？

ビル・ゲイツが主導で作った世界中から取り敢えず種集めて保管したり研究したりしている施設なんだが

ノルウェーのスヴァールバル諸島にあるスピッツヘルゲンと言う諸島の中で一番大きい島にあるんだ

このスピッツヘルゲンの他にも幾つかの小島があるんだけれども人が住んでいるのはこのスピッツヘルゲンだけ

そして何故この島に植物のノアの方舟である施設が出来たかと言うと

「異常気象」「核戦争」等の影響を受けにくいからなんだね、更に永久凍土層があるので種の保管に関しては施設が壊れても維持できるようになっているんだ

その中で「異常気象」対策の一つに当然温暖化による海面上昇もあるんだけれど、この施設は海抜130mの岩盤内部120mに建てられているので安心だ

ついでにこの島自体にも希少な菌類などが生息していたり、種の保存から食料の安全保障まで手がけていることも見逃すことは出来ないな

調べればキリがないので壁内との類似点を書き出すと
・作中でなにかけにつけ関わる北欧の重要施設である
・終末論からなる食料問題に積極的に取り組んでいる等シーナで生成されている酵母施設とイメージが重なる
・世間と隔絶した環境を作り出している（周りの島に人が住んでいない等もイメージが似ている）
・壁内のように高い場所に重要な施設がある（普通の人は平地で暮らす
・環境の変化に対応するＤＮＡをガン見してるらしいからいずれ巨人も作れるんだろう（氷床コア由来好冷性酵母？よくわからんからググって）
・間違いなくニシン食ってるし猿はいない
・主要な街のマークが盾

追記しておくけど、「現実の施設が壁内だ！」と言う事ではなく、あくまでモデルになってるんじゃないか？ってとこは分かってくれ

「面積が違うだろw」とか、「島かどうかわからんだろW」とかそう言う事じゃねえからな。空港もあるが船で渡れる所ってとこも加味してみてもいいかも知れんが

ＲＯＭってないしこんだけ調べて既出だったら泣くわ…

第１７話　原作と違う女型の巨人、品のないエンドカード

静止画乱発の前期もひどかったが原作には忠実（それ以上）であった、しかし
後期の制作兵団はコアな部分からおかしくなり始めてる

>>755 >>758
ツボにはまりすぎてお客様へ向ける笑顔試験100点もらったwwwありがとうwww

両手にゴリラwwwwwww

エンカに文句言ってんのは腐れまんこばかりだと思うが
お前らの大好きな兵長様の過去を描くDVD特典のノベルゲームはあの人が描くんだからな
黙って受け入れろよ

本気でそう思ってるならもう戻れない所まで言ってるなお前
ついでに進撃にもこないでくれ

なんか特にアニメ17話の後でさ
ライナーから蒸気出てるこれも巨人の伏線か→いや女型の返り血だから 馬鹿じゃねえの？
って流れよく見るけど

原作では巨人から蒸気が出てるシーンで「シュウウウ」って効果音ないよな？
ライナーのこのシーンでは「ウウウ」ってあるから
これはライナーの治癒能力で合ってると思うんだけど

アニメで追加された？ハンジの戦闘で、マントについた巨人の血が蒸発するシーンの時と同じ効果音だったから、ライナーの治癒力じゃないんじゃないの？

>>765
アニメと原作を同じものとして考えるなら、そうなのかね…
やっぱ見返しても知性巨人の中身の治癒描写にしか
シュウウウってやつないんだがな。
まあぶっちゃけハンジナナバの性別くらいどうでもいいことだけどｗ

アニが仲間のライナーに怪我を負わせるほど強く握りしめるとは思わないけど
まあどうでもいいな

今日か明日あたりにバレくるかね。緊張してきた

>>767
訓練兵の時の対人接近戦の訓練の時の形相が何か関係してそうな気がする。

個人的には今月号の「座標」みたいに、新たな謎ワードや謎展開がまだ続くって気はしてるんだが、前々から「12巻あたりで話が大きく動く」って噂もあるし一体どうなるんだ。
まあ普通に考えれば、次号はvsﾗｲﾍﾞﾙﾕﾐなんだろうが。

どう考えてもユミルが裏切るって展開しか見えてこないんだが。
ライナーの不安定さを利用したりして、ついてっても殺されるだけだし。

第四の壁の存在説ってもう出てる？
三重だと思ってた壁が実は四重で、巨人はその壁内にしかいない。
アニたちは第四の壁の外からきた。

>>771
いや、ユミルについては、わざわざクリスタさらってﾗｲﾍﾞﾙと合流してる現時点では、兵団側とは敵対的に振る舞うだろうって意味。
ライナーの「自分の命よりクリスタの方が大切」って言うユミルの心情解説は当たってると思うが、何しろユミル当人がまだ謎の多いキャラなんで、この心情に従ってﾗｲﾍﾞﾙに同調したか否かはまだ判断が付かん。
まあ、ぶっちゃけ個人的には否と言いたいけど、具体的な論拠も示せんのよ今のところ。

ライナーとアニは金髪碧眼だけどベルトルトは黒髪黒目で色黒なんだよな
ここからベルトルトは実は他の種族の血が入ってるんじゃないかと思ってる
それこそ壁の巨人の一族の血とか
まあだからどうなんだって話なんだが

>>772
1000レス目ぐらいかな
面白い説ではあると思うけどね

>>774
私にはライナーは茶色掛かった黄色に見えますね
そしてベルトルトの目の色は緑色です、どちらも目が極端に小さく見難いですが
最初の格闘技の訓練時やベルトルトの故郷の話をしている時
部屋の明かりが目を照らしているのでかなり判りやすいですよ
フルネームで画像検索したほうが早いですが

巨人化は冬虫夏草のような菌類の一種によるもの。
人間をエネルギー源として爆発的な成長をする。
巨人化直後は人間の肉体からエネルギーを得るため24時間、夜間も活動できるが、
時間が経つと人間は吸収されてしまいエネルギーを使い果たしてしまう。
その後は植物のように日光で光合成して日中のみ活動可能。

菌類に寄生され肉体・精神を支配される為、通常は意思を失うが稀に強い意志をもったまま
巨人化した場合は意識を保てる。(奇行種)
時間の経過と共に菌類に肉体と精神を侵食され支配されてしまうので、意思のある巨人化には時間制限がある。

色付けは諫山先生じゃないしなあ
前ブログで色のこと全然考えずに描いてるから色づけお願いするときに悩むみたいなこと言ってたし

別マガ表紙やべえええええええええかっけえ

あ 誤爆

名前出てるモブが怪しいって進撃の世界から行くと、キース教官ってめちゃくちゃ怪しい

お前の息子が兵士になったぞ、グリシャ…みたいな独白ありだし

進撃の巨人見てたらどんなシーンも伏線に見えてくる

江蓮『何だ…夢か』

猿って…
まだウォールローゼ内にいるんだろ？
てことはやっぱり人がはいってんだな

ユミルが鰊の缶詰の字を読めたのはユミルが東洋人の血を引いてるっていうことだな

猿は確か帰ったよ。城で戦ってる間に

>>786
俺の勘違いかもしんないけど
猿ってウォールローゼの壁に立ってたんだよな
それで40話で壁を降りたんだよな？
この時向こう側に城がある=向こうが壁外
つまり…はいそういうこと

帰ったというかローゼの壁を越えてマリア方面に降りたところまでしか描かれてないがな
ある程度の期間ウトガルドにいたのかもしれないが本当にマリア外から来てるかもわからないし

ローゼを越えてたか？

あ、789は無しで

なしじゃねぇよ
何が言いたかったんだ？
恥ずかしがらずに全部言えよ

>>791
いや間違えただけだがwww
ウルガルド城の位置を完全に間違えたんだよwww

>>792
もしかしてローゼ外にあると思った？
何度も作中で地図が出てるのにどうして間違えるんだ？

>>793
そうだけど？
抗の地図を見方間違えたんだよ

>>794
抗なんて見てるから間違うんだよ

>>795
俺が馬鹿だったよ

ハンネスが「ん…!?」って言ってるコマの右にいる鎧は手を首から離してるな
ここだけ時間が遡ってるのもおかしいし作画ミスだろうか

>>797
完全に同じことを思っていた

>>797
え…どこ？

>>799
お前どうせ本誌読んでないだろ？黙れよカス

>>800
こいつなんなん？

>>797
すまん、どこ？

>>802
280ページかな
見開きで最右上のコマ

>>803
ありがとう！

まじだ、これはミスやろな

完璧なDIO方式だな

時系列が前ってことも考えられるがミスの可能性のほうが大きいかな
もともと単行本修正結構する人だし修正されるんじゃないかな
同じページに誤植っぽい所（ジャンの三年前→三年間の手書き文字読取り手違い？）があるし

結局今のところユミルが言う
本当の敵せー　　　　
は該当するのないの？

>>807
日本語喋って

>>808
あいうえお



ok？

本当の敵っていうか敵の正体だな

世界だと思うけどな

結局ライベルは何が目的なんだよ
故郷に帰ってどうするの

>>812
それがわかりゃ作者になれるわ

ユミルがさ、世界の状況が変わった時に
壁の秘密を知るクリスタがいれば保険になるって言ってたって事はさ
いずれは巨人勢が壁内に座標を探しに侵攻してくるって知ってたって事で
あってる？

あってる？って聞き方は良くないな
そういう考え方もできる？って事で

全部確定で知ってはいなかったんじゃない？
あくまで壁内の平和は絶対じゃない、
いずれ壁外勢力との争いによって世界に変化が起きるって認識程度で
それにユミルだって猿や座標の存在については正確に把握してるわけじゃなさそうだし

しかし今月号はアルミン大先生が黙りっぱなしで困った
来月どういう説得やら作戦に出るのか楽しみだ

>>816
正確に把握はしてないんだよねたしかに
でもライベル達巨人勢の狙いの一つが座標探しで、壁の秘密を知ると
探しやすくなるってのをユミルは知ってたからクリスタに近づいたわけじゃない？
本当だったらユミルは座標が誰かを特定したかったんだろうけど
４６話でライナーがエレンの力の方が頼りになるのかって聞いた時
エレンはなんのこっちゃって感じだったけど
ユミルがエレンを値踏みする様な目で見てたから
ライナーとユミルの間ではエレンが座標候補ってのが共通認識みたいだった

アルミンはライベル達の事情や心情を察しようと頭働かせてたみたいだったなぁ
ライナーが死にそうで嫌だわ来月

そう言えば、今のところ兵団に対鎧用の装備って出てないよね？特定目標拘束兵器とか作れるんだから、貼り付けるタイプの爆弾くらいはあってもよさそうなのに…

まあ「目撃情報が少なく想定が困難だった」「硬化の硬度が想像以上だった」「爆弾の小型化が困難だった」みたいな推測は出来るけど、それでも少々無策過ぎる気が。

アンカーが刺さるんだからあの捕獲装置も無力じゃないだろ

ブレードは効かないし、通常巨人に鎧が負けるはずがないんだよな
足止めにしかならないと思う

>>820
足止めでも十分じゃね？
それに巨人ならライナーの装甲引剥がせるかもしれないし
リスクがあっても今の状況よりはマシだろう

>>818
人が戦いよりも、壁外ならば巨人に襲わせた方が効率的
って考えは、最初からあったと思う

今回のラストの作戦は、咄嗟の思いつきじゃないだろう

旧式大砲に耐える装甲を貫ける爆薬も信管も無いし何より氷爆石のガスが可燃性だから火器は向かないんじゃないかな

久しぶりに原作を読み返していて気が付いたんだけど
ミカサの両親が殺された日、ミカサ母がミカサに施してた印って刺青かな？

「ミカサにも子供ができたら、この印を与えるのよ」
「子供ってどうやったらできるの？」
「えっw…と、それはだな。イェーガー先生が来たら聞いてごらん」

って続いていたけれど、東洋人の血を引いている事を
刺青で表す必要があるって事か？
何のために？誰に向けて？

知らねーよ作者に聞けよ
２０００年がうんたらじゃねーの？

>>824
刺青かな
アニメでは刺繍になってたけど

やっぱ、刺青だよね

個人的には、将来、方舟に乗るときがきた時に
数少ない東洋人だという事を証明するために、代々受け継がれてんのかなぁ
とか妄想してる
人間相手なら、顔見りゃ東洋人だという事はすぐに分かるわけで
ということは、刺青を見せる相手は猿かな？とか

>>825
オルオさん、少し黙っててくださいよ
みんなが皆、オルオさんと同じレベルってわけじゃないことぐらい
オルオさんレベルなら言われなくても分かるでしょ？

お前が作中でも明らかにされてないことまで聞くからだろ
それと俺はオルオさんほどイケメンじゃない

そう言えば別マガについてきた特製カバーの表紙のミカサ
ちゃんと右腕に包帯あったから作者も忘れてる訳じゃないっぽいな

なにか用途があるとしたら東洋人にしかできないことかな
血が関係してるとか
刺青があることが大事なら別に東洋人じゃなくてもいけそうだし

まあ俺は他のスレに↓こんなこと書き込んでる妄想野郎だから適当にスルーで結構だけど
獣の巨人て異星人じゃね？ - SSまとめ速報
(ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6689/1370344571/4)
飼育されている中で、マトリックスのザイオンよろしく、同じ歴史を繰り返してるんだと思ってる
でも、完全なループじゃない、感覚として一番近いのは「スカイクロラ」かな
みんな、どことなく覚えてるが、完全に覚えてはいない
別人なんだけど「同じ」相手に恋をする

>>828
オルオさんほどイケメンじゃないとか、どんだけなんすか

通常種に襲われる知性巨人(人間)は何処に相違点があるのかな
鎧はベルトエレンユミル連れて巨大樹のとこまで行ったけどその時は昼だったし通常種に襲われる可能性は高くないか？
なのに襲われないのは何か理由があるのか
ユミルやエレンは襲われるけどライベルは襲われないし
アニは能動的には襲われたけどエレンと戦ってるときとかは襲われてない

でも巨大樹の下で見つめている巨人がいるってことはやっぱりライベルも襲うのだろうか


それとヅラウィン巨人説とかって無いの？
アニ捕獲作戦の時とか誰かに何をしている...?とか言われてたしあれだけの巨人を集めるには巨人になったほうが時間軸的には自然じゃない？

ライナーがエレン、ベルがユミルをそれぞれ抱えて立体機動で木に登ったんじゃ？
ベルは巨人から出てくる時普通に立体機動できてたからライナーも襲われる前に登れそう
４６話でライナーが自分らも巨人に食われるみたいな事言ってたよ
アニとエレンが巨大樹でやりあってた時はエレンも襲われてない
猿だけじゃない？襲われてないの

エルヴィン巨人説はちらほら見るけど
各班に巨人を引き連れてついて来させながら大きく迂回して
鎧の前に出たんじゃない？鎧は足遅いみたいだし、時間が経った描写もあったし

もう調査兵団に攻撃されることはないから膝裏かどこかの鎧をはがして
ダッシュで巨大樹向かったんじゃないかな

知性巨人は通常巨人に狙われるんならシガンシナの時
壁のなかに入るより真っ先に超大型襲ってると思うんだよな
鎧も然り
ライベルアニよりもエレン巨人のほうが特に狙われるとかあんのかな

>>831
エルヴィンは巨人の可能性高いね

アニ捕獲作戦の帰り際

リヴァイにガスと刃を補充していけと言ったのには

エルヴィンもあの後のことを知っていたんだろうね

今んとこの描写でエルヴィンが巨人説ってのは無理がない？
仮に巨人になれるならユミルと同じく元々壁外の人間で、
どこかしらで人間化⇒壁内に紛れたにしては
巨人に対する知識量が少なすぎるし
女型捕獲を入団5年で区切った話も破綻する

>>832
人の時は皆襲われてるけど巨人状態で襲われるのは個人差があるんだよな

>>833
アルミンがミカサに説明する時の絵は鎧もゆっくり歩いてたみたいだけどあれはイメージ？

やっぱりエレンだけ狙われやすそうだよね
露骨に巨人を敵対視してるからで特に意味はないとかないよな...

>>835
少ない訳じゃなくて隠してるんじゃない？
ユミルみたいに、未だに知ってること全てを述べてないのかもしれないし

猿の巨人に人が入ってたりはしないんだろうか

>>833
襲われたとしてもさっさと逃げちゃうんじゃない？
戦闘じゃなくて壁の破壊が目的だし

>>844
あの時エルヴィンがリヴァイに指示したのは
ハンジの推論を思い出したからじゃ？

エルヴィンが巨人だとして、そうなると何がしたいのかわからん
わかるはずもないんだけれど

さすがに無理筋な説立ち上げるとアルミン巨人になるぞ

巨人化可能な人間食えば人間戻れる説が濃厚なんだから
通常種が本能的に知性持ちを狙うってのは割と腑に落ちるし
エルヴィンとしても穴塞いだ時のエレンの狙われっぷりや、
女型の引きつれ2回、呼び寄せ1回
わざわざ巨大樹で休憩してたライベルで
通常種が知性持ちを優先して狙うっていう仮説は持ってるんじゃない？

漫画的にもやっぱり猿だけ異端な方が不気味さ出るし

ライベルアニと違ってエレンは無知性巨人と戦うシーンがあったから
エレンが狙われやすいって印象が残るんだと思うんだ

ライナーの言動から鎧といえども無知性に群がられたらきついみたいだし
平地だから逃げられないんだろうな
アニが群がられた時は場所が巨大樹だったから立体機動でうまく逃げられたんだろうけど
どうなってしまうんだろう

エレン巨人は戦うどころか遠隔探知されてたよ

>>839
そんな説があったのか

やっぱ猿はそっちのが怖いもんなぁ
現時点じゃ猿についての知識は無しか

11巻でユミルやライベルが猿で話が通ってたとに対しエレンだけ平仮名でさるって書いてたってことはエレンはさる自体を知らないんだよな
エレンは壁内の人間だから知らないけどユミルライベルは壁外の人間だから知ってるんだろうな
ユミルとライベルの相違点と言えば鰊の字を読めなかったとかだけど、それはユミルが東洋人の生き残りってことなんだろ？
海洋生物の知識があるみたいに言ってる人も居るけどライナーは字が読めなかった
これは言語(東洋)と言語(壁内のほとんど)が違うからだと思う

あと自由の翼の2番の歌詞の「隠された真実は衝撃の嚆だ 鎖されたその深層と表層に潜む Titanen(巨人)」ってのは壁の中にいる巨人の暗喩と考えていいのかな

その説は一ヶ月前から言われてるしライベルが壁外出身かどうかわからないし
ニシンが読めるかどうかは東洋とは関係ないしライナーが読めなかったかはわからないよ
結論から言えば突っ込みどころが多すぎて考察サイトちゃんと読んできてねってことだよ

>>843
ちゃんと読んでるか？

ライナーは「何だこの文字は...?」って言ってるし、東洋が関係無いとも書いてないし、ライベルは壁外から来た元巨人っていう説が有力じゃないのか？
2ちゃんまとめと原作しか読んでないけど、原作すら読まないのはちょっと...

だからライナーはふかしてる可能性があるし東洋が関係あるかどうかの証拠もないしライベルの出身については壁内人類の予測だろうが

>>844
ライナーは元は人間だと思うよ

戦士として巨人化能力を継いだんだと

だからそれはまだ確定じゃね―だろ
お前が言ってることの半分以上が妄想だ
ったく原作読んでるかどうかなんて前提だっつの
読んでようが読んでまいが知能はどうしようもねぇからな
宿題ちゃんとやって少しはまともになれよ人間以下

>>845.847
ふかしてるとか言ってたら埒があかないと思うんだが
エルヴィンとかハンジとか皆ふかしてたらどうなるんだよ
東洋が関係ある証拠もないし関係やい証拠もないからどちらとも言えないだろ
壁内人類の予測だろうとヒント何だから俺がしてるのもあくまで予測なんだし真っ向から否定するのはどう考えてもおかしいだろ

確定じゃねーだろとか何言ってんの？
お前が読んでる考察サイト()は確定なのか？
分からないから考察してるんじゃないのか？
文も繋げられない猿以下は一生ROMってろよ

まあまあ落ち着こうや

ほんとほんと
おこっててみっともない

>>850
さすが

>>850
自分から引っ掛けて来たのに完璧に負けたらそれですかー
脳内快適そうですね^ ^

みなさんすみません
低脳は相手にしないことにします

ところでアルミン何で喋らんの？

>>852
やめようぜ

楽しく話そうや

アルミン大先生だからな
思考や言葉を書いちゃうと基本それが正解な行動だから
今月の時点では表情だけで読者に想像させることにしたんでしょ
来月ライベルの心理や行動原理を理解した上で畳み掛けるのがアルミン大先生のお仕事

仲間への想いが事実だったんなら
戦士としても兵士としても仲間だったアニを幽閉してるのはやっぱりカードとしては大きい気がする
逆に結晶化しちゃったアニを救ってくれってのもアリか？

そうだぞ
いちいち囚われて反応してちゃ２ちゃんなんかできない
おとなになれ

てか、アニはどうなるわけ？

>>854
そうだな
スレ汚しすまぬ

>>858
おう

>>855
なにか考えてるのは確かだけどそれが何かまではわからないんだよね
ベルトルトとの交渉を考えていると解釈してみたりミカサの鬼子母神っぷりに引いてると解釈してみたり
色々有り得る
アニのカードについて考えているのは確実としても心情的に切り出せないんじゃないだろうか

スレチかもしれんが抗にだけ載ってる情報とかある？

>>861
見開き描き下ろしだけ
後は身長体重以外デタラメ

>>861
わかんない

>>863
謎には関わらなさそうなら買わなくていいかな
レスせんくす

漫画表紙の文章とニシンの缶詰からちょっと考えてみた。

壁内の人間たちは元々巨人から逃げてきた生き残りでそれを最初に
指導してたのはユミルの一族だった。
だからウトガルド城にニシンの缶詰があったし、ユミルは文字も読めてニシンを知ってた。
ユミルはその後敵がわの技術を盗むことに成功したけど、巨人を恐怖の対象に
していた人々から疎まれ最終的に壁外に放り出された。
ちなみに敵側の技術を盗んだ際につれてきたのがグリシャ。グリシャはその後も
研究を重ねてより高度な巨人化の薬を見つけエレンに注入した。

座標？わがんね゛・・・

みんな長生きだね

真夏の巨人の考察ターンか

・壁破壊をしたらライベルはすぐ消えた（自分たちに優先して群がるから？）
・エレンを食って放心アルミンを無視して去る（エレンが体内で生きていたのは関係ないだろうか？）
・補給所の中の大勢の人間よりエレンをアマガミする事に夢中（補給所の中の人間には気付いていたがエレンに変えた）
・トロスト区で岩運んでる時に巨人が兵士になかなか食いつかなかった（最終的には近くの人間に食いついた）
・雌型のケツに引き連れられて巨人がやって来た（ダッシュしたりとかなり惹かれている様子）
・雌型がここに知性巨人いますよアピールしたら我先にとやって来た（目の前の人間を完全に無視した、アルミンの発言からアニ特有の能力なのかも）
・猿の発言から言葉による命令を聞く？（完全に聞くわけでもない、実際言葉で伝えたのかは分からない）
・サシャの村の辺りの民家のおばちゃんは具合の良くない脚からかじられた、放心少女はスルー、攻撃してくるサシャもスルー
　（脚狙いは殺す事より食う事を優先してるって事？脚が悪いって事を認識している？多分おばさんが亡くなったので追ってきた、走って逃げれるくらいかなり緩慢な動き）
・ウド城のケンカする巨人s（じゃれてるようにも見える、巨人同士でコミュニケーションを取る？）
・ウド城で恐らくブスの巨人が優先して狙われた（ユミル捕食の際は兵団に攻撃されても食い続けた）
・ユミルがベリックを食って人間に戻った（ベリックが知性巨人の可能性はかなり高い）
・エレンも人間を食った（注射→パパをごっくんだと個人的には思ってます）
・凸ヴィン（エレンのガス補給の時やブスの巨人の時と同じ状況になる？）

今年の夏休みの自由研究捗るわ

>>865
ユミルの一族が壁を作ったって説もあるけど

そうなったらどうなるんだろ

その可能性もあるよね。
ユミル一族が壁になる巨人化を命令したとすると、その壁になった人たちの
生き残りがクリスタだとすると異常にこだわる理由も納得できるし。

>>869
そうだね

でも、ユミルがクリスタに似てるからって言った所が引っかかる

巨人って、食べても消化できないんだよね
知性巨人を食って、能力吸収できるもんかね？

>>871
>>871
能力は吸収できないんじゃね？

消化できない代わりに吐いてるし

てかよく聞くんだけど
エレン母喰った巨人がアルミン
つて説はどうなの？

>>873
ただアリバイの話じゃないの？

ハンネスさん呼びにいったんだよな

簡単に崩れそうなアリバイだが

>>873
キチガイが主張してるからよく聞くだけ
漫画本スレはそのキチガイのせいでテンプレを失いスレ乱立の被害にあった

>>841
遠隔探知されてたのかマジか
読み込みが足らなくてスマンかった

人間より知性巨人の方が襲われやすくて
放心してたり死んでしまった人や人間以外の動物は襲われない
って事だとしたら、無知性巨人は何を食べようとしてるんだろうね

４７話の会話から人間を手当たり次第に食べまくって「当たり」を引くためって考察されてるけどどうだろうな
「当たり」が知性型巨人化能力持ち以外考えにくいけどそれもまだ確定じゃないし

無知性は知性巨人化能力人間を食べて人間に戻るために食べまくるを仮定した話だけど
知性巨人化能力を持った人間が死んじゃったとしてそれを無知性巨人は食べるのかな

足が悪いおばさんが死んだ（おそらく）瞬間から興味がサシャ達へそれたじゃない
無知性は人間が生きているか死んでいるかが正確に分かってるっぽいよね
生きている人間や知性巨人にはあって
死んでたり放心してる人間や人間以外の動物にはないもの
それをどうやってか感知して食べてるように思える

波動関数収縮脳内配線の存在じゃね？
宇宙消失は絶対元ネタだと思うんだよなー
デモンズソウルみたいな感じ

ループ説だと仮定するとさ

ミカサの時々起こす頭痛って
家族を失った（失いかけた）時に毎回起こしてるけど
その瞬間にその時点までの「ループしていた記憶」を思い出している
とか考えたんだよ

ミカサの意味深な「またこれか・・・」とか「またこの痛みを思い出して始めなければいけないのか・・・」
とかが何となくわかる気がするけど矛盾っていうかおかしいところ教えて

>>881
現時点では否定も肯定もできないので何も言えない
作品が完結するまでいかなる奇説珍説にも同じ事が言えるから
証拠のあるものだけが議論する価値がある
解釈の違いでスレが荒れる可能性があるやつも勘弁

>>879
脳内から出てる神経伝達物質とかだったらどうかな？
私は、巨人化した状態でもある程度自我を保ってる奴が
食人で元にもどるんじゃないかなーっておもってた。
奇行種でも、ほとんど意識が残ってないのは、
戻れる余地がないんじゃないかなぁ…

神経伝達物質は神経を持つすべての生物にあるよ
人間特有なものでよくフィクションで言及されるのは波動関数収縮能や意識

波動関数収縮…調べたけど難解だった
意識や知性を感知してるんじゃないかなと思う

ラガコ村の一件などから無知性巨人の元が人間だったと推察すると
人間の時に持っていた知性が巨人になった時には失われてる
食べるって事は自身に足りていない物を外から取り込むって事だから
意識のある人間を食べるんじゃないかって

巨人には元々意識か記憶かがあったけどそれを失ってしまったってのはあると思うな
それを取り込むと知性型巨人化能力をもって元の人間に戻ると…
意識だけ取り込んでもダメで記憶（彼らの記憶？ユミルの民と関係あり）が必要とか

何で巨人がそうなったかって言えば壁内人類のせいなのかもね
壁内人類が普段している何かが非知性巨人という災害を生むから知性型巨人たちは身を捧げて壁を作って壁内人類を隔離した
だが百年経って知性巨人の中の急進派が禍の元（壁内人類）を抹殺しようとしたと
座標があればどうにかなるってのがまだ組み込めてないけど所詮妄想だしな
壁内人類が死ぬと世界の何処かで非知性巨人になって復活する
巨人に食われて意識を取り込まれた奴は巨人にならないから壁内人類を巨人に食わせようとした…とか

意識を取り込むって難しいよね
意識が乗り移った物体でもあんのかな
ハンジが、私たちに見えている物と実在する物の本質は全然違うんじゃないか
って言ってたけど無知性には人間には見えない物が見えてるのかも

ライベルはユミルが目の前で巨人化したのを見てたけど
ユミルを座標候補だとは言ってないよね
どうしてだろう

>>887
ユミルがライベルの故郷へ行ったら
ほぼ確実に食われるか殺されるかするんだっけ。
とするとやはりユミルは特別なのかな。

では座標は故郷でどんな目にあうのだろうか。

ごめん、座標ってなんなの？

皆わかってるの？

ネタバレ嫌なら知らないほうがいいけど、最新号でライナーが
それに関して話してたんだよ。ただ単語が出ただけで具体的な意味は
よくわからないのが現状

この世界には先がないってライナー言ってたけど壁の中の巨人が動き出すからないってことかね？

>>891
俺もちょっと思った

>>888
ユミルを故郷に連れて行っても、ユミルがライナー側に加担しても
どの道ユミルの身の安全は保証出来ないってライナーが言ってる
その後でユミルが　お前らの戦士に食われた後か　って殺され方を特定してて
猿が巨人を発生させたとも言いきっているから、巨人勢の事情には詳しいし
ユミルみたいな知性巨人を戦士が食べることで戦士が知性巨人になれるとするなら
ユミルもまた特別な存在

エレンを生かしたまま故郷に連れて行きたいみたいだし
座標かどうかはライベルに判断は出来ないんだろうから
まず故郷でエレンは座標であるか否かを判断されるんだろうね
座標であればエレンを使って何かをするか、座標の力が奪えるのであれば戦士に食われそう
座標でなければユミルと同じく戦士が食う

>>889
残念ながら誰もわかってないｗ

座標はぽっと出てきて浮いてる感じだよな
説明もなければ妄想の助けにもならない

>>867
＞・エレンも人間を食った（注射→パパをごっくんだと個人的には思ってます）

そこは多分、巨人サイドの解釈的にミカサを食おうとしたと解釈しただけじゃないか？
結果、アルミンに阻止されたが。
そもそもそうじゃないと、365日四六時中そばにいる2人さえ知らないのにどうやって知ったんだよって事になるがｗ

いやエレンのグリシャ食いは矛盾ないしある程度共有されてる予想だと思うよ
漫画だと壁が壊れて避難して結構経ってから注射事件だと思ってたけど
アニメがああだからな…タイミングやミカサの所在関連については謎だけどまるっきり不可能でもないでしょ

進撃の巨人ってタイトルの劇中劇なんだよこれは

ってレスをどっかで見たな

>>897
仮にあったとしても、アルミンの観察力とミカサの察知能力と性格がわかってないな。
あのあとグリシャがミカサに殺される可能性は高確率であっても、エレンが食い殺す可能性は極めてゼロだな。
それなら2人が絶対に知っているはず。あの2人がエレンが巨人化するのをなんで知らないんだよ。

ごめん君が言っていることがよく理解できないよ

>>899
エレンがグリシャを食べた可能性は0ではないだろ

あの注射の副作用で記憶がとんでるだけだと思うけど

地下室の鍵のことは何故か記憶があるけどな

>>900
なんでわからないんだよｗ
駐屯兵団に囲まれてる時、アルミンがミカサの能力についてなんてつぶやいていた？思いだせ。
そう、あのシーンだけでもミカサの察知能力は相当優れてると判断できる。
ただでさえ、エレンを守ろうと神経をと研ぎ澄まし続けてるミカサ。
エレンの夢の中のシーンをもしミカサが後ろから見たら、それがグリシャだと気づくよりも遥かに早くエレンに覆いかぶさっている男を殺すはず。
そしてグリシャを殺しなのならば、アルミンとミカサの2人で秘密にしている可能性はある。
そしてもし、エレンが巨人化していたら、少なくともアルミンもミカサも見ていて知っているはず。
気絶させたなら、ミカサもグリシャに会っている記憶があるはず。

あそこの部分は不透明な部分が多いからきりがないからここでやめるが、
特に>>896で言っていることを繰り返すが、5年前から365日ずーっとそばにいるアルミンとミカサが知らないのに、
なぜ3年前に出会ったばかりの奴等がずーっと側にいた2人さえ知らない内容を知ってんだって話だよ。

知っていたのなら、なぜトロスト区防衛戦よりも前に連れ去らなかった？何故コニーに「どこまで知っているんだ？」って聞いた？聞く必要ないだろ。
そもそも知っていたら、ベルがトロスト区の壁を壊す必要もないはずだしな。

事実としてあるのは作戦の時、エレンがミカサを襲い、そしてその記憶がエレン自身にないという事実。
解釈の違いで、エレンがミカサを（狙って？）食おうとしたという解釈もできるという事だよ。

ごめんやっぱり何が言いたいのかわからん
連投してるのも冷静でない証拠だしちょっと散歩でもして落ち着いてきなよ

ああ、こういうことかな

ライベルユミ「知性巨人になるには知性巨人食べなきゃならないんだよ！！」

エレン「え？じゃあ俺誰食ったの？」

ライベルユミ「親父じゃね？」

エレン「」

↓

アルミン・ハンジ「色々明らかになってきたけどエレンは特殊な巨人だから知性巨人食べなくても大丈夫だったんだよ！！！つまりエレンは食べてない！！！」

エレン「マジで！？じゃあ親父はどっかで生きてるんだ！！」

ミカサ「わたしが殺しました。避難中に。だってエレンに覆いかぶさっていかがわしいことしてるおっさんにしかみえなかったし…」

エレン「」

>>905
あのな、1行目から既にただの考察じゃねーかｗ
「人間を」とは言っていても一言も「知性巨人を」とは言ってないだろ。

注射を打つと記憶障害が起きる事がわかっていたなら
打った後エレンが落ち着いてから話せばいいのにそうできなかった
エレンが注射以外で記憶障害をおこしたのは巨人になった時
４７話ベルトルトの発言で巨人から人間に戻るには（初回のみ？）食人が必要で
その時の事はライベルユミも覚えていない

素直に想像すると　注射→巨人化→パパモグモグ→人間戻る　だよね

個人的にはパパ食べていないでほしいけど

え？全部考察だけど？
何を言ってるんだかわからん
お前は何を言いたいんだ？
もし人間を食べることで巨人に変化が起こるならもっと変化は頻繁じゃなきゃいけないし
特別な人間を摂食しなければならないとしないと筋が通らない
特別な人間というのは現時点では知性巨人化の能力持ちしかいないわけで…

>>907
俺が言いたいのは、彼らは、

エレンの時もそうだった＝エレンはミカサを食おうとした（実際は襲っただけだが、見てたのはリコ達精鋭班だけ）

と言っているだけだって言いたいわけだよ。

ああ
俺らはエレンはトロスト区への巨人の襲撃以前の早い段階でグリシャ摂食という正気に戻る条件を達成していたという前提で話してたけど
君はエレンは正気に戻るための手段としてミカサを摂食しようとしていたと…

ン…？実際には食べてないんだし食べてないなら正気に戻る条件を満たしてないしあれはただの暴走だったんじゃないの？
実際に食べなくても正気に戻れるんだと主張したいの？
ライベルユミは人間を食べるのが条件と示唆しているしエレンがミカサを襲おうとしたことは知ってるしミカサが食べられていないことも知ってるでしょ？

…悪いけど君との相互理解という難事にいつまでもかかずらう訳にはいかない
ROM専になるか日本語ネイティブ連れてくるかしてくれ
他は荒らしと思うことにする

>>909
ライベルのエレンに対する認識は
ミカサを食べようとしてたけど失敗してたから
今までまだ人間を食べた事がないんじゃなかろうか
ってこと？間違ってたらすまん

そもそもエレンがミカサ襲ったときって明らかに殺そうとしてたよな。
食べようとしてた描写には見えなかったが・・・


知性巨人を食べると元に戻れる説が濃厚なのは、今まで出てきた巨人が
人間を食べても知性を取り戻せてる様子がなかったから、だったら
知性巨人を食べることが条件なのかな、ってなるのはごく自然だよねぇ
エレンが飲まれた時もしかしたら飲み込んだ巨人は知性取り戻せてた
可能性あるわけだけど、その描写は描かれてなかったけどね

>>910
>>904
30回連投が何ほざいてんだｗｗｗｗｗ
お前こそ消えろｗ

>>911
＞今までまだ人間を食べた事がないんじゃなかろうか
＞ってこと？間違ってたらすまん

いや済まない。そこはわからない。って言ってもまだ不透明な部分だからなんとも言えない。
でも上の2行はあってる。

>>912
＞そもそもエレンがミカサ襲ったときって明らかに殺そうとしてたよな。
＞食べようとしてた描写には見えなかったが・・・

そこがポイント。実際はそうなんだよ。でも彼ら（ライベルユミル）は全くそういう認識していなくて、
エレンがミカサを食おうとしてたと認識してるだけだろと言いたいんだよ。
そこを見てるのはミカサとリコ班だけであとは伝言ゲーム的な解釈の食い違い。

連投って単語すら知らないのか…いよいよ話通じそうにないな

ところでユミルが巨人の力は盗んだとか言ってるけどユミルが原初の巨人ってわけじゃないのかね？
北欧神話はそっくりそのままじゃなくてもかなり参考にしてると思ったんだが
それともそれもブラフか何かかね
ライベルはユミルの「ユミル」としての価値を知らないで凡百の知性巨人と同一視してるからあの場ではそう振舞ったとか

>>914
仕方がないね。>>1すら読めない読解力だもんねお前。
固定観念ガッチガチすぎにも程があるわｗ
妄想だけで話を進めんな。

エレンがミカサを殺そうとした

でも、ライナーとエレンが戦うときエレンだけライナーを殺そうとしたがライナーはエレンを連れ去ることを考えてた

エレンにはそういった知性がないんじゃないの？

ライベル達の方が知性はあると思う

なんかのサイトで見たが、北欧神話で神々が新たな壁を作るために人間に化けた巨人を騙して壁を作らせたって話があったな

威力偵察って言葉も出てきてるから、壁内の王政と壁外の勢力は敵対関係にあるのか

それとも何か百年の契約をしていたのか

>>917
壁を作ったのはユミルの一族って話も出てるよな

だとすると王政はそれを隠すためにライベルを送ってきたんじゃないの？

>>917
なるほど興味深いな
北欧神話を一から十まで解説してるサイトないかな
http://rock77.fc2web.com/1/north/north.html
ここくらいか
つーか「北欧神話」で検索したら進撃の巨人ばっか出てきてワロタ

>>913
なるほどわかったよ、そういうことね

>>914
妄想になっちゃうけど
ライベル達の仲間から巨人の力を盗んだってのが本当だとして
ライベル達は巨人類、壁内の人たちは人類って区別すると
巨人類から巨人の力を盗んで巨人になった人類初の巨人がユミルだったり
ライナーがいう　この人類　や　この世界　ってのが引っかかるんだよね
この人類　がいるんなら　あの人類　がいたっていいじゃないって思った

>>920
壁の外の世界がライベル達の故郷だからな

ユミルの巨人の力をベリックから盗んだって所がよくわからない

５年前の事を昔って言うかなぁと思って
６０年以上前に盗んだもんだと考えてたけど

ベリックから盗んだんなら意識を保ったまま巨人になれる様になったってことじゃないかな

盗んだというのが何のことなのか
・ベリック食いによる知性巨人化
・もっと過去（６０年以上前？）の何か

そもそも盗んだというのが本当なのか
真実を隠したorねじ曲げた言い方ではないのか

>>923
もっと過去になるとライベルは年をとってない

それって巨人化してるときだけじゃないの？

本人が盗んだわけじゃなくてユミル一族が盗んだって意味とかかも。
でも何か色々あってユミルだけ？もしくは一族？が壁外へ放り出された。
さ迷ってるうちにベリックを食べたことで知性を取り戻したとか。

>>923
ユミルはこいつらの仲間～って言ってたから

こいつらの仲間＝ライベルの仲間＝ベリック　←５年前
こいつらの仲間＝ライベルの故郷の巨人達　←もっと過去

盗んだ時期でどっちとも当てはまっちゃう

盗んだなら返せそうだから
ベリック食ったことが力を盗むってのはちょっと違和感あるなあ
抗体とかよく分からないもんだったら返せないけど

>>926
なるほど

ユミルが猿（獣の巨人）って言ったとき、ライベルが猿？って言ってたけど

ユミルが猿に着いていけばライベルの故郷にいけると言っていたことから、
猿はライベル達の故郷の巨人だよな？

ってことは、猿はライベル達を故郷に戻すために壁内に巨人を発生させる＝ユミルが巨人になって戦う、ライベルも正体を言わなければならない状況になる

とりあえず、ユミルとエレンを連れ去る
ユミルが猿のことを話す
その代わりにクリスタを連れ去ってくる

ってことじゃない？

予想だけども

926ですが
>>923ではなく>>924でした間違えましたごめん

猿があの時あの場所に現れたのは理由がありそうだよね
ライベルを含めた１０４期生が隔離された施設の近くにある村で
巨人を発生させそれを従えて施設へ向かう
今度はライベルがいる城の近くを堂々としっかり姿を見せながら歩いて壁へ
従えている巨人達に城を襲わせ不利だと見ると投馬投石巨人追加
ライベルの居場所がわかっているような立ち回りだし
猿はライベル達を助けに来たのかって勘ぐってしまう

>>929
だよね


猿が１０４期と調査兵団一部にわざと姿を見せていたとすると、

ユミルが猿の正体を知ってるのを猿は知っていたってことになるよね

そうなると、ユミルがライベルに猿のことを告げないといけなくなるから

猿がライベルの関係者なら急かしに来たor尻拭いに来たのかと思ったな
5年経って壁が一枚しか破れてないのはライベルアニが失敗したか不測の事態が起きたと踏んで
「そんなに壁内の奴ヤベーのかよ」で偵察って感じかと

それと本当の敵は今まで摂理とか生態系と思ってたけど48話見た感じ違うわ
巨人勢の力は絶対って発言から「生産者」だと感じた
エレンの家畜発言やら壁が用意されていたものやら「食う」ってテーマやら
まだまとめてないけどコジつけは出来そう

>>931
となると、壁を壊すのに失敗したライベルアニの代わりに猿が破壊するためにこっち側に来たのかな？

>>930
ユミルは猿の正体を知っているというか、ユミルが持っている巨人の情報と
あの場の状況を照らし合わせて猿について推測した感じだと思うんだよなぁ
猿の方はライベルの居場所がわかるんだとしたらユミルの居場所もわかるかもだけど
ユミルの事を知っていたかはどうなんだろ

城でユミルが巨人になって戦う事を猿が狙ってたとしたら
猿の事情通っぷりと策略っぷりが半端ない

>>932
立体起動を見に来たみたいだし「巨人化して手こずるくらいの奴らなの？」って感じで偵察だけかなと

猿が本部に帰還するとして付いていけば故郷に帰れる
多分故郷は猿の巨人誘導が無いと到底帰れない距離と言う事じゃないかなとも思った

>>934
やっぱりユミルはライベルの故郷知ってるんだな

猿はウトガルドに誰がいるかなんて知る由がないだろう
猿がライベルの仲間だとするとあんな真似はしないだろうし

そもそも壁の中にあんな簡単に侵入＋人類巨人化出来る猿が
100年(以上)ぶりの侵攻⇒5年後再侵攻⇒エレン発見のタイミングで来ることが異常だしな
猿の介入前に壁外勢力が動いたのか、
壁外勢力から情報がまわって猿が動いたのかは分からんが
立体機動を知らなかったから希薄とはいえ何かしら関係があるのは間違いない

猿はまだ想像しかできないんだよなぁ…
以前はユミルの勢力って考察が優勢だったように思うが（耳の形から）
本人から否定されちゃったしなぁ…つーか初めて見たっぽいし

猿と座標は情報が少ないよなぁ
座標が人物なら、座して標す人って事じゃないかと思って
座と標の意味を調べてた時　標縄　ってのを見つけて
壁と少しだけ似てるとこがあって妄想刺激されて面白かった

初めの方におばちゃんが探してたブラウンって
ライナーの事?

彼はブラウン・モーゼス
母の名はよしこ・モーゼス

じゃ伏線じゃ
ないのかw

エレンが岩を運ぼうとして巨人になった時の巨人内部にいるエレンのコマと
エレン巨人とアニ巨人が巨大樹でやりあった時の巨人内部にいるエレンのコマは
顔から出てる筋繊維みたいなのが前方に向かって伸びてる
エレンとライナーが巨人化してやりあった時の巨人内部のエレンのコマは
顔から出てる筋繊維みたいなのが背中側、後方に向かって伸びてる
女型が捕まって兵士がうなじをめくってるコマのアニの顔から出てる筋繊維も後方
塔でユミルが巨人化した時に巨人内部にいるユミルのコマでも
顔から出てる筋繊維みたいなのが後方に向かって伸びてる
前方に筋繊維が伸びてる時のエレンは巨人の力に飲まれてるっぽくて冷静じゃなく記憶がない
岩運びの時は途中からアルミンのおかげで冷静になってたけど
後方に筋繊維が伸びてる時のエレンは冷静で巨人の力を操ってる、アニもユミルも
だからなんなの？って言われると困るけど…

もしかして、エレンの父さんは元はライナー達、人類を殺す側だったのだけど、人類を殺す側を裏切って、対抗しようとしてるのではないのだろうか。もちろんエレンの父さんには巨人化能力はないとすると、エレンに巨人化能力を託して人類を殺す側に対抗するための兵器？にしようとしたんではないだろうかと思う。

もし知性巨人になるのに人間を食わなければならないとした場合、
エレンが誰にもばれずに人間を食べることが出来るタイミングってあるのでしょうか？

>>945
俺はグリシャとの最後の邂逅以外知らない

>>945
エレンが打たれた注射には人間食った知性巨人の血液が入っていたのではないのだろうか。だから人間喰わなくても知性巨人になれたのでは？

>>945答えになってなかったらすいません

>>947
>>947
その血液がユミル一族のものと思われ

いや何作中でも全く触れられてない妄想語っちゃってんの…

>>949
その血液がユミル自身ってのもありそう

>>949
あ、ようするに、ユミルの血液とゆーことです

ありがとうございます

>>946やはりそこですかね。
巨人化したと考える場合見られないのは、無理そうですよね。

>>947そちらの方が可能性は高そうですね。
血液に限らずとも注射で知性巨人になったのでしょうね。


個人的にはグリシャには生きていて真実を語って欲しいです。

注射の中に血液が入ってるって発想はどこから導き出したの？

>>954
俺の考察じゃないけど
普通にユミル、エレンがエルフ耳だから
同じ血がみたいな
親父の「彼らの記憶がry」っていうのがユミル(原始の巨人)に繋がってたり

>>954
もし人間(特定の)を食べて知性巨人になれるとします。しかし、特定の人間を食べずに知性巨人になるのだったら、知性巨人の何かを体内に取り込む必要があるのではないか？と思い血液が一番ではないか？と思いました。
勝手な妄想すいません。

>>955
ふむー、ありがと
その考えだとユミル（知性巨人）の血液を少量でも体内に取り込めば
人間が巨人の力と使い方を身につける事が出来るわけか
ならユミルの血を使えば無知性巨人を知性巨人にすることもできそうだよね
だとするとユミルは故郷で食われるみたいだけど、どうしてだろ
故郷の戦士にユミルを食わせないで血を与えた方が効率良いだろうし
妄想だからなんともだけど妄想なりに理屈は欲しいよね

>>956
いやいや、妄想や予想がダメだなんて書いてないしあやまらないで
色んな考えがあって意見を言い合うのが楽しいんだから

>>957グリシャの注射には血だけでなくほかにもいろいろ混ぜて作ってあり、
作れるのはグリシャだけなのだとすれば効率などのことは一応説明できるんじゃないでしょうか。

血は遺伝情報を得るためでそれによって本能として巨人の力と使い方を知った。
彼らの記憶とはその本能のことと考えられませんか？
あくまで妄想に過ぎませんが・・・

>>957
もしかしたらユミルは喰われるのではなく人間の状態で殺して、その血を他の戦士に飲ませるとゆう方法かもしれません。

何故パパンはその注射を息子に打って自分に打たないのかと言うとこにぶち当たって進まないんだがその辺りどうなの？
単純に知性巨人一体より二体の方が作業捗りそうなんだけども

ユミルが原始の巨人みたく言われいてるけど
ユミルはライナーたち勢力から巨人化能力盗んだだけなんじゃなかった？

ユミルの民はライナーたち勢力と対立してて
ライナーたち勢力に対抗すべく巨人化能力盗んで
ユミルが最初の実験対になったとかじゃないかな

猿の村人巨人化が割と一斉に行われた感じからすると
空気中にばら撒けるような細菌やらウイルスの類なように思えるが

1つ言えるのはユミル曰くライベル倒しても終わりじゃない、
世界が終わるのは不可避･･･なはずなのに
ユミルも一時はエレンに賭けてみようと思ったわけだし
おそらくそれ以上に世界の真理を知ってたグリシャでさえ
ウォールマリアを奪還、ミカサやアルミンを守れる力と評価してるってことは
エレンは知性巨人以上の何かを秘めているようにも思える←注射？

>>962
なるほど

それなら死んであげた理由がライベル勢力に負けて全員処刑の代わりにトップ？だったユミルが代わりに死んだってなるかもな

だとしたら10巻のニシンはその人種の言葉で何でユミルは知ってんだとライナーが驚くのもわかる

じゃあ俺の妄想
アニもペトラもミーナもナナバもミカサもみんな俺に惚れてる

…なあ
>>1熟読してから書き込んでくれないか？

>>962
でも、ユミルを実験体にしようとしたのは誰なの？

ユミル自体無知性だったのにそれを知性にしようと考える奴いたのか？

>>965
まあ落ち着け、俺のペトラが怯えている

>>966
「死んであげた」って比喩の答えで巨人化の実験とかじゃね？60年前なら巨人を崇めていた方々をハメれる
その場合は人間を巨人にする実験の方がしっくり来るけどな
むしろその時点でライベル勢とやりあってる設定の方に疑問を投げかけたい

>>967
でも、ユミルって元々が巨人だろ？

第二の人生ってのが人間に戻ってからのことで

第一：人間
死んだ：巨人
第二：人間(知性巨人)

こうだろ

>>969
なぜ死んだら巨人になってんだよ

え？こんなのも説明必要か？
さすがに本編嫁って言いたいんだが･･･

すでにライナーの「せっかく人間に戻れたんだ」って発言がある

あと仮に実験の被検体の失敗作だとしても
貴重なサンプルを野に放つ意味も分からんし、無知性が捕食より逃走を選ぶ意味も分からん
「盗んだ」って言葉をベリックを捕食したこと以外を指すには根拠が薄すぎる

>>971
ゆみるは元々巨人だろ？

>>972
せっかく人間に戻れた　んだから　人間→巨人→人間　になるじゃない
せっかく人間になれた　んなら　巨人→人間　でしょ

ライナーの　せっかく人間に戻れた　ってセリフと、塔でユミルが巨人になった直後の
ライベルの言動、様子からライベルはユミルが巨人になれる事を知らずユミルの事情も
知らなかった事から、ユミルがいつどこでどの様に巨人になったのかはわからないが
ライベル達巨人勢の常識に当てはめて考えるとユミルは　人間→巨人→人間（知性巨人）
となったはずで、巨人から人間に戻る際に食人を行ったはずだからベルトルトが
ユミルに　人間に戻る時誰を食ったか覚えているか　と聞いた
と考えていたんだけど972が言うユミルは元々巨人だろってのはどうして
そう考えているのかが知りたい

>>971普通の人間だったとした時に
なぜ死ぬことで巨人になれたのかという事を聞かれているのでは？

たぶんですが、死＝巨人化ではなく死→巨人と解釈したのでしょうね

>>973
なるほどね

俺が言いたいのはユミルの一族、ユミルの民っていうのが巨人一族で、

ユミル自体も元が巨人で人間に戻るためベリックを食べる→知性巨人（人間）になる

人間から無知性巨人になる理由が見当たらないからそういう考えだったってわけだよ

>>976
そのユミルの民って巨人一族は生まれた時から根っからの巨人だったわけ？
それと
＞人間から無知性巨人になる理由
の　人間　はユミルを指してるの？それとも人類って事？

>>977
ユミルのことだよ

元々が巨人ってどっかで見たような

ユミルの民は先天的に巨人って考えなのね
わかったありがと

ここ数ヶ月で一気に話が進んだから
当時は筋の通ってた考察でも、
現状の情報と照らし合わせたら矛盾してることもあるからな？

>>976
理由は知らんが
それだとユミルの「みんなのために死んであげた」やベルトルトの「人なんか食べたくなかっただろう」ってのが説明つかない
言葉を素直に受け取ればなんらかの脅威・事情によって誰かが巨人化しなければならなくて、
ユミルがみんなのために犠牲になった(ただ、嫌々志願したからこそ第二の人生は自分のために生きると決意したと想像できる)
運良く知性巨人を食える確率なんてほぼ0だし、
巨人化して自我がなくなるってことはほぼ死と同義

スレ立てようとしたんだが

>ERROR!!

>連続スレッド作成制限中

どうすれば？

立ててみた
初めてだからうまくできてなかったら言ってほしい

次スレ
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(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6689/1376483728/)

続きがきになるね
作者はリヴァイ殺せなくなってる

なんで殺せなくなってるの？

>>982
おつうう

年号表まとめをチラッと見たけど
ttp://shingeki-kyojin.com/archives/25704346.html
ユミルの発言の60年前ってちょうどキュクロって人物が巨人を初討伐した
年代に当たると思うんだよね。
ユミルの死んであげた発言ってもしかして本当に死んだのかな？

>>985
そんなの調べたのかw
乙

てことはユミル優女w

チートすぎて扱いに困ってんだろ

猿ってベリックじゃね？


ライベルが猿をキラッキラした目で見てた理由も、ベリックの巨人体を見たことがあるからじゃないか


あいつ生きてたのか！良かった……みたいな

それに中身が子供っぽいし、「同じ言語のはずなんだが……」という台詞もあるし、壁外出身は確定っぽい


まあ、となるとユミルは5年前にべリックを食う前から知性巨人だった説も浮上してくるが

エルヴィン掘り下げが終わるまではリヴァイ退場はないだろ
いずれその時がきても人気すぎて殺しにくいのは間違いないだろうけど

と、その流れで思い出したけどサシャだけまだ避難中なのか

>>981

しばらくたってからスレたてしてね(´・ω・｀)

>>988
つまり、ユミルはベリック（知性巨人）を食べる→ユミルが知性巨人になる

だがそこでベリックが巨人化

ユミルを殺す→ユミルの第２の人生（知性巨人）ってことか？

だとすれば、みんなのために死んであけだってのは、

知性巨人を食うと知性巨人になれることを知っていた奴らに頼まれたってこともあり得る

>>988
ユミルがベリックを食べる前から知性巨人だったとして
どうしてベリックを食う必要があったの？
食う以外の方法でも殺せるじゃない

>>991
よくわからないんだけど
ベリックが巨人化した時の音と光と衝撃にライベルは気づくと思うんだ
そしたらユミル殺したのを見届けてから３人でまた行動するんじゃない？
ベリックがユミルを殺したら第２の人生も何もないと思うし
それとこのスレ消化してから次スレ使って

>>992
死んだと思ったら生きていたカードはエレンで使ってるしな
このご時勢なら何枚でも切れるカードだけど、ご都合主義が少ない所が進撃のいいとこだと思う

猿は巨人じゃなくて元々ああ言う生き物って方が俺は面白いと感じるんだがそこんとこ皆さんどうなん？

永遠に埋まらない気がしてきたからうめageもさせて

うなじの中にいるのは知ってるんだね
ってのがなぁ･･･
無知性は中に何もいないし、
あの状況でいきなり知性持ち限定の話するのもおかしいし
やっぱ猿の中にもいるんじゃね？

>>995
猿もうなじにいること言ってたしね


もしかすると、うなじに猿がいるかもな

何で猿なのかなぁとは思う
猿といえば人類の先祖だし
猿巨人は胴体に体毛がないのも気になるし
猿巨人ってよりネアンデルタール人とかの原人なんじゃとか妄想する

猿巨人が元々ああいう生き物だったら面白いと思うけど…
やっぱうなじにいそう

うめage

べリックが知性巨人説あるけど、それなら無知性巨人(ユミル)に食われることはないんじゃ？
それこそ死んであげたのならわかるけど