俺「じゃあお前徴兵制には賛成なんだな」
ネトウヨ「いや、今の時代徴兵制とか必要ないし・・・ゴニョゴニョ」
戦争したいというのは人生に嫌気をさした人たちだわ
単なるネット弁慶だね
あほらし
実際徴兵制はいらん
俺ネトウヨだけど徴兵制も戦争にも反対だよ
ただ、戦争反対戦争反対って喚くだけで戦争がなくなるって思ってるほど馬鹿じゃねーし
起きてしまった戦争の原因を知ろうともせずに嘆くほど呑気じゃねーわな
>>4
じゃあ聞くけど必要になったら賛成すんのかよ？
また脳内のネトウヨとお話でつか？
>>7
ネトウヨは一方的に認定した脳内の朝鮮人とシャドーボクシングしてろよ
>>5
単なる何もできないくずですか
なおタチ悪い
日本軍煽ったマスコミと同類
この手の脳内ネトウヨ（）はいいかげん飽きた
今時徴兵制度のある国なんてないだろ
>>7
徴兵いけよ
戦争したいならさっさと自殺しろ
あと、徴兵制と戦争は直接関係ないよ
戦争行ってても徴兵制がない国だってあるし、
韓国だって徴兵制あるんだけどそれは国民や政府が戦争を望んでいるから？
>>11
アフリカには子供が徴兵されてるし
サヨウヨと戦争の是非って関係あるのか？
>>11
後韓国
徴兵言ってるだけネトウヨよりまし
>>15
アフリカの何て国で子供を徴兵してんだよ
>>9
やだわー、所詮脳内ネトウヨ相手じゃないと騒げない奴？
勝手にネトウヨ＝戦争大好きって認定して叩いてろよｗ
左翼の戦争反対！→平和主義で立派
ネトウヨの戦争反対！→腰抜け
って草生えるわｗｗｗｗｗ
徴兵って給料出んのかな
衣食住確保で身体鍛えて銃撃ってドンパチして金もらえるとか最高なんだが
>>14
関係ありありだろ
じゃあなんで徴兵なんて昔からしてきたんだよ
内争や紛争地区って恐ろしいよな
アッラーアクバルとか連呼してる連中も恐ろしい
ネトウヨもアホだけどこいつも相当なアホだな
9条を改正して自分で守るようにするためだろ
徴兵制って馬鹿？
ネトウヨだが戦争なんて反対だわ
反対だし誰かが死ぬなんてもっと嫌だから抑止力としての兵器や法が欲しいだけで
現代の軍隊で徴兵ってw
>>17
馬鹿か
いくらネトウヨの俺でも騙されん
バカ「じゃあお前徴兵制には賛成なんだな」
ネトウヨ「おう」
バカ「じゃあ徴兵なんか待ってないで自衛隊入れよ」
ネトウヨ「もう入ってる」
バカ「」
バカ「ﾈﾄｳﾖｶﾞｰ」
>>19
行動が矛盾してんだよ
ネトウヨやってるくせに戦争反対、徴兵反対
ちゃんちゃらおかしい
右翼と左翼の悪いところ足したのがお前
フィンランドもちょっと前から徴兵やめてるしいまだに徴兵やってるのはイスラエルと韓国くらいじゃん
戦争＝徴兵ってところが馬鹿の表れ
>>21
戦争を行っても国が志願兵制なら徴兵制は行われない
逆に国防の一環で徴兵制を行っても国政自体が率先して戦争を望むわけじゃない
って言ってるんだが？
文盲の方でつか？これ右翼左翼以前に>>1の脳味噌がデンジャラスだろｗ
>>26
ああお決まりの現代の軍隊ワーですかw
なら必要になったら戦争行くんだな
>>21
昔からっていってるけど徴兵制なんて近代からじゃん
>>28
うーんネットコメントを信じちゃうのか・・
>>29
そりゃ「僕の叩きたいネトウヨ」なんてもの脳内ルールで定めりゃ
脳内の妄想と食い違う現実との間に矛盾も産まれるだろうよｗ
チミの脳内ルールじゃ何をネトウヨって言ってるわけ？
それとも僕は戦争反対平和主義だから中韓大嫌いでもネトウヨじゃないのかな？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
マスコミの世論誘導に騙されてる典型例だな
それともお前マスゴミ関係者か？
>>30
スイスも徴兵制やってる
国民投票で徴兵制辞める案が否決されてるしな
>>1
さっさと俺の質問に答えろよ
NHKのその時世界は動いたでも見て来いよ
叩きたいだけの連中に行動力なんてあるわけない
>>5
それはネトウヨとはいえ、だいぶ軽い方だな
>>37
単に偉そうにしてるネトウヨが戦争で死ねる勇気があるのか知りたい
>>29
徴兵のデメリットしってたら言えない事だわなそれ
>>41
志願兵制とか知らんの？
アホの極みだな
徴兵制はやりたくなくても、愛国精神だか叩き込む再教育制度は欲しそうだな
>>41
じゃあ志願兵制度のアメリカは兵隊が全滅したらどうなるのか答えろよw
義兵団でも起こるのか？
>>35
お前もネトウヨ同様ネットコメントを信じちゃってるんじゃないの？
教育隊の話聞いてると陸自で頬張り飛ばされた瞬間に政治的信条とか全て吹っ飛ぶんじゃないかとｵﾓﾀ
ネトウヨもアホだが徴兵制とか的外れなことを言い出すアンチネトウヨも害悪なんだよなぁ
対消滅しろ
>>44
そりゃ命令がありゃそうするしかないでしょうよ
それが選挙権を持つ人間の責任だと俺は思う
>>36
ウヨサヨいいところはある
ウヨは国を守ってくれが、国民を守ってくれない
サヨは国民を守ってくれが、国を守ってくれない
お前は国も守れない、国民も守れないくず
戦争も軍隊も【無いに越したことはない】って言ったら左翼って言われた
>>41
農民は暇な時に徴兵されただけじゃん
>>45
デメリット？どーせ日本経済が～～
かどうせ戦争になったら意味ないじゃん
>>53
確かに
右は遠くを見て近くを見落とす
左は近くを見て遠くを見落とす
>>41
残念ながらもう手遅れです
>>53
シカトしてんじゃねえよクズ
ネトウヨの定義が広すぎるわりに
ネトウヨは同じ思考をしてるはずだと思い
ネトウヨが言ってることは支離滅裂だとか言い出すパターン
サヨクの定義を言えよ！
>>1は重傷だな
だから嫌なんだよ政治厨って 規制の原因にもなるしな 右翼も左翼も極めてる連中は面倒くさいから死ね
まず右翼というのはあくまでモノの考え方だから
右翼＝悪、戦争みたいになってる風潮がわろし
こいつ一部の人間の意見が全体の総意だと思い込んじゃうタイプの人間だな
ネトウヨと同レベル
なんかマスコミの～とかいうボケがいるけど
どうせ徴兵制に反対なんだろうなぁwww
>>56
ちゃうちゃう
全体の士気や能力の低下があるんだよ
第二次世界大戦の日本軍みりゃわかるでしょ
軍ってのは専門職だから馬鹿が増えると指揮系統に混乱をもたらしかねないのよ
質を重んじる自衛隊に必要以上の頭数も要らない
そもそもそれ以前に自衛隊志望の倍率が高くなってるから徴兵なんて考え自体がおかしい
>>64
悪いと思ってねーよ右翼は国を守ってくれる
でもネトウヨは国も守れない、国民も守れないくず
徴兵制賛成→なら今すぐ死ね
徴兵制反対→ネットだけで吠えるだけだよなw
上のようなニュアンスで返されるから馬鹿が煽りたいだけだな
ネトウヨ＝韓国・在日依存症
でいいんじゃね？
外に出ないとか、アニメ好きとか、脚色はいらないだろ
>>63
あのな、日本軍の歴史や近代の軍ってのを見ないで賛成反対言うのは馬鹿なんだぜ
>>67
じゃあなんで日露戦争は士気が高かったんだよ
ていうか、昔よりもはるかに高度化された兵器を扱う為に
軍人たちは日夜厳しい訓練を積む必要があるのに
わざわざ熱意も無い一般人を徴兵するメリットあんの？
ただでさえ自衛隊の倍率うんばいとかいう狭き門なのに？
もうこの時点で徴兵が起こるわけないだろって分かるのに
なんで戦争＝徴兵なんていうアホらしい思考になるんだか
>>70
依存はしてないのでは
>>1 ただの厨二患者じゃね
近代戦争では徴兵制は懐疑。
強国はほぼ志願制。
俺らは媒体を通してでしか戦争を知らないんだよな。
自分が死ぬかもしれないっていう極限状態を味わうなんて事もない。流れ弾が当たるかもしれない。
死体を見て自分もああなるかもしれないっていう恐怖、さっきまで喋ってた人がグチャグチャになってる。近くに落ちた爆弾が炸裂して耳が聞こえにくくなってる。
味方の怒号や、悲鳴も耳をふさぐ余裕もない。それどころじゃない。
それもクーラーの効いた部屋で、爆撃音も、砲弾が炸裂する音も自分のテレビから心地よいボリュームに調節できて、自分が死ぬなんて事も想像せず、
ただただ「すげーな」「迫力あるな」って思いながら見てるだけ。
かつて血気盛んだった今のおじいちゃん達は口をそろえて「もうあんな経験はしたくない」って言う。
それぐらい悲惨なんだよな。戦争って。俺らが思い描いてるのとはわけが違う。だから簡単に「戦争!戦争!」なんて言って欲しくないわ。
牙を抜かれた日本はもうちんかすレベルだよ
イスラム過激派みたいなものが無くなったからね
憲法改正=徴兵戦争って教えてるのかな今の学校は
池上彰の番組で高校生がそんな質問してた
ネトウヨではない>>1は何が守れるの？
>>77
戦争を知ってるやつほど戦争には反対してることが多いよ
パヤオなんてその典型だな
あいつミリオタだけど重度の平和主義者だし
>>33
俺は呼ばれたら行くけどお呼びじゃないだろね
今の軍隊ってかなり専門性が高い上に役割も細分化されてるからね
ただ徴兵で人を大量に集めて銃持たせて突撃させりゃいいみたいな考えなんか通用しないよ
それに銃や装備品とかもタダじゃないし
働き手を軍に盗られまくったら国の生産力もだだ下がりになるわ
未だに徴兵がーなんて騒いでる人をみるとこんなナンセンスな事言ってる人がいる事に驚きを隠せない
むしろ第二次大戦時の日本の惨状から何を学んだのか疑問
つか、本当は戦争をやりたいのは
この手の平和市民団体の人達なのでは？
と勘ぐりたくなる
.
ま た 、 小 林 ぱ ち の り か ！！！！！！！！！！！！！！！
.
ぼく「国のためなら命かけられる」
基地外「じゃあ今すぐ首つって死ねよ」
ぼく「何言ってんのこの人」
基地外「やっぱ口だけかよｗｗｗ」
こんな感じですか
>>72
もともと徴兵制があった
国策が富国強兵だった
負けてなかった
今の日本が徴兵制を敷くならそれは絶望的な状況だわな
それに組織運用や装備が高度に近代化されている日本に徴兵制は足手まといだし徴兵制を敷くと下手したら新米を庇うために熟練兵が死ぬなんて本末転倒なことにもなりかねんでしょ
>>74
ネトウヨの傾向として代表的なのが
・全く関係無い話や事象にも在日と韓国を持ち出す
・韓国や在日の話題に異常に食い付く
ってのがあると思う 多分一般的な人より「韓国や在日に対する意識」が強いと思うんだよね
宣戦布告されたら戦争せなあかんやろ。
>>78
都合の良いことにしか反論しないあんたの方がにげてるさね
ところどころ日本語おかしいけど大丈夫なの？日本語難しいの？
>>83
だから二次大戦の教訓活かして
訓練すればいいじゃん
訓練不足も敗因だろ
一方僕ネトウヨはお母さんを守って逃げるのであった
そもそも徴兵反対はブサヨやネトウヨ叩きの方じゃないか？
ネトウヨは時と場合によっては徴兵も已む無し、もしくは状勢次第では前向きに検討、
反対にしてもしっかりとした代案や理由があって言ってるしな
徴兵制度って基本的人権侵害だよね
日本では思想良心の自由と身体的自由権、奴隷的拘束・苦役からの自由が憲法で認められてるから出来ないよ
EUでも近年廃止してる国がほとんどだし、兵役があっても良心的兵役拒否とか認められてるからね
ガチで徴兵強制してるのって土人国家だけでしょw
>>78
逃げてるのはお前だろ
脳内ネトウヨ論破してたのしいの？
気持ち悪いいい加減にしろ死ね
>>91
昔のように鉄砲うてて基礎的な動作ができりゃいいって時代じゃない
>>87
それそういう話題に乗ってきた人を逐一ネトウヨ扱いしてるだけじゃね
徴兵制が無かったら戦争していいの？？？？？
>>68
街宣右翼に多くの在日韓国人がいる事知ってるよね？
>>87
だってネトウヨって連呼リアンが使い始めたから、そういう傾向は当たり前だよw
>>86
だから練度を上げるために徴兵だろ
戦争になった時にそうならないために
馬鹿ども「軍隊いらねー戦争反対」
常識人「軍隊無いと他国に攻め込まれて死ぬだけだぞ」
馬鹿ども「ぐぬぬぬ」
>>66
反対じゃないが？
それは文化部だからだろ
じゃあ思うが、戦況が不利になって、自衛隊だけじゃなく、一般人も訓練を経て、戦場に送られるっていう暫定的な法律を作るっていう事を政治家が言い出したらお前らは支持するの？
戦争なんだから何が起こるかはわからないぜ。
でももし大陸でドンパチやるなら徴兵制なきゃ人的リソースが足りなくなるな
電撃的に勝ちでもしない限り
>>100
まさか画像一枚のみが真実と思ってるのwwwwwwwwwwwwwww
笑えるwwwwwwwwwww
大陸でドンパチやるわけねーだろデコスケ野郎
>>102
練度と徴兵制は反比例だよw
>>78
え、いや、徴兵は嫌だよ？俺一言も賛成なんて言ってないよね？
それでなんで徴兵＝戦争になるのっていう話じゃないの？
>>97
じゃあなんで陸軍は鉄砲持ってるんだよwww
マジレスすると今時徴兵令は効率悪い
シロートを戦場に送り出しても死体になるだけ
つまり志願制による常備軍の方がいい
>>105
戦況が不利になる前に先制攻撃で敵基地潰すんだよ
必要な事なんだよ
建前上戦争に反対するのなんざ世界中どこの国でも(北朝鮮ですら)やってるわ
問題は日本の左翼が「例え国が滅ぼされても黙って死にましょう」的価値観を流布してきた事
>>112
志願兵が足りなくなったら？
>>111バカ発見
>>116
お前だろ
>>111
馬鹿すぎﾜﾛﾘｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗ
>>102
徴兵すると練度が下がるし強制された兵は士気が低い
だから求人して志願兵を入れたほうがいい
今倍率が高いから数は揃えられるし
徴兵制にも一長一短あって韓国軍の様な陸続きに敵国が有って頭数が必要な国家なら有効だけも航空機や船舶が重要な日本には合わないの
>>115
報酬を上げて餌をまく
>>109
なぜ？
お前熟練兵が死ぬ死ぬ言ってるけど
戦争になれば必ず兵士が必要になってくるだろ
そういう時に素人が兵役に着いたらそれこそ終わりじゃん
だからもしもの時に備えるべきだろ
我々日本人は断固として戦争を支持するぞ！！！
なんだ煽りたいだけの釣りかよ
>>105
時と場合によるとしか言いようがないね
言っておくけど、アメリカのように温和に戦後処理が上手く行くとは誰も保障できない
良くて経済崩壊で餓死や貧困の増加、悪くて民族弾圧や虐殺の対象へだもの
>>101
ネトウヨは連呼リよりはるか昔に迷惑してた普通ちゃねらーによって命名されたんですが
例えばオカルト板のキチガイをネトウヨではないって擁護できる？
>>111
通信機器、車両、船舶、航空機、野砲
>>115
足りなくなる程長引きません
仮に長引いたら日本人絶滅です
>>117
志願兵が足りなく立ったらどうしようとか言ってる知将は黙ってろ
まさかとは思いますが、この「ネトウヨ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
バカウヨは屑だが煽る奴はもっと屑
左右のベクトルでしか物事を考えられないと>>1みたいなことを言うんだろうな
>>119
俺思うんだけど、今の自衛隊って戦争が起こる寸前、または戦中って離職できるの？
何か戦争が起こりそうになったら大量に離職する人が出てきそうな気がするんだけど
>>122
志願兵を増やした方が有効
数が揃えられないのは予算が降りないから
>>122
＞なぜ？
＞お前熟練兵が死ぬ死ぬ言ってる
熟練兵が死ぬって、俺がいつ言った？
>>118
アメリカ陸軍やら自衛隊は今でも鉄砲持ってるじゃん
>>133
確か出来るには出来る
でも空気が許さないだろうね
>>121
勘違いしてそうだけど、「ネトウヨの定義」ってもうほとんど決まってるんだわ
だからネトウヨを論している側に定義を聞けば大体の知識量と方向性がわかっちゃう
ぶっちゃけ、「ネトウヨの定義を言え」ってのは情弱や馬鹿やブサヨ（チョン）発見器みたいなもの
>>136
涙目だなｗ
>>136
お前の中の戦争は70年前で止まってるだろ
>>127
拳銃持たないの？
>>133
自衛隊法には第40条「自衛隊の任務を遂行するため最少限度必要とされる期間その退職を承認しないことができる」
とあるので、平時はともかく有事には退職できない事になる
>>91
物量に圧されて元いた兵隊死にまくって
無理に徴兵したからな
訓練が間に合うわけ無い
で、結局それで働き手が居なくなって今度は国内の産業がガタガタになったろ？
工場の熟練工まで徴兵するんだもん
変わりにその辺のおばちゃんか小娘工場にやったって
満足なもん作れなくて資材の無駄にしかならなかったろ？
最近すっげー焦ってるけど朝鮮人ってマジで日本が戦争するとでも思ってんのか？
自分が今までずっと嫌がらせしてきたから内心復讐されるもんだと勝手にびびってんのかな
>>137
その「空気」が日本の軍事力を補ってるってのが笑えるよなあ。いやあ、決して自衛隊を馬鹿にしてるわけじゃないんだけど、
一人が辞めだしたら次々と辞職しそうな気がする。「戦争が起こるなんて聞いてない」とか言ってな。
>>139
あれ？俺論破しちゃたw
ようする素人でも訓練すればできそうな事が露呈したから
お前ら何もいえないの？
>>136
歩兵の事を言ってるんだと思うけどその歩兵にも種類があって01式って対戦車装備は2つのモードがあったりして精通してないと扱えない
だから韓国軍はMETIS-Mとかを運用してる
>>143
だから戦争起こる前に訓練するんだろ
ネトウヨの定義って特アに何かしらの不満がある人のことだろ？
実際国守る為とかじゃなく就職先の一つとして自衛隊入ってるやつも多いだろうな
>>146
お前の頭の中の陸軍は
いまだにマスケット銃持って
伝令が戦場を駆け巡ってるのか？
>>102
国内産業どーすんだよ？
>>146
お前の中の戦争は棒立ちで鉄砲撃つだけなの？
>>146
で、アフリカの回答はよ
>>141
当然もつよ
ただ鉄砲だけじゃないの
それに徴兵制だと歩兵位にしか使えなくて島国の日本が欲しいのは船舶や航空機を扱える専門職
>>1チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンwwwwwwwwwwwwwwww
>>149
ネットにいる自己愛と愛国の区別が付かない人じゃないか？
そもそもとして今の時代国家間の戦争なんて起きるの
>>156
根拠もなしにチョン()連発
戦争できるけどしないように頑張る。が正解
ネトウヨもコメンテーターも馬鹿
ネトウヨの反対はネトサヨつまり同類項
>>159
大違いですｗｗｗｗｗｗｗｗ
歩兵なんて一番消耗が速いからな
熟練兵だって所詮人だし死ぬ
その分補充兵を沢山必要
海軍は別だろうけど
戦争反対！って言ってる政党あるけど
戦争賛成！って言ってる政党無いよね
>>159
また逃げたかｗ
ホラ吹くのも大変だ
>>158
アメリカ「ヤクザを保護してる日本政府は潰す」
と言う可能性がなくもない
現代において徴兵制が必要となるのはイスラエルのように周囲を敵に囲まれている場合か、スウェーデンやスイスのように武装中立を国是として同盟国を持たない場合か、発展途上国のように近代化が著しく遅れている国の場合
この3つしか無い
日本はこのうちどれにも当てはまらず、よって徴兵制を採用する理由に欠ける
たぶん、自分に関係がないからこれだけ威勢がよくなるんだよ。
どうせ自衛隊とアメリカ軍が何とかしてくれる、俺は空調の聞いた部屋で美味しいご飯を食べながらニュース速報を見ていればいいって考えのやつが多いんだろうな。
きっと俺らも戦場に出なきゃいけないなんて流れになったら、戦争論は滅茶苦茶慎重になるだろうな。それは何となく分かる。
>>149
不満というか、特亜事例を問題視しててそれをネット上で発言する人だね
ただ、最近の人が勘違いしがちなのは、
特亜関連だけでなくサヨク関連でもネトウヨ認定は行われるということ
アメリカ相手には間違いなく負ける
>>164
本当は予算があれば平時の内に志願兵で数を揃えたいけど予算がない
というかネトウヨって保守なんじゃないですかね…
取り敢えずアホはこれを見ろ
陸自師団編成
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYppvXCAw.jpg
同旅団編成
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1rfYCAw.jpg
普通科連隊編成
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_YDYCAw.jpg
そして小銃小隊の編成
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_oDYCAw.jpg
↑バカはここしか見えてない
>>155
なら漁船やらパイロットになりたい奴徴兵しろよ
>>167
ありえない
今アメリカが日本と戦争するメリットなんてあると思ってるの？
>>167
アンチスレを立てるときには最低限の知識を身につけてからにしたほうがいいよ
>>159
戦車は誰が動かすの？
戦闘機は？
艦船は？
どれも棒立ちで引き金引くことしか出来ないド素人じゃどうにもならないよ？
>>1みたいに脳内で作った話しか話せない奴が「ネトウヨ」って言葉を使うのは理解できる
>>176
アメリカヤクザが暴れてるの知ってる？
９１１並みの事おこしたら可能性はあるだろ
>>175
志願制で自衛隊員になれない人もいるのにw
結構倍率高いし難関だよw
>>170
ネトウヨ認定について言及するなら在日認定にも何かない？
ネトウヨ認定より在日認定のほうが見境なしで酷いよね
>>175
恥の上塗りだな
涙拭けよ
>>175
徴兵でパイロットが賄えるなら
大戦末期に日本はパイロット不足になんか
ならなかったろ。
>>178
だから戦争の前に徴兵すんだろ
なんでお前らいつも何も訓練してない奴を戦場に出す前提なの？
また、冷戦後の現代の先進各国の国防計画において国家間の総力戦の可能性は殆ど考慮されておらず、実際に戦後の国家間紛争のうち総力戦に至った物は殆ど存在しない
日本の場合も同様で、24万の自衛隊員が壊滅して徴兵制を敷いてまで外的に当たらねばならない事態というのは殆ど想定されていないに等しいし、自衛隊にそこまでの損害を与えられる国家というのもやはり存在しない
この点からも日本で徴兵制を敷く意義は極めて薄いと言える
ぶっちゃけ日本が戦争に走ったらある意味その時点で負けだよな
現代で戦争に突入するような問題を解決出来なかったという意味で
宇宙人が攻めてきたとかなら別だけど
>>107
アレな、マジだぞ。
ソースと言われても困るが
知り合った在日韓国人がそうだったよ
お金貰えるんだとさ
>>175
徴兵だと航空機なんざ扱えない
輸送機なら不整地での離着陸、哨戒機なら海面すれすれでの飛行が要求される
>>189
うん、だからその一人だけが真実って・・・
きちんとした証拠をくださいよ
それからだろ
>>180
今のアメリカのハイパー国民管理をスノーデンがバラしたのに
未だに9.11並みのテロが来るとか思っちゃってるのは笑える
あれこれ論じるのもいいけど、知識がない主張は土台がない城と同じだよ
だから兵役制度採用するには超大規模改憲が必要なのに、なんで簡単に出来る前提なの？
9条改憲&18条改憲&基本的人権制限&徴兵令制定等々、現実的じゃない次元の話なんだけど？改憲に必要な国民の同意を得ることが出来るの？
バカなの？極論なの？ネトウヨ越えちゃったの？
>>188
開戦は外交の延長・結果次第。
>>186
それをしない理由は簡単
>>187のレスの通り現代の国家間紛争は殆ど限定紛争で推移するから、平時から貴重な労働人口を減らして多大なコストをかけてまで徴兵制を取るメリットのある国が殆ど存在しないからだよ
>>186
長引いたら徴兵と言ってた奴の口から出る言葉じゃねえな
よしよし
じゃあ戦争と思わないでゴジラと思おう
コジラが日本に来て自衛隊が全滅しました。
そんな時どうするのよ
そういう時に備えて徴兵だろ
>>186
ちげーよ。
２～３年程度訓練したところで
ろくに使いものにならないんだよ。
士気は低いし。
何故戦争大好きアメリカさんが
現在戦争真っ最中なのに徴兵していないか
考えたことないの？
>>197
ゴジラｗｗｗｗお前生きてて恥ずかしく無いのかｗｗｗ
>>181
実際問題単なる就職先として自衛隊を選ぶ人も多いわけだが
愛国心の高いらしい君たちがやる気がない、役にたたなくても良しという態度なのに
いざ状況がキナ臭くなってから志願する人が多くいるだろうか
自衛隊は日本国軍隊に変えるべきだと思う
>>197
とんでも話過ぎて
笑えてくる
>>196
言ってねぇよ
俺は備えよう派
>>197
自衛隊が全滅した時点で終わりだと学べ
でも、俺らが戦争に借り出される可能性は0%じゃないんだよな。
必ずしも可能性という数字はある。
>>174
wikiで全部みた
>>201
変えないでいいから国防費増額だけはオネガイ(＞人＜;)
老朽化した兵舎を立て直してあげてくれー
だってネトウヨだもの
>>197
ゴジラの生態が詳しくわからないけど
自衛隊が全滅するほどの強大な力を持っているとは思えない
それに、現実的な国家間の問題に対してそういう空想上の生物を仮想敵として設定するのはふさわしくないよ
>>182
そりゃ、ネトウヨ以外は、
在日（ブサヨ・チョン）もしくは同レベルの情弱か馬鹿だもの
それを"先に在日（ブサヨ・チョン）側が決めている"ことも知らずに、
ネトウヨを叩いたり同じような発言をしている時点で情弱ってこと
反対も何も無理して戦争を始める理由がない
少なくとも戦後日本人は憲法九条と共に成長してきた事実がある
>>203
備えるなら予算をもらって志願兵増やしたほうがいいべ
>>211
そのもしもが例えになってねぇんだよ。
>>203
だから専門家が備えを頑張ってるだろ
失礼な素人だな
>>211
そのもしもとして挙げた例があまりにも不的確すぎるんだよ
>>212
餓鬼のころは九条はすばらしいと思っていたけど、大人になった今では一刻も早く撤廃して欲しいと思う
>>160
ウンコキムチ
>>197
アメリカは何をしてるの？
ゴジラに対抗する時重要になるのは戦闘機や戦車なんかの極めて専門性の高い兵器だと思うんだけど、ゴジラが現れてから1年かけて訓練すんの？
193 名前：名無し三等兵 ：04/06/17 23:06 ID:???
某スレで●●●をサッカーに例えた話です。
面白かったのでコピペ
さて ●●●とはなんでしょう？
(スレの雰囲気が ちょっと悪いから撹乱してみる)
・試合開始はシュートされてから。
・敵陣に入ってはいけない。
・こちら側からシュートしてはいけない。
・「フォワード」という名前は攻撃的なので 支援ミッドフィルダーとする。
・チーム結成以来練習試合しかしたことがない
・スポンサーがいまいちサッカーとルールに詳しくない
・日本人の控えは極めて少なく、代わりにアメリカ人選手がいる
・最近は場外のボランティア活動にも狩り出されている
・高給取りのMFとDFがアウェーでの試合に駆り出されそう
・ホームゲームは年俸を思い切りこそぎ取られた赤貧ゴールキーパーが一人でプレイするハメに…。
・監督が最近血迷ってる
（少林寺サッカーに夢中になり、どんなシュートも食い止めるキーパーの養成に、大金を使い出しました）
・ホーム有利のはずだがスタジアムにサポーターが集まらないので特に有利でもない。
・というか味方サポーターも基本的に競技の邪魔をする
>>211
仮に、あくまでも仮にの話で考える
全滅してるならゴジラの影響下から国民を避難させて米軍や国連に撃退の依頼をするだろうね
戦争の放棄はどうかと思うけど
戦争に反対してる人を叩くのは狂気以外のなんでもない
>>211
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews071932.jpg
ネット右翼ですけど何か？
戦争っていわずに防衛って言ったほうがいいな
防衛反対するか？ 防衛反対ってさすがにキチガイだと思うが
>>219
亀のニンジャ部隊を出動させるんじゃね
>>224
そんな基地外が実際にいる国を俺は知ってるぜ。
戦争に反対とか当たり前じゃん
戦争を起こさず日本で平和に生きていくための九条改正と国防軍だろ
>>220
わかりやすいな
自衛隊も戦争したくて入ってるやつばかりじゃないからなあ
災害派遣で活躍したいって人多いだろうし
9条改正→自衛隊志願者減少→徴兵に頼らざるを得ない ってのは最悪の流れではあるよな
まあどの程度の確率なのか知らんが
>>224
右の県を撃たれたら、左の県を差し出せ
>>146
その徴兵して来た奴の生活費、給料などを全部国民の税金でやるわけだが？
財源どうすんだよ？
タダじゃねーんだぞ？
今の自衛隊だって予算無い中やりくりしてんのに
石橋ゲル閣下「 （UFOが）『地球の皆さん、仲良くしよう』と言って降ってきたときに
それはわが国に対する急迫不正な武力攻撃でも何でもない。
また、何らかの意思が伝達されたときに何を言っているかよく分からないという場合、
どのようにわが方の意思を伝達するのだということもある。
色んな可能性は考えておくべきものだ。
省として取り組むことは全然ないが、私自身として一体どうなるのかは考えてみたい 」
おまえら「宇宙人と戦う気か？w」「バカスwwwwwww」
これを思い出した
>>227
禿同
>>223
∠(｀･ω･´) いつもご苦労様です
>>211
国家対国家のモデルケースとしてゴジラを設定するのは余りにも不適当だよね
ゴジラには抑止力も国際世論も均衡同盟も集団安全保障体制も条約も宣言も何ら効果を持たない訳だし
どちらかというと国際的な災害や環境破壊を想定したモデルケースだよねそれは
>>232
俺は素直に感心したよこれ
>>235
災害派遣で出動して害獣駆除で火器を使用出来るらしいね
9条改正だけで即徴兵できると思ってる奴は何なの
マスコミがーマスゴミがーと言うやつほど↓の動画に騙される
https://www.youtube.com/watch?v=kNR6NZm9Pps&feature=youtube_gdata_player
素人が何人居ても機関銃に蜂の巣にされるしかない以上、徴兵で数だけ増やしても無意味なんだよね
銃も戦車も兵器という兵器はぜんぶ高度な専門技術とメンテナンスが必要だから
だから現代では志願兵制じゃないと役に立たない
徴兵制になったら文字通り神風特攻隊しかやることないし、さすがに右翼もそこまで愚かではない
>>224
戦争反対のブサヨは防衛自体を反対してたりするぞｗ
というより、武力を持った戦闘可能な集団の維持の時点で自衛隊を叩いてるレベル
ちなみに彼らの脳みその中では「戦争は起こらない」から防衛武力も意味が無い、むしろ平和のためには邪魔だという考え
ちなみにそれでも戦争が起こったら、戦闘より平和のために降伏しようという考え
>>237
有害鳥獣と同様に対処できるからね
北海道でトドを駆除したりシカ狩りで猟友会をエスコートすんのと同じだよ
http://www.youtube.com/watch?v=E9VhD4SccSE
Guns N' Roses の 「Civil War」って曲でいわゆる反戦歌だが
15,243,317再生でサムアップが 45,354、サムダウン 898
これを見ても分かるとおり大多数の人間が支持してるわけさ
戦争に反対することをキチガイみたいにいうネトウヨは
世界的な常識からしても普通じゃないんだよ全然
戦争やるかどうかはわからんが
家に押し入って嫁や子供を危険に晒すキチガイとはガチで差し違える自信はある
そういうことだろう？
素人歩兵なんていらんだろ
>>242
そんな事もやってるんだ
知らなかったよ
>>243
防衛戦争も否定するのかお前は
>>1は嫌儲あたりからのお客さんだろうな
向こうのネトウヨは馬鹿しかいないからこんな頭でもやってこれたんだろう
>>237
日本じゃあまり例がないけど、カテゴリとしては生物災害だからな
>>241
そいつらの中でチペットとかも平和なんだろうな
徴兵を推進してるのは戦争に行ったことも、訓練すら受けてもいなく、高度成長期やバブルでさんざん遊んでいた世代である時点で行きたくありません
深く掘り下げれば自民の奴隷国家維持のために死ぬのはまっぴらごめん
9条改正して国防軍になっても今と任務は変わらない
仮に世界最大の空母を建造したり中国や韓国に核ミサイルを向けても同じ事
日本って平和主義の模範だよね
徴兵もできる、なんて状況はさして重要じゃない
問題は徴兵せざるを得ない、っていう状況だと思うんだけど
明日謎のウイルスで自衛隊が壊滅するっていう状況は無視に値する確率だけど
憲法改正してそういう状況になるのは無視できる確率なんだろうか
>>241
それで相手国から中から国を崩した英雄として祭られたいんだろうな
俺が相手国の軍人ならそんな連中いつ裏切るかわかったもんじゃないから粛清するがな
徴兵しないとヤバイ時って本土上陸許した時くらいじゃね？
それも徴兵というよりは自警団に近い感じで
>>243
たかだか四万人ぐらいが評価したのを見て世界の意見と思っちゃう痛い子
そもそも、昔は国を守るために素人の兵隊ですら必要な状況だからであって、今の兵隊レベルに徴兵ごときで兵士を作るのは無理
目的は思想統一なんだよ
>>247
戦争しないための防衛力強化は仕方がない
しかしできるだけ戦争はしないほうが良いという意味での反戦
反戦＝キチガイっていうお前らの常識は世界的に見ても狂ってるよ
>>241
たしか警察は銃を持つなって言ってた連中もいる
NUBO
徴兵とか士気下がりまくり
自衛隊や警察官は死ぬのが仕事とか人を人とも思わないようなふざけた発言してるやつもいたな
>>257
現実を見ろよ
1500万回再生だ
おまけに低評価は高評価の何分の1だ？
>>259
今このスレで言われている
「反戦」
は防衛戦争すらも拒否した「反戦」って意味じゃないの？
>>259
俺はそんなこと言ってないけどな
それから反戦ってのは広義には戦力の不保持や交戦権の否認を含むことがあるからめんどくさくても「戦争にならない努力をすべき」と書くと良いと思うよ
>>246
自衛隊って何でも屋だからね…
急患輸送もインフラ整備も過疎地への輸送も救難も映画出演も雪まつりの支援も(野戦築城の訓練と称してるらしい)頼まれれば何でもやる
>>250
だからまあ国際的な災害にどう対処すべきか？のモデルケースとして提示される事はあるかもしれない
>>251
あのスルーっぷりはすごいからな
というより発言を聞いてると、彼らの脳みその中に他国の紛争や戦争が無かったように見えるわ
戦争と言えば第二次世界大戦の特亜と日本とアメリカしか存在してないんじゃね？
申し訳程度にナチスのユダヤ弾圧が残ってるくらいで
>>265
元々はネトウヨの戦争賛美は言い換えれば何なのって話なんじゃないの
戦争反対なのか防衛すら反対なのか
スレタイのネトウヨは戦争に反対する奴を腰抜けと言いたいんだろうけど
中国占領しろとか喚いてるネトウヨ見たことないんだけど
戦争反対=軍隊いらないは頭がおかしい
まぁぶっちゃけそこまで極端なこと言うネトウヨもほとんど見かけないが
嫌儲とかにはそういうのがいるの？
>>239
だまされたかどうかはともかく面白かった
じゃあお前らだけ国防軍（）に入ればいいんじゃね
俺は入らんぞ、死にたくないから
>>264
もっと言うと１５００万回の再生でたった四万人の評価しかえられなかったこう見るとしょぼい
ぶっちゃけこの曲を聴いて感銘を受けてる奴なんてごく一部で
殆どの奴はこんな曲の意味より明日のおまんまが美味いかどうかの方が重要だろ
それを言うに事欠いて世界意見と思っちゃうのはどうよ
>>270
北京をf2で攻撃して中国人を殺せって言ってるのは見たことあるよ
新大久保のデモ見れば相手は韓国だがあいつらがどういう連中なのかはお察し
>>265
No need your civil war
理想のために死ねりゃカッコいいが
現実の戦争は利権が絡むからな
誰かのために踊らされて死ぬのは御免こうむりたいね
>>264
ＩＤがヘビーメタル
ってかメチャクチャ売れた名曲を何今更力説してんだよ
>>270
どんだけ偏った所を見てるんだよｗｗｗ
それがお前らの言う「ネトウヨ」だろｗｗｗ
>>269
あぁスレタイだと確かにそうだな。
ちょっと意味を取り違えてしまったか。
>>276
で、VIPにいるネトウヨも同じこと言ってるの？
とにかく戦争や軍隊に関する規制を全て憲法から撤廃して欲しい
そして普通の国になる
後は別に現代の理性的な国になれば、自ら戦争しかけることも無いんじゃね？
国連決議の制裁戦争に巻き込まれる可能性は有るけど
>>272
嫌儲や極東、速＋はヒドい
救いようのないレベル
>>259
それじゃあ「ネトウヨ」の主張と違わないよ
戦争は必要悪であって相手が攻めてこないに越したことはない
軍事力を強化して抑止して他国が攻めてくるのを防ぐ
反戦というのは軍事力の否定だよ
いくら抑止と言っても本当に攻めてきた時は戦うわけだから
逆に戦わないって言うなら軍事力は金の無駄だし
戦わないなら抑止力として成立しないんだから
>>273
その動画は全部捏造なんだよ驚くことに
字幕と動画の音声が全く違う
動画も切り貼り
そして、ことあるごとにある自民ageでどういう奴かも分かる
これがネットde真実を叫んでるバカの全ソースなんだよ
そうだな
>>270
俺がネトウヨと呼ぶのは
そういう
無条件愛国主義者の事だけどな。
>>270
すまん。
間違えた
戦争には反対だわ
でも襲ってくる奴や敵を粉微塵に一方的にブチ殺すのは大好きだ
>>281
満州は日本のものだから自衛隊が動けると叫ぶクソコテは出没する
+に比べたら圧倒的にまともだよvipは
tppや靖国忘れてダブスタにならない当たり
>>275
ネトウヨ御用達まとめサイトなんか桁が違う数字で自画自賛してるからキモイよなｗ
ぶっちゃけ日本に感銘を受けてる奴なんてごく一部で
殆どの奴は日本より明日のおまんまが美味いかどうかの方が重要だろ
それを言うに事欠いて世界意見と思ってホルホルしちゃう奴らはどうよ
>>287
デモで過激発言連呼してる層ってネトウヨとはまた別の分類じゃないかと思うんだけど
素直に悟空とは呼べないのか
ネトウヨのほうが語感良いのはわからなくもないがな
>>285
そんなに驚きはしなかったけど
明らかにパロディっぽい作りだったし
>>283
そこら辺を見てるなら
「ネトウヨ」この言葉を使ってる奴らの酷さもわかるよな？
さらにいうなら
戦争で自国の被害がでるのが嫌いだわ
>>291
いやもうほんと全くその通りほんとどうかと思うわ
>>284
防衛力強化は仕方がないと言ってる時点で軍事力の否定ではないのだが大丈夫か
世界的に反戦ならどの国も民衆が反対して軍事力なんて持たないだろうよ
戦争に賛成って言ってる奴は侵略戦争賛成という意味で言ってるわけでもないだろう
>>294
説明に「すべて真実です 反対してる奴は中韓の工作員」とか書いてる時点で騙す気まんまん
頭の弱い奴はかなりいるからね
こうやってカルトや反民主的な政党は支持者をのばすんだよ
いつから右翼って戦争大好き危険思想集団になったんだろうな
右翼って保守派とかそういう意味だったろ
>>295
左右どっちも馬鹿すぎて酷い
一応俺は日本が好きなだけだけどそこらに行くとネトウヨ扱いされるから俺もネトウヨなんだろうね
なんで徴兵制スレからネトウヨ叩きスレになってんの
ネトウヨも在日も日本の癌
他国同士の戦争に便乗して戦時特需とか得れたらホクホク
匿名掲示板の欠点の一つ
相手がどこの国の人間か分からない
その人の人となりがわからない
相手を似たような意見を持つ集団に帰属させてしまう
まあ匿名だからこそできることもあるけどな。こういう話題はあまり向かないのかも知れない
>>200
今年の防衛白書見てみw
前年比でも倍率が高いねw
＞愛国心の高いらしい君たちがやる気がない、役にたたなくても良しという態度なのに
はぁ？ イミフ。
「現代の戦争は専門的だから徴兵じゃ十分な育成が出来ない。だから徴兵制は無い」ってのは机上の空論。
>>276
それ誰が書いてるかも分からない匿名掲示板で決めつけて連呼するのはどうかと思うけどな
沖縄は独立すべきって俺が書いたとして、どういう思想で何人が書き込んでいるかなんて分からないだろ
煽りや対立厨だっているのに、それをレッテル貼りに利用するのはどうかと思うぞ
匿名レスをソースも確かめずに信じる馬鹿と一緒
>>1が煽りの可能性も十分ある
>>295
ネトウヨを頻繁にレッテルばりする奴は元ネトウヨが多い気がする 根拠はない
ついでに言うとネトウヨより自称愛国者のほうが適切な気がする
>>302
一つだけ行けるのは「ネトウヨ」を自称でも使うのは止めとけ
この言葉を使う奴らには馬鹿しかいない
>>303
そもそもがネトウヨを叩きたいだけの馬鹿が建てたスレだから
>>298
否定してないのは見ればわかる
そうじゃなくてお前の反戦の言葉の定義が間違ってるよって言ってるだけ OK？
>>300
ただ、これを作った人は手段が良いかどうかはともかく、民主の危険性を訴えたかったんだろうね
俺は民主に入れて失敗したおおばか者の一人だwww
今では反省している
ネトウヨ=戦争したい事態がおかしい
反韓=ネトウヨ=戦争肯定は流石に無理だろ
日本が韓国を潰すのに経済だけでいけるのに戦争肯定とかマジレッテルwwwwww
コメンテーターがまともに自分で考えて意見述べてるわけ無いじゃん
あいつらは単にテレビ局のピエロ、出されたもの読んでるだけって常識じゃないか
>>298
お前が力説したアクセルちゃんは喧嘩するのが嫌で逃げ回っていたが身体を鍛えていざって時に備えてたぞ
駄目なのかよ
>>301
今右翼左翼ともにポジティブイメージの強い言葉じゃなくなってる
おそらく両方がレッテルを貼って罵り合ってるからだと思うが
>>299
ネトウヨがみんな戦争に賛成＝侵略戦争賛成という意味で言ってるわけではないのと同様に
反戦いう奴が皆軍事力否定の意味で言ってるわけではないと何故思えない
>>311
こういうスレでは面倒だから最初に名乗ることもあるけど内心ネトウヨって言われるのは心外に思ってる
そもそもバランスを取りたいだけでネオ大政翼賛会みたいな流れが出来たら今度は左側になるつもりだし
>>315
いつもの「在日・韓国を嫌うもんは戦争望んでるんやで！！」っていう
ネガキャン、レッテル貼りでしょ
いつもの
反戦訴えて米軍排除しようとしてるやつらってどう見ても防衛力削ごうとしてるようにしか見えないんだが
あいつらって自衛隊の権限と予算増やせとか主張してないよな？
>>314
それで「国を守ってくれる」とか訳の分からない理由でこの間の選挙で自民に入れたらお前を24時間連続罵倒できる自信がある
「入れる党がなくても消去法」だったら仕方がないし妥当だが
俺も「仕方なく」自民に入れた
>>1は涙目で逃走したか
反戦＝臆病ってのがもう平和ボケだよな。
第一次世界大戦直前の欧州の若者みたい。
>>322
自衛隊が違憲とは言ってる
沖縄が中国に落ちたら日本の立場がどうなるか分かってないんだろうね
言わせてる奴は分かってやってるんだろうけど
中立気取ってるやつが一番糞なんだけどな
戦争は反対だけど自分たちの身は自分たちで守るべきじゃないかと思う
>>323
良かった
自民に入れなかったよ
今回入れるべき党が無くて苦労して、消去法で選んだけどな
ネトウヨはゲリちゃん大好きだし戦争も大好きじゃないとおかしいよね
立場はどっちにしろニューカスの連中みたいに頭腐ってる人は少ないな
>>327
「関わりたくない」ならアリだろ
ここが匿名掲示板だってことを理解もせずにレスを信じちゃう馬鹿が多いのは悲しいな
少し考えればわかることなのに
右翼が好んで使う言葉「保守」
左翼が好んで使う言葉「革新、リベラル」
これらを異常にアピールする政党や団体は絶対に信用しないように
>>313
反戦は戦争に反対であって非武装ではない
>>301
自民党が伝統的に経済政策優先で軍事への支出に厳しい政党だったので
それを批判する立場から現実から乖離していった
だいたい反戦を唱えるだけで戦争が回避できる訳じゃない事は第二次世界大戦で証明されてるんですよね
念仏みたいに反戦を唱えてりゃ戦争を回避できるとお思いの平和団体さんは70年前から進歩してないんだよね
ネトウヨを叩いてる奴でもそこが分かってない奴が多い
そもそも戦争反対って言葉に違和感を感じる
>>332
画像見えないぞ売国奴
>>319
それなら国防軍化に批判できないはずだわな
>>319
反戦←読んで字のごとく戦いに反対することだよ
防衛のために戦うならこれ反戦って言わない
>>338
正直さ、「俺らは死んでも抵抗しない。奴隷になろうが殺されようが俺たちは誇りを持って武力は持たねぇ」ってならわかるよ
それがいやなら日本なら出ていけ、っていうのを死んでも保守しようとするのは意志ある行為だ
ジャップの国防論は強行にせよ穏健にせよ、半端だ。半端だから情けなくなる
>>342
そりゃねーだろ
欧米の反戦団体はWW2中も徴兵反対運動してたぞ
自民は徴兵制をやりたいようだけどお前らはワタミみたいな奴のために死ねるか？
左翼には、国自体が要らないって考えている人もいるからな
そういう人は徹底して反戦するんだろうけど
やっぱ、人々を守ることができる単位って国じゃね？
>>345
やるわけねーだろタコ
>>342
防衛のための戦争だって戦争だよ
憲法9条だって「侵略戦争」は禁止であって「自衛のための戦争」は禁止されていない
>>338
反戦＝できるだけ戦争は回避すべきという考え方だとどうなる
普通の考え方ではないか
武力放棄とかまでいくと行き過ぎだが
戦争反対してる奴ってほとんど全員第二次大戦で日本が負けて戦勝国が
勝って良かったと言ってるよな
ある一方が勝って良かったなら戦争に賛成してるのと一緒だろ
>>345
公式に徴兵をするなんて発言はなかったはずだけど？
もしあるなら教えてくれ
>>344
徴兵反対してるなら矛盾はねえだろ
右翼も左翼も行き過ぎはキモい。
>>346
人を守ることができるのは国であるが、同時に脅威になるのも国
言論弾圧し始めたら国民からしたら後者だな
>>343
祖国を捨てて逃げて来た棄民のくせに内政干渉すんなよ。
半島・最終島で無抵抗にタヒねば良かったのに。
武という字は、戈を持って止めるって書くんだよ
だから他者が戈をもってるかぎり戈を磨き続けなきゃな
>>340
俺の前レスに安価した人の内容で推測してくれやｗ
>>345
嘘を広めて何か利益あるの？
>>342
格闘家が暴力反対言ってもいいだろｗ
>>348
国権の発動たる紛争を禁じているから解釈によっては国家間紛争なら一切合財だめってことにもなる
>>345
ワタミ以外に雇ってくれないという前提ならわかるがそうでないなら同列視はかなり無理だろwwww
>>360
武力衝突は禁じてないぞ
拡大解釈可能だけど改憲した方がいいよね
自民党じゃないな
自民党の一部議員は徴兵制にしたいようだけどワタミみたいな連中のために死ねる？
>>345
＞自民は徴兵制をやりたいようだけどお前らはワタミみたいな奴のために死ねるか？
自民が徴兵制やりたいって初耳だが、ソース出して。
小さな国家が提唱されて、国の仕事が減っても「国防」は残った。国家の基本的な仕事の一つ。国民の生命財産、国家の主権、対外的独立性、それらを守らないのなら国として死んでる。これと戦争するしないは別問題
>>363
やるわけねーだろタコ
>>362
出来るには出来るってレベルだからねぇ
左巻きに文句言われると煩いから早く改正してほしいね
流石に徴兵制をとるために従来の解釈を曲げるなんて言い出したら政権落とされるわ
そこまでやったらついていくのは生粋の極右ぐらいだろ
>>341
アメリカのコントロールから完全に抜けてからなら賛成だが現状は違うからな
海外でアメリカの代わりに戦闘行為するための改憲だと思うので今は反対
>>2無差別殺人するよりは健全だろ？
>>347
>>351
無駄だよ
徴兵制脅威論者はこっちがいくら日本では徴兵は行われないとデータを出して説得しても
「自民党は公言してないが必ず徴兵制を敷くだろう、何故なら自民党だからだ」みたいなトートロジーか、そのトートロジーを前提とした「貴方の息子を戦地に送るのか」というフセインやヒトラーじみたプロパガンダでこっちを封殺しようとしてくる
自民が嫌いで何も見えなくなっちゃってるんだろう
>>363
和民で辛い目にあったのか？
泣いても良いぞ
慰めてやる
まあ、徴兵制はなくとも「社会奉仕」だとかで国に働かされる可能性もありそうだけどな
>>363
一部議員て誰よ
聞いたことないし本当なら党に文句言うから名前を教えて
>>348
うん 防衛も戦争 それを俺にいってどうする
>>352
防衛戦争であるWW2でさえ徴兵反対を通じて戦争反対を呼びかけてたって事ですよ
>>373
話がどんどん変わってきてるぞタコ
徴兵とか言ってるやつは、未だに戦争を槍や刀や弓での合戦とでも思い込んでる猿だから放置でいいよ
>>371
なんだ、お前の妄想かよwww
ネトウヨジャップダブスタとか使ってるやついるけど
他の板でも使えるって勘違いして使ってるんだろうな
vipにわざわざレッテル貼りに来てるのがわかる
違和感ありまくり
なんで最近この手のが湧くんだろう
>>350
母校の超右寄りで
「鳩なんてタカに食いつぶされてしまえ！」
な準教授も
「日独伊三国が勝っていた世界は、とても幸せな世界とは思えませんがねｗ」
>>376
だから徴兵に反対してて戦争に反対なわけだろ？
防衛戦争を否定してるんだろ？ 反戦って言葉であってるじゃん
>>381
そらそうやろ
>>355
半端なんだよ。日本国民が200万人の戦死者と4割の国富と引き換えに手に入れた教訓が、結局はソ連共産党の「指導」で歪められた
それに学生運動と共産運動家に歪められ、共産政府に牙を向かないように指導された。ジャップは弄ばれたんだよ。敗戦国民だからさ
武力の面では資本主義の親玉であるアメリカに再軍備という形で歪められた。なにひとつ自分で選び取れず、なにひとつ価値を付加しようとしてこなかった
日本はただ冷戦構造の上を浮いてただけだ。反戦平和に価値を見出すでもなく、かといってソ連の思惑を無視して完全再軍備するわけでもなく、
俺たちはぶら下がってたんだよ、米ソ中の関係の只中に
>>373
それもありじゃね
世界人権宣言において離脱は保証されているからな
人権を叫ぶやつに限って世界人権宣言の規定から逸脱した主張してるけどな
そいつらのいう人権って相手にも適用されるはずだがされないことを前提としたキチガイ理論だし
徴兵とか言ってる奴は、世界地図すら見たことないんだろうな
日本が島国で、他国との戦争が起こった場合基本海戦になるってことを知らないのだろうな
もし世界地図を見たことがあって、日本が島国であることを知って、その上で徴兵がどうとか言ってるとしたら、一朝一夕でイージス艦やらなんやらを使いこなせるとでも思ってる阿呆なのだろうか
いや、もしかしたら未だに中世の海賊の如く、衝角で突撃して他国の船に乗り込んで剣戟でえいやーと戦う戦争だと思い込んでいるのだろうか
どちらにしろ現代人の思考ではないな
というか日本が軍備整えてどこに勝てるつもりだよ？
本土防衛すらあやしいレベルだろ
>>375
いや自衛のための戦争に反対するのは反戦と言わないとか言ってたから……
別に侵略戦争も自衛のための戦争も悪と言いたい訳じゃなくて
>>374
自民党憲法改正推進本部
>>387
じゃあ、なおさら急いで整えないとな
>>382
格闘家が暴力反対言ってもいいだろｗ
ネトウヨこそ平和ボケしてると思うわ
>>384
結果を見ればそれも間違いではないと思うけどな
少なくてもそのスタイルをとった日本は一時は世界第二位の経済国になった
意思があっても金がなきゃ何も出来ないのが国だから
>>330
お前さ、「右手はいいけど左手使ったら憲法に違反するから使うなよ？」って状態で相撲取れるか？
今の日本はそんな感じ。やっと「右手は好きに使ってもいいよ」って言われたところで戦えない
>>373
そこは
まあ、徴兵制はなくとも「社会奉仕」だとかでワタミで働かされる可能性もありそうだけどな
だろｗ
まあ日本は過去に散々いろいろ国に迷惑かけたし
そもそも右 左の二極化はいくない
>>385
人権屋って基本的に被害者じゃなくて加害者を擁護するよね
>>285
叩く材料なんてたくさんあるのに何でわざわざ捏造する必要があるんだろうね
作成者が情報源を確認してないのかニュースすら見ないのか
それとも嘘の情報を流して、こいつらは嘘を付いているってレッテルを貼りたいやつが
作った可能性も考えられるわけだ
決めつけでしかものを語れないやつはソースを確かめもせずに信じてしまう馬鹿と一緒だと思う
>>396
こう言う奴がいるから話がややこしくなる
韓国がウザいのはこのスレの総意みたいだし韓国と団交の方向ならいいんじゃね
>>399
そうだな
視野が狭かった
だがこの動画投稿者が現在進行形で大嘘ついてるのは看過できないな
>>393
どうだかな。日本タダ乗り論なんてあるしな。そもそも日本が経済大国として花開いたのはある意味、風が吹けば桶屋が儲かる式だろ？
徹底的に破壊され尽くし、未だ冷戦の最前線である欧州よりは安定してるし人は勤勉だってんで国際資本が集まった結果にすぎんと言われたらお前どうする
つまりだ、「日本は軍備を全廃し、優秀な人材が軍に流れる自体が防げたから急成長できたんだ」って仮説が戯言だと言われたらどうするんだね
>>382
なんか勘違いしてたわ
すまん
>>384
半端で別に構わない
俺はむしろネトウヨや左翼の言う国民皆兵か無防備国家かの二元論のほうがよっぽど怖い
>>389
それその後公式に否定されてるんですけど…
>>396
「だから今度は一方的に殴られろ」って？それぐらいならナイフぶっさすわｗ
韓国なんて赤の防波堤以外の役割で関わりたくないな
>>389
直接の記述としては
「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、さらに詰めた検討を行う必要がある」
が当てはまるのだろうけどこれもその発言の前後が無く、何のためにという点も言われてない
検討は結構
敵性国家になり得る韓国が徴兵を敷いてる以上は徴兵制の弱点を知らなければならない
>>393
問題は冷戦が終わってアメリカがボロボロだってことだね
アメリカによりかかっていれば成長できる時代も他国から守ってもらえる時代も終わった
>>384
＞俺たちはぶら下がってたんだよ、米ソ中の関係の只中に
"俺たち"じゃなくて"ウリたち"だろw
おまエラと日本人を一緒にするな、キモいから。
>>394
でもそういうこと言う奴って
アメリカにキンタマ握られたまま相撲取ることについては何も言わないんだよな
>>388
＞いや自衛のための戦争に反対するのは反戦と言わないとか言ってたから……
人違いだわ ID抽出して俺の過去発言みてくれ
>>342で
＞防衛のために戦うならこれ反戦って言わない
って言ってるじゃないか
>>404
どうもこうもそれは正しいでしょ
日本一国でここまで成長なんて出来るわけないんだから
>>410
いやそもそもあの半島はぶら下がってるとかじゃなくて都合で出来た国だから。存在そのものがただの緩衝地帯だった。それから北は貧乏な独裁国家となり、南も何がしたいかわからない国になった。それだけ
>>409
その通りだと思うよ
だからこそ改憲に期待してる
>>398
そうだねえ
法より人権が上にしたいのだろう
法を犯す理由に人権使ってるなあ
>>404
＞徹底的に破壊され尽くし、未だ冷戦の最前線である欧州よりは安定してるし
現在冷戦なんて、しかも欧州であるのかよ？w
>>409
何のために憲法を改正して武力行使を可能にするのか、交戦権を認めるのか、集団的自衛権を認めるのかってのも要するにそう言う事なんだよな
アメリカに全てを任せていれば良かった時代は終わり、これからは日本が地域的安全保障体制に加わったり、平和維持活動でプレゼンスを示したりして自主的に動くことが求められてるのであって、そのために撮り得るオプションを増やすための憲法改正なんだよ
自衛隊がアメリカの戦争に巻き込まれるだの一元的な見方しかできない奴もいるけどさ
>>405
うん 多分勘違いしてると思うから俺のスタンスを言うと
防衛の戦争はやむを得ず、つまり戦争に賛成
反戦とは一切の武力を行使しないこと
防衛のために武力を振るったら反戦とは言わない
っていう立場
価値観の違いを認めない人は嫌だね
おたがいさまでな
>>416
マジレスすると人権を保障し守るのが法律の上位である憲法だけどね
>>405
なら、結局は戦後六十年の否定になる。そこを飛び越えるのは実は言われてるほど簡単ではないぞ、アンタは戦後を軽視しているのではないか
学生運動や共産主義者テロがいい例であるように、実にまぁ戦後日本は「国防か」「花畑か」でグラグラ揺れていたよ
未だ当時、政治活動をやってた革命闘士たちは社会にいる。反面、あの戦争を生き残り、国防という問題が如何にデリケートか知る戦中世代もいる
いつかは決着をつけ、どちらかを選び取らなきゃいけないのに、それを半端にして放っておくには今の状態がギリギリぞ
これからはまず戦中世代が寿命で死ぬ。そして今後は革命世代が死んでいく。これらの声を効かないままに国防のなんたるかの指針は決められんぞ
>>419
どこの辞書にのってるの？
日本がナチスになっちゃう 怖い
>>421
しかし、公共の福祉という人権の、用法用量的なお約束がある
>>425
そのお約束も憲法ね
>>424
世界第三位の経済国がどうやったらナチスになれるの？
普通の国になって欲しい
>>418
まったくそのとおりだと思う
だからこれからアメリカの補助機能でしかなかった自衛隊を
日本軍にするべきだと思う、名称の話じゃなくてね
>>428
結局はこれだね
>>421
まさにその通りであるが
それが法を蔑ろにする根拠にはなり得ないってことだ
人権を根拠に法を変えるのはありだが人権を根拠に法を無視することは正当化されない
自衛隊の給料をバカ上げして不景気になればいい
>>425
人権ってのは薬と同じなんだよな
適切に使われればこれほど良い物は無いが
度を超えて使われるとこれほど毒になる物も無い
徴兵制の時代に未だに生きてるんだよ察せよ
徴兵制で気力のない人材なんか入ってこられたら迷惑だ
>>430
訂正
結局の所はこれに尽きるね
>>428
隣にキチガイ国家があるから諦めろ
>>432
いま給料が上がらなくて困ってるんだから
自衛隊の給料が上がることで景気がよくなることはあっても
不景気になることはないよ
>>429
そのために憲法改正より先に横田空域や首都周辺の基地の問題を解決するのが先だと思う
>>428
普通の国なら国防軍がある罠。
自衛隊的には装備を増やして欲しいだろうね
あとはもうちょい自由に動きたいとか
VIPPERから見た自衛隊ってどんなイメージなんやろか
>>411
いいこと言うな。けれど、アメリカがどうのこうのって時代は結局は冷戦以前の話ぞ
前、アメリカは「資本主義諸国の盟主」だったが、今はせいぜい「一番強い国」だ。今はこの混沌の中でどれだけ主張できるかじゃないか
無視しろとは言わない。ただ、もう少しアメリカを出し抜く賢さを身につける段階に入ってると思うよ
>>413
何がいいたいかというと、軍備の全廃が日本の経済成長にどれだけ関与したかって、絶対にわかりっこないってことなんだよ
軍備全廃と経済成長に明確な関連性が認められないなら、日本が高度経済成長の最中に完全再軍備を取らなかったのは、単に政治学上の問題ってことだろ
なら俺らはますます米ソ冷戦構造にぶら下がり、ただただボケッと国防問題をおざなりにしてきたダメな子である、という理屈が十分成り立つよな
>>436
違う
隣にキチガイ国家があるからこそ、早急に普通の国になるべき
>>439
そのために自衛隊を日本国軍隊にしたい
そのために憲法を改正したい
俺が徴兵されたら世界が滅亡するから
>>444
同意
>>442
ああそういうことね
確かに経済国になったけどそのツケが今に来てる感はあるね
>>444
同意
>>423
んじゃ goo辞書でいい？
ソースに不満なら他の辞書は自分で調べてみ
＞はん‐せん【反戦】戦争に反対すること。
防衛も立派な戦争だよ？
防衛賛成ってのは反戦とは言わない
>>44
末端は優秀
しかし、無能な上司の争いのせいで動けない
>>431
憲法において保障される範囲の人権は法によって毀損されてはならない
ただそれだけのこと
>>426
よし、憲法を変えよう
つか、市民団体やら労働組合やらの人間が外国の工作員と接触したりもしとるし
その内実を公安が捜査するには違法行為も必要だし、いろいろ証拠を集めても摘発する法律もねーし大変だよ
麻生はオバマに「Mr安住(安住淳)より経済をわかってない財務大臣だね。あの人。本当に社長経験者なのか？」と言われたらしいぞ
>>422
心配要らないんじゃない？
お花畑論に終始する左翼、国民皆兵で高度防衛国家だ！！！！な右翼がともに共存できたのはあくまで日本が平和すぎたからというだけであって、これから日本が中国の脅威にモロに晒されるようになれば日本の世論はは一気に硬直化すると思うよ？
9条改正の義論は皆に知られて煮詰まった感も出てきたけど、他のを変えるには時期が早いな
>>442
横田空域について調べてみそ
日本は未だアメリカがどうのこうのって時代なのです
>>453
ソース出して。
アメリカ抜きで日本が成り立つとも思えないけどね
>>449
格闘家が暴力反対って言ってもおかしくないだろ？ｗ
たとえいざと言う時に培った技を行使したとしても
ネトウヨは頭がお花畑過ぎるなw
お前等の言う普通の国になるのですらハードルがたくさんある上に
そうなったところで現状と何が変わるっていうのか
自国の軍隊持ったら中ロにデカい態度とれるとか夢見ちゃってるのかなw
>>429
そうだね
防空と掃海だけやってりゃよかった冷戦期とは何もかもが変わってきてる訳で
>>447
あんたはインテリだな。理解してもらえて嬉しいよ
>>454
そうそう、その通りだ。これからはマジで日本国家単独の力が問われる。日本の経済力は相対的に衰え、アジアには中国という新しいプレイヤーが参戦してきた
これからはある程度、犠牲を払ってどちらかを選択する時代になってくる、というかもうなってるんだが、そのことを理解しておく必要があるよね
昨今の選挙で自民党が勝ったから、暫くはお花畑を追い出す方向になると思うが、結局これで核武装まで行けるか、という話になってくるよね、絶対
だって究極の国防手段って今のところ核武装だもの。中国は既に核武装してるんだから、中国と事を構えるにはゆくゆくは核武装も、って話になる
ただ、この核武装を現実化するためには自民党が単に選挙で勝った、程度では弱すぎる。尖閣諸島どころか九州全土を占領されるぐらいのインパクトがないとな
>>452
全部法律でやればいいと思う
>>460
普通の国になるだけ。
戦争は行きたいやつだけ行けよ
多分帰ってこないけどなw
見てください＾＾これが今糞食い虫の中で流行のバイトらしいですよ＾＾
核武装なんて古い、今のトレンドは神の杖、コロニー落とし
って言う時代がそろそろ来る気がする
>>459の言う「いざと言うとき」のハードルが低いのがネトウヨなんだよね
身の危険が迫ったときに力を繰り出すべきなのに、ネトウヨは
簡単に言えば、ちょっと脅されたらボコボコにしてしまえという
>>462
国が好きなだけだよ
だから国を愛して国の弱さも見ようと努めてるだけで
俺戦争はいやだな。戦争して勝ったらどうすんの？相手属国にして世話しなきゃいけないんでしょ？負けたらどうすんの？
どっちにしろ詰むじゃん。今のままでいいよ
>>460
同意
理想を餌に誘導されてるように思える
ああ、でも軍隊の配備はいいと思うよ。
戦争はしたくないけどね
>>451
そうそうそれを踏まえた上で日本は法治国家だから法を守る事が大前提
法を蔑ろにする輩にはすでに違法ってだけ
法が憲法及び人権に反するなら訴えたらいい
法律に対する違反の上でな
憲法改正で導入される兵器にどんな変化が生まれるか楽しみ
>>470
あくまで攻めてられた場合の話だから
日本が侵略戦争して何の得があるよ
>>463
市民団体やマスコミや弁護士や学者が憲法違反だと騒がない確約を持ってきて下さいよう
>>472
戦争をしない為に戦争に備えるんだよ
二律背反だけどそうしないと平和ってのはと手に入らないから
そりゃ軍も武器もない世界なら理想郷だろうけどそこまで人間は頭が良くないよ
戦争はしたくない
ってのはわかる
でもさ、それはこっちの都合であって、相手からしたら関係のない話なんだよ
>>460
別に
普通の国になって、後は普通に外交すればいい
ただこっちは既に専守防衛では無いぞという含みを持たせる
>>456
アンタの言ってることは微妙に違う。基地問題は、結局は敗戦の始末だろ？ 三沢も佐世保も沖縄も敗戦の結果故にあることだ
俺が言ってるのは敗戦の始末ではない。敗戦の始末というのは、つまり「戦勝国であるアメリカの思惑をどう日本の利益と折衷させるか」だろ？ 受け身なんだよ、これは
つまり例えば慰安婦問題とかを「あれは捏造であり、日韓両国の問題であるから、人権を理由にアメリカが横槍を入れてくるな」などと主張する態度さ
基地問題は当座のところ、今眼の前にある問題で、慰安婦問題はこれから飛び火する問題さ。しかし例えば慰安婦問題はこれからの問題さ
「日本人は付き合うに足る民族かどうか」って問題を問われてるんだから、日本は「あれは間違いだったから今後もよろしくね」って主張しようぜ、ってことさ
あの配線の結果故にこれから問題が起こっていくならそれは阻止しようってことよ
>>459
暴力の言葉の意味を理解しよう
暴力とは乱暴や不当に振るう力であって
競技の上での殴る、蹴るといった行為が許されてるのであればそれは暴力にはあたらない
その「いざ」というのがしかるべき時と場であれば暴力にならないんじゃないか？
>>1のようなバカってさ戦争反対とか言ってるけど、いつどのようになぜ戦争が起きたという前提無しで突然言い出してるよな
何で突然戦争ガーって言い出してるのかが理解出来ないのは俺だけ？
>>470
勝ったら、なぜ属国？w
戦争賠償取って、後は敗戦国民に委ねればいいんじゃないw
>>460
指揮官が部下を守るために違反上等で命令を下さなくても良くなるかもねぇ
周りが武装している以上、こちらも同等以上の戦力が無ければ自衛も出来ない
有事の時は徴兵もやむなし
銃の引き金引ければ居ないよりはマシ程度にはなる
>>485
なりません
>>485
有事に仮に徴兵しても歩兵の装備に金かかるし戦地で犬死にするだけだから、やっぱり兵器工場とか事務とかの社会奉仕なんじゃないかな
>>485
太平洋戦争の感覚でそんなこと言ってるとダメだぞ
今の戦争はミサイル一発で片がついちゃうんだぞ
>>486
なぜ断定できる？
多少なりとも訓練はするだろ
>>485
その金でミサイル買った方がいい
>>485
ならねーよこの原始人が
俺は日本に普通の軍隊を持って欲しいと思っているが、
反面、徴兵されて戦うのは、というより国のために戦って死ぬのは嫌だと思っている
やっぱ平和ボケの日本にずっといたから、なかなかその心境は消せない
それでも今のままというのも嫌だ
自動で防衛してくれる兵器つくって竹島・尖閣に配備したい
>>462
アメリカに便乗しておけばいい時代が終わったって事なんだよな要するに
冷戦期には日本とアメリカの国益というのは殆ど一致していたから日本はアメリカに付き従ってアメリカに便乗しておけばそれが正解だった
でも、今では日本とアメリカの国益は必ずしも一致しなくなってきた
例えば中国に対するスタンス一つ取っても、アメリカは中国との冷戦の再現を恐れて、信頼醸成措置を通して融和的かつデタント的政策を取ってる
が、日本は直接的に中国の圧力を受けている以上宥和政策は取れない、つまり日米の対中政策に温度差が生じている訳だ
日本の外交には戦略が無いってのはよく指摘される事だけど、それはまさにその通りで、戦略不在でアメリカにだけ従ってきた弊害がこれからは必ず生じる訳だ
だから、日本はこれから自分で自国の国益を考え、自分で国防政策を決め、自分で大戦略を建てなきゃいけない
>>480
いつでもアメリカが東京を制圧しうる状況ってヤバイよね
憲法改正しても自主独立は無理だよね
むしろ横田空域なんかの問題解決が先じゃないと
今憲法改正しても良いように使われるだけの可能性が高いよね
ってこと
>>489
訓練するのが只だと思ってるの？
今の時代人の数は戦争において必要なのか？
少人数でも無人機や弾道ミサイルで小国は滅ぼせそうだけど
>>492
誰でも嫌だよ俺だって嫌だもの
死なないために、死なないように備えて欲しいと思ってる
自衛隊も国民も死なずにすめばそれが最善だからね
徴兵はいらんだろ
その金で電子化すすめたほうがいいんじゃない？
>>495
同じように兵器のアメリカ依存も何とかするべきだし
軍事意外では穀物の依存なんかも安全保障上の課題だよね
>>499
志願兵増やすことも出来るぜ
>>481
格闘家の、
家族守る為には力ふるう、でも暴力反対という主張はおかしくない
みんなは自民党の憲法改正案の憲法尊重擁護義務がなぜか国民に課せられているのとかはどう思ってるんだろう
僕はあの話がある限りあの改正案には賛成したくないのだが
ただでさえ人件費馬鹿高い日本なんだから兵器はなるべく無人化、高効率化するように努力したほうがいいと思う
>>500
武器の国産化を進めている最中でして
イージスシステムに代替するFCS-3とかF-3計画とかその他色々
>>504
こいつらの出番だな
ttp://i.imgur.com/WZ3oY13.jpg
>>48
戦争に負けたんだろ全滅なんだから
アホか？
>>489
間に合いません
有事の時に備えて敵基地を先制攻撃出来る装備を揃える事が必要です
引鉄が弾けるだけでは戦えません
>>500
自衛隊の兵器は戦闘機やイージス艦や給油機、AWACS何かを除いて殆どが国産ですけどね
それらの兵器はノウハウが無かったり1から開発するより安上がりだと判断されてるから輸入品が使われてるのであって、政治的判断からアメリカの横槍が入ったF-2を除いて日本の防衛産業は上手く立ち回ってきたと思うよ
>>503
9条はもうすぐ改正されるだろうけど、その後にあの改正案が焦点になったらあの部分をボロカスに叩かれてしばらく改正できないと思う
そもそも、あの部分を改正する必要があるのか疑問だが
>>502
お前やっぱりわかってねえな
正当防衛は暴力とは言わねえよアホ
だから守るために闘いながら暴力反対ってのは矛盾してないよ
>>509
F-2に関しては批判が多いけど航空産業が腐ってた当時の日本としては妥当だったと思う
今北産業
>>511
俺が最初から言ってるのはそういうことだｗ
>>513
はた
ら
け
F-2で思い出したけど、土曜日に自衛隊のレポをテレビでやってた
世界中の国が見ていると思うので、ハラハラしながら見てた
>>510
改正は多分無理だろ
>>510
9条改正はとても現実性があっていいと思うが
今の改正案だと
97条改正と96条改正と表現の自由と各種基本的人権の尊重項目の言い回しとか、
503で書かせてもらったような事がすげぇいやな予感するんだよね
なんか安倍さんが取り戻したいのは1930年代後半な気がしてさ
基本的人権周りで改正する必要なんて僕は全くないと思う
だよな
あれがとおったら自殺するは
>>514
で「戦争」と「暴力」になんの関係があるんだ？
戦争といっても意味は広いぞ？
戦争反対ってのはすべての戦争行為を指す
防衛は賛成だが侵略は反対って言いたいのなら
侵略反対と言えばいいわけ
>>519
あと発議要件の緩和もよろしくないな
>>494
やめようずそんな手垢のついた話は。今更ネットで確認すべき話でもないでしょ、もう20年も昔に終わってるはずの話よな
問題はあんたが話したことの後半、日本がどう立ち回るかという話だ。アメリカを抜いてここを徹底的に議論すべきだ
結局日本はどういう国でいたいのかってことね。アメリカ、ロシア、中国、イランなどの旧帝国国家が再び興隆していく中で、
あくまで単なる単一民族国家である日本はどう立ち回るべきか、って話ね。要するに価値観の話だ
>>495
重箱の隅突くような話だが、横田基地ってそんなに重要か？ 重要なのは第7艦隊の港である沖縄、そして『象の檻』がある三沢航空基地ぐらいじゃね
他はおまけであるというのは結局は俺の意見だね。つまりロシアと中国だ。他の基地は日本向けでしょ？ この2つだけが明確にアメリカのために作られてる気がする
>>518
文章がデタラメすぎて解釈でどうとでもなる
>>512
まあ日本の航空産業はYS-33、YXX、PX-Lとずーーーっとアメリカに圧力かけられてたからね
ある意味しょうがないというか
>>521
自衛の戦争も回避できうるなら回避すべきと言う意味で戦争反対だよ
>>523
横田基地というより横田空域で調べてみそ
>>528
現時点で自民両院過半数超えてるから憲法改正の発議し放題ってことだからな
国民というより人間はプロパガンダに簡単に引っかかるから危険極まりない
>>525
複合素材やAESAやら冒険だったから基礎設計は完成して洗練されたF-16ベースでベストではないが正解だと思ってる
技術とられたけどね！
>>526
それなら日本人みな反戦だと思うよ
ネトウヨなんて言われてる連中も回避できるならするだろうよ
積極的に自分から戦争を起こそうなんてやつはいないわな
>>528
むしろ9条はもはや議論する際に他の日本国憲法の条文たちから離れている感があるから日本人による初めての「憲法改正」はその辺りからになると思う
>>529
何が怖いって自分を含めた殆どの人が自分で考えて行動してるって思ってること
そう言う手合が一番踊りやすいから
素直に9条だけ変えたらいいのに
>>531
ニュー速系や嫌儲行ってみるといいよ
あそこのネトウヨは想像を超えてる
>>531
そう、その気持ちがなくなったら終わりだよな
>>509
軍事だけの話じゃないのかもしれないけど
一番危ないのがＧＰＳだと思うわ
>>537
実用はまだまだ先だろうけど一応国産化がすすんでいたと思う
>>533
ありがとう
改めて自覚できた
>>535
東亜とはまた違った怖さを感じるなあそこ
東亜はガチ右翼で馬鹿ではない
故に舐めてかかると論破されて涙目になる
＋とかは平気でダブスタしてきて、総意や流れに反論する奴は普通に人格攻撃してくるから狂気じみてる
つまり、日本語が通じない
>>533
いいこと言うね
もう兵士は傭兵。兵器は無人機でいいの
後はハックで戦争勝てちゃうの
せんべいかじってケツかきながらボタン連写してればいいの
お前ら得意だろ？？
>>539
こちらこそ
一応俺自身の気構えとしては踊らされるけど誰に踊らされるか位は選ぶよって感じ
自分は踊らされない！とか踊らされてない！なんてこと言ってるとよほどの理論武装をしてない限りいい操り人形だし
>>540
個人的にニュー速系は世論誘導とコンプレックスの世界だと解釈してる
>>542
近代戦はそうなるし、その技術が高いところが勝つような気もするが、
また反面そういう局面が終わってから、人間対人間が鉄砲で打ち合う状態に
なりそうな気もするんだよな
>>523
地政学的に見るならば、半島に親日的な政権を作り緩衝国にする
大陸を政治的に分裂させ一つに纏まらないようにする
ロシアを国際的に孤立させるか、日米側に取り込む
東南アジアやオセアニア諸国を政治的影響下に置く
オーストラリア、ニュージーランドと地域的安全保障条約を結び、オセアニアの防衛体制に参画する
結果的にアジア、太平洋において完全なプレゼンスを示す
こんなところかなあ
民族論は詳しい人に任せるとして
>>542
兵士が傭兵ってすごく怖いけどな
>>544
だからまとめが濃縮還元するのか
まとめサイトは将来的に何とかしないとやばそう
あらゆるステマの温床と言うか
>>549
あれは何とかしたいね
いざ世論が変わるって時にはああ言う極論が一番面倒だから
>>545
イラク戦争時は実際アメリカからモニタ見ながらペコんとボタン押して散在してるテロリストを抹殺してたよなー
もーどーしよーもねーよ戦争なんて
>>548
冒険し過ぎた日本の兵器は大抵失敗するって事をいいたかったけどそっちの方が説得力あるね、
>>537
そうだなあ
今開発してる準天頂衛星も結局はGPSの補完的機能しか担えてない訳だしね
まあGPSやNTDSに代表されるC4IシステムやMIL-STD-1553Bみたいなデータバス
こういう兵器の基幹的システムは殆どがアメリカやNATOの管理下にあるんだが、これはもう日本が西側に位置する以上どうしようもないのかなとは思うね
>>549
まとめサイトの右側の濃縮っぷりはちょっと日本をヤバイ方向へ持って行ってしまうんじゃないかと思う
だけどそのコメ欄ですら麻生さんの発言の時に憲法改正についてかなりびしばし自民党案が批判されてたし
さすがにあの自民党の酷い憲法改正案が素で通って行く事はないと信じたい
>>554
あまり言いたくないが、news usとかu1速報の※欄は管理人に情報統制されてるレベルだからそういう批判コメすら見ない
あれは宗教のレベル
>>555
そこは酷すぎてみてないけど※も酷いのか
まとめブログはアカンなあ
あれほど影響力を持ったニューメディアが考え無しに変更的な記事を書くのは
もーゲーム感覚で人を殺したという意識もなく、上の意向だけで殺人ゲームなんてもー挑発にのっちゃーいけないよね
あんなポンコツ戦闘機を莫大な金でメリケンから買って電気代たけー原発必要とかまだいってんのかと
原発の金も結局どこに流れてるのかと
>>1みたいなこと言ってるのは重症者か脳内ネトウヨだけ
>>557
あれのせいで韓国が敵なんて世論が出来たら本当に困る
韓国は首輪付きの味方でないと日本の緩衝地帯がなくなっちゃう
そろそろ本気でまとめブログのルールを国会で議論したほうがいいと思う
それやると言論統制になるのではと言われると頭が痛くなりそうだけど
しかし、マスコミはそうゆう決められたルールは一応守っていて一応好きなことを言えているんだから出来ないことじゃないな
毎回ネトウヨ関連のスレ伸びすぎだろ
>>561
ネットを抑えたいテレビ側を利用すれば出来るかもね
未だにネットで真実なんてこと言ってる輩がいるから困るし個人的には統制してほしい
ネットでものいえなくたって足で回ってのロビーはいくらでも出来るし
>>560
まとめブログって自民寄りなのかなと思っていたけどあそこまで中国>>>>>韓国 みたいな事を言ってるあたり稼ぐだけでやってるだけで何も考えていないんだなと思った
>>564
そうだよ
ちなみにまとめを推奨してるライブドアは韓国資本だからまとめの利益は韓国にいくか民団に行くかってことなんだよね
>>563
政治主張するなら実名でやれと言いたいけどあいつらは他人の意見をあくまで纏めているだけなんだよねえ
馬鹿な僕に教えて
改憲したらどうなんの？
日本軍みたいの復活するよ？
>>567
国防軍になる
>>563
いや、でもいくらネット右寄り言論が危ないからって
統制しようと思ったらそれこそ今の自民党憲法改正案を支持してるような人の
思う壺な気がする
若干左よりのまとめブログが出てくれば丁度いいんじゃないかな。
>>555
おそロシアだな、もはや
>>560
韓国についてはここまで拗れてしまった以上もはやどうしようもない面もあるが、それに絡めて右翼的、民族主義的な煽りを行われるのが一番困る
「強硬で愛国的で民族主義的な大衆」って一番救いようが無いから
こいつらのせいで19世紀以後の国際政治がどれほど難しくなったか
>>565
ああいうのに洗脳された人って韓国が嫌いなのに韓国の利益にされていて哀れだと思う
>>546
地政学はない上に通じないバカの目くらましぞ。そんなもん地図を見ればわかるから、重要なのは地図ではなく内情を見る力だ
あえて地政学というバカの繰り言に乗るなら、半島に親日緩衝国を作るのであれば、実は有望なのは北朝鮮自身なんだよね。あれらは産業に困ってるし、今は中国の子分だから
つまり「拉致問題を解決したら、中国みたいなわけわからん民族より俺らにつかないか？ もちろんアメリカ抜きで」って交渉が出来るなら最高さ。韓国も中国も揺さぶれる
過去の渤海国のことを最大限に引用して、日本への信頼が何も朝鮮半島史上有り得なかったことではないことを主張する。それ故日本は渤海国の調査に力を入れなばならない
俺は十分、北朝鮮子分化はありえると思うよ。あいつらは敵にならん、あまりにも矮小すぎて。だから中国に取られるよりは日本の子分にした方がいい
さいわい俺らは韓国より金持ってる。完璧に金王朝のカネの出処をつかめるなら、日本は北朝鮮と結べるよ
>>567
そう簡単に日本軍の復活にはならんだろ
当時よりも一般の民衆は情報を持っているし、民主主義にも慣れている
>>570
民主主義の敵は民衆なんだよな困った事に
>>569
このへんは本当に難しいとこだと思うよ
まとめが金儲けで適当なことしか言わないって論調を広めることが出来ればいいんだけど一人でやってもすぐ被せられちゃう
>>574
くわしく
>>532
現状の世論やマスコミの動きを見てみると
9条議論に国民の目を引かせて改正ムードに持って行き
そのついでにコッソリ1930年代あたりの日本を取り戻したい人々が考えた
様々な改悪を行いそうで怖いんだよなあ。。。。
ネタじゃなくて本当に、危惧してる
まあ、つまるところ、まとめは週刊誌レベルという論調が出来ればいくらかマシになる
>>570
そうなんだよね
好き嫌いはともかく韓国は味方でないと日本が危うくなる
それを理解してない無条件愛国者様が一番面倒
日本政治はネットとマスコミを味方につけたらどんな無能でも大勝利
>>576
ドイツ第三帝国は民衆の支持で出来たもの
つまり、自分から自由を放棄した
まあ、これには賛否あるけど
あとはソビエトロシアもこれに該当すると俺は思ってる
>>578
それなんだよそれ
今だとアフィアフィ連呼するだけで何も考えてない奴ばっかだから地道にそう言う流れを作りたいけど数が揃わない
>>581
明らかな失言だし麻生の味方をするつもりはないけど麻生のナチス発言はこれを指摘してたんだよね
>>581
なるほど
多くの人が民主主義を否定したら、それに従わなきゃならないという矛盾か
>>583
麻生はタイミングと空気が読めない天然さんだから諦めと同時に許してやれ
日本は勝手に上層部が軍国化したの？
民衆の支持といえば天皇バンザーイくらいしか思いつかんが
当時の民衆はファシズムを支持してたの？
>>585
自民に票いれたから他の失言ならそうするけどあれはドイツでちょっとした話題になったんだよ
例えをだすならせめて大政翼賛会とかにしてほしかった
>>578
今自分でも驚くくらいこのスレでまともな議論が進んでると思うし、
誰かがここらへんの事を発信してくれればなあ…
せめて、基本的人権の制限は当たり前だろとか言ってる方々をなんとかしてあげたい…
>>581
また重箱の隅をつつくような意見だけれど、ロシアは違う。あいつらは最初から選んではいない
ロシアは取り敢えず強そうな奴に投票するが、ある政治家があまりにもダメそうな場合のみ投票しない
つまりあいつらは独裁者は選ぶが暗君は少なくとも選ばないような政治をする。そして後で泣く
あいつらにとって独裁者は当たり前すぎる。あいつらは「ロシア人の範疇で許せる独裁者」にしか投票しない
>>589
だからプーチンが大統領に就任したのか
>>585
発言の真意を議論せずにナチス批判で蓋をしてしまう
この流れこそ麻生が指摘しようとしたことなんだけどな
>>591
指摘自体は正しいよ
ただ外に漏れる場所で言ってほしくなかった
>>574
そして平和の敵もまた民衆であると
シビリアンの戦争って本が前に話題になったけど、まさにそれだな
>>579
韓国はなあ…
今日本側がすべき事はあらゆるチャンネルを使って圧力をかけ、まず反日教育を辞めさせる事だと思うんだよね
そういう意味ではまあまとめブログの意見はある面では正しいんだろうけど、彼らはその次に断行、その次に開戦だからね…
主戦論は褒められたもんじゃないよね…
>>592
一応擁護しておくとあれは世間一般に向けたというより
国基研っていう団体に向けた発言の面が大きいよ
>>591
でも、やっぱあのタイミングと憲法改正の時期にナチスを出すのはまずかったな
>>593
同意
なぜか今の世論ってどれもこれも目先しか見てないようにしか思えないよ
>>595
まあ麻生の脇が甘かったのは間違いないな
>>594
麻生さんにはメディアへの配慮をして欲しいよ
日本ではなくてドイツで報道された事が最大の失敗だと思うから
>>591
ここでする議論からちょっと外れちゃうけど、
あそこは改憲をしたいという人が集まった会議と聞いたし、
やっぱり「国民にバレずに憲法改正をしたい」
という本音が漏れちゃった気がする
自分は全文しっかり読んだよ
ようつべに英語で訳してヒトラーと同じ軍服を着ている麻生さんの動画が上がってた気がする
まとめブログを批判するまとめとかブログ作りたいけど、fc2とかライブドアとかネイバーに建てたら即効消されそう
>>598
今回の騒動はそもそも日本のメディアが日本の立場を貶めるような報道を
世界に向けて発信することのほうが問題だと思うけどね、いまさらだけど
>>597
麻生さんは良くも悪くも人を惹きつけるからその強力な武器の使い方に気をつけてほしい
日本の政治化にはなぜ失言が多いんだ？
>>572
そもそも北朝鮮に関してはアメリカは拉致問題の解決と、核兵器や弾道ミサイルの開発と拡散が無くなれば人道的支援の用意はあるとしてるからね
北朝鮮が向こうからイランやキューバとの繋がりを断ち切ってアメリカの軍門に下るなら、アメリカにとってもこれ以上嬉しい事は無いだろう
>>602
それは前からそうだけど多くのドイツ国民は日本にそこまで関心がないから単に自分らが否定したナチスを蒸し返されたと思ってる人が多いみたい
>>604
お前それ子ブッシュやベルルスコーニの前でも同じこと言えんの？
>>607
それはその国の人たちに任せようと思う
俺が気にしているのは、日本の政治家のこと
正確にはナチスは過半数の国民の賛成を得たことはないしナチス単独で過半数の議席とれたわけじゃないぞ
ドイツ第三帝国は民衆の支持で出来たものというのは間違いだろ
>>609
武力で他の党を脅したのは否定できないな
しかし、その大規模な私兵団も国民だった訳で
人間自体が愚かさを内包しているから仕方ないのか
良いスレだった
ブックマークしておこう
>>612
珍しくこの手の話題で落ち着いてるスレだね
あんまり民衆心理追求すると哲学の話題になりそう
>>608
別に日本に限らないかもしれないけど
メディアが日本を批判するためとしか考えられない切り貼りをするから
そう見えるだけじゃないの
>>614
哲学までいくと本題からそれちゃうね
大体でどう言えばどう踊るってことを考えてりゃそれでいいと思う
少なくても俺は全てを理解できるほど頭がいい良くないからw
>>608
正直漢字の読み方を間違えた総理をあそこまで叩く国なんてないんじゃない？
何年か前のダメだぁーっていってやめさせた総理を持ち上げてダメだーって奴が副総理。。。
どんだけ流されてるかって話だわ
なんにせよ早いとこメディアのお掃除はしてほしい
政府に漬け込まれるのは嫌だけど先ずは安定した政府の基板を作らないと世界から白い目で見られたままだと思うよ
>>615
そうかもしれないな
>>613
＋や嫌儲だと煽り合いばっかりでどうしてもこういう流れにはならないからね
>>614
>>616
人文科学と社会科学って全部隣接して哲学から派生した学問だからね
歴史も政治も経済も哲学も広く浅く学んでこういうスレに参加するのは楽しい
>>610
その私兵団は資本家の金のばらまきで作られたものだよ
というかお前さんは結論、誘導ありきでレスしてないかｗ
>>20
そこそこの金は出るのが普通
じゃないと生活出来ないからな
衣食住提供して、訓練して給金も出さないといけないからこそ徴兵は高コスト
で、期間はせいぜい2年が限界
2年というと、入隊して初度の教育(約1年)が終わって一年経つか経たないかくらい
つまり兵隊としての基本中の基本を終えてようやく慣れてきたかきてないかぐらいで期間を終えることになる
その後は予備役として登録されるわけだ
例えるなら徴兵制は「ようやく使えるようになってきた新人レベルの社員」を大量生産する制度ってこと
総力戦の時代はそれでも良かったが、一歩兵にすら様々な知識が必要になる(CQB、戦時国際法、擲弾筒・ATM・MANPADS等の操作法などなど)現代戦ではコストパフォーマンスが悪すぎる
だから世界中で徴兵制は廃止の方向性になっている
>>620
あっちは人の話を聞くって考えがないからね
俺も浅く広くの人だからこういうスレは本当にためになるよ
全く関係ないけど2ch初期の板とか見てるとつくづくいまの人の多いニュース系の板って異質だなと思う
昔は実況系以外はもっとその話題に自信ニキ的な人が板の幾つかのスレに常駐してる感じで緩やかに時が進んでいた
ニュース系というかν速も常駐はできないがそれ以外は同じだった
今、板の回転が早い以外は案外vipが2ch初期の流れを受け継いでいる気がする
そうなのか、自分はネット始めたての時は2ch怖くてしりとり板以外全く出入りしてなかったからよくわからん
だけどこのスレは近年まれに見る良スレな気がするよ
>>586
＞日本は勝手に上層部が軍国化したの？
＞民衆の支持といえば天皇バンザーイくらいしか思いつかんが
＞当時の民衆はファシズムを支持してたの？
当時の政友会、民政党の二大政党がグダグダの政争をしてて、一向に政治問題がかいけつしない
挙句野党側が既に決着が着いてた軍縮会議を政局に利用したおかげで軍部の政治大好き軍人が(統帥権干犯問題)政界に口出し
国民も国民で、二大政党のグダグダに愛想つかして軍部に政治力を期待してしまった
ため、結果軍部が政治に全面的に参加するようになった
今のエジプトの状況によく似てるよ
感情論をぶつけ合うスレはあっても意見を交わすスレは中々ないからね
本当に稀な良スレだと思う
ちょうどアフィが発狂してたから魚宅貼る
http://megalodon.jp/2013-0821-1739-49/www.hoshusokuhou.com/archives/30991555.html
アフィ注意
都合の良い時だけ個人ブログ面
これがメディア気取りとか笑える
既存マスコミの記事を切り貼りしてそれにネットの意見を何も考えずただ儲けのためにこれまた切り貼りしてるだけの輩が偉そうに
>>628
このブログも信者多いよね
確かこの話題も※では讃えられてるよ
こういうのを見て偏向だのなんだの言ったりされるのは好きにはなれないな
政治に興味を持つ人が増えるだけならいいけど端から偏った意見しか見ない人が最近多すぎて嫌になる
>>628
詳しくないから違うかもしれないが、
許可なしの引用って本来著作権的にアウトなんじゃなかったっけ？
出典元明記すれば大丈夫なんだっけ
>>630
詳しくないから知らないけどこう言うサイトが1つ潰れれば面白いことになると思う
次の研究テーマ 「アフィブログ」 にしようかなマジで
いいぞ>>1
こういう観点は必要だけど、＋やνや嫌儲だと全く相手にされんからな
>>632
面白いかも
対策とかも合わせて議論出来ればいいね
>>634
アフィブログ専門家とかいう肩書で将来食えるかなwwww
>>635
本を出せば印税でパン位は買えるかもw
俺はネトウヨだったけど右翼団体に属した
真面目な話そろそろ行き過ぎたアフィリエイトブログの対策を考える頃だと思う
ニュー速とかだと一人で対策しようにもすぐに流されちゃうよ
>>637
別にいいんじゃない
意見持ってる団体に行ったなら
半年で意見コロコロ変えて愛国者や政治の専門家面されるよりはよっぽど良い
>>637
持論があるならそれでいいよ
最近のやつらは凄いな
頭の中で会話まで出来るとか脳内ネトウヨ作成レベル高すぎだろ
スマフォの台頭がアフィブログの普及の原因なんだよ
>>508
戦争になってから徴兵されるのが徴兵制度だと勘違いしてる人って多分ものすごく多いよね
実際外国と戦争になって、日本が全くのド素人を戦場に投入せざるを得ない状況になったら多分、兵隊として死ぬ確率と民間人として死ぬ確率はほとんど同じだな
>>642
多分そうだろうね
今ではスマホで2ちゃんも出来るからアフィブログでみてそこから2ちゃんに流れてきてそれが燃料になるの繰り返しなんだと思う
>>643
それはないわｗ
しっかし久々に>>628のサイトから色々辿っていろんな記事見てみたが
うん…
>>646
保守速報 嘘つき でググったら三番目にtppについて今と全く違ったこと書いてあってワロタ
Googleすげえな
おーるじゃんる
保守速報
ネトウヨにゅーす
あじあにゅーす
U-1速報
NEWS US
ぱっと思い浮かぶだけでこれだけある
この辺りが一番偏向してるのかな
ネトウヨは反米でもあるの？
ロシアは叩かない不思議だが
必死な2人が在日ってことでおｋ？
現代の人間は左と右でしかものごと見てないからな
>>648
大艦巨砲主義も追加で
>>647
なんだかんだでネットメディアではgoogle先生が一番公平だと思う
>>652
すまん忘れてた
とりあえず戦争するかどうかと徴兵制があるかどうかは関係ないよね。
ネトウヨに限らず俺達口だけだろ！
>>649
あれは中から崩そうとしてる連中じゃないかと思う
アメリカ抜きで日本が成り立つとは思えないしアメリカと仲違いして喜ぶのは誰だって話になる
>>656
そうだったな
ネラーがほとんどクズであることを忘れていたな
俺らは基本クズだからね
早速数件のアフィサイトにこのスレが転載されてた
どこだよこんなアフィに都合の悪そうな糞スレ転載した馬鹿は
ゴミカス殺せるなら進んで入りますけどーーーー？？wwwww
>>661
アフィ関連は削られてるよw
アフィ注意
ttp://vivsoku.blog.fc2.com/?no=154
何故かID変わったけど 俺ID:enSW9tti0ね
本物かどうかは書き込みの内容とかで判断して
何となくだけど俺の論調はアフィには使いづらいのかな
わかり易く中立に解説してるつもりだけどあいつらは煽ってるような書き込みがお好みなのかも
つか国防軍になったら徴兵制になるとかいってるけど今の日本で軍にするのはいいけど徴兵なんて追加したら反乱起きるだろ
>>666
徴兵なんてやらないと思うよ
ただでさえ予算がないしそもそも自衛隊の求人倍率はとても高い
徴兵よりも志願兵のほうが士気が高いからね
>>645
いやいや、ド素人を戦場に投入しないといけないってことはその戦争殆ど詰んでるだろ
>>668
え？アメリカ軍はいつも仕事が無い素人募集して戦場に送ってるんだけどｗ
本土のアメリカ人余裕で暮らしてるけどｗ
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