今俺「反対派キチガイすぎる……、韓国人みたいやんけ、よく考えたら戦争しないための法案やんけ……」
今俺は反対派が何を主張してるのかわからない模様、誰か教えて
一般人は何もわかっちゃいませんので
関係ありません
自分の主張に間違いなどありえないので、
自由選挙を廃止してください
>>3なんで？
SEALDsとか言う奴等は反対派を装った賛成派じゃないかと思う今日この頃
9条無視はよくないけどな
>>4
自分たちに独裁権を与えた上で自由選挙を廃止すれば、
永遠の世界平和が成立するからです
（おれあんまり長くいないよ）
日本がアメリカの戦争に参加するとしたら何をするの？
>>6
そもそも自衛隊って憲法違反に入らんのか？攻撃されたらやり返す事ができんのやろ？
>>8
艦隊防衛などかな
日本の財政復帰の為には仕方ない法案だから無理矢理通しますね
原発も同様
>>9
違うよ攻撃されてからでないと
攻撃することが出来ないだけだよ
>>9
究極的には入るけどそんなこと言ってたら国が亡びるからセーフって感じかな
>>8
わからん。
集団的自衛権って抑止力のためのものだからそうホイホイ参加しないんじゃないの？それこそ全国民が暴動起こしかねん
>>8
場所によるけど、台湾周辺や南西諸島が舞台ならかなりの部分を分担しなきゃね
自力で中国海軍・空軍を殲滅するぐらいの気合で
何しろ国の命運がかかるからな
昔俺｢塵みたいな9条なんて変えて国防軍もてよｗｗｗｗｗｗｗ｣
今俺｢9条は変えなくていいかも｣
>>9
自分の国を守るためならオッケーと政府は解釈してる
それが今回の案では友好国を守る範囲にまで及んでいる
>>9
実際憲法違反だけど
謎の言葉遊びで合憲だということにしてる
早く改憲すればいいのに
>>12
それこっちが攻撃した時点で戦争になってるんじゃないのか？
>>18
裁判所で違憲かどうかの判断ってしてないのでは
旧社会党ですら合憲だと言ってしまった以上、
今やそれを議論する必要はないと思われる
>>13
なんやそれ……じゃあ9条の機能って一体……
>>19
防衛するのに最低限らしいからね
そういう行動しか取れない
「戦争法案だ！」
そんな扱いじゃダメじゃね？
野党のレベル()
今俺は安保法案は抑止力のためだと解釈してるけど間違ってる？
それとも反対派の主張みたいに戦争するための法案なの？
>>21
実を言うと自国の基地を他国へ貸すのも国際法上は集団的自衛権に入る
ようは安保自体が違憲
でもそんなんいってたらソ連になってたかもしれないからなぁ
>>24
中東にアメリカのために自衛隊派遣するかもしれないけど
安倍ちゃん曰く抑止力らしいしいいんじゃね（適当）
>>23
っていうかあの国会なんやねん……。
日本の代表の集まりなのにやってることが中学生の学級会のそれよりも酷いものに見えたんだが……
>>25
へえー
>>25
抑止ではあるね
中東安定してないと海賊湧くし
海賊出ると石油が安定して
手に入りにくくなるしね
そうなると失業者が大量にでるよ
戦争には絶対なりません
サヨクはもっと現実を見て生きてくれ
>>1
憲法は国家を法律は国民を条約は国家間を縛るやろ?
日米安保条約は両国の憲法によって行動が制限されてるわけ。
外交ってのは普通、外務省と防衛省が中心になるだろ。
つまり協議と暴力、両輪揃って外交。協議と圧力でもいいが。
日本だけが憲法によってそれが出来なかった。
それを国際的基準にしましょう、というのが自民党の正義。
だが当然、それは憲法改正が大前提。
反対派の正義は本来そこにあって、
国際基準の正義って本当かよ!
いいじゃねえか平和憲法のままで!
武力をバックにしない日本独自の外交が評価されてんじゃん!
大体こうだろうな。
本来は、な。
シールズとか馬鹿サヨクは知らん。
>>24
戦争をするための法案なら、何のために戦争をするのか？
戦争をするにしたって目的がある
反対派はこの疑問に答えることは永遠にない
相手にする方がおかしい
>>24安保法案は、アメリカ傘下の立場を利用した抑止力。
昔はソ連、今は中国への盾
いままで非合法といわれた海外出張が合法になる
法案可決しても、対中国では役に立たないとうう欠陥品
>>33
言ってただけでどう歴史は繰り返されるんだ？
現実見ろ
>>33中東のもめ事は日本経済に直結するよ。
９１年8月２２日にイラクがクウェートに侵攻したら、東証１部急降下で数年大変だったし。
商売の材料を中東に依存してる日本だしな。
８月２日だった
>>31
反対派になに聞いても「9条、戦争！」しか言わない奴ばっかりなんだけど……。
しまいには日本が最強になれば抑止力必要なし、核を持てばいいとかいう始末……。ほんとにそれでええんか
スイスのような絶対防衛に踏み切るか、、、
対中国以外に対韓国は？
正直こっちのほうがなにするかわからなくて怖い……。
頭おかしい奴しかいないじゃん(´･ω･｀)
>>34
逆にクリミアの問題とか朝鮮半島とか移民問題とか見ててようそんなこと言えると思うが
あそこにいる奴等ってアメリカ兵は死んでもいいけど日本人は駄目って言ってるんだろ？
あそこにいるクズにはなりたくないなあ
>>39
韓国は気にしなくても良いと思う。
韓国と日本はアメリカの飼い犬。犬同士は常に喧嘩してる状態。
戦争っていうなら具体的なリスクを挙げてくれればいいのにな
そもそも立憲主義の点をつけばいいけど
>>38永久中立国は凄いと思うけど徴兵制度みたいなんあるんよね？
今の日本じゃ難しそう……。
理想は
武力をもってしない政治力で
未だ起きざる対象が武力的な手段をとることなく
解決をみていくこと
とりあえず、やむなしの盾は持てど
>>44
永久中立は「現状」を書いただけ。
実際は、戦争にあけくれた歴史で、今は、
侵略されたら心中覚悟で戦うぞ！
って、感じ
安保はもう可決目前
>>41
確かに……。他国に守ってもらって自分らの血は流さない……。
でも簡単には割りきれんよ、日本人が日本人の血が流れるのを嫌うのはわかる。
それは他国にも言えることだけど。
ツイッターで安保の話題出す奴が安保反対派ばっかだったから今日職場の先輩とミンス頭おかしいっていう話できてホッとしてる
誰か知らんけど、俳優？さんが「戦争は文化じゃない」って言ってたけど……なにいってんのこの人。
デモに参加してる奴等って殆どが創価と朝鮮人
日本人はあんなに騒がないからすぐに分かる
民度低いよな
芸能人はさんざん戦争ネタ映画／ドラマで飯くってるのにね
>>49
安保反対派のイメージこれ以上下げないでほしいよほんと
>>45
現状、アメリカいなかったらほぼ丸裸だよね、日本
>>55
自衛隊がいるがいかんせん輜重も予算も足りない…
>>54
ミンスやデモしてる奴は良識ある安保反対派からも白い目で見られてるよな
>>55
自衛隊だけでもかなりの戦力だけど
中国相手には物量が厳しいかもね
>>51
しかも暴力に訴えかけ暴言を吐きまくるという……。
いくら言論の自由があるからといってやりすぎでしょ、だから反対派のイメージが悪くなる
>>55.56
日本が１０倍くらい好景気で国連予算の半分超を出していても、抑止力には足りないと思う。
安保反対派も反対する理由がちゃんとしてればいいんだよ
予算とかリスクとか憲法改正とか
>>61
そもそもこんな下品なデモをやらずに
安倍総理や自民党議員にこうすれば良いではないかと
自分なりの意見を提出したり不安を陳情すれば良いのに
なんでこうも暴力的な事するのかさっぱり分からん
ただドンちゃん騒ぎしたいだけなんじゃないかこいつ等
>>54
残念ながらもうこれ以上ないくらい下がってる、反対派の大半が自分らがなにを主張したいのかもはやわかってない状態、SEALDsと野党のせいで反対派のイメージは大暴落……、Twitterでも殺すだのなんだの……。戦争したくないとか言っておいてなんでそんな暴言をはけるのか。
>>64
えぇ…
だいたい戦争法案だのいってんじゃなくて
ないがしろにしていい憲法なんてないとか言ってればいいのに…
心配なのは、SEALDsとかが本格的な連合を組むのが心配。
最初はみな心一つになってやるだろうが、そのうちブラック企業じみてきて、
更には抜ける奴には制裁を！
とか、、、、、
>>58
だよね…、やっぱ大国だし。本気だしてきたらたまったもんじゃない。日本の戦力を勘違いしてる人が多すぎ。
>>60
その抑止力のために安保じゃなくて核持とうぜとかいう反対派がいらっしゃいました……(´･ω･｀)
>>63
ニュースにはなるだろうから国民の注目は浴びるだろうね
それを見た人々がどう思うかだが
バイト代出るならSEALDsもいいかな
芸能人がこういうのに口出すのってマイナスイメージなんだけどどうなんだろう
特に今回は反対派が言ってることやってることが違うから最悪なんだけど
７日夜の参院平和安全法制特別委員会での安全保障関連法案の採決の際、自民党の大沼瑞穂
参院議員（３６）が、民主党の津田弥太郎参院議員（６３）に後ろから羽交い締めされた上、
引き倒されるなどの暴行を受け、けがをしていたことが１８日、分かった。
大沼氏が被害にあったのは、大混乱となった委員長席周辺ではなく、偶発的な暴行が起きる
可能性は少ない。大沼氏は産経新聞の取材に対し、「想像を絶する暴力的セクハラ行為に
非常にショックを受けている。津田氏から何の謝罪もない」と話した。
大沼氏によると、参院第１委員会室で採決が行われた際、委員席の間の通路に立っていた。
すると突然、津田氏に背後から羽交い締めにされて後ろに引き倒された。さらに両脇の下に
腕を入れられ、後方の椅子に引きずられた。
この後、津田氏は、大沼氏をいったん膝の上に乗せた上で床に投げ飛ばしたという。
大沼氏は右手を床についた際、薬指と小指を突き指した。すでに病院で治療を受け、診断書も
作成してもらったという。 自民党執行部は、事態を重く見て、津田氏の告訴を含めて対応を検討している。
一方、産経新聞社は津田氏に取材を申し込んだが、１７日午後４時までに回答しなかった。
>>62
中国とか韓国なら逮捕(´･ω･｀)
貼れと言われた気がしたから貼ったわ
>>67
安保+核なら分からんでも無いけど
そもそも核持つハードルが高いだろうに
>>63
なんかよくわかんないけど戦争になるかもしれないから反対って人が多そう……。
三万人デモって、日本の人口考えるとショボく思える……。どっかのオールライヴ歌手のほうがもっと集まってた(´･ω･｀)
>>65
反対派に話をしようとしてもまるで理解してくれないし聞こうともしないやつが多いから勘違いしてる人が多そう……。
どう考えてもおかしい主張してる人がいるからなぁ
>>66
なにそれどこの宗教団体(-_-;)
ちなみに津田とはこういう方です
津田弥太郎
【所属団体】
・新政局懇談会
・在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
昔の政治家をめざしたての舛添要一が、
野党に入っても騒いでるだけで、何も出来ないから自民に入って直ぐ実務が出来る立場になって、
自分のやりたい事を通すって、自民に入ったのを思い出した。
あの人は現実的だ
>>71
これは酷い……。
>>80
>>日本赤軍やろ（適当）
しーーーーー、声がでかい
>>79
この人在日かなんかなの？(-_-;)
>>84
リーマン不景気の時に中国韓国にこびた会社のバックアップを受けて、２００９衆院に民主で通った人
日本で内乱起きかねんな
もしかして以外と賛成派（？）多いの？
もしくは反対派についてく気がないとか？
テレビじゃ反対派多かったけど( ・∇・)
賛成派は、おうちでゆっくり、で、出てこない
反対派は騒ぐ
テレビは騒ぐ人しか映さない
>>88
テレビはテレビといいたいとこだが
世論調査ではだいたいどこがやっても反対が過半数超えるらしい
もっとも理解してるかはしらん
おうちでゆっくりの奴がみな賛成派とな
わろすわろす
>>91そうかも
>>87
内乱起こさせた罪でSEALDs捕まらないかな
日本には老人が多いんだよ
連休中に事件おきかねんな
またよど号か、
かんべんして
もしかして賛成派って反対派に比べて少ないんじゃね
>>88
リアルで反対してる奴なんて職場でも全然いないけどな
賛成というより容認なのかもしれんが
>>89
賛成派は動く必要ないもんなぁ。
そんなことしなくてもみんな何が一番いいのかわかってる、って思ってそう。
もしかして反対派って反対派の人が少ないから活動してるだけなんじゃ……
>>99
極端な奴が反対に多いからやで
>>98うちの会社のじじいは、法案大反対。
でも、中国軍は殲滅しろと、むちゃくちゃなことをいう。
>>95
反対派かSEALDsがなにかしそう(´･ω･｀)
賛成派ってネットでしか見ないもんな しかもたまに
賛成派って数千人くらいしかいないんじゃね？
しかもどいつもこいつもインドアの根暗だろうな
>>90
テレビで反対派多いし反対しとこう！
ってこと？
それヤバくない……？
わかった
実は日本は中国、ロシア（ソ連）と第二次世界大戦から仲良くて表向き変な憲法とか作ったけどそれを変える為に協力して日本が軍事力持てるようにしてるん
俺は反対派だけどな
可決寸前にしーるず国会突入したら出家するわ
>>98
俺の回りにもいない……。
っていうか安保ってなに？ってやつが多い(´･ω･｀)
学生だから仕方ないのかもしれんけど……
反対派にそんな根性あるわけないだろ
またどっかに立て籠もるとかか？
>>101
どう考えても無理でしょwwww
>>103
そうなのかなぁ(´･ω･｀)
>>110そうだよなあ
>>109
またカップラーメンがバカ売れするのか
>>108
これだよ
うちの職場も女の話題は嵐の大野の熱愛で盛り上がってたし
>>113しーーーーー、声がでk
>>107
そんなことしたら反対派のイメージが地の底をぶち破っちゃう……
反対派や野党が武力行使してまで日本の現状を教えてくれてるじゃん
反対派は何も興味ない人達に日本の現状を教えたいんだよ
本当に日本の将来を心配して反対して“くれている”人もたくさんいると思うけど
今マスコミが取り上げている人たちは客観的に見ても違うと思う
なぜなら変な漢字や気持ち悪い文字がちらっと見えたりするから
ホリエモンがいいこと言ってたぞ
>>113
もしかしたらペヤング焼きそばかも……
熱い風評被害待ったなし
>>114
みんな興味ないんやね……。
賛成反対で騒いでるのがアホらしくなる(´･ω･｀)
>>120昨日、レッドバージョン買って来たw
今賛成だったけど
改めてみると存立危機事態が曖昧でよく分からん
>>119
読んだ
突っ込みの余地がないコメントだったな
てかテレビのインタビューで笑いながら答える時点で底が知れるよな
本質を理解してるんだろうか？
俺はしてないけど
>>123
曖昧にしとかないとそこを突いた攻撃あるかもしんないだろ
ラジオの投稿者が昔を思い出して血沸き肉躍るみたいな内容が紹介されていたからな
世代間で温度差があるのは明らか
>>117
あれが日本の現状なのか（愕然）
>>127 ６０年安保、７０年安保で調べると、、、、
普通の国が普通にやってることをやろうっていう話じゃないの
>>118
どう見たって在n
反対派は現状維持でも平和が続くという絶対的根拠を出さないと説得力無い
>>126
でも考慮する余地はあるんじゃないかと思うんだ
実際にそういう事態になったとしてすぐに発動できるのか
心配なのは、この法案が通っても、中国相手には無防備ということ、、、
>>129
そうだね
マスコミにも多いよね
安田講堂では
この世代の学生運動していた側がマスコミに
静かに勉強していた側が官僚になっているって話を聞くからね
>>76
しかも自民党を支持した有権者は少なくとも
デモ参加者の数百倍は居るという現実
>>130
その普通は日本にとって普通なのかどうかで議論になってるんじゃないのかなぁ？
反対派はなんかよくわからないこと言ってるけど
>>134
あまり報道されないけど何度も海域侵入してるしな
>>132
反対派「だから核持とうぜ！」
普通じゃないことをする国がとなりにあるのが最大の不幸
いままで無防備だったのが異常
>>140それはアメリカ傘下だったからよかった
でも、アメリカの体力が落ちて、中国がマッチョになった
中 日 ア
国 本 メ
リ
カ
この配置よ
>>132
改憲すればいいと思う
明らかな憲法違反の今の法案には反対
建国以来コソコソ領地を拡張している某国の牽制になればいいのよ
たぶん上層部は発狂しているよ
日本の反対派の頭の弱さにねｗ
>>140
それが一番不安。
なにしてくるかわからない……。
抑止力なんかなくとも俺が九州の玄関で止めるとか言ってたけど……。
もう攻め困れてるよね、誰かが言ってて笑った
もうアメリカが睨んだだけで中国が黙る時代は終わってるからな
日本側も抑止力を備えていかないと保たない
>>143
安定志向好きな日本だと憲法改正はむずかしいと思うのが個人的な感想
違憲合憲の意見は自由だけどたぶん最高裁沙汰になったとしても違憲判断にはならないと思われ
なぜなら国際法が集団的自衛権を認めているから
>>147
なら日本国憲法の意味なくね？
国際法が許しても日本が許してないのにさ
>>147
国際法で認められてるけれどだからといってないがしろにはできない…
悪法もまた法なり
うーむ
俺も改憲すべきだと思うけど
違憲審査されない限り合憲ときいて
諦めてる
昔は狂犬のような日本を抑えるための立派な憲法だったが、
いま、巨大なワニが迫っている
戦争放棄は守りたい
侵略はされたく無い
アメリカは最近ひ弱
残るは自爆装置？
戦争はみんな嫌だと思うんだけどなぁ。
やっぱネットでも俺みたいな反対派は少数なんだな
>>154
意見聞かせてくれ
>>152
ちうごくと隣のエラ国か……(´･ω･｀)
ちうごくはわかるけどエラはちゃうか、ワニというより喧しい鶏だ。
>>153中国も北朝鮮もアラブのどっかの国も
戦争はしたく無いだろう（たぶん）
ただ、デカイ国は戦わずにオドシだけで勝ちにくるかもよ
>>154
そりゃあな
現実を考えたらこれはもう仕方がないし
それが理解出来ないならちょっと頭おかしいレベル
間違えた(´･ω･｀)
>>152
他の国が守ってくれる時代がいつまでも続くわけじゃないんだよね……(´･ω･｀)
>>160
自分の身は自分で守る
鉄則やぞ
>>155
俺はな安保法案に賛成するならこれから中国とのガチな敵対路線で生きていくことになると思ってる
賛成派は中国を抑止することが目的だろ？
>>154
Twitterは多いよ、大概バカしかいないから残念だけど。
>>148
>>149
違憲合憲の判断はわれわれにはできないけど
裁判になったとき、普遍的に認められている
集団的自衛権を日本では一切認めないという
思い切った判断を司法ができるかどうかだね
最高裁が判断すれば、有事の際
たとえば、日本に直接攻めてこないとしても
外堀は埋めることはできる
たとえば中国の台湾や北マリワナの占領統治
ロシアのアリューシャンの統治
アメリカがフォークランド紛争みたいな
戦いをしても日本は手も足も出ない
その時アメリカが日本をどう思うか
アメリカに見放されたら
日本は占領されるか武装国家の2択を迫られると思う
>>161
普通そうなんだよね。
時代が時代だからその概念がないのも仕方がないと言えば仕方がないかもしれないけど……。
韓国に例える時点でネットに毒されてる域やんけ
>>164中国に占領されたとして、ロシアが黙ってるわけない。
青森くらいまでロシアが手を出すだろ。
で、アメリカは弱くなって、「遺憾の意」しか出してくれないかも
>>162
中国か反日してる限り敵対は仕方がないかと……。
話が通じないしいつ攻撃されるかわからないのにこのままでいても仕方がない…
俺も反対派
まぁ反対理由が反対に
なってないかもしれんがな
俺が反対する理由は手順を間違えてるから
改憲してから安保通すのが筋だろ
>>166
韓国とか在日は日本経済と政治と内政を支配できる超ハイスペック
ばっかだからネトウヨ曰く
>>167
あまり取り上げられないけど
地政学的に何が怖いというと
北マリアナ諸島
あの島々は建前上、自立できるまでアメリカが面倒をみている
という立場で統治しているからね
どうにでも干渉できるんだよ、実際には
>>166
そうかも……。
今じゃ韓国大嫌いだし……。
でも韓国人すべてがあんなんじゃないとは思ってる（きっと）
冗談だと思ってくれ
もしも、北朝鮮を味方につけれたら、
中国ののど元に刃物が有る状態を作れる
いや、冗談だから
拉致被害者の会というハードルが有るからむりだけど
>>162
なるほどな
でも現状の危機をどうするかだな
>>168
ネットだとそういう認識にいたるのか…
別に反日教育を国民にしてることが日中の協調路線を妨げることにはならない
現に今までだって何回か関係が安定的で友好的な時も多かった
俺が言いたいのはこちらが中国封じ込めをしようとすればするほど向こうはこっちを敵視するし対抗してくる
キリがない
>>167
＞アメリカは弱くなって、「遺憾の意」しか出してくれないかも
小浜見てると将来ありえなくない話だと個人的には思うよ
>>169
そういう反対の理由が明確でちゃんとしてるのがいい。
デモやってるやつらとシールズはわからない。
風呂入ってくる
レスあったら遅れるわ
>>172
なにこれ
>>177そして、３０年後とかに、北日本と
南日本の涙の親子再開番組とか、、、
>>176
中国に狙いは海洋進出だから
いやでも日本とは衝突する運命…
>>169
こういう風にグレーゾーンを正したいとかマスコミも“きっちり”言えばいいのにね
あの煽り方じゃじゃ、信用できないよ
>>181
なんか怖いな・・・
>>164
仮に事件があって違憲審査があったとして
統治行為論というやつを使うのかな
俺は心情的に明らかに違憲じゃないかと感じてるから
立憲主義が崩壊しそうで納得できない
仮に事実上合憲だとしてもだ
>>185
俺はノンポリなんだよ
この件に関しては
安倍のじいさんの岸が安保改正したときも
今は当たり前になっているからなあ
あれは、アメリカは日本を守る義務がないのを
日本を守る義務を負わせた条約改正なのに
なぜあれほど運動があったのか分からないんだよ
この法案は反対
理由は日本を守れないナマクラ法だから。
基本的に
戦争は反対。
アメリカの事は横に置いておくとして
中国と同盟関係に近いぐらいの友好関係を築いてお互い尊重しあう、っていうのは実質不可能だろうという結論がほぼ出てるからな
抑止力の為に
核持ってないのに、「核持ってます」嘘付くくらいの政治戦略が欲しい、、、
でも、日本人は口が軽いし、すぐ誰かがバラしそうw
ついでに、「核はんた～い」って、人たちがうるさいし。
>>186
ノンポリなのか
俺はそのとき生まれてないからその運動に関わったこともないし
今の運動にもかかわってない
ただ憲法改正が無視されるのが気にくわない
昔の安保条約の時点で議論されるべきかもしれないが
僕も別に運動にはあまり関心ないですよ
>>188せやろか
>>191
せやで
せやで
>>190
アメリカとの話し合いがあったんだろうなあくらいだな
もめてアメリカにそっぽ向かれたらこまるなあくらい
今の仕事を含めて大事な取引先だから
せやな。でもな。
でもな、なんぞ？
>>194
現実問題はそうなんだなあ
会社でいうとどんな感じなんだろ
大事な取引先と契約するために会社の規律を乱す感じかな
欧米の正義ヅラ嫌い。
ちょっとでも武器や戦争に関係あると
「戦争するぞ！」
と言う人が現れるらしい
昔俺「安保とか戦争になるかもしれねぇのにww9条無視www」 - SSまとめ速報
(http://open2ch.net/p/news4vip-1442570080-199-490x490.png)
>>197
お得意先さまからの静かな威圧かなあ
断りづらいんだろうなあ
>>200どうしても外せないお得意様の命令で、
そのお得意様の商品をアテも無いのに買い取り、、、、かな？
>>201
それ何ていう日本の兵器購入状況ｗ
>>201
政府レベルでドロドロしたものが蠢いているんじゃないかなあ
なんて個人的には思う
民主党の時は本当にそっぽ向かれかねない事態だったしね
さすがに仕事には響かなかったけど
>>202
w
w
w
反対派も賛成派も行きつく先は戦争反対なんだけどな。なんで争いになるのか。こういう小さなところから戦争に繋がるんじゃないだろうか。
>>182
なぜ中国が海洋進出するかを考えなければいけない
あいつらは只単に侵略したいためにやってるわけではない
中国にとって海洋進出するのは自国の安全保障に関わる問題と認識してるから
>>199
いくらなんでもこれは……(´･ω･｀)
>>205
人は、鏡の中の自分を見て自分を感じる訳じゃなく、
目につく人の姿に、無意識のうちに自分の本質を見るのよ。
>>206
昔の日本と丸かぶり
こりゃひと波乱あるだろうなｗ
>>206
で、だから何なの？って話だから
そこから先を語らないと
>>202
似たような話をつい最近聞いた希ガス
>>209
だからキリがないという話よ
どこの国も自国の安全保障上の観点から行動起こしてるから
>>212
うんうん、じゃあ日本は諦めろっていう主張でいいのかな？
>>213
日本政府がもうちょいまともにならないと詰む
>>210
で賛成派はこれから自国の安全保障に関わる故に必死な中国を完全に抑止できる自信があるの？って話なんだが
そのため集団的自衛権だろって言うかもしれんが肝心なアメリカは中国に対しては東西冷戦時代のソ連への対応とは明らかに違う方向で中国に接してる
>>5
すげーわかる
極右のなりすましかと思うわ
>>213
日本は諦めろじゃなくて協調してけよって話よ
協調するにもまず相手を知らなきゃどうにもならんだから対話は大事なんだよ
ネットだとバカにされてるけど
>>215
アメリカだけではなくオーストラリアや
インドなどの国の事も考えないと
意味をなさないよ
>>208
偉人の言葉っぽい
自己嫌悪かな？
>>219
どっかで聞いたことあるなｗ
>>215
じゃあ反対派はそれで中国を完全に抑止出来る自信があるの？って話なんだが
少なくとも賛成の意見は理にかなった道筋つけた理由だし
反対派の君らは具体案なんて何も出さずに反対反対と叫んでるだけだよね？
>>217
話そうにも向こうが条件付き以外で
話す気がないので
>>215
現実的には、中国の周りの国の商品を買い、中国製品を買わない事。
中国のスタミナを徐々に奪い、周りの国々を立派に立たせる。
中国人が外国せいひんに手を出すようにさせる（値段的に）
金が無くなれば
中国も大人しくなる。
向こうが
不景気になっても助けない事だ
>>218
勿論そうさ
だけどそういった国達も中国との敵対路線は望んでない
>>217
対話って話はもういいから具体案でどうぞ
>>224
だが南シナ海を中国に取られることを
望んでないのも事実
あそこを取られる事はアメリカ、日本
オーストラリアに大きな損失を出す
反対派はとりあえず現状どうすれば日本を守れるのか考えるべき。
安保は戦争に繋がる、安保は戦争を遠ざける
二つの意見があるんだからお互いに反対の立場ならどうすればいいのか考えればいい。
安保は戦争に繋がる→だから今どうすべきなのか
安保は戦争を遠ざける→逆の可能性は本当にないのか
>>221
抑止じゃないね
協調路線だね
そのためにはさっきも書いたが相手を知らなきゃいけない
だから対話してくしかないんですよ
韓国には謝っていいと思うけどな
仲良くしよーよ
>>228
だから具体案ですよ
対話はわかったからさ、その内容を聞いてるの
まさか話し合いで何でも解決出来るとか言わないよね？
>>223
それは無理でしょ
少なくとも日本以外の国達は中国への経済依存が高い
それに日本の現状中国との経済関係を切るのは極めてリスキーなこと
>>228
その強調路線で中国が更に増長する
可能性だって充分にある
君の考えはチェンバレンと変わらないよ
>>229韓国はこのくらいの距離感でいいと思う。
「歴史が～」というのは、寄り過ぎるなよ！っていう、向こうからの合図と思う。
>>128
もうずっと対話してるんじゃないの？
その結果今の現状なんじゃ……。
>>229
日本にとって韓国の価値はもう既に北朝鮮と大して変わらない
国としては謝る意味が無いんだよ
>>227
俺としては改憲の方向で動いて欲しかった
そうすれば俺は全面的に賛成してた
>>231でも、やらないと向こうは更にスタミナ付けてくる
>>230
まずは相互の安全保障を理解する場をもうけること
次に戦略的再保証を実行していくとこ
ただし戦略的再保証を実行していく際には絶対に譲歩できない利益に関しては守るという意思表示と境界線を明示していくこと
>>229
日本「ごめん」
韓国「金よこすﾆﾀﾞ」
ってまだ安価ミスったる
>>238
それが既にぶつかりあってる
日本としては中国の南シナ海を領海として
認められない
だがこの件は中国が引く気はない
さてどうする?
譲歩するんならチェンバレンルート
確定するぞ?
>>239
お金はそこは日韓基本条約でいいよ
俺、勉強足りてないから結構話についてけない……。
でも高校生でも積極的に政治に興味持つべきだと思うんだ（）
ある程度倫理観は持ってるつもりです。
>>238
尖閣諸島など日本も中国も譲歩するわけがないし
沖縄に関しても中国にとっても安全保障に関わってくるから譲歩なんてするわけない
もうその時点でそれじゃその理論は成り立たないし、そんなことは反対派以外は理解してんの
そういうところを回避出来るウルトラCの具体案を聞きたいわけ
>>232
よく賛成派が中国脅威論を挙げる際にナチスドイツと比べる風潮がある
これもいかんね
まず今の中国はナチスドイツほど欲が深いのかということ注視しなきゃいけない
確かに中国の内部にそういう考えの奴が少なからずいるのも事実だろう
中国は野心的だけど同時に注意深く、保守的でもある
つまりだ決めつけられない
それを知るためにも対話しなきゃ始まらんというこだよ
犯罪者が刑期終えて出所した時、被害者家族とかが謝れ言ったら、
犯罪者が刑期全うし償ったから謝らないって言われたら、被害者家族イラッとくると思うけど。
俺は歴史興味ないから日本が何したか知らんけど、謝って欲しいんだし謝っていいでしょ
>>244
具体的な案はないけど反対、
これで通るわけない。
>>245
現状の南シナ海見れば充分に
侵略の意図が見て取れるわけですが?
結局、反対派は皆シールズとか山本太郎とどっこいどっこいなんだよな
「反対！話し合いで解決！」
これ以外に言わない
現実的な具体案なんて言ってる反対派なんて見たことない
>>241
日本は南シナ海に関してどこの国の領有権かを干渉できる立場ではない
南シナ海はそもそも領有権が確定してない
日本は南シナ海における領有権は中国でなくフィリピンベトナムにあるなんてのは言えないの
>>246
謝ってる上に捏造だらけなんだとよ
>>246
君はまず歴史を勉強したほうがいいよ
すんごいアホな事言ってるぞ
知らないのに知ったふうに言ってどうすんの
良くも悪くも
一般市民がどうこう言って何か変わる事なんて無いでしょ
>>249
現状維持派が大半だからね……。
今を維持してどうすんねん。
>>251
ここ最近国のトップ謝ったか？
俺は中国とは腹を割って話すべきだと思う。
面子さえ立てば領土問題も棚上げにするぐらい皇帝気質なんだから。
利用できるんじゃないかな。
｢ちょと欧米抜きでうちらで食料問題解決しようや。ですよね皇帝殿｣
｢うぬ。よきにはからえ｣
こーならんかな。
あ、韓国はいいです。
>>250
少なくとも中国に取られることは
日本としては絶対に避けたい事だよ
あそこ取られるという事は
石油運ぶルートが大きく制限されるという事
そうなると今まで以上に石油高になる
そして何か中国と対立すると
簡単に拿捕等されるようになる訳だ
そういった事を中国がするか分からないと
言うかもしれないがやりかねないって
だけで充分な脅威だよ
>>252
さっきから知らない言ってるけど
謝っちゃいけない理由教えてよ
これからは芸人とかも国会にいれるべき！！！
>>255
嘘がバレたので謝ってないよ
>>255
もういい加減疲れたんやろ国も。
ありもしないことを罪にされて謝れ！金よこせ！って言われてもって感じじゃない？実際矛盾が多いからどこまで本当なのかわからなくなってる
>>259
それはやめとけ、いいことにならん
賛成派も言うほど知識ないだろ
個別的自衛権と集団的自衛権の違いもわかってなかったりするし
集団的自衛権あればアメリカ以外とも同盟結べるとか勘違いしているやつもいるし
>>258
まずもう既に何度も謝ってるし
日韓基本条約で完全に解決したと両者で合意した話だからもう日本には謝罪する意味も根拠も理由もない
それなのに何度も謝罪を求められてる現状、謝罪しても意味が無いのは明白
被害者と加害者の立場はずっと変わらないってんならもういいよ、議論にならないし
>>256
優しい世界
本当にそうなればええんやがな、現実は厳しい……。
あ、現実でも韓国は結構です。
>>258
慰安婦自体はソ連以外当時の国はしてた
更に慰安婦は朝鮮だけに募集かけられて
いた訳ではなく普通に日本でもされてた
証拠に出してきた書類もただの募集要項
強制的に働かされたと言うがそれも
朝鮮に特別働かせた訳でなく
日本でも普通にあってたこと
中国はとりあえず俺らが見下すのやめないとだよ
お前ら中韓含め外国人と絡んだことあんの？
日本人のアジア人蔑視は有名だと思うよ
>>263
ええ……そんなやつおるのか……。
まぁ暴れないだけマシやろ（なにと比べてとは言わない）
都合が悪くなったら話をすり替えるとか典型的ですな（）
>>267
アジア太平洋大卒だから言えるけど
そうでもないぞ
>>268
なんでデモやってるようなやつが反対派のすべてだと思ってるの？
>>248
お前さんは南シナ海における正しい認識を持った方がいい
埋め立てに関してはフィリピンもベトナムもやってるんやで
>>264
それ謝っちゃいけない根拠なの？
藤崎マーケットとかも出たらいいのに
ﾗﾗﾗﾗｲとかしたらｳｹそう
オラオラｗｗｗｗｗ
国会前行ってこいやぁああああｗｗ
法案通っちまうぞ
>>273
じゃあ謝らないといけない根拠は？
>>270
ごめん何が？
>>273
謝罪てのは間違ってたからすべき事
間違ってなかったなら謝る必要が無い
ﾗｯｽﾝｺﾞﾚﾗｲ 説明してねｗ
>>244
別に尖閣だけが問題ではない
例えば2008年代日中は東支那海におけるガス田開発に関する紛争を解決してる
出来ないって決めつけてるならそれは出来ないだろうね
>>267
韓国とは絡みたくない。
みんながみんな同じだとは思わないけど国の印象だし仕方ない
>>280
うん、出来ないね
で、具体案は？
>>273
謝っちゃいけないことはないが謝る必要性もないだろ
条約で互いに合意して解決してるし
感情的に言うなら加害者の子孫が被害者の子孫に謝る必要はない
今日もデモやってんのか
>>277
向こうから蔑視されてるなんて意見が
議論でも出たことないってこと
>>281はメディアに流されたただの餓鬼
お前が抱く国の印象なんて所詮作られたものだよ
影響されやすい気質なんだろうね
アホって可哀想
>>272
それは知ってるよ?
だが中国の根拠となる説明が
あからさまに可笑しいから言ってる
暇人のバカだからシルバーウィーク連休中もずっとデモやるんじゃね
アベガージミンガーｗ
>>257
悪いが領土問題に関して特定の国に肩入れするのは良くないかと
というか国際法的に領有権を主張するのは正当なことだけど
>>276
謝罪も賠償も終わったにせよ、その謝罪と賠償するに至ったことに関してまだ謝罪求めてんだろ？
一度認めたんだし謝ればいいじゃん
でさっきも言ったけど、謝罪しちゃダメな根拠は？
歴史詳しんだろ？教えてよ
>>284
奥田君が今日も元気に反日してます
>>287
中国としては2003年に採択した南シナ海における共同宣言を先にフィリピンベトナムが破って埋め立てをしたのでこちらも埋め立てしてるという
>>291
自分と違う意見のやつを反日とか売国奴とかレッテル貼るのやめた方がいいよ
少なくとも知的には見えない
>>265理想がないとさ。つまんないよね。
中国は確かに反日だし一党独裁とか終わってるけどね。
ただ、欧米主体の民主主義押し付けという暴力、
それが正義で国際秩序であるってのもね、どうだろ。
中国は皇帝気どりでいたら欧米に経済的植民地支配されて顔真っ赤やん。
もうライフはゼロやん。
中国を檻に閉じ込めるのも飼い慣らすのも同じやと思う。
具体策がことごとく中国に裏切られてお仕舞いという結論しか出ないんで、
まあ、空論だと自覚はあるがね。
>>292
だからと言って中国の大陸棚延長も
認められるわけがない
>>292
アメが出張って当事国全部一旦引かせろよ
世界の警察とやらの実力で
>>282
これ以上具体案は言えないね
だって話し合わないことには相手のこと分からんから具体的に言いようがない
相手のこと分かって初めて具体的なことに取り組めるんでしょ
>>293
奥田の意見は論理的に破綻した物が
多いから舐められるんだよ
中国が反対するのは分かるけどなんで韓国まで怒ってんの？
同盟国の同盟国なんだからむしろうれしいんじゃないの？
安保のまとめコピペとかない？
>>286
そうか、なら仕方ない。
周りも韓国嫌いなやつ多いけど日本人は流されやすいから仕方ないよね。
メディアが嘘しか言ってないならもうなにも信じれないけどどう考えてもおかしなこと繰り返してること聞いたら嫌いになっても仕方ないと思う
ガキの意見だからスルーしてもらって構わないよ。
>>296
そのアメリカでさえ領有権の問題に関しては出てこれないんだよ
他国の領有権問題には基本的には中立なんだよ
そりゃ尖閣でもそうだし
>>290
じゃあ謝罪を求められたらお前はどんな理由でも謝るわけなの？
お前は必要がなくても謝るってことでいいのか？
じゃあ俺に謝ってくれよ。理由は何でもいいだろ、そのおかしな理解力不足についてでいいよ
日本にとっては、謝れば、嘘でも何でも押せば言うこと聞くと思われるだけでデメリットしかないのに謝るわけない
>>303
じゃなんで日韓基本条約結んだの？
>>1は賛成派なの？
>>293
言ってることがおかしいのに今の安保否定してるんじゃ賛成派からしたらただの反日にしか見えないよ。
反対派からもやめろと言われてるし
>>297
だからさ、そういうのはもういいんだわ
「出来る！出来るんだけど根拠はない！出来るんだけど具体案は何も言えない！」
もうそればっかりだし、もうちょっと現実見て現実的な話をしたほうがいい
>>304
ん？
それは朝鮮人に聞く話じゃないのかな？
日韓基本条約を結んで、まだ謝罪求めてる朝鮮人が異常なんだが
明日まで引き延ばすつもりだな採決
>>308
だからなんで日本は日韓基本条約結んで謝罪に賠償したの？
歴史詳しんだろ？
>>307
だからさ具体的には言ったわけやん
戦略的再保証とか
だけどこれ以上は相手のこと知らなきゃ具体的に取り組めないでしょ
相手のこと知って初めて具体的に取り組めるんでしょうが
君たちの言い分だと最初からその選択肢さえも消しちゃうでしょ
>>305
前は反対派だったけど、今は賛成派。
反対派の言ってることが破綻してるのが多かったのとTwitter見てて不快になるくらいの暴言を吐いてるやつが多かった。賛成派にもそういうやついたけど、反対派のほうが圧倒的に多い。
でも感情論じゃなくて単純に今の日本に必要だと俺は思ってる。
>>302
そういやアメも公式では尖閣の領有権に言及してないんだよな
だけど日米安保の適用範囲だとは明言してるという矛盾というか不信というか
>>310
お前とは会話がかみ合わないわｗ
本当に日本語わかってるの？ｗ
>>313
クリントンが国務長官時代に言及してたよ
>>306
未熟なこと、知識不足なこと
それは確かに事実だろうし、反対派の足を引っ張っているのも事実だろうね
でもそれをいったらここで賛成している人らも大差ないし、だからといってそれが即座に反日になるのかな？
論理的におかしいことに気づかない？
>>310
当時は日本としてもさっさと問題を
解決したかったから下手にごねてると
朝鮮戦争が再び勃発した際に上手く
連携を取れず朝鮮半島全土が
北に取り込まれると厄介なため
>>312
具体的に法案のどの部分がどう必要なのか説明できる？
>>316
奥田の意見がここのヤツ
以下って云いたいんだろ多分
聞きたいんだけど反対派は石油（シーレーン）のことどうおもってるの
ただの戦争する為のこじつけでしょって感じ？
>>319
それが反日とどう結び付くのかそれを論理的に説明できる？
>>311
それを具体的とは言わないんだよね
少なくとも今回のこの状況で反対の理由にされても鼻で笑うレベル
結局、そういう事なんだよ
だから反対派の君らの意見は現実味が一切ないバカみたいに感じるわけ
>>306たぶんこーゆーことだと思う。
本来なら法案反対派というのは護憲派だよね。
更に反体制側ってのは日本の内閣にじゃなく、
国際的な秩序に物申すわけよ。
安保ってのは意外とスケールでかい話なんだよ。
反対派の左翼も色々いてさ、ガチ勢は赤軍崩れのテロ組織から、
ひたすら護憲の思想家もいるやろうし。
だから｢反日｣という政治的くくりの人ってのは一部でしかなくって、
それをまとめて｢反対派は反日｣ってのはやめてくれ、ってことじゃない?
ID:VH7は賠償金はいいから言葉での謝罪は必要って言いたいのか
>>322
じゃあ具体的にそれらの問題を解決するのに安保法案がどのような働きをするのか説明できる？
反対派の反発が強いのは政府や賛成派が納得できる説明を出来ていないからでしょう
>>314
歴史詳しいのにそーやって逃げんなって
日韓基本条約結びには理由あったんだろ？
向こうがそこに関することにまだ謝罪求めてるんなら、
一度認めたんだし解決済みの一点張りやめて謝罪くらいすりゃいいじゃん
>>320
勿論重要なことだ
石油が安定して手に入らないと
オイルショックより酷いことが起きかねない
最悪のケースでは2000万以上の人が
失業に追い込まれるしね
分かるが憲法を形骸化させるのは頂けない
やはり改憲を先にすべきだったと思う
>>316
大差ないのはおかしい。
公共の電波（テレビ）でその知識不足＆壊れ理論を発表しさらには言論の自由を逆手にとって国のトップへの罵倒、賛成派への罵倒の酷さ。
もちろんこいつらだけじゃないし、賛成派だって公共の電波じゃないにしろネットでおかしいこと言ってることもあるけど大差ないなんてことはない。
ただ反日は言い過ぎたかもしれんがそうとしか取れない行動をとってるということだよ。
>>321
日本に不利益＝反日って言いたいんじゃね?
俺は別の人だから分からんけど
>>328
賛成派だって反対派に対して反日やら売国奴やら好き勝手言ってるでしょ
そんなものはお互い様だと思うよ
少なくとも反日とかレッテル貼りしてる君はそれを言えた義理じゃないと思うけどね
>>327
反対派は内容には賛成してるけど手順がってことか、なる
>>312
ふーん、まあ若いうちからこういうことしっかり考えて意見を持つことはいいと思うよ。俺も若いけどw
ちなみになんで前は反対派だったの？
賛成派も反対派もどっちもヘイトしてるだろ
犯罪示唆してるようなのもいるし
>>329
でもそれは見方変えたら賛成派だって同じでしょうに
アメリカに利する法案だよ
これまでの土地や金に加えて役務まで差し出すと言うのだから
>>331
俺の場合はね
>>331
俺はこれだな
>>334
反対派って本当にこんなレベルしかいないのか
>>325
少なくとも今の安保法案について政府与党はその意味について説明してるよ（まぁそれは政府のHPとかでどうぞ）
そして君らの主張は「根拠はないけど対話で解決出来る！」としか言ってない
それで、両方聞いてどちらが信用出来ると思うんだ？
反対派が賛成派の意見に納得出来なかったとしても、反対派の意見のほうが10000倍は根拠に欠けるぞ
賛成派
改憲派
反対派
の３つがある
言い方悪いけど馬鹿は声が大きいから改憲派はどうしてもマイノリティに見えてしまう
>>334
アメリカに利するが
日本にとっても利がある法案なのも確か
わい反対派、周りがキチガイだらけで悲しい
>>339
大半の人がどれにも属さなそう
>>326
謝罪する意味が無い、で十分すぎるんだが＾＾；
さっきも言ったけど、意味がなくても謝罪するなら俺にも謝罪してくれ
おかしな行動するのばっかりマスコミも取り上げるからな
>>338
違憲ほど説得力あるのもないと思うけど
>>343
はい歴史詳しくないのね
>>345
最高裁が判断しない限り違憲じゃない
憲法学者はあくまでも「俺はこうだと思う」程度
>>338
君も具体的に自分の言葉では説明できないということでいいの？
ちなみに政府は国会答弁でホルムズ海峡事案が適用範囲だと言ったりそうでないと言ったり、
米艦の救援に邦人の乗船は必要と言ったり不要と言ったりコロコロ変わってるよ
あとその1万倍というのは何を根拠に言っているの？
ネットなんてダイブした野党議員の画像とクソコラがワンサカ
>>346
俺が答えてるんだけど
>>346
自己紹介かな？＾＾；
>>340
その利がどれ程のものか、現状ではわからないわけでしょ？
少なくとも中国が尖閣諸島に関する問題で態度変えるというほどの効果はないのは確かだよね
>>332
ニュースで戦争になるかもしれないみたいなこと言ってたのと、安倍さんが嫌いだったから。
今にしてみれば下らないしなんで安倍さんが嫌いだったのかも覚えてない。
一応今は安保にかんして自分で調べたり他の人の意見を聞いたりして自分なりに考えてる。
まぁ聞いてるうちに賛成派のほうにかなり片寄っちゃったけど……。
>>347
これ
しかも違憲とも合憲とも明確に判決出しそうにないんだが
>>351
またそれ？最初から言ってるじゃん
歴史詳しいふりしたの君ね
謝罪と賠償の違いくらいは区別したほうがいいぞ
謝罪はしろ
安保なんかよりも問題にすべきはマイナンバーなんだよなぁ
>>357
軽減税率もな
>>348
つーかここであの糞長い法案を全部説明しろってのか？
自分らは自分らの主張をマトモに説明出来ない、しないのに…
せめてまず「根拠はないけど対話で解決！」以外でちゃんと説明してから言ってくれよ
>>341
反対派の人もそう感じてるのか……。
それとも賛成派をキチガイと言ってるのか……。
>>355
自己紹介かな？＾＾；
生活と個人がダイレクトに関わる事案が安保のせいで霞んでやがる
>>322
？
具体的な措置に取り組むために対話しなきゃ出来ないという話なのにグタイテキーグタイテキーってよくわからん
じゃあ逆に聞くけど集団的自衛権で中国を抑止してくことで生きていくらしいけど米中が接近したらどうすんの？
さっきも書いたが冷戦時代とは違ってアメリカは中国に対しては大国して受け入れて世界に関与してもらうことを促してる
合同軍事演習だってやったぐらいだし
>>360
俺は集団的自衛権には賛成だけど安保法案には反対だから
かといって反対といって同意してくるのは脳内クレイジーソルトな人だけ
>>364
ガイジしか政治の話しないからしょうがない
>>357
だよな、個人的には正直安保はあってもなくてもあんまり変わらんと思う
それよりも今の問題だらけの状態でマイナンバー作ることの方がよっぽど問題だと思うわ
>>359
なんで全部説明する必要があるの？
中国との問題を解決できる部分だけ具体的に説明してくれればいいよ
さっきから説明している人に対して具体的でない具体的でない言っているけど、少なくとも説明はしている訳なんだし、
それを論破したいのであれば具体的でないと指摘するだけではなくて、
安保法案がその問題をどう解決するのか具体的に説明する方がよほど効果的だと思うんだけどな
与党「集団的自衛権認めます、増税もマイナンバーも作ります」
野党「選挙チャンスだ」
選挙前
与党「やっぱマイナンバーやめます消費税も8パーセント固定します」
支持率??
>>368
安保は参議院選の頃には忘れられてる
マイナンと消費税は絶対忘れない
そういえば、反対派の反対理由がだんだん戦争反対だからに変わってきてるのは気のせいだろうか。
戦争反対なのはみんな同じだから何がどうダメで、ならばどうすべきなのか教えて欲しいです。
>>368
関係ない話になっちゃうけどマイナンバーはもう来月から配布し始めるし施行を今さらやめるのは無理でしょ
>>347
俺らの何倍も詳しい学者の大半が違憲という
6割が今国会での成立に反対
8割だったかがもっと話し合いが必要という
政治性強い話題だと最高裁は圧力受ける
選挙で選ばれたからと法案作り成立させ、最終的に選挙で選ばれてない最高裁に判断任す
このやり方に異論ないの？
この中だけでも選挙に関してダブルスタンダードなんだけど
>>367
根拠はないけど安保法案で対話をします！
そうすれば当然上手く行きます！
具体的にはよくわかりません！
>>364
反対派にもちゃんとした意見もっててる人がいるのはもちろんわかるけど、大きな声で活動してるの人らがなぁ……(´･ω･｀)
>>372
でも最高裁が違憲だと言わない限り違憲じゃないから
なにが気に入らないって個人情報漏らしても
チッ、反省してまーす 程度で終わりなとこ
>>372
というかグレーなんだから国民投票で改憲してはっきりすべきなんだよね
まぁ確かに改憲は早くするべき話ではあるんだよね
>>370
それはちゃんと見てないか一部しか見ずに言っているだけかのどちらかだよ
大抵の反対派は手続きが正当でないこと、集団的自衛権が日本の防衛にそれほど寄与しないこと、
安保法案自体が曖昧だったり運用方法が明確にされていないこと、政府の説明が不十分であること、この辺りを理由にしているよ
>>373
煽るだけで具体的な説明は出来ないということでいいの？
普通に考えて九条以外の部分も70年間ルールが変わってないっておかしいだろ
70年前とどんだけ世の中変わったよ
まさかマジレス返されるとは思わなかったわ…
>>375
違憲でないことと問題がないことはまた別の問題じゃない？
>>375
俺は保守だし正直それでいいっちゃいい
ただ支持してない政党が第1党なったときにこのやり方されたらたまったもんじゃないんだよね
よくいわれる国民的議論なんてどうやるんだよ
で、どういう基準で煮詰まったとか判断するんだよ
>>379
2chって一部だけ見て後は自分たちで勝手にシャドーボクシングしてる奴ばっかだよな
賛成でも反対でもないんだけど、もしアメリカの戦争かなんかに参加して、報復としてバイオテロや福島の原発に爆弾が落とされるて事はないの？
>>384
賛成派ってついこの間民主党に政権取られたこと忘れてるよな
>>379
そういうことってあんまりニュースでやらないイメージある……。
なんか、おかしい人の意見と映像を垂れ流してるような感じがある。
俺がよく聞いてないだけかもしれないけど。
手続きが正当じゃないの？
確かに賛成は起立でほぼほぼ立ってたけど。
>>388
しかも鳩山とかいう日本憲政史上最も無能な首相が誕生したこともね
>>387
一応言っとくと、アメリカが戦争しました、じゃあ日本も参戦と簡単に出来るようになる法案ではないからな
>>392
だからもし参加したとしてって言ってるだろ
国民投票はいいけど完全に理解した上で
賛成反対に投票する人がこの国にどれくらいいるだろう
>>393
それは別に現時点でも既に可能性はあるだろ
>>377
俺もそう思うわ
>>390
例えばこの法案通って自衛隊は海外に派遣される可能性が高くなるけど、自衛隊の身分は軍人？ 公務員？
公務員であれば例えば戦闘に巻き込まれて自衛のため仕方なく戦ったとするその結果相手に捕まったけど、公務員であれば軍人でないので軍事裁判でなく向こうの刑事裁判で裁かれることになる
殺人罪は死刑とされることもなくはないわけ
軍人ならそんな扱いを受けないのにね
憲法を改正してその辺りを最初にはっきりとしておけば起こらない問題が起こることになる
これが手続きが正当でないということ
要するに順番を間違えている
>>395
反対派の人たちの大半がこの可能性が0だと思ってるだろ？
もしテロで自分の身内が殺されても絶対に仕返しをしないなんて言えないよな。そこんところはシールズはどうおもってるのか
ID 1Lzは煽るだけ煽って何もレスないのか…
>>397
高くならないんだよなぁ
>>400
後方支援に特措法も要らなくなるし、出る可能性は高くなるでしょう
>>399
きっと説明できるだけの知識が不足しているんじゃないかな
相手しなくていいと思う
ここもまだやってたのかよｗ
法案可決するまでやるんか？
>>401
ならないよ
後方支援現場で円滑に自衛をするための安保法案だし
安部の言う安保法案なら現行法で可能な範囲プラスαだけだから
米中は確かに親密になろうとしているのかもしれんが
米軍は海軍戦力の60%を太平洋に集中させている上に
ベトナムとも合同演習やっているのもまた事実
米国は硬軟使い分けて中国を牽制しているように見えるんだが
>>397
じゃなあ手順がちゃんとしてるなら納得する人って結構多いの？
今の聞いたら確かにこれは問題あると思ったけど、反対派からこういう意見あんまり聞いたことなかった、確かに一部だけの意見しか見てなかったかもしれない。
>>401
集団的自衛権と言う権利を日本政府が自由に
行使出来るようにするんであって高低を何故現段階で言えるのか
リスク上がらない範囲でシコるだけならこの法律いらんやん
>>406
反対派は何も代案出さずに喚いたり暴言吐いてる
連中のみがクローズアップされてイメージが悪くなる
マスコミはそいつ等を取材のネタにしているだけだと思うの
ヒント：アメリカ
>>403
見聞は広げても損はない……と思ってます(´･ω･｀)
>>409
そうなんだよな
反対派のマトモな対案を一度でいいから聞きたい
もう根拠はないけど対話で解決！しか言わないのに絡んでくる奴はもう沢山
このスレも反対賛成の意見で感銘を受ける事は無いな
また選挙に行かない事になりそうだわ
>>409
ちゃんとした代案だして、どこがどうだめで何が問題なのか、それをきちんと知ることがやっぱ大切やね、当然やが。
にしても、↑これやればいいだけなのにデモしてるやつらとかSEALDsは何がしたいのか……。
現状維持でいいなら対案なくてもいいんだぞ
代案も何もない
まずこの法案自体を反対して無くす事
なので現状維持
>>415
まぁどう考えても現実的な対案って他になさそうだしな
>>416
賛成派は現状維持じゃまずいから変えようとしてるんだと思う
>>415
目立ってテレビに写って「俺今なんかデカイことしてる！」って感じたい
>>414
かつて日本は孤立して戦争になりました（ﾄﾞﾔｱ
>>420
これが本当に多そうだから困る……。
ちゃんと考えて議論しろよ、少なくとも俺より大人だろ……って思った(´･ω･｀)
>>414
中国の海洋進出理解してからレスしてほしいが…
>>416
それならそれで良いんじゃね
ただ変わり行く日本周辺の環境に現状維持で
これからも対応できるかは不明だと思うけど
>>419
反対派は現状維持でいいと思ってるから変えるなって言ってる
民主党は修正案があったようだが出さずに
廃案に持ち込む戦法に変えた所為でもっと良くなった
かもしれない安保法案をそのまま可決させやがった
民主党の反対はパフォーマンス
共産党の反対はガチ
>>423
中国の海洋進出についてはもうレスしてるよ
個人的には安保制定してもあんまり意味ないと思うんだけどなあ…
>>430
あんまり意味ないなら勝ち馬に乗っておいたほうがいいと思われ
>>430
外交する際の説得力
これは現状より良くなるんじゃない？
そもそもさ
こんだけ国会やデモ隊が暴力的になったり安倍政権が強権的とも
いえる様な手法を取った事態を招いた最大の犯罪者は俺達日本国民じゃねえかよと
それで国に建設的な意見を具申し続けずにガキみたいに喚き散らして
民主的だとでも思ってんのかね
週末の世論調査で与党の支持率が下がる、この時が反対派の最後の歓喜時
その後なぜか徐々に支持率が上がる現与党の不思議
>>429
中国の海洋進出知ってて中国と対話しろなどおかしすぎるんだが？
ID 1Lsってなんなの…
たち悪いすぎ
>>413
なに期待してんだか
選挙にはちゃんと行け
>>434
>>その後なぜか徐々に支持率が上がる現与党の不思議
みんな冷静になって反対派のアホさ加減に気付くからじゃね？
「安保法案が出来た次の日に戦争が始まる、
みたいに言ってたのに何も変わらない・・・」
みたいな
70年間安全保障を殆ど考えずに思考停止し自衛隊や在日米軍は勿論の事
防衛省やペンタゴンに全部放り投げっぱなしだったろ
今まで日本国民が安全保障についてマトモに考えた事があったのか？
あったにしてもどれだけあるんだ？
>>431
安保制定が勝ち馬なのか？
>>432
安保って今までよりほんの少し自衛隊が動きやすくなるだけで外交の時の説得力としては微力過ぎると思うよ
中韓らへんとの関係も若干悪化するしね
個人的には賛成ではない、まあだからと言って絶対反対！てわけでもないけどね
>>435
いやお前中国の海洋進出が自国の安全保障上の観点からやってるって知ってるの？
たんなる侵略だと思ってるの？
>>440
今のままだと海賊国家に対応できないらしい
まあどうせ禄すっぽ考えちゃいねえんだろ
戦争を題材にしたアニメを作るだけでストライキ起こしたりPAC-3の配備に抗議するようじゃさ
そんな体たらくで良くもまあ80年代に中曽根総理が生まれたもんだ
>>441
普通に安全保障の為にやってるでしょ
それが他国から見たら侵略に映ってるんだろう
>>442
海賊国家？
>>438
とくに与党にプラスになる事とかないのに奇妙じゃない？
そして野党が軒並み下がったりと…ようわからん
>>441
安全保障ではありません。
中国の航路獲得、海洋資源獲得の為に海洋進出を進めてるんだけど？自国の航路獲得、海洋資源獲得の為に日本アメリカの海上での影響力排除に乗り出してるんだが？
これを侵略と言わず何というか説明したらどうだ？
>>443
だからキリがないという話なんだよ
日本の集団的自衛権だって日本から見れば自衛の観点かもしれんが中国からみたら自国を封じ込めるものにしか見えないわけ
相互の安全保障政策がぶつかってるから終わりがない
>>446
中国は冷戦時代からアメリカの封じ込め政策にやられててそれを打破しようとするのは当然のことっちゃ当然のこと
今の中国の現状だとアメリカに容易に中国の生命線であるマラッカ海峡とかを封鎖されてしまう
だから向こうも必死なの
>>446
戦前に朝鮮を植民地にしたり満州国を仕立てたりしたことはどう考えているの？ 侵略ってことでいいの？
植民地て
まぁ韓国人の考えだわな
日本人は植民地とは考えてない
>>446
そうか？俺達視点で見れば侵略だが
中国人視点だと安全保障では
今北産業
>>451
教科書でも植民地って表現されてるぞ
>>448
その理屈ならミスチーフ礁を実効支配するのも安全保障か？
尖閣諸島への海洋調査のため領海侵犯するのも安全保障か？
また向こう側が安全保障で自らの生存権を主張するの為にやるのは重々わかるが日本だって安全保障で自らの生存権を主張する権利だってあるが？
中国は日本の生存権を確実として脅かしてる。向こうが生存権獲得の為に我々に死ねとでも？お前の主張はこれと同じ
>>454
そうなのか？教科書とかもう覚えてないから知らないが
少なくとも日本人は日韓併合だと考えてるからな
>>456
俺の使ってた教科書では併合だったはず
植民地って書いてたのどこの出版社の教科書だ？
そんなもん教科書検定通んの？
>>455
中国からしたら現状の太平洋に展開してる米軍からの封じ込めを打破するにはそうするしかない
あと実効支配に関しても中国だけがやってることではない
フィリピンやベトナムもやってること
別に日本が死ねというわけではないが
どうしてそういう発想になったから知らんが
相互の安全保障政策に衝突状態があるなら対話で歩み寄るしかないでしょ
日本が絶対に勝てる自信があるなら対話しなくていいけど
自信あります？
教科書は最初は併合になってるけど後に植民地になってる
>>457
だよな
朝鮮半島に関しては他のアジア諸国とは扱いが別だし
日本はアジア諸国に侵略はしても、朝鮮半島に侵略はしてないからな
まあ日本が欧米に合わせて帝国主義に走らなきゃ
いまごろどこのアジア諸国も植民地だとは思う
だって二次大戦後に国力回復するためには
植民地が効率的だろうしね
>>457
韓国は植民地って言ってるの？
話ずれてる
>>462
それを俺に聞かれても韓国の教科書は見たこと無いから知らん
まあ植民地支配を謝罪しろーって言ってるんだから書いてあるんじゃね
こういうネタ最近取り上げられてるね
産経だけじゃなく他のネットメディアもやってた
被害者に成りすました加害者 韓国がおびえるオーストリア正史
>>458
中国によるミスチーフ礁は明らかな国際海洋条約違反なんだが？
そもそも中国は島嶼保護法に沿ってミスチーフ礁を島と言って自分達の領海だと主張してるが国際海洋条約では「島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、高潮時においても水面上にあるものをいう」とある。
この条約の元では普通に中国の領海ではなくなるんだが？島じゃないし。無茶苦茶では？
>相互の安全保障政策に衝突状態があるなら対話で歩み寄るしかないでしょ
歩み寄ると仮定しましょうか？
中国は現在経済発展にとって傷害となる諸問題の内エネルギー資源不足は深刻となっており経済発展のみならず自動車第数の急増に伴う石油資源不足もあり中国は中東･湾岸･北アフリカやロシア・中央アジア諸国に接近して資源確保に努めている。
だがそれでも不足を解消できずに原発や海洋資源開発に専念している。これが現在の中国海洋進出の原因。
中国が海洋資源調査に乗り出し，特に，東シナ海の油田開発を巡る問題で日本との軋轢を引き起こしているのはそのためです．
中国はこのようにアジア・太平洋における国益･権益を追求するに際して日米関係に支えられた日本の影響力拡大を阻止しようと日米分断を図りつつアジア諸国との政治的･経済的関係を発展させようとしてる。
このような中国が日本にとって脅威となる可能性がないと考えるほうがおかしい
だいたい対話というが日本側は十分対話してるんだけど？
尖閣諸島の日中共同での油田開発を提案したが蹴ったのはどこだ？さらに中国は自分達でガス油田を作りあろうことか軍事施設として利用しようとまでしてるんだけど？
そんな国が対話に応じ歩み寄るのか？
植民地と併合って何が違うの？
概念的に別のもの？
植民地の中に併合があるのか、併合の中に植民地があるのか？
>>468
どう解釈するかだね
韓国は併合された側で手のひら替えしているから植民地というのはわかるけど
日本が併合という言葉を使うのに難癖つけてもらいたくないと思う
>>469
本家英語の
colonise（植民地化）
annex（併合）
も定義が曖昧らしいよ
>>470
実際その併合もしくは植民地化は友好的なものだったの？
>>471
ほ～アネックスってそんな意味もあったんだね
>>472
元々、日本が朝鮮半島を独立させて支援したけど
当時の韓国政府が汚職まみれで運営できず、借金しまくりで港をロシアに売ったりしてにっちもさっちもいかなくなって日本に泣きついたのが始まりだからな
朝鮮人は安重根が日韓併合しようとした伊藤博文を暗殺して日韓併合を阻止しようとしたと主張してるけど
伊藤博文が暗殺されて併合がなくなるどころか進んだわけで
実際は日韓併合に反対してた伊藤博文を安重根が暗殺して、併合派が力を付けたってのが正しい
>>467
それ逆で中国から見て日米によるアジアとの政治的、経済的発展が脅威になるってわからんの？
ガス田に関しても確かに軋轢は起こってるけど中国は一応係争地ってことを配慮して日本が主張してる中間線より西の方でガス田を開発してるしね
お前さんが言ってる中国がやってることは安全保障の観点から
やり方の是非はあるが
相互の安全保障を知らない限りそれは歩み寄れませんわ
知らないんだから
>>474
韓国内部の権力闘争に介入して実権握ったんやで
ネトウヨってなんでも美化すんのな
>>476
でも韓国人が選んだわけだ
それが全てですわ＾＾
>>468
国Aと国Bがあるとする
植民地…国Aが国Bを支配する。国Bの住人の権利は国Aに劣る
併合…国Aに国Bが吸収される。国Bの住人の権利は国Aと同等
こういうニュアンスで使われてることが多いかな
武力でもって併合を行う場合もあるから基準は曖昧なところもあるが
人口増えて文化的になってB国人が軍人として将校になれる関係を植民地支配なんて言ったら
実際植民地支配されてた国の人怒るんじゃね？
>>475
お前何言ってるんだ？日本側はお前の言う通り対話で歩み寄ってるが拒否してるのは中国だよな？さらには敵対行為まで繰り返してその上で対話、相互安全保障なんか成立するのか？
だいたい日本の安全保障になんで仮想敵国である中国を考慮する必要がある？相手はこちらの対話を蹴り敵対行為をしてるんだぞ
無茶苦茶にも程がある
>>479
ガス田共同開発拒否したのは日本だよ
>>479
何言ってるんだお前
日本が拒否ったんだけど
中国が拒否したのは日本が提示した中間線だぞ？
>>481
勝手に中国側がガス田を自分達で操業させてから日本側が拒否したんだけど
>>482
春暁ガス田のこと言ってるの？
>>478
2面性あるからなんとも言えんな
日本からしたらいいことして韓国を発展させてあげたってこことかでよく聞くけど、
向こうから植民地思われてたらどうしようもないしな
>>484
なんかズレてる気がするんだがちゃんと読んで書いてる？
ID XrZからレス来ないから勝手に書くけど
春暁のガス田は国際法的に何も問題がない
国際法的に国境からどれくらいの距離を話せばガス田を開発していいなんていう取り決めはない
だから日本が中国に対してガス田開発をやめろと言うのは国際的に通らない
さらに中国は係争地域を日中で共同開発することを日本側に提案してるが日本側がそれを拒否してる
このガス田開発で中国脅威論を語るのはおかしい
ちょっとググっただけでも中国のせいじゃないってのはおかしいんじゃないかって思えるんだが
日本が拒否ったーって今もちゃんと調停求めてるって出てきたんだが…
>>487
別に中国のせいじゃないってわけじゃないだろ
一方的に中国が悪いという論調がおかしなわけで
>>488
2つ上のレスも読めんのかお前
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