>>5
大噴火、同じタイプのスタンドだったのか、エンポリオinディスクとか？

ジョジョにおける矛盾は作者が奇妙さや神秘性を持たせる為に
インパクトの強い前振りをして読者を惹きつけようとするけど
その後正体明かされた時にまるで関係なくなってしまう所から来る

荒木が「ジョジョ」に於いて描きたいのは『人間賛歌』

作中で『人間賛歌とは勇気の賛歌』、『人間の素晴らしさとは勇気の素晴らしさ』

その言葉に恥じない熱い展開が繰り広げられるのが好き
矛盾とかはまぁいいや

作品によって贔屓するお前らがご都合主義だから

>>8
火山の噴火は強力な波紋を使ったカーズに赤石でエネルギーを増幅させ促したから説得力ある
エンポリオのディスクもウェザーが残した物を徐倫が託し皆のおかげでプッチを倒せた

同じタイプのスタンドは確かに一番ご都合主義な面が強いが最終戦までに
仲間達がDIOを倒す為に命を賭けて臨んでいた事が分かるし展開で納得出来る
理屈まで細かく説明は出来ないけれどな

劇画だから2chとしては叩きにくい

これだけ

>>12
優劣をつける訳じゃないがやはり上手い下手ってある訳よ
他作品を貶めるつもりは毛頭ないけどジョジョはやっぱり上手い

話の進め方まとめ方以外にも絵による表現力があるし

エンポリオはスタンド能力は一つっていう契約破ってるけどな
荒木は「大人は間違いをするだけなのです」で許されるからズルイわ
まあ俺も許すけど

まず面白くないと感じてそれから欠点探しが始まるから
面白いと思われた作品はあまり重箱の隅をつつくような指摘はされない

…けど最近はそうでもない

>>15
劇画だからって理由は意味不明だな
まあ絵の迫力があると説得力にもなるって事ならそうだが
画風を一括りにしてそれだけ評価するなんて事はないよ

>>17
DISCによって付加されたからじゃない？
自分自身が目覚める能力は1つだけ
ウェザー本人の才能を使ってるだけだし

>>18
ジョジョの矛盾は指摘されるけどあくまでネタで語る範疇な雰囲気
話としては納得出来る終わり方もするから読者が考察で補完しようとする
粗的な扱いで突かれる事は稀だな

キン肉マンとかリンかけの矛盾は良いけど
ブリーチやテニヌの矛盾はバカにするタイプの
オッサンが2chに多いってだけの話だよ

>>22
BLEACHも言うほど矛盾なんて叩かれてないよ
テニヌなんてむしろあのハチャメチャ展開が愛されてる

矛盾より展開の冗長さとか無理やり感が強い場合に叩く

>>23
第二の爆弾は左手だし、第三の爆弾使用中はキラークイーンがいなくなるから基本的には一体だろ
能力が三つという批判なら話はわかるけどな

でも最後のエンポリオめっちゃかっこいいよね

>>27
まあバイツァ・ダストは矢による成長だしね
GER同様例外扱いされても良いんじゃない？

>>28
ウェザーのDISCを扱えるまでに成長していたしな
結局運命を変えたのはプッチ自身ってのもよく出来てた

ジョジョは信者がどんな批判でも受け入れた上で好きって言う人が多いんだろう

>>32
とりあえず、パクリ絶叫？wikiかなんかでふるい落とされるわな
あれでニワカは離れて本物のジョジョラーが残る

>>32
ファン自身その手の批判や欠点は自覚してると思う
ただでさえ癖が強くて人を選ぶ漫画だと言われてるし
それを補う魅力を作品に感じられるんだろう

>>34
単に真似してるんじゃなく完成度を高めた上でオマージュしてるのが逆に分かるよね
ファッションとか美術品とかからよく持ってこれるなと感心するわ
洋画、洋楽ネタも多いし古典の自己啓発本なんかからも影響受けてる

３部のイエローテンパランスって承りが殴りに行けないし、取りつかれたら回復不能って途中まで滅茶苦茶強いと思ってたけど
わりとご都合でなんとかなった

>>40
水の中に引きずり込むってのは分かりやすくて良いんじゃない？
全面防御する無敵の鎧だけど呼吸する為に解かなけりゃならんし

>>42
岸部露伴へ露伴の読者からの架空の感想を載せてる扉絵で
「お前の絵、キモイんだよ」みたいなコメントを荒木自身が描いてたな　やっぱさんざんいわれて気にしてるんだろうな

>>43
そのあと、マンホールの排水口みたいなとこから伝達させて殴ってたじゃん
最初は全然打撃がきかないのに最後の方はかんたんに打撃の衝撃が効くようになったなって印象だった

>>44
絵柄の批判は連載当時から言われてたしね
自己投影って程でもないだろうが似通わせてるんじゃないかな
SBRの背表紙コメントではそんな事もないですって言ってるけど

読んでくと不自然なところに気づかない
バラバラに読み返すと変なところに気づく
そもそも叩かれてないわけないだろ

>>46
展開的に命乞いまでした癖に調子乗ってるゲスには丁度良い末路だと思った
排水溝に詰まってたスタンドをスタプラのパワーで押し出して噴出させたのは
初見だと「ああ、成程」と騙されたけど確かに力を吸い取れるにしてはおかしいな

個人的な理屈としては殴られて精神力が弱まってたとでも解釈してる

こういう感じで妙にハッタリが上手い気がするな

ジョリーンはもうちょっとかわいくならなかったのか

>>53
連続して読んでいくと気にならないのはある
全体としてのまとめ方が上手いんだろうな
映画とかに影響されて短編作り意識してるみたいだし
話のノリみたいな物に巻き込まれてしまう

>>55
この徐倫は可愛い
http://kumi-navi55.up.d.seesaa.net/kumi-navi55/image/20090519jojo035.jpg?d=a1

>>56
大抵の漫画はそうだよ
今だってアンチが一場面を取り上げて叩いてるだけ

>>54
敵つええええ→ご都合（？）であっさり解決のパターンも俺は好きだけどね　途中までの盛り上がりが荒木の真骨頂だし
エンヤ婆とかもポルポルの便器なめさせてゾンビ軍団従えてるあたりまでは最強クラスとか作中でいわせてたけど結局スタプラの深呼吸で一発解決したしね

>>58
一場面を取り上げて話のネタにする事ならジョジョでも多いし
今の作品も別に叩くような意図はないんじゃないの？

>>61
歴代ジョジョの中でも承太郎は取り分けスーパーマン志向だからな
本体もスタンドもシンプルな分万能で強力すぎる

荒木がジョナサン描けないのは五部の頃から
今叩いてる奴はニワカ

最近のイラストだと荒木はジョナサンをやたら変態チックにしたがるな

>>67
叩きはしないけどもう1部2部の頃のマッチョは描かないのかな
五部キャラが基本スマートなのも時代に合わせてたみたいだし

>>57
全体的におかまくさ過ぎ
序盤のいわゆる男らしい主人公勢が見る影も無いな

ふと思い出したんだが仗助を助けたリーゼントの男って回想ででてきて以来全く出てこないけど伏線じゃなかったの？
未来の仗助説があったが投げっぱなしなの？

>>71
伏線と言うか前振りっぽいものだからあってもなくてもどっちでも良いんだろう
直接話の核心に関わるような物じゃなかったし仗助の為の理由付けだから

>>73
それにしたら風貌がその後の仗助に似すぎで意味深だったろ
戦った後っぽかったし

>>76
まあ疑問や謎は残るけどジョルノの恩人同様に
話の中心にはならない物だから気にはしない

印象深くて後からファンが考察していくのも定番だしな

ワンピが能力についてご都合主義とたたかれるのはいったい・・・

>>82
覇気の要素だと結局ドラゴンボールの如くパワー勝ちになっちゃうしな
ドラゴンボールは始終そのスタンスを取っていたおかげでインフレも許せたけど
途中まで能力によって工夫したバトルがあったから積み重ねを崩した印象

海楼石とか対能力者の為の方法も出てたしもっと活用して欲しくはあった

ジャスティスを吸い込むとかすごいご都合主義だと思う

本物のジョジョラーとかジョジョラーとして認めるとか・・・

>>90
星の白金や承太郎が三部でも超人タイプだからな
スーパーヒーローの如くなんでも出来る奴になってた

>>94
ファンの知識自慢の一環だから仕方ない
コアなネタを語る癖はどこにもある
押し付けるのは論外だけどな

承りやジョルノみたいな最強主人公より徐倫やジョニィみたいな弱いほうが好き

>>100
ジョルノはレクイエム発動するまでは最強っていうかむしろ微妙な強さだったと思う

>>102
パワーで押し切るタイプじゃなかっただけで始終物知り博士状態で冷静
ゴールド・エクスペリエンスは応用性が高く強力だった、回復も出来るしね

>>106
確かになんか使える雷電ポジって感じだったなｗ
ただ回復は初出の時以外は基本戦闘後とかだし
戦闘は基本ジョルノが指示して仲間が倒すって事が多いし
結構ジョルノもやられまくってるしジョルノが最強ってイメージは無いなぁ…

最初から最後まで安定して強い仗助さん

>>109
強さの変動が一番なかったな
色んな物を別の形に直せるってだけで十分強力だけど
初期から基本性能もパワーやスピードはスタプラ並みだし

吉良が「自分の天敵は仗助」みたいな事言ってたけど
億泰のがよっぽど危険だよな

爆弾も空気弾もシアーハートも全部消せる

でも億泰は馬鹿だから…

そういやアンジェロはアクアネックレスでどうやって絞首刑生き延びたんだろ

ジョジョは言いたい事は分かるけど上手く言葉や理屈で説明出来ない所がある

ジョジョは好きだけど砂男とかアナスイの性転換とか明らかにおかしいところも全部凄みっつって正当化する信者は気持ち悪い

>>155
おかしさは理解してるけど正直キャラ設定が定まってなかったとしか言いようがないからな
でも急なキャラ変更しても魅力は出してるからネタにするけど叩く気はなくなる

>>1
矛盾なんか全部許しちゃう信者とそんなのも気が付かないやつしか読んでいないんじゃない？
それ以外で矛盾を見つけたやつは、評判にはなっていてもこんなもんかって見切りつけて読まなくなっちゃうんじゃね？

叩きながら読む連中の方が不思議だわ、ダメ作品と思ったら叩くより見限って遠ざけるのが一番だろ

サンドマンは「ねーよｗｗｗ」
アナスイは「スタンド攻撃だぁッ！！」

>>162
矛盾が全然ない漫画の方が稀有だからそもそもそういう人は
娯楽作品なんて見ないでしょ

どのファンも矛盾をカバー出来る魅力を作品に感じてるってのはあるだろうな
完璧な整合性なんて長く続けてたら不可能だしそれよりも楽しませてくれたら良い

ジョジョ信者の印象はDIOだな
表面紳士気取ったりしてるけど少し皮剥がすと醜い
他人ばかり責めて自分の過ちは正当化する小物
擁護しきれない問題点があると「面白いからいい」で押し切る、まるでDIOがジョセフに向かって「悔しかったら俺より強くなってみろ」と言っているような
まあ一部と二部の前半読んだ感想としては出来が糞だったわ

>>169
矛盾はともかく作品の批評はもう個人に任せるしかないから
問題点どうこうは客観的じゃあない、ただでさえ人を選ぶし
逆にその作風が良いと言うファンだって多いからなぁ

いや信者の数と積み重ねてきた歴史だろ
作者の技量とかではねーと思うぞ

>>145
役目おえてないからって
腹ブチ抜かれても生きながえるのがご都合主義だろｗ

>>176
その歴史を作るのにもやっぱ評価し続けられなきゃいけないし
そういう点で読者に良いと思わせる技量はあるんじゃないかな

ご都合主義を素直に認めりゃいいのに他の漫画を叩いてまで認めないから救い様が無い

>>181
いやジョジョが好きだから他作品を叩くとか意味不明じゃん
ご都合主義も認めてはいるけどそれは別に作品の中で悪い事でもないと思う
そもそも娯楽作品のストーリーに都合を求めないって何よ

>>177
ジョルノのGEが生命を作り出すことだから
そのスタンドエネルギーで生き長らせたんだろう
復活した後も体の異変を示唆して退場は予定してたみたいだし

特定の作品のファンが他作品を叩いている風潮ってデマみたいなもんだな
叩く奴はアンチだし評価する奴はファン、比較に出したらどっちも印象悪いのは目に見えてるし

>>195
どこが？
ワンピースは日本公認漫画でしょ
ほらな>>169で言った通り醜い部分をすぐにさらけ出したよこいつら
これぐらい認めろや糞信者共
日本で今一番売れてて大人気な漫画といえばなんですか？＾＾

>>197
ONEPIECEの話は別にしてないからここじゃ場違い

>>193
ブチャはGEの生命エネルギーでああなったって言うけどさ
アバッキオとかナランチャは恩恵なかったし
あれは純粋にローリングストーンズ砕いたからじゃないの？

>>206
チョコラータ戦でブチャラティがジョルノのおかげって言ってたけど
そういやそうだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで出て来なかったんだろ

GEだけじゃなくて半分吸血鬼なのも影響してると思う

>>211
吸血鬼なのは関係なくね？特に体質の遺伝ないし
髪の色変わったのは知らん、スタンド使いだからか？

ワロタｗｗｗ
個人の感想云々の話で、そこ指摘したらワンピの話はしてないとかｗｗ
やっぱジョジョ信者は馬鹿だな呆れて相手する気も起こらんわ

>>212
生命力与えられてああなるのはおかしいと思うんだよ

>>214
スレとしてはジョジョの話題で語ってたから
いきなりONPIECEを持ちだされても「ん？」ってなる
ONEPIECEを好きと思うのは当然良いよ
でも他作品と比較したらどんな時だって雰囲気悪くなるじゃん

>>216
スタンンドパワーだよ、精神力次第でどんな事も出来るから
まあマジレスしたらブチャラティが助かったのはローリングストーンズなんだろうな

典型的な過大評価マンガだなジョジョ

>>210
だからジョジョは面白い！！ってか

アニメ見て漫画買ったんだけど二部でまだ面白い予感がしない
スタンド出てきたら面白くなるのか？

>>221
評価は否定も肯定も全て個人の感想だから
絶対に正しいってのはないかもね

>>224
外国の美術館に展示、しかもコミックが飾られるって珍しいじゃない？
当然それなりの実力が認められてる訳だから興味を引くし凄いと思う

>>225
ジョジョはファンであっても好みが分かれるから正直アテにならない
とりあえず興味持った順で読み進めて考えればいいんじゃね？

>>232
そうだね
でもマンガの面白さには繋がらないよね
５部とか何か見づらくて読むの疲れる

>>237
日本の漫画代表としてジョジョって何か違うだろ
典型的な日本料理としてカレーとラーメンが紹介されてるぐらいの違和感感じるわ

>>239
興味持ってくれたら読み始めて面白いと思ったら好きになるのが普通でしょ
確かに五部に限らずジョジョは一枚絵の迫力はあるけど躍動感はないと思う
そこら辺ファンでも評価異なるからようは自分がどう思うかじゃないかな

>>242
ファンタジー全開なら気にならない事でも、物事をいちいち理屈っぽく説明してる漫画で
あからさまな矛盾や物理法則無視があったらツッコまれてもしゃーない

>>240
思いっきり欧米に影響受けまくってる作風だからな
外国の物にアレンジ加えて日本でも珍しいタイプ

>>246
漫画における似非科学ってそういうもんじゃない？
ブラックジャックなんて明らかに医療知識間違ってるし
「デタラメを描くなら漫画家やめろ」って批判があっても
手塚が「デタラメを描かない漫画なんてあるものかね」で一蹴した

>>252
露伴先生がリアリティが大切って言ってたからなあ

漫画で科学のトンデモ理論みたいな物はストーリーを際立たせる為の
1つの要素でしかないから深く考えない方が良い
そこを注視してると娯楽作品楽しめないしあくまで「漫画」を作れば良いんだから

>>254
露伴のリアリティは理論というかキャラの行動や心理について語ってたからな
理系より文系タイプなんだろう

>>254
リアリティとリアルっぽさは違うだろ
んな事言ったらリアリティのある物なんてゆるふわ4コマ漫画とかギャグ漫画しかなくなっちゃうよ

露伴が言ってたリアリティは作家の人生経験みたいな物なんだろう
人の心の根や動き方とかに現実味を感じられるかどうか
そういうのが作品の参考になる作者って多いしね

荒木が文庫版バオーのあとがきに上京して良かった事として
色んな考えや情報を持った人と知り合え、色んな物の見方にショックを受け、
見たり聞いたり出来たので勉強の上で最大にプラスになってると語ってたり
人の価値観や動機を描写するのが上手いと思うんだ、特に敵だとその傾向が顕著

俺はエニグマｖｓ墳上裕也戦の最後が意味不明だった

>>276
裕也が仗助と康一の紙を掴みながら紙にされたから一緒にくっついたって感じかな

>>278
見てみたら確かに同化してるっぽいな
だけど紙になったら動けなくなるから引っ張り出せなくね？
あとここまで入り込んだ状態だと無理やり引っ張ったら破れそう
http://s1.gazo.cc/up/s1_45246.jpg

>>282
紙になりかけだったから仗助が這い出ようとしたみたいに力を加えられたとかなんとか
多分同化してるから部分的に破けずに済んだんだろうと考えてみる

放物線の形とかならそれはできると思う
それよりピストルズに跳ね返すよう頼めと思った